سامانه پدافندهوايي پاتريوت سامانه پدافندهوايي میم- 104 پاتريوت (MIM-104 Patriot)

[SAEID 2,829]

در باره سيستم شناسايي و كنترل توضيحات فني و دقيقتري دارين؟

سیستم شناسایی و کنترل کدام سیستم؟ اس300 ؟

[akbarbeyrami 1]

حالايك خبرداغ داغ درمورد جريان پاتريوت هاوايران وكويت وآمريكا قضيه ازاين قراره: كويت طي گفتمان غيرعلني تاكيدكرده كه درصورت حمله ي آمريكا به ايران كويت نيزباوجود پدافندفوق قوي آمريكاراياري خواهدكرد.(پدافندكويتبيش از90٪پاتريوت مي باشد.) درمقابل آن ايران درطي متني شگفت انگيزبه كويت گوشزدكرده بودكه اگرتمامي ضدموشك هاي پات كويت هم آماده به كارباشند توان دفع يك موشك فاتح110ياتندر69 راندارندواگرسازامن دفاع موشكي كويت قبول ندارد ما مي توانيم اين حركت راامتحان كنيم. يعتي حتي يكي ازموشك هاي فاتح توسط پات ازبين نميروند ومن هم تحقيق كرده ام وديده ام كه دراكثرزمان ها مخصوصا درزمان خنگ خليج فارس درمقابل موشك هاي كروز وموشك هاي نقطه زن پات هابسيارضعيف عملكردداشته اند.

[akbarbeyrami 1]

ارو همكنون حتي بالا ترازاس400 قراردارد واسراييل اين سيستم رابه معناي واقعي مدرنيزه كرده درمقايسه ي ارو واس 300وپاتريوت يقين داشته باشيداروازاين هاقوي تراست هم درفاصله هم درفدرت وهم درمختصات ديگر ازجمله حمله به چندين هدف كه احتمالا آقا سعيديادش رفته اين روهم محور قياس قراربده. ولي دركل بدانيد : مجموعه ي ارو ها توان مقابله با شهاب3جي مجموعه ي اس300هاتوان مقابله بازلزال3 مجموعه ي پاتريوت هاتوان مقابله بافاتح110 را ندارند icon_cool وتقسيم بندي موشك هاهم به دليل شرايط جوي بود يعني فاتح 110 مبارزاصلي پاتريوت محسوب ميشود زيرا درصورت جنگ احتمالي ايران وآمريكا ايران كويت راباهمين موشك هاوهمچنين باتندر69هاهدف قرارخواهدداد(البته پايگاه هاي نظامي مستقردركويت).پس حتي مي توان نوشت پات درمقابل شهاب هاي 3 نيزبي اثراست ولي اين امتيازخاصي براي مانيست.

[borna 17]

بچه ها من يه سوال دارم اين سپر موشكي امريكا كه تو اروپا مي خواد مستقر كنه همين پاتريوت؟ اگه پاتريوت باشه كه كبريت بي خطره پس چرا روسيه انقدر نگرانه؟

[hamid007 9]

سیستم دفاع موشكی امریكا فقط شامل پاتریوت نیست!!!! پاتریوت یك سیستم دفاع در ارتفاع پایین هست و برای موشكهای بالیستیك بین قاره ای بی فایده هست. برای موشكهای بالیستیك پدافند "تاد" پیش بینی شده است كه میتونه در ارتفاعی در حدود 200 كیلومتری سطح زمین رهگیری كنه

[borna 17]

حميد خان ايت تاد چيه مي شه يكم توضيح بديد. ممنون icon_cool :lol:

[hamid007 9]

