رونمایی از استراتژی جدید نظامی آمریکا

[barsa 9]

[quote]اگر فرض کنیم که دست بالا سالانه 2 میلیون نفر ایرانی به حج میروند و هر نفر نهایتا 2000 دلار هزینه کند، نهایتا برابر 4 میلیارد دلار خواهد شد. که البته این برآورد بسیار سطح بالاست.
گمان نمی کنم با 4 میلیارد دلار عربستان از لحاظ مالی ورشکسته شود یا ما با نهایتا سالی 4 میلیارد دلار هزینه ی تجهیزات نظامی عربستان را تامین کنیم!!![/quote]

ظاهرا عربستان در مجموع 30 میلیارد دلار در سال از صنعت توریسم و حج درامد کسب میکنه و سهم حجاج ایرانی 5 میلیارد دلار در سال است یا حتی بیشتر

[majid811 2]

[quote][quote]بنظر من جنگ با کشوری که اتمی شده نه عاقلانه است و نه امکانپذیره و در صورت بروز چنین جنگی فاتحه دنیا خوندست و در صورت استفاده از سلاح اتمی مجوز استفاده برای همه صادر میشه . [/quote]

دقیقا

سیاست جدید نشان می دهد که آمریکا بالاخره از حالت جنگ سرد خارج شد و پایگاه های آن زمان را به خود کشور های اروپایی واگذار می کند و یا تعطیل می کند
و تنها پایگاه رزرو و توانایی بازگشت سریع می گذارد و روی نقاط حساس زوم می کنند و توانایی جنگ همزمان در دو نقطه جدا را فراهم می کنند
در این سیاست جدید چین ایران و کره شمالی باید کنترل شوند

جدیدا آمریکا نیرو به استرالیا فرستاده است ( از استرالیا بجز خبر غرق کشتی مهاجران تا حالا سر و صدایی و خبری شنیده اید؟ !!!!!)
به نحوی استرالیا هم خط مقدم در مقابله با چین خواهد شد

از سوی دیگر با کاهش توان در اروپا، توان برای جنگ احتمالی کره شمالی بالا می رود

در مورد ایران من حدس می زنم آمریکا حضورش را در خلیج فارس طوری تغییر می دهد که کشورهای عربی جلوی ایران قرار گیرند و یک بازار اسلحه خوب برای ایران باز می کند
و از سوی دیگر ایران را با تحریم ها اذیت می کند
و برای جلوگیری از جنگ مستقیم خودش با ایران اعراب را جلوی ایران می گذارد چرا که تحریم ها حدی دارد و بعد از یک مرز ایران ممکن است تحت فشار اقتصادی آغازگر جنگ باشد
پس چه بهتر که با اعراب بجنگد و بازار اسلحه آمریکا را گرم کند
تازه کلی هم شغل تولید می شود[/quote]
البته باز هم تاکید میکنم که امریکا وارد جنگ با ایران نمیشه و سگ های دست نشاندش وارد جنگ با ایران میشن ولی باید دخالت اشکار روباه پیر و شیطان بزرگ رو لحاظ کرد که اون هارو حمایت کرده اند و میکنند
به نظر من بعد از تحریم بانک مرکزی و نفت ایران دیگه چیز دیگه ای باقی نمیمونه که تحریم بشه و بعد از این دیگه باید منتظر جنگ گرم با امریکایی ها باشیم دوستان خودتون رو اماده کنید برای دفاع از سنگر اسلام و ایران ما فقط به ایمان خودمون اتکا میکنیم و جز خدا از هیچ کس نمیترسیم و از هیچ کس کمک نمیخوایم چون ما داریم دفاع میکنیم پس نباید از چیزی بترسیم چون کسی باید بترسه که میره دزدی نه صاحب خونه خیالتون راحت با این اتفاقاتی که داریم خبر هاشو میشنویم مثل مزاکره امریکا باطالبان ونقش داشتن ایران در حمله 11 سپتامبر و .... جنگی رخ خواهد داد که مارو از این زندگی پوچ و بی معنی 70 ساله به بهشت برین نزدیک خواهد کرد به امید شهادت یا علی

[rasoolmr 1,452]

اگه آمریکا خودش نتونه با ما درگیر بشه منطقا تمام سگ های دست آموزش که مجموعشون انگشت کوچیکه خودش نمیشن نه جرات درگیری دارن و نه توانش رو و نه انگیزه

فقط و فقط باید تا بینهایت خویشتندار باشیم و دم به تله ندیم و آغازگر حمله نباشیم . چون در این جنگ کسی بازنده است که آغازگر جنگ باشه و افکار عمومی رو بر علیه خودش کنه چون شما هر چقدر محق باشید اما اگه آغازگر جنگ باشید در اذهان محکوم هستید .

همونطوری که مقام عظمای ولایت فرمودند [color=red]تهدید[/color] رو با تهدید پاسخ میدیم و نفرمودند جنگ . و اما هر گونه تجاوز رو دندانشکن و پشیمان کننده پاسخ میدیم .

بعید میدونم در باغ شهادت رو خدا به این راحتی باز کنه . این نسل خیلی مونده که خودش رو به خدا ثابت کنه تا خدا هم در بهشتش رو باز کنه

[worior 25,641]

[quote]با سلام خدمت همه دوستان.


[quote]در این دکترین قرار هست ژاندارم با کشور سرکش برخورد کنه. کشور سرکش رو هم که میشناسید. حالا به فکر جنگ با امریکا باشیم یا عربستان.[/quote]
آفرین.

دقیقا مساله همینجاست. امریکا لزومی به درگیری مستقیم با ایران نمی بینه. چرا که هم خسارات و تلفات زیادی می تونه براش داشته باشه و هم رژیم صهیونیستی با تهدید روبرو میشه.

ازطرفی، بنده قبول ندارم که امریکا میخواد ژاندارمی منطقه رو به عربستان بسپاره. بلکه فکر می کنم امریکا داره عربستان رو باد میکنه تا مقابل ایران قرار بده و بدین ترتیب، به هردوی این کشورها آسیب بزنه. ازطرفی، با فروش سلاح، درآمد خوبی هم در این دوره ظاهرا نامناسب اقتصادی خودش کسب کنه.
البته فقط بحث ایران و عربستان نیست. کشورهای دیگه ای هم هستند که احتمالا مقابل هم قرار خواهند گرفت.


یا حق[/quote]
سلام .

البته این کشور ها اینقدر احمق نیستند که به خاطر منافع غرب خودشون رو بندازن تو چاله جنگ و بشن مدافع حقوق آمریکا ؛ و امریکا هم این رو میدونه بنابراین سعی میکنه اینقدر بهشون قدرت بده و ستایششون کنه که از روی غرور بردارن و دشمناشون رو صاف کنن ! . ولی آیا این یک دیدگاه کودکانه نیست ؟! بخصوص اینکه ایران همه چیز برای دستیابی به سلاح هسته ای در اختیار داره ؟!
و اگر این رقابت به مرحله هسته ای برسه آیا جنگ ممکن خواهد