پیشنهادیک سیستم جدید موشک ضد هوائی کارآمد

[Xtreme 35]

واقعا مقاله جالبی هست
به نظر من هم یک موشک هوا به هوا با چند نوع سیستم هدف یابی راحتر قابل اجرا هست تا چند موشک مختلف هرکدام با یک نوع هدایت کلا هم فقط این موارد هست برای هدایت یک موشک
هدایت راداری فعال
هدایت نیمه راداری (با کمک رادار هواپیما)
هدف یابی حرارتی
هدف یابی تصویری
هدف یابی صوتی (برای اهداف مادون صوت )
هدف یابی پسیو که میتونه شامل موشک ضد رادار یا منابع الکترو مغناطیس مانند هارم یا همانطور که دوستوم گفتن بروی اخلالگر لیزری قفل شود
حالا اگر یک موشک با تمام این سیستم ها ساخته بشه یک موشک با موفقیت 100% داریم ولی چند مشکل اساسی داره یک پیچیدگی این نوع موشک که حجم وزن زیادی داره برای یک موشک هوا به هوا که با پیشرفت علم الترونیک و کوچک شدن اجزا قابل اجرا هست مورد دیگه قیمته این موشک که دسته کمی از قیمت هواپیماهای الان ما نداره مثالشم فونیکس بود با قیمت جفتی یک میلیون دلار که فقط یک موشک راداری برد بلند بود نه با چند نوع سیستم هدایت
[size=7][/size]اگر جایی رو اشتباه نوشتم دوستان عزیز بهم بگم

[Lord-Soldier 2,185]

fبسم الله

سلام
یک ایده خوب استفاده از یک موشک اس 200 است که درون کلاهک آن به جای 217 کیلوگرم مواد منفجره، ده تا موشک با برد کوتاه است.



اینطوری موشک اس 200 تا ده کیلومتری هدف می رود، سپس در سرعت حدود سه ماخ، این موشکها که هرکدام دو نوع هدایت (برای سبک ماندن هر موشک) دارند شلیک می شوند، و در صورت انجام اقدامات بر علیه هر نوع هدایت، بالاخره چند تا از اینها به هدف می خوردند. انواع هدایت را هم که برادر اکستریم زحمتش را کشیدند.

توجه دارید که موشک اس 200 حدود 10.8 متر طول داره. با این اوصاف کلاهکش حدود 1.5 متر طول داره. قطر موشک هم 850 مم هست
یه موشکی مثل ایگلا هم 1.5 متر طول داره و 72 مم قطر و حدود 10-11 کیلو وزن

کافی است که یک متر به طول کلاهک افزوده شود تا بتوان 17 موشکل ایگلا را در آن جا داد. 40-50 کیلوگرم هم می ماند برای بقیه کارها مثل رادار خود موشک و پرتاب کننده این 17 موشک


فکرش هم هیجان آور است! با یک شلیک یک گروه متهاجم را ناکار می کند! مثل شکار کفتر با تفنگ ساچمه ای!

[arminheidari 24,188]

در مورد رادار فاصله 500 متری یا 100 متری نیاز به استفاده است که از خطای فلر پرهیز شود که رادار را به حد تکنولوژی ما کاهش می دهد
در مورد حجم موشک هم موشک های اس 200 به اندازه کافی بزرگ هستند پس حجم را می شود یک طوری حل نمود
رادار زمین هم می تواند برای یافت هدف اولیه استفاده شود
یعنی با 3 ایتم رادار با برد 300 متر، دید تصویری کاربر و حرارت یاب می توان موشک را ساخت ولی تنها باید هدف اولیه برای موشک از زمین تعیین شود

نمی خواهد ما از هواپیما شلیک کنیم اگر هدف گرفتن آسمان از دشمن است از زمین هم این کار را می شود کرد
خوبی این روش این می باشد که اگر هواپیمای آواکس یا پنهان کار هم اگر شناسایی شد می شود خسارت جدی وارد نمود
ولی نکته فیوز مجاورتی اصل مهم است
چرا که منصرف کردن هواپیما از حمله به هدف یا زخمی کردن آن ارزشش کمی کمتر از زدن است

[TAHA-SH 1,640]

[quote]

بسم الله

سلام
یک ایده خوب استفاده از یک موشک اس 200 است که درون کلاهک آن به جای 217 کیلوگرم مواد منفجره، ده تا موشک با برد کوتاه است.