ذاتا" پاتریوت موشك ضدهوایی بدی نیست! فقط ضد موشك نیست. ضد هواپیماست. فكر نمیكنم با مختصاتی كه موشك پاتریوت در اختیار داره هواپیمایی بتونه ازش فرار كنه و شاید بهترین گزینه برای پدافند میانبرد ضد هواپیما در دنیا همین پاتریوت باشه. با بردی كه داره تقریبا" هر هواپیمایی كه میانبرد محكوم به شكست هست. این سیستم به دلیل اینكه عمود پرتاب نیست نیازی به زمان نسبتا" زیاد برای شلیكهای تمام كننده داره. به طور كلی پاتریوت ضد موشك نیست و تلاش آمریكا روی اون احمقانه است. جالبتر اینكه امریكاییها فناوری موشك عمود پرتاب رو دارن ولی چرا استفاده نكردن عجیبه موشك استاندارد 3 و 2 كه برای نیروی دریایی ساخته شده عمود پرتاب هستند ولی هنوز تكنولوژی پرتاب عمودی و تغییر مسیر پس از بوست اولیه مانند اس-300 و تور ام 1 رو ندارن ارو ساخت اسراییل هم جالبه در یك شعاع زیاد تغییر مسیر میده یعنی باز هم از تغییر سریع مسیر عمودی پرتاب در بوست اولیه خبری نیست و این یعنی تاخیر و عدم امكان درگیری در شلیكهای تمام كننده برای برد نزدیك!!! اگه دقت كرده باشین همه آزمایشهای طراحی شده توسط اسراییل به نحوی بوده كه این اشكال بزرگنمایی نشه!!!! با این شرایط به نظر میرسه روسها حالا حالاها سر باشن تو این زمینه

[borna 17]

حميد خان اين تاد چيه مي شه يكم توضيح بديد. ممنون icon_cool :lol:

[hamid007 9]

سیستم تاد برای دفاع در ارتفاع بالا با استفاده از تكنولوژی ضربه برای مرگ یا همون هیت تو كیل هست لینك زیر رو نگاه كنین تا بیشتر دستتون بیاد. به نظر میرسه بیشتر از توان واقعی روش مانور شده. http://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense تاد هم عمود پرتاب نیست ولی نسبتا" كامل هست. اگه موشك بالیستیك رو در ارتفاع بالا گیر بندازه كار تمومه!!!

[hamid007 9]

همونطور كه هیچ كشوری سامانه های خاص خودش رو به دیگران نمیده آمریكا هم نسخه های تاپ رو اختصاصی نگه داشته. مثلا تاد و ایجیس كه به ترتیب برای نیوری هوایی و دریایی ساخته شدن در نوع خودشون بی نظیرن و مدلی در دنیا برای رقابت با اونها وجود نداره. (یا حداقل من ندیدم) icon_cool :lol: :evil: این لینك تاد: http://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense این هم لینك ایجیس: http://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_Ballistic_Missile_Defense_System خیلی راجع به برتری روسها بحث شد واجب شد از برتری آمریكا در این زمینه هم بحث بشه كلا" روسها در پدافند ارتفاع بالا كاری خاصی انجام ندادن انگار. اگه كسی میدونه لینك بده ببینیم

[SAEID 2,829]

ارو همكنون حتي بالا ترازاس400 قراردارد واسراييل اين سيستم رابه معناي واقعي مدرنيزه كرده درمقايسه ي ارو واس 300وپاتريوت يقين داشته باشيداروازاين هاقوي تراست هم درفاصله هم درفدرت وهم درمختصات ديگر ازجمله حمله به چندين هدف كه احتمالا آقا سعيديادش رفته اين روهم محور قياس قراربده.
ولي دركل بدانيد :
مجموعه ي ارو ها توان مقابله با شهاب3جي
مجموعه ي اس300هاتوان مقابله بازلزال3
مجموعه ي پاتريوت هاتوان مقابله بافاتح110
را
ندارند icon_cool
وتقسيم بندي موشك هاهم به دليل شرايط جوي بود يعني فاتح 110 مبارزاصلي پاتريوت محسوب ميشود زيرا درصورت جنگ احتمالي ايران وآمريكا ايران كويت راباهمين موشك هاوهمچنين باتندر69هاهدف قرارخواهدداد(البته پايگاه هاي نظامي مستقردركويت).پس حتي مي توان نوشت پات درمقابل شهاب هاي 3 نيزبي اثراست ولي اين امتيازخاصي براي مانيست.

آیا برای این مدعای خود دلیل و مدرک موثقی هم دارید؟

با توجه به جدولی که ترسیم کرده بودم با یک نگاه منطقی و در نظر گرفتن شرایط جنگی میتوان نتیجه گرفت که شانس سیستمهای اس300 و اس400 بیشتر از آرو و پاتریوت میباشد.

پدافند آرو یک طرح شکست خورده بوده و اسرائیلها در ساخت آن از ابتدا دست به دامان آمریکائیها شدند و در نهایت این سیستم هیچ عملکرد مثبتی نشان نداد.

