ناوها هواپیمابر آمریکا در خلیج فارس

[Waffen-SS 35]

من بعید میدونم این عکس ها در خلیج فارس گرفته شده باشه ... به رنگ آب دقت کردین ؟؟؟ همون طور که میدونین رنگ دریاهای مختلف با هم و به خصوص رنگ دریا ها و خلیج ها با اقیانوس با هم فرق داره به دلیل عمق آب متفاوت و مواد محلول و مخلوط و غلظت نمک و املاح معدنی .... و قابل تمیز دادن از همدیگست....مخصوصا در مقایسه با اقیانوس ( به طور مثال این مطلب رو هممون در مورد رنگ سطح آب دریای خزر با خلیج فارس بارها دیدیم) . به نظر من این یکی بیشتر شبیه آب اقیانوسه .... حالا این کار دوستانیه که در حاشیه خلیج فارس زندگی میکنن ... به راحتی میتونن نظر بدن که این رنگ براشون آشناست یا نه.... مارو هم در جریان بزارن .
اما به دلیل تیرگی رنگ آب و شکل موج ها به جرعت میگم عکاس با ساحل فاصله زیادی داره
( عمق آب زیاده ) . ( بدون کمک از ساحل نشینان )

حلا از همه این حرفا گذشته ... همین آقایی که عکسو گذاشته ، چرا هیچ خبری ازش نیست ؟؟؟
میخواد ماهارو امتحان کنه ؟؟؟ نه توضیحی ، نه منبعی ؟؟؟ شاید میخواسته مسابقه بزاره ...

[SAEID 2,829]

[quote]خوب جزایر سه گانه در هنگام جنگ خیلی بدرد می خورند ولی مطمئنا آمریکایی ها و یا هر کشور دیگری که وارد جنگ بشند این جزایر سه گانه رو به سالم نمی زارن چراکه بسیار ارزش تاکتیکی و استراتژیکی برای ایران داره و به واقعا نقش کلیدی رو می تونه بر علیه نیرو دریایی آمریکا و یا هر کشوری که در حوزه خلیج فارس هست بازی کنه. اگر بشه سیستم های ضد هوایی اس-200 رو به تعداد مناسب و همچنین هاوک رو در این مناطق نصب کرد پیش از رسیدن جنگنده های دشمن به خاک ایران اسلامی می شه اون ها رو منهدم کرد .
ولی یک سؤال :
به نظر شما در هنگام درگیری ، چقدر قایق های تندروی ما مثل " شناور بارو " که مجهز به موشک هایی مثل کوثر هستند ، در صفحه راداری ناو ها و ناوهای هواپیمابر دشمن قابل شناسایی هستند ؟؟[/quote]

چرا موضع انفعالی؟!
اینکه آمریکا سعی در اشغال این جزایر خواهد داشت احتمال زیادی دارد ولی راه حل چیست؟ یه راه اینه که مثل ژاپنیها کلی سرباز تو جزایر مستقر کنیم و تا آخرین قطره خون بجنگند! راه دیگه اینه که نگذاریم دشمن وارد حریم آبی جزایر شده و بتواند نقشه خود را عملی کند و در عوض ما به نقاط استراتژیک دریایی اش در خلیج فارس حمله کنیم مثلا پایگاه دریایی آمریکا در بحرین یا ناوهای هواپیمابر و پایگاههای هوایی-دریایی در اختیار آمریکا در کشورهای عرب حاشیه خلیج فارس.
اگر بتوان آمریکا را در حالت انفعالی قرار داد در آنصورت تهدیدی علیه جزایر نخواهیم داشت و طرح بستن تنگه هرمز یا کنترل عبور و مرور کاملا اجرا شده و ابتکار عمل با ایران است.

درباره سوال هم باید گفت شناور باور پنهانکار هست و تو رادار دیده نمیشه مگر اینکه اونقدر بیاد جلو با چشم ببین! که نیازی نیست و از 20 کیلومتری موشک کوثر رو شلیک میکنه.

[Waffen-SS 35]

تا حالا در باره یه حمله کماندویی آبی خاکی به این جزایر فکر کردین ؟؟؟ چقدر میتونن مقاومت کنن ؟؟؟
به نظر من جای بحث زیادی داره ، چون اگه نتونن از ورود جلو گیری کنن با توجه به این که تدارکاتی در کار نیست ( حد اقل در کوتاه مدت ) و اینکه اگر دشمن بخواد اقدامی انجام بدن حتما فکر پوشش هواییو هم میکنه و میدونیم که به راحتی هم از پسش بر میاد ....( پس پشتیبانی و تدارکات هوایی هم در کار نیست ) .... و با توجه به فاصله سطح آموزش و تجهیزات و امادگی و استفاده دشمن از غافلگیری و .... به نظر نمیاد در شرایط یه درگیری کامل در منطقه استفاده از این جزایر چندان سودی داشته باشه . تاه اینا با فرض این بود که ما رو پوشش ضد هوایی این جزایر حسابم کرده باشیم که به قول یکی از دوستان شخمشون نزنن .......
در کل به نظر من نه میشه و نه باید رو این جزایر حساب زیاد و حتی میان مدتی در طول یک در گیری باز کرد .....

[karkas 835]

اقا سعید این طرحی که شما گفتید قابل قبوله ولی خوب چند مورد رو باید برای حفاظت و برای استفاده بهینه از این سه جزیره عنوان کرد :

1 - در ورحله اول ما نیاز به تعداد مناسبی از لانچر های اس-200 و پدافند های میانبرد دیگر داریم تا بشه از لحاظ دفاع هوایی این مناطق رو تامین کرد و همچنین می شه از این پدافند ها برای جلوگیری از ورود جنگنده به خاک کشور استفاده کرد . و همچنین فکر کنم به تور ام 1 هم نیاز باشه چراکه نباید از موشک های کروز ناو های دشمن غافل موند .

2 - نیاز زیادی به موشک های ساحل به دریا اون هم با تعداد زیاد هم فکر کنم باشه . موشک هایی مثل نور ، کرم ابریشم یا همون موشکی که فرمانده سپاه گفت 300 کیلومتر بردش هست ولی اسمش رو نگفت . در این صورت نیاز شدید و کمی به سایت ها و لانچر و موشک های ساحل به دریا به تعداد زیاد هست .

3- برای این کار فکر کنم به تعداد شناور های موشک انداز مثل باور هم نیاز باشه .

4- مین ریزی زیاد در اطراف مرز های آبی این جزایر .

ولی مطمئنا چنین طرحی هزینه های زیادی بر می داره که اگر بودجه نظامیمون بالا بود چنین کاری غیر ممکن نبود .

**********************************************

می شه این همه کار رو هم نکرد ولی 100 درصد احتمال پیروزی درش نیست .

مجبورشون کنیم خودشون از خلیج فارس برن !@#$!@#$!@#$!@#%#$%^$%^@#$

یعنی با زیر آتش گرفتن شبانه روزی ناو ها و شناور های دشمن . استفاده از موشک های ساحل به دریا و توپخانه دریایی و همچنین استفاده از جنگنده های نیروی هوایی مثل اف-4 و سوخو 25 و 24 و حمله به این ناو ها . ولی مطمئنا چنین حملات بی جواب نخواهد موند و مطمئنا جنگنده های ما در راه چنین عملیات هایی با جنگنده های دشمن روبرو می شند .

ولی در اصل مین ریزی زیاد در اطراف این جزایر خیلی راحت تر خواهد بود . خنثی سازی هر مین ساعت ها طول می کشه . صرف وقت و هزینه و ریسک بالایی داره .

عملیات کوماندویی فرق می کنه . اول از همه اینکه نباید اصلا اجازه داد اینها وارد آبی های ما بشند و در صورت بروز جنگ باید سیستم موشک خود رو پوشش داد . از طرفی دیگه باید نیروی زمینی رو هم وارد ماجرا کرد .

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/%D8%AC%D8%B2%D8%A7%DB%8C%D8%B1-%D8%B3%D9%87-%DA%AF%D9%84%D9%86%D9%87.jpg[/img]

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

خطر اصلی :

به نقشه ی بالا خوب نگاه کنید . امارات خیلی به ما نزدیکه . آمریکا می تونه با قرار دادن کماندو ها و یا هر چی که می خواید اسمش رو بزارید ما رو از طریق همین کشور غافل گیر کنه . یعنی نیرو هاش رو از این کشور روانه خلیج فارس بکنه . در این مورد جنگ تنگا تنگ می شه . یعنی خیلی نزدیک . آمریکا می تونه با استفاده از پایگاه های هوایی امارات ، جنگنده های خودش رو به پرواز در بیاره و در اون صورت اگر بخوایم جلوی این عمل رو بگیریم باید پایگاه های امارات رو بزنیم ، اون وقت جنگ خیلی بد تر و شیر تو شیر تر می شه . البته امارات نیروی دریایی نداره که بخواد خطرناک باشه و فقط نیروی هوایی تقریبا خوبی داره . که مطمئنا در هنگام جنگ خیلی تجهیز می شه .

[worior 25,641]

بهترين و عجيب ترين راه براي حفاظت از اين جزاير :
فرض كنيد جنگي صورت بگيره قبل از اون جنگ حتما بايد اين جزاير براي كنترل تنگه و استقرار توپخانه چه موشكي و چه معمولي دشمن براي زدن سواحل و كشتي ما بكار خواهد رفت ! منتها قبلش عقبه حمايتي رو ميزنند ! و اين جزاير رو بي پشتيبان ميكنند تا كشور ثالثي اونها رو اشغال كنه ! يعني گرفتن ماهي از آب گل آلود ! برای گرفتن این جزایر ابتدا باید عملیات هوایی برای از بین بردن پدافند جزایر صورت بگیره و بعدش آتشباری و حملات آفندی تا از پا در اومدن نیروهای مدافع که پس از چندی با پشتیانی هوایی و هلیبرن یا حمله از سواحل از چند زاویه یکی از این جزایر رو به سرعت اشغال و پس از استقرار توپخانه و پدافند هوایی مناسب در این جزیره حمله نهایی به جزایر دیگه شروع میشه ! با توجه به عدم پشتیبانی و درگیری عقبه ما با دشمن این جزایر از دست خواهند رفت ...

منتها راه حل :

تونلهای غزه و جنوب لبنان که یادتونه ! به همراه استقرار چند گروه سبک و پرتجهیزات برای عملیات چرکی با تک تیر اندازی و داشتن مقر های نامشخص در زیر زمین به همراه پدافند دوش پرتاب و انواع سبک تر و غیر فعال مثل تور یا چیز مشابه میشه دست دشمن رو در حمله از چند زاویه قطع کرد ! که نیروها به خوبی در برابر حملات به دلیل زیر زمین بودن محافظت ابتدایی شدند و پس از حمله زمینی سرعت وارد عمل میشن ! مین گذاری سواحل و وجود چند زیر دریایی ساحلی کوچک مثل غدیر به همراه قایق های باور بلای خانمان سوزی در نیروهای متخاصم خواهد آورد ! که در صورت نابودی تمام نیروهای جنگ آور ما دست دشمن برای استقرار در جزیره با وجود نیروهای ویژه زیر زمینی بسته است!

مگر انداختن یک کلاهک 200 کیلوتنی روی جزیره !

[nasirirani 4,491]

اگه یه نیروی هوایی قدرتمند داشتیم که می تونست نیروی دریایی ما رو حمایت کنه حتی ناتو بعلاوه روسیه هم حریف ما نمی شد!(نه بابا)

به نظر من با توجه به قدرت زمینی و دریایی ایران و همینطور تاکتیکهای نبرد نامتقارن اصلا خود احتمال وجود ناوها و نیروی دریایی امریکا در زمان حمله به ایران در خلیج فارس و دریای عمان خیلی کمه!

اونها حداکثر کاری که می تونن بکنن یک حمله هوایی گسترده از طریق جنگنده ها و موشک های کروز است چون حمله به جزایر هزینه بسیار بسیار زیادی خواهد داشت!

کشورهای عربی هم بهتره در زمان نبرد امریکا و ایران بیطرف باشند چون سودی بجز خسارات چند میلیارد دلاری به تاسیسات نفتی و اقتصادشون نمی برن!

واقعا پیشرفت های اخیر در بعد دریایی خیلی از نقشه های شوم دشمن را سنگ بر آب کرد

[armani 2,666]

[quote]

منتها راه حل :

تونلهای غزه و جنوب لبنان که یادتونه ! به همراه استقرار چند گروه سبک و پرتجهیزات برای عملیات چرکی با تک تیر اندازی و داشتن مقر های نامشخص در زیر زمین به همراه پدافند دوش پرتاب و انواع سبک تر و غیر فعال مثل تور یا چیز مشابه میشه دست دشمن رو در حمله از چند زاویه قطع کرد ! که نیروها به خوبی در برابر حملات به دلیل زیر زمین بودن محافظت ابتدایی شدند و پس از حمله زمینی سرعت وارد عمل میشن ! مین گذاری سواحل و وجود چند زیر دریایی ساحلی کوچک مثل غدیر به همراه قایق های باور بلای خانمان سوزی در نیروهای متخاصم خواهد آورد ! که در صورت نابودی تمام نیروهای جنگ آور ما دست دشمن برای استقرار در جزیره با وجود نیروهای ویژه زیر زمینی بسته است!

مگر انداختن یک کلاهک 200 کیلوتنی روی جزیره ![/quote]

وريور جان سلام

اصلا انتظار اين طرح رو كه خودت بچه جنوبي نداشتم. عزيز دل بردار مگه نميدوني كه [color=red]جزاير هم سطح دريا هستند و با كندن 1 متر و نهايت 2 متر به اب شور[/color] دست پيدا ميكنن ؟ تا چاله رو بكني فورا پر اب ميشه. بازم روش فكر كن تا من نظرم رو بگم.

[worior 25,641]

من تصاويري از اون جزاير ديدم ! حتي در بعضي جاها حالت صخره اي دارند ! اما روشهايي هست كه ميشه تونل كند ! اونهم توي مناطق پر آب منتها يكمي سخته ! و تجهيزات خاصي هم ميخواد ../

براي مثال :
اطراف محل تونل حفاري ميكنند و يك سري لوله در عمق خاك محوطه تونل كه اين لوله ها داخلشون مواد بسيار سردي هست قرار ميدهند كه باعث يخ زدن خاك ميشه . ميشه براحتي تونل كند و عايق كرد منتها راه سختيه البته راه هاي ديگري هم هست !
يك راه ديگه قرار دادن يك سري ديواره اطراف محوطه تونل براي جلوگيري از ورود آب و حفر تونل هست ! اگر كسي سد سازي يا پل سازي ديده باشه كندن تونل داخل آب هم چيز سختي براش نيست ! تونل چندين كيلومتري ژاپني ها زير آب و تونل بين فرانسه و انگليس اگر اشتباه نكنم ووو...

ايراد اين كار ديده شدن در حال حفاريه و به احتمال زياد بايد روشي خاص ابداع كرد تا اينكار هنگام كندن ديده نشه ...

اگر تمايلي براي اين كار وجود داشته باشه ! يا انجام نداده باشند حاظرم يه طرح و روش براي حفر خارج از ديد و پنهاني هم بدم...منتها فقط به رفتن به جزيره امكان پذيره ...

در كل حفر تونل كار سختي راههاي ديگري هم داره ! شما هميشه بايد تونلهاي مخصوص مخفي شدن زيردريايي ها رو ديده باشي ...مشكلي نيست كه آسان نشود ...

[joker 1]

توی جنگهای اخیر آمریکائیها و کلا ناتو ثابت کردند چندان جرات رویاروئی با نیروهای مقابلشون در حالت فیس تو فیس را ندارن (این برخلاف مدل جنگیه که ایرانیها دوست دارن، آی حال میده تو چشمای دشمنی که داره جون میکنه و میمیره نگاه کنی ))

آمریکائها چیزی شبیه به روش زمین سوخته را در نظر میگیرن ( اینقدر بمب میریزن که دیگه جاندار زنده ای در مقابلشون نباشه بعد نیرو پیاده میکنن )
توی خلیج فارس این فاصله اینقدر نزدیک هست که آمریکائها اگه قصد حمله ای داشته باشن مطمئن هستند که باید غزل خداحافظی را بخونن
حتی نیازی به انواع موشکها و جنگنده هم نیست ، توپخانه ارتش میتونه ترتیبشون را بده
ببینم صدها گلوله های توپ همزمان به سمت ناوهاشون را میخوان با کدوم پدافند مستقر روی ناو جوابگو باشن

پیوست : ایران امکانات تولید بمب اتمی را داره و فقط به خاطر قرارداد NPT اجازه تولیدش را نداره
یکی از مواردی که خود به خود این قرارداد نغز ( نقز ، نقذ نقظ نغظ ) میشه جنگ هست.
با شروع جنگ اونوقت این فقط ما نیستیم که باید نگران بمب اتمی باشیم ، بیشتر اونها باید نگران باشن، هیچ وقت جرات شروع جنگ با ایران ندارند.

پیوست دو : تا وقتی اعراب احمق هستند چرا آمریکا برای جنگ باید خودشو بندازه جلو ؟
صدام مرد که به جهنم یه شیخ ملخ خور عرب دیگه.

پیوست سه : الان دیگه 25سال پیش نیست که به خاطر نبود بمب و مواد منفجره مجبور باشن از هلیکوپتر و هواپیما شن و سنگ بریزن رو سر دشمن .
ایران بعد از جنگ 8ساله اینقدر تجربه شده براش که بدونه بدون قدرت یک شبه قورتش میدن این بیشرفها ، ایرن اینقدر تجهیزات نظامی ساخت داخل داره که بدون اس300 و انواع اس اس و غیره کسی جرات چپ بهش نگاه کردن را نداشته باشه ،
آمریکا قدرت اول نظامی هست ، ولی تو خونه خودش ، نه این وسط دنیا ،کنار گوش ما )

ایشالا به زودی یه گوش مالی هم به این اماراتیا بدیم جیگرم حال بیاد

آخرین کاربرد ناوهای جنگی آمریکا در خلیج فارس :
[img]http://www.drjux.net/images/picdumps/1/picdump-14-9.jpg[/img]

[Shabro 2,418]

متاسفانه توجه كافي براي ارتقاي نيروي هوايي نميشه
حتي خود پرسنل نيروي هوايي ميگن كه به دليل بي اعتمادي به اين نيرو هست!!
روسيه بيش از 400 فروند سوخو 24 مازاد داره
فكر شو رو بكنيد
200 فروند تهاجمي و 70 فروند شناسايي نياز مارو به جنگنده بمب افكن گران قيمت از بين ميبره
ايران ميتونه اين بمب افن ها رو بخره
اون ها رو ارتقا بده
و ناوگان دريايي خودش رو با بمب افكن هاي هجومي مجهز به انواع جنگ افزار ها حمايت كنه
فقط كافيه تعدادي جنگنده و يا رهگير از اين بمب افكن ها حمايت كنن
تكليف دشمن كاملا مشخصه
ـــ
هرچند استراتژي بازدارنده متاسفانه فقط بر روي موشك هاي بالستيك استواره
و اين يك اشتباه فاحش هست
دوستان عزيز
اين يك اصله
[b]ارتش آمريكا بدون نيروي هوايي بسيار آسيب پذيره[/b]
و كار چنداني ازش بر نمياد

[Waffen-SS 35]

متاسفانه به هر روش و راه حلی که فکر میکنی ... به اینجا میرسی که بدون برتری هوایی ممکن نیست ...
این کابوس نداشتن نیروی هوایی مقتدر و مدرن و پدافند هوایی کارامد تا کی قراره ادامه داشته باشه خدا میدونه....
فقط میتونم بگم امیدوارم تو این مدت جنگی رخ نده ... وگرنه باید با تمام زیر ساختهای اقتصادی و نظامیمون خداحافظی کنیم...


[quote]
ایشالا به زودی یه گوش مالی هم به این اماراتیا بدیم جیگرم حال بیاد [/quote]

با تمام وجودم منتظر روزیم که یه خبر درست حسابی در این مورد بشنوم.... یه حال گیری درست حسابی ، نه ماست مالی ....

[speed 65]

دوستان استراتژي صحيح براي جنگ اينست كه از جهتي كه دشمن قوي است با او در گير نشويم و نقطه ضعفهاي ان را هدف قرار دهيم


ما اگر 500 تا هم انواع سوخو و ميگ داشته باشيم روز جنگ نيروي هوايي قدرتمند دشمن با چند تا تكنيك و جنگ الكترونيك و خيانت رو سها كار ما را تمام ميكند و نمي توانيم ان ضربه كاري را به انها بزنيم و متحمل خسارتهاي فراواني هم خواهيم شد


ولي انها داراي هدفهاي كند و ثابت زيادي براي ما هستند مثل ناوها و پايگاههاي انها كه همگي در برد موشكي و توپخانه ما قرار دارند روز جنگ لازم نيست در مقابل هر هواپيماي انها ما هم هواپيما مقابل ان قرار دهيم لازم است با تمام توان موشكي يك ناو هواپيما بر را بفرستيم به اعماق خليج فارس خودشان جنگ را به سرعت تمام ميكنند


ولي اگر با نيروي هوايي به تعداد بالا با انها در گير شويم به علت هدف قرار دادن تعداد زياد هواپيما هاي ما احساس قدرت و پيروزي خواهند كرد



فكر كنيد از زير اب و سطح اب و اسمان ناو ها را مورد حمله قرار دهيم ديگر زمان براي ادامه جنگ و تسخير جزاير باقي نمي ماند

[SAEID 2,829]

دوستان بزرگوار نظرات خوبی پیشنهاد دادند اما بجز جناب اسپید مابقی از استراتژی انفعالی بهره جستید!

چرا میخاید ما منتظر اقدام دشمن باشیم؟ مگه تو یه جزیره کوچک چند تا ضدهوایی و ضدکشتی میشه قرار داد؟ چقدر میتونند مقاومت کنند؟

شما قضیه جزیره ابوموسی رو مثل جزیره کیش فرض کنید که یه جزیره مسکونی و غیرنظامی است. آیا برای دفاع از جزیره کیش هم باید متر به متر بمب و موشک استقرار یابد؟ برای دفاع از تک تک شهرهای کشور چی؟

اگر از بعد کلان به قضیه نگاه کنید واضح است که بهترین راه دفاع اجازه ندادن به دشمن در انجام برنامه جنگی اش میباشد که در این قضیه ناکام گذاشتن تلاش آمریکا برای اشغال این جزایر به چه صورت؟ به طور مستقیم یا غیر مستقیم به دور از حریم جزایر است. یعنی نباید درگیری به حریم جزایر کشیده شود.

به فکر تهاجم باشید بعد دفاع وگرنه قویترین دژها به راحتی قابل تسخیرند.

[newday 3]

1- اين عكس هاي اوليت پست چرا باز نميشه؟
2- در صورت حمله آمريكا به جزاير ايراني و در پي اون ورود كشور سوم (امارات) به اين جزاير يك راه آسان وجود دارد
([color=red]با خاك يكسان كردن شهر هاي دبي و ابوظبي و شارجه[/color]) با موشك هاي فراوان از همه نوع

[worior 25,641]

بهتره خودتون رو جای دشمن بزارید و برای فتح جزایر اقدام کنید ! اونوقت متوجه میشید که هم دفاع و هم حمله ! منتها شرایط دفاع در یک جنگ طولانی با منطقه مورد بحث من بود که در پست خودم بهش اشاره کردم که چرا ممکنه نشه !

هم دژ میخواهیم و توپ روی دژ و هم سربازان جنگی در مقابل آن و هم لشکریانی که از جاهای دیگر بر دشمن یورش برند ! منتها بیشتر به این خواستم اشاره کنم که چه کنیم اگر عقبه از دست رفت جزیره مستقل به دفاع تا حمایت جدید ادامه بده !

البته موضع و موقعیت آمریکا و متحدین بسیار ضعیف و سست تر از این حرفها ست که بتونند همچین کاری بکنند اما مواضع دفاعی مستحکم شکست دشمن رو قطعی میکنه ! مثل این نباشیم که نوک حمله گل بزنه و دفاع هم گل بخوره !شاید در بهترین حالت نتیجه مساوی بشه اما تیمی که فقط دفاع کنه گل میخوره و تیمی هم که فقط حمله کنه در ضد حمله براحتی گل میخوره ...

شما هر نقشه ای برای جنگ در نظربگیری نقشه ای هم خودت میتونی در مقابل اون پیاده کنی ! تا حالا کسی جدی با خودش شطرنج بازی کرده که ببینه خودش میبره یا خودش !