اینطوری موشک اس 200 تا ده کیلومتری هدف می رود، سپس در سرعت حدود سه ماخ، این موشکها که هرکدام دو نوع هدایت (برای سبک ماندن هر موشک) دارند شلیک می شوند، و در صورت انجام اقدامات بر علیه هر نوع هدایت، بالاخره چند تا از اینها به هدف می خوردند. انواع هدایت را هم که برادر اکستریم زحمتش را کشیدند.

توجه دارید که موشک اس 200 حدود 10.8 متر طول داره. با این اوصاف کلاهکش حدود 1.5 متر طول داره. قطر موشک هم 850 مم هست
یه موشکی مثل ایگلا هم 1.5 متر طول داره و 72 مم قطر و حدود 10-11 کیلو وزن

کافی است که یک متر به طول کلاهک افزوده شود تا بتوان 17 موشکل ایگلا را در آن جا داد. 40-50 کیلوگرم هم می ماند برای بقیه کارها مثل رادار خود موشک و پرتاب کننده این 17 موشک


فکرش هم هیجان آور است! با یک شلیک یک گروه متهاجم را ناکار می کند! مثل شکار کفتر با تفنگ ساچمه ای!
Lord-Soldier[/quote]
خیلی عالیه - من هم تاحدی همین موضوع رو اشاره کردم -قطعا این ایده رو میشه تاحدی به واقعیت نزدیک کرد- الان تو موشکهای بالستیک این تکنیک وجود داره- موشک میره تو محدوده بالای هدف و کلاهک حاوی چندین بمب رو آزاد میکنه و اونها به سمت اهداف میروند- تو فرض بنده و شما هم فرض کنیم یک اسکادران هواپیمای مهاجم به سمت ما بیایند- موشک 3200به فاصله 250 کیلومتری اونها میره و در محدوده ای حدود 30 کیلومتری اونها کلاهک جدا میشه و موشکهای حرارتی جدید ما رو بصورت خوشه ای رها میکنه - اما حالا هر موشک با تناوب زمانی معینی به سمت اسکادران میروند و قطعا پس از درگیری هرکدام با اسکادران و شکار یک هواپیما - بعدی دوباره مقابل اونها ظاهر میشه- یا اینکه اهداف در فاصله از هم قرار دارند یا پخش میشوند که اینجا رادار مادر موشکها رو به سمت اونها تک تک هدایت میکنه - انگار یک میگ 29 در فاصله 30 کیلومتری داره تن به تن با هواپیماها میجنگه - حالا رو تعداد این موشکها و امکان این روش و تو ترکیب نوع موشکها میشه کارکرد - اگه ما موشک آدرaa12 رو داشتیم اینطوری چند موشک فعال راداری با برد بعلاوه 250 کیلومتری به سمت هدفها میفرستادیم- اما الان هم با همین امکانات محدود و با نبوغ ایرانی میشه یه سد محکم مقابل تهاجم هوائی ایجاد کرد
یه موضوع هست اونم اینه که وزن موشک aa-11 آرچر 100 کیلوگرمه که یعنی تو بهترین حالت ما بیشتر از دو یا 3 موشک رو نمیتونیم تو کلاهک لود کنیم- اما مثلا اگه موشک فاتح 110 انتخاب بشه با برد حدود 300 کیلومتری میتونه 600 کیلوگرم کلاهک رو حمل کنه که میشه تا 6 عدد موشک آرچر - ضمن اینکه این موشک قابلیت مانورپذیری هم تا حدی داره و از لانچرهای hq2 ضد هوائی هم قابل برتابه
یک کار دیگه لود کردن موشکهای آرچر زیر بدنه پهباد کراره که مثلا سه تا از اونا (دوتا زیر بال و یکی بدنه ) رو میشه روش لود کرد و با برد زیادی که داره بلند بشه و مقابل هواپیما ها بایسته
حالا اینجا استفاده از موشکهای دیگه هم قابل بررسیه ولی اونچه مهمه اینه که دیگه ما اینجا دیگه نفر رو مقابل هواپیما نداریم و مثلا یک پهباد شکارچی یا موشک با کلاهک ترکیبی داریم که چند تا ازاونها میتونه مقابل یه اسکادران جنگنده بایسته - تو هدایت موشک توسط پهباد هم میشه هدایت تصویری ولیزری رو برای هدایت موشک حرارتی تا نزدیک هدف دید