شما اگر شرایط جنگی و محدودیتهای عملی هر پدافند را در نظر بگیرید به نکات جالبی خواهی رسید.

[borna 17]

دوستان سرعت اين تاد چقدره؟ به نظر من اس 400 توي كلاس همين ضد موشك قرار داره ميشه يه مقايسه بين تاد و اس 400 انجام داد؟

[SAEID 2,829]

عملکرد تاد (THAAD) کمی با اس400 متفاوت است و از دو الگوی رهگیری متفاوت استفاده میکنند. طراحان تاد بر رهگیری در ارتفاعات زیاد اعتقاد دارند ولی طراحان اس400 بر رهگیری از فواصل دور. دو روش متفاوت است که هر دو هم در آزمایشات نتایج مثبت و منفی خاص خود را داشته اند. اگر مشکلی در برنامه آزمایشات تاد یش نیاد اولین واحدهای پدافندی از سال 2009 تحویل ارتش آمریکا خواهد شد. علت اصلی مخالفت روسیه با سپر موشکی لهستان - چک نیز همین موضوع است. آمریکائیها در نظر دارند در این دو کشور ترکیبی از پدافند تاد و پاک3 را مستقر سازند. مشخصات تاد بصورت زیر است. رادار باند I با برد 1000 کیلومتر موشک سوخت تک مرحله ای مجهز به سیستم تغییر بردار رانش وزن 900 کیلوگرم طول 6.17 متر قطر 34 سانتیمتر سرعت 2800 متر بر ثانیه برابر با 9 ماخ برد 200 کیلومتر ارتفاع درگیری 150 کیلومتر دقت مورد نظر 90% با یک شلیک هر گردان تاد از 9 پرتابگر (هر کدام با 8 موشک) و دو خودروی فرماندهی و یک رادار زمینی تشکیل شده است. برای دفاع کوتاه برد و در ارتفاع پائین و متوسط از تاد قرار است از پاک3 استفاده گردد. سیستم تاد مشخصات نزدیکی با نسل جدید سام12 با کد S-300VM داشته و انتظار میرود عملکرد مشابهی داشته باشند. اما سوال این است که آیا در ارتفاع 150 کیلومتری با یک موشک کم سرعت میتوان موشکهای قاره پیمایی را که 15 الی 25 ماخ سرعت دارند رهگیری و منهدم کرد؟ اگر موشک بالستیک مانند توپول ام به سیستم تغییر جهت پدافندی مجهز باشد چه باید کرد؟ مسلما در این ارتفاع سرعت عمل بسیار کندی خواهیم داشت.

[borna 17]

اگر ارتفاع درگيري تاد 150 كيلومتر پس فقط بدرد موشك هاي ميان برد و كوتاه برد مي خوره مثل شهاب خودمون ولي در مقابل موشك هاي بسيار دور برد و قاره پيما كاري از دستش بر نمياد. سرعت تاد 9 ماخ پس فكر كنم از اس400 با 8 ماخ بيشتر باشه برد اس 400 هم بيشتره با 400 كيلومتر ولي ارتفاع اس400 نمي دونم بيشتر تاد هست يا نه؟

[SAEID 2,829]

اس400 از سه نوع موشک برای مقاصد مختلف استفاده میکند. موشک 48N6E2 با سرعت 8 ماخ و برد 220 کیلومتر برای رهگیری موشکهای بالستیک کوتاه برد و میانبرد موشک 40N6 با سرعت 15 ماخ و برد 400 کیلومتر برای رهگیری موشکهای بالستیک دوربرد موشک 9M96E2 با سرعت 3.3 ماخ برای رهگیری موشکهای بالستیک کوتاه برد و هواگردها و موشکهای کروز و بمبهای هدایت شونده از نظر تنوع موشکی اس400 برتر است ولی ارتفاع درگیری کمتری دارد. حداکثر بردی که در آزمایش رزمی سال گذشته موشک 40N6 موفق به انهدام یک موشک بالستیک شد ارتفاع 55 کیلومتری است. هنوز آزمایشات این موشک ادامه داشته و مسلما توانایی رسیدن به ارتفاعات بیش از 100 کیلومتر را دارد ولی تاکنون برای این منظور راداری ارتفاع یاب که بتواند موشک را در این ارتفاع هدایت کند ساخته نشده است.