[quote]
arminheidari
در مورد رادار فاصله 500 متری یا 100 متری نیاز به استفاده است که از خطای فلر پرهیز شود که رادار را به حد تکنولوژی ما کاهش می دهد
در مورد حجم موشک هم موشک های اس 200 به اندازه کافی بزرگ هستند پس حجم را می شود یک طوری حل نمود
رادار زمین هم می تواند برای یافت هدف اولیه استفاده شود
یعنی با 3 ایتم رادار با برد 300 متر، دید تصویری کاربر و حرارت یاب می توان موشک را ساخت ولی تنها باید هدف اولیه برای موشک از زمین تعیین شود

نمی خواهد ما از هواپیما شلیک کنیم اگر هدف گرفتن آسمان از دشمن است از زمین هم این کار را می شود کرد
خوبی این روش این می باشد که اگر هواپیمای آواکس یا پنهان کار هم اگر شناسایی شد می شود خسارت جدی وارد نمود
ولی نکته فیوز مجاورتی اصل مهم است
چرا که منصرف کردن هواپیما از حمله به هدف یا زخمی کردن آن ارزشش کمی کمتر از زدن است[/quote]
[quote]
نمیدونم منظورتون همون استفاده از سیستم حرارتی کنار راداری و استفاده از s200 است یانه- اگر هست که بالا دوستمون lord-solidor و بنده عرض کردیم

[twilight 0]

تا حالا درمورد ایجاد اخلال در ارسال تصاویر تلویزیونی یا کور کردن سامانه ارسال واقع در نوک موشک زمین به هوا به مبحثی برخورد نکرده ام .ایا این امکان وجود دارد که از روشی به شکل هواپیما های سم پاش با تعبیه یک سامانه شلیک ذرات رنگ در پشت هواپیما ویابالهای ان با اینچنین تدبیری به مقابله با بخش هدایت تلویزیونی موشکها در مقاطع درگیری واصابت با هواپیما برایند یعنی علاوه بر چف وفلیر وجنگ الکترونیک.از جنگ شیمیای هم استفاده بشه! ! ! ! ؟
[size=18][/size][color=red][/color]

[TAHA-SH 1,640]

[quote]تا حالا درمورد ایجاد اخلال در ارسال تصاویر تلویزیونی یا کور کردن سامانه ارسال واقع در نوک موشک زمین به هوا به مبحثی برخورد نکرده ام .ایا این امکان وجود دارد که از روشی به شکل هواپیما های سم پاش با تعبیه یک سامانه شلیک ذرات رنگ در پشت هواپیما ویابالهای ان با اینچنین تدبیری به مقابله با بخش هدایت تلویزیونی موشکها در مقاطع درگیری واصابت با هواپیما برایند یعنی علاوه بر چف وفلیر وجنگ الکترونیک.از جنگ شیمیای هم استفاده بشه! ! ! ! ؟
[size=18][/size][color=red][/color][/quote]

ما داریم روی سیستم شکار موشکها پیشنهاد جمع میکنیم نه تدافع درمقابل اونها- اما تو روش brain storming یا توفان اندیشه عملا محدودیتی تو تخیل و ارائه پیشنهاد نیست و هر روشی ولو ابتدائی باید مورد توجه قرار بگیره- ایده شما هم درنوع خودش جالبه- من یکم تکمیلترش میکنم- اصولا مه باعث شکست لیزر میشه و درصورت ایجاد دود شدید درمقابل دید چشم فروسرخ میشه تاحدی مانع ایجاد کرد- اما تو سرعتهای بالا کارائی این مه یا رنگ یا هرچی بائینه چون فرصت تجمع اونها کمه و نهایتا شاید بشه با دود کاذب مانع بصری ایجاد کرد
درمجموع از اینکه ایده ای دادید ممنون- جالب بود

[Xtreme 35]

[quote]تا حالا درمورد ایجاد اخلال در ارسال تصاویر تلویزیونی یا کور کردن سامانه ارسال واقع در نوک موشک زمین به هوا به مبحثی برخورد نکرده ام .ایا این امکان وجود دارد که از روشی به شکل هواپیما های سم پاش با تعبیه یک سامانه شلیک ذرات رنگ در پشت هواپیما ویابالهای ان با اینچنین تدبیری به مقابله با بخش هدایت تلویزیونی موشکها در مقاطع درگیری واصابت با هواپیما برایند یعنی علاوه بر چف وفلیر وجنگ الکترونیک.از جنگ شیمیای هم استفاده بشه! ! ! ! ؟
[size=18][/size][color=red][/color][/quote]
فکر جالبی ولی امکانش نیست با توجه به سرعت هواپیما برای اینکه بشه چنین کاری کرد باید به اندازه یک تانکر رنگ را در مدت زمان کوتاهی آن هم در فاصله مناسب قبل از رسیدن موشک رها کرد تا این روش موثر باشد استفاده از دود میتواند موثر تر باشد ان هم نه برای هواپیما به علت سرعت بالایش فقط برای هلیکوپتر ان هم زمانی که ثابت است یا سرعت کمی دارد به همین دلیل است که از چنین روشی تا به حال استفاده نشد در هواگردها فقط بر روی وسایل زرهی چنین سیستم هایی نصب میشود

[twilight 0]

[color=red][quote name="twilight"]هواپیما یا هر وسیله پرسرعت درحال حرکت در حالت پرواز یا طی مسیر روی زمین یک تلاطمی از هوا پشت سر از خود برجای میگذارد با بهره گیری از این خاصیت طرحی نو در اندازید ![/color] /'[size=18]'اگر اسمان کشور را مثل یک سقف وسیعی سفید شده ببینید وشما همواره در حال رصد ان باشید به مجرد اینکه کسی با یک تیکه ذغال روی ان خطی بیندازد شما اثر ان خط را به دلیل تمایز سفیدی از سیاهی میبینید هرچند نوک ذغال رانبینید مصداق این فکر در مورد اسمان وجود یک نوع ارایش درحالت معمولی در لایه های ملکول های هوا در بالامیباشد وقتی هواپیمای باسرعت نزدیک به صوت ازمیان این محیط رد بشود باید یک راداری مثل رادرهای هوشناسی وجود داشته باشد که این خط را کشف کند واگر این اتفاق بیفتد بقول معروف ته خط بگیر تابرسی به سرخط !.ولی در اینجا وجود یک سامانه راداری حساس که جریانهای هوا احیانا بادهای شدید را از اثر نفوذ شی پرنده باسرعت نزدیک به صوت متمایز کند الزامی است این رادر باید کل یک گستره وسیعی فراتر از کل کشوررا پوشش دهد جریان های هوارا باطیف های رنگی مختلف نشان دهد و تلاطم ملکول های هوا بعد از عبور هواپیما را با رنگی دیگر .ایا چنین چیزی شدنی است؟[/size]

[Xtreme 35]

ببخشید موضوع این تایپیک ایده برای موشک های هوا به هوا است یا زمین به هوا (یاهردو)
با خوندن نظرات دوستان چند ایده به ذهنم رسید در مورد دفاع از هواگردها در برابر موشک اگر دوستان صلاح میدونن در همین تایپیک ادامه بدیم یا تاپیک مجزا داشته باشه

در مورد موضوع اول اگر دوستان اجزا بدن یک دسته بندی کنم بحث به اینجا رسیده که از موشک های ترکیبی استفاده بشه حالا
در هواگرد دو راه وجود دارد اگر سرعت بالا نیاز باشد میشود بر روی کلاهک موشک از موشک های دیگر استفاده کنیم اگر برد بالا یا زمان بیشتر برای عملیات نیاز باشد مثلا میتوان از پهپاد مسلح به موشک های فرو سرخ یا راداری ونیمه راداری استفاده کرد با این روش میشود حتی بمب افکنی مثل SU24 را به جنگ هوایی فرستاد البته به شرطی که پهباد ما دو ایراد اساسی پهپادهای موجود مارا مثل کرار نداشته باشد یکی سرعت زیر صوت و دیگری بازتاب راداری با اینکه پهپاد بازتاب راداری خیلی کمتری از هواپیما دارد ولی رادارهای پیشرفته موجود بخصوص مانند رادار ایگل و رپتور میتواند براحتی انرا شناسایی کرده با سرعت بالا و مانور پذیری بالاتر پهپاد را منهدم کند این مشکل دو راه دارد یکی پهپاد رادار گریز و دیگری پهپاد مافوق صوت یا هر دو باهم
از مزایای پهپاد که در جنگ نامتقارن ما هم خیلی مهم است یکی اینکه دیگر به فرودگاه وابسته نیستیم دیگری عنصر غافل گیری که از جایی که دشمن حتی حدس نمیزند یک اسکادران پهپاد مسلح پشت سر جنگندهاش سبز شه یا حتی بمب افکن های تاکتیکی ما از پشتیبانی هوایی حتی در ماموریت های دور دست برخوردار باشند
در روی زمین برای دفاع هوایی هم میتوان از همان دو روش بالا یعنی موشک حامل موشک یا پهپاد مسلح استفاده کرد با مزایای که هر کدام دارند(مثل اینکه قبلا مسولین در این مورد فکر کردند پهپاد مورد نیاز این روش همون سفره ماهی است البته نمیدونم مافوق صوت هم هست یا نه)

در مورد دفاع هم بعد مینویسم اخه امشب انتخاب واحد ترم اخرم هست

[mobarez 7]

[quote][quote]تا حالا درمورد ایجاد اخلال در ارسال تصاویر تلویزیونی یا کور کردن سامانه ارسال واقع در نوک موشک زمین به هوا به مبحثی برخورد نکرده ام .ایا این امکان وجود دارد که از روشی به شکل هواپیما های سم پاش با تعبیه یک سامانه شلیک ذرات رنگ در پشت هواپیما ویابالهای ان با اینچنین تدبیری به مقابله با بخش هدایت تلویزیونی موشکها در مقاطع درگیری واصابت با هواپیما برایند یعنی علاوه بر چف وفلیر وجنگ الکترونیک.از جنگ شیمیای هم استفاده بشه! ! ! ! ؟
[size=18][/size][color=red][/color][/quote]

ما داریم روی سیستم شکار موشکها پیشنهاد جمع میکنیم نه تدافع درمقابل اونها- اما تو روش brain storming یا توفان اندیشه عملا محدودیتی تو تخیل و ارائه پیشنهاد نیست و هر روشی ولو ابتدائی باید مورد توجه قرار بگیره- ایده شما هم درنوع خودش جالبه- من یکم تکمیلترش میکنم- اصولا مه باعث شکست لیزر میشه و درصورت ایجاد دود شدید درمقابل دید چشم فروسرخ میشه تاحدی مانع ایجاد کرد- اما تو سرعتهای بالا کارائی این مه یا رنگ یا هرچی بائینه چون فرصت تجمع اونها کمه و نهایتا شاید بشه با دود کاذب مانع بصری ایجاد کرد
درمجموع از اینکه ایده ای دادید ممنون- جالب بود[/quote]

[b]پيشنهاد ميكنم همين فكر رو شما به نيروي هوايي هم ارايه بده . اونها هم يقينا به اين جريان فكر كردند. شايد هم رسشيدند شايد هم به دليل مشكلاتي نتونستن ! به هر حال شما جلو برو تا اگه مشكلي هم هست به شما بگن و بعد دوباره براي حل اون مشكل فكر كن و راه حل بده ! من ميدونم كه انسان با فعاليت به همه جا ميرسه ! پس برو جلو و از هيچي نترس ! برو شايد همين يه تحول در زندگيه تو ايجاد كنه ! توكل كن و برو[/b]

[Lord-Soldier 2,185]

بسم الله


[quote]
arminheidari
در مورد رادار فاصله 500 متری یا 100 متری نیاز به استفاده است که از خطای فلر پرهیز شود که رادار را به حد تکنولوژی ما کاهش می دهد
در مورد حجم موشک هم موشک های اس 200 به اندازه کافی بزرگ هستند پس حجم را می شود یک طوری حل نمود
رادار زمین هم می تواند برای یافت هدف اولیه استفاده شود
یعنی با 3 ایتم رادار با برد 300 متر، دید تصویری کاربر و حرارت یاب می توان موشک را ساخت ولی تنها باید هدف اولیه برای موشک از زمین تعیین شود

نمی خواهد ما از هواپیما شلیک کنیم اگر هدف گرفتن آسمان از دشمن است از زمین هم این کار را می شود کرد
خوبی این روش این می باشد که اگر هواپیمای آواکس یا پنهان کار هم اگر شناسایی شد می شود خسارت جدی وارد نمود
ولی نکته فیوز مجاورتی اصل مهم است
چرا که منصرف کردن هواپیما از حمله به هدف یا زخمی کردن آن ارزشش کمی کمتر از زدن است[/quote]


برادر عزیز آقای حیدری، اگر موشک اس 200 می توانست به 100 متری جنگنده یا اسکادران جنگنده ها برسد که مشکل حل بود و اصلا نیازی به این کارها نبود چون انفجار سر 217 کیلوگرمی آن تا شعاع زیادی همه چیز را ساقط می کرد!
تا 500 متری هم بعید است بتواند برسد چرا که این موشک سنگین و با قابلیت مانور کم است و هواپیماهای دشمن می توانند با مانورها سنگین به راحتی از آن دور شوند.
اصلا در سرعت سه ماخ یعنی 2000-3000 کیلومتربرساعت این موشک، 500 متر یعنی نیم تا یک ثانیه. در عرض یک ثانیه موشکهای درون کلاهک نمی توانند هم پرتاب شده هم روی هدف قفل کرده و موتورشان را روشن کرده و مانور هم بدهند!


[quote]
خیلی عالیه - من هم تاحدی همین موضوع رو اشاره کردم -قطعا این ایده رو میشه تاحدی به واقعیت نزدیک کرد- الان تو موشکهای بالستیک این تکنیک وجود داره- موشک میره تو محدوده بالای هدف و کلاهک حاوی چندین بمب رو آزاد میکنه و اونها به سمت اهداف میروند- تو فرض بنده و شما هم فرض کنیم یک اسکادران هواپیمای مهاجم به سمت ما بیایند- موشک 3200به فاصله 250 کیلومتری اونها میره و در محدوده ای حدود 30 کیلومتری اونها کلاهک جدا میشه و موشکهای حرارتی جدید ما رو بصورت خوشه ای رها میکنه - اما حالا هر موشک با تناوب زمانی معینی به سمت اسکادران میروند و قطعا پس از درگیری هرکدام با اسکادران و شکار یک هواپیما - بعدی دوباره مقابل اونها ظاهر میشه- یا اینکه اهداف در فاصله از هم قرار دارند یا پخش میشوند که اینجا رادار مادر موشکها رو به سمت اونها تک تک هدایت میکنه - انگار یک میگ 29 در فاصله 30 کیلومتری داره تن به تن با هواپیماها میجنگه - حالا رو تعداد این موشکها و امکان این روش و تو ترکیب نوع موشکها میشه کارکرد - اگه ما موشک آدرaa12 رو داشتیم اینطوری چند موشک فعال راداری با برد بعلاوه 250 کیلومتری به سمت هدفها میفرستادیم- اما الان هم با همین امکانات محدود و با نبوغ ایرانی میشه یه سد محکم مقابل تهاجم هوائی ایجاد کرد
یه موضوع هست اونم اینه که وزن موشک aa-11 آرچر 100 کیلوگرمه که یعنی تو بهترین حالت ما بیشتر از دو یا 3 موشک رو نمیتونیم تو کلاهک لود کنیم- اما مثلا اگه موشک فاتح 110 انتخاب بشه با برد حدود 300 کیلومتری میتونه 600 کیلوگرم کلاهک رو حمل کنه که میشه تا 6 عدد موشک آرچر - ضمن اینکه این موشک قابلیت مانورپذیری هم تا حدی داره و از لانچرهای hq2 ضد هوائی هم قابل برتابه
یک کار دیگه لود کردن موشکهای آرچر زیر بدنه پهباد کراره که مثلا سه تا از اونا (دوتا زیر بال و یکی بدنه ) رو میشه روش لود کرد و با برد زیادی که داره بلند بشه و مقابل هواپیما ها بایسته
حالا اینجا استفاده از موشکهای دیگه هم قابل بررسیه ولی اونچه مهمه اینه که دیگه ما اینجا دیگه نفر رو مقابل هواپیما نداریم و مثلا یک پهباد شکارچی یا موشک با کلاهک ترکیبی داریم که چند تا ازاونها میتونه مقابل یه اسکادران جنگنده بایسته - تو هدایت موشک توسط پهباد هم میشه هدایت تصویری ولیزری رو برای هدایت موشک حرارتی تا نزدیک هدف دید
[/quote]

آقا طاهای عزیز
به نظر من نیازی به موشکی مثل آرچر یا سایدویندر نیست، چرا که وزن زیاد این موشکها به این خاطر است که لازم است برد زیادی داشته باشند و حتی اگر هواپیمای دشمن فرار کرد بتوانند کمی آن را دنبال کنند. وقتی موشکی مثل ایگلا یا استینگر با شلیک از زمین بردی حدود 5 کیلومتر دارند با شلیک از ارتفاع 60000 پایی و سرعت حدود سه ماخ به نظر من حداقل بردی معادل 15-20 کیلومتر خواهند داشت. لذا با وزنی حدود 10-15 کیلوگرم برای هم موشک هم می توان کار را به انجام رساند.

بحث پهپاد که جداست، بحث رهگیر بدون سرنشین است که فعلا ندیدم جایی بر روی آن بحث عملی شده باشد. (یعنی یا باتکنولوزی امروز [b]دنیا [/b]عملی نیست، یا عملی است و جزو پروژه های سری است که دارند روی آن کار می کنند). چرا که خود پهپاد همانطور که دوستمان هم فرمودند از فاصله شناسایی شده و مانند یک جنگنده مورد حمله قرار می گیرد. مثلا با موشک آمرام از فاصله ای بیشتر از حدی که موشکهای حرارتی بتوانند شلیک شوند خود پهپاد و موشکهایش نابود می شوند.

برای حمل کننده یا کریر موشکها، از هر موشک کروزی می شود استفاده کرد. موشک نور هم سرجنگی اش وزنی همین حدود دارد. البته باید برنامه ریزی اش عوض شود که ارتفاع بگیرد.
اما موشک بالستیک! نمی دانم می شود یا نه چون موشک بالستیک در مراحل بالایی خود سرعت بسیار زیادی می گیرد، در حد 20 ماخ برای بیرون از جو! در این سرعتها بعید است بتوان موشک از درون سرجنگی به بیرون پرتاب کرد و آن موشک هم بتواند شناسایی و قفل و مانور انجام دهد. البته ظاهرا سرعت موشک بالستیک در سطح دریا به حدود 3 ماخ کاهش پیدا می کند (در اثر اصطکاک هوا در هنگام فرود بر روی هدف)
باید دید سرعت آن در مثلا 60000 پایی چقدراست. ( دربالاتر از آن بعید است موشک بتوان حرکت کند و خصوصا مانور دهد چرا که جو رقیق است و امکان مانور نیست مگر با تراست وکتورینگ)

یک سوال هم دارم از اساتید. خلبان از چه فاصله ای متوجه می شود که یک موشک به سمت او شلیک شده و از چه فاصله ای شروع به مانور دادن می کند؟ خصوصا دوستانی که لاک آن بازی می کنند هم می توانند جواب خوبی به این سوال بدهند.

یک سوال دیگر هم دارم. رادار موشک چقدر وزن و حجم نیاز دارد. آیا می توان یک رادار و سیستم هدایت راداری درون موشکهایی به ابعاد ایگلا جای داد؟
برای مقایسه : ابعاد فونیکس حدود 4 متر است که با تخمین من حدود 60-70 سانت آن متعلق به سیستم رادار و هدایت موشک است. ر.ک. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-54_Phoenix]فونیکس در ویکی پدیا[/url]
البته قطر فونیکس هم 38 سانتی متر است که 5-6 برابر ایگلا است.


موشک اسپارو (راداری غیر فعال) با قطر حدود 20 سانت، قسمت رادار و هدایت آن حدود 90 سانت از طول 360 سانتی متری آن را تشکیل می دهد تخمین از روی [url=http://www.tpub.com/content/aviation/14023/img/14023_102_1.jpg]عکس اسپارو[/url]
[img]http://www.tpub.com/content/aviation[/img][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/AIM-54C_350px.gif[/img]

[arminheidari 24,188]

خب شد دو بحث
یکی طراحی قسمتی برای ترکیب سه هدف یاب حرارتی، راداری با برد محدود و بصری
دومی هم موشکی که قادر به رسیدن به سرعت بالا و مانور مطلوب باشد

آیا موشکی با مانور بالا و سرعت خوب وجود دارد و ما داریم؟
من بحثم استفاده از اس 200 نبود حجم موشک را گفتم و چون حداقل در ظاهر بزرگ است.

آیا موشک هاوک چنین توانایی هایی برای مانور خوب را دارد؟

[TAHA-SH 1,640]

امیر شاه‌صفی در جمع خبرنگاران خبر داد؛
ارزیابی بمب‌های هوشمند دورایستا با برد بلند در‌ رزمايش فدائيان حريم ولايت 3

خبرگزاری فارس: فرمانده نیروی هوایی ارتش از ارزیابی بمب‌های هوشمند دورایستا با برد بلند در‌ رزمایش فدائیان حریم ولایت 3 خبر داد.
خبرگزاری فارس: ارزیابی بمب‌های هوشمند دورایستا با برد بلند در‌ رزمايش فدائيان حريم ولايت 3

به گزارش خبرنگار اعزامی خبرگزاری فارس، امیر حسن شاه‌صفی فرمانده نیروی هوایی ارتش که از روز گذشته وارد منطقه عملیاتی سومین مرحله از رزمایش فدائیان حریم ولایت 3 شده است، در جمع خبرنگاران گفت: تاکنون کادر پروازی و فنی شرکت کننده در رزمایش نسبت به آماده‌سازی و انتقال کلیه سامانه‌ها در زمان مقرر با تحرک بسیار بالا عملکرد موفقی داشته‌اند.

وی افزود: مراحل تمرینی و همچنین روز اول مرحله اصلی رزمایش فدائیان حریم ولایت 3 شب گذشته با موفقیت به اتمام رسید.

فرمانده نیروی هوایی ارتش ادامه داد: در این رزمایش نتیجه عملکرد نیروی هوایی را پس از 33 سال تحریم استکبار جهانی با کیفیت و کمیت بسیار بالا بر اساس دستاوردهای اخیر نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران را به نمایش گذاشت.

شاه‌صفی با اشاره به اقدامات صورت گرفته در این رزمایش گفت: به کارگیری تسلیحات هوشمند جدید از جمله موشک‌های لیزری برد کوتاه و بلند همچنین[color=red] موشک‌های تلویزیونی و حراتی هوا به هوا [/color]و ارزیابی بمب‌های هوشمند دور ایستا با برد بلند از موارد دیگر رزمایش است که توسط خلبانان جوان با اعمال تاکتیک‌های جدید به روی اهداف متحرک و ثابت با هواپیماهای شکاری و شکاری بمب‌افکن نیروی هوایی ارتش به ویژه هواپیماهای بومی صاعقه در منطقه عملیاتی رزمایش مورد ارزیابی قرار می‌گیرد.

وی در بخش دیگری از سخنانش اظهار داشت: از اهداف دیگر این رزمایش ارزیابی خلبانان و کارکنان تیم کنترل رزمی نیروی هوایی ارتش به عنوان نیروی واکنش سریع در اجرای مأموریت بارریزی تجهیزات و ادوات مهندسی جهت ادامه ماموریت‌های پیش‌بینی شده در شرایط بحران در منطقه نبرد بوده که در اختیار نیروهای خودی قرار می‌گیرد.

فرمانده نیروی هوایی ارتش گفت: ارزیابی خلبانان و کارکنان شرکت کننده در رزمایش با توجه به تنوع سامانه‌های غربی و شرقی موجود یکی دیگر از دستاوردهای نیروی هوایی ارتش است که در مقایسه با سایر نیروهای هوایی جهان می‌تواند منحصر به فرد باشد.
انتهای پیام/
[url=http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900623000125]منبع[/url]

خوب بر اساس خبر فوق -موشک تلوزیونی هوابه هوا ایجاد شده که به نظر من با قید حرارتی درکنارش همون سامانه چشم اپتیکی حرارت یاب مشابه AIM9X که تو اول تایپیک نوشتم میشه - از این نظر اگر خبر دقیق باشه ما به یک تحول بزرگ درعرصه موشکهای هوا به هوای حرارت یاب رسیدیم که بنا به خبر قبلی که داشتیم بلند برد هم هست- روش کار هم بر این اساسه که سامانه های مختلف منجمله جستجو گر لیزری حرارت یاب میگ 29 یا یک رادار زمینی یا گیرنده راداری خود هواپیما موقعیت هدف رو برای ما مشخص میکنه و بعد موشک حرارت یاب تلوزیونی به سمت هدف میره و اینجا تا محدوده ای که هدف رو بشه با اپتیک سر موشک دید و قفل کرد- موشک توسط هواپیما به سمت هدف میره - بدلیل استفاده از سیستم اپتیک هم دیگه نمیشه با اهداف گمراه کننده و فلیرهای جدید اون رو منحرف کرد
تو بحث بالا هم ما به یک جمع بندی رسیدیم که اگر بشه موشک حرارتی کوتاه برد رو تو کلاهک موشکهایی مثل S200 نصب کرد میشه این سامانه رو به یک دیوار قوی درمقابل اسکادرانهای مهاجم تبدیل کرد که البته بحث های تغییر طراحی کلاهک و نیز مسائل نرم افزاری وجود داره اما این موضوع هم مثل سیستم هدایت تلوزیونی یک تحول بزرگ درعرصه موشکها ست
تو حالتهای دیگه که تو تایپیک آوردم موشکهای همراه با موشک مادر هوابه هوا هم میتونه مشکل برد کم روحل کنه- موشک مادر یا یک بوستر اولیه میتونه در زیر شکم خودش دو تا سه موشک حرارت یاب رو حمل کنه و در برد بلتد مثل 200 کیلومتری و یا تو حالت ایده آل 300 کیلومتری اونها رو در محدوده 10 کیلومتری هدف یا اهداف رها کنه و اونها هم به سمت اهداف بروند درحالی که با وجود برد زیاد مانورپذیری یک موشک کوچک رو دارند

[gama 53]

میشه از ترکیب هلیکوپتر توپدار و پهباد مسلح به موشک حرارتی برد متوسط برای پدافند استفاده کرد البته نیاز به تعداد زیادی هلیکوپتر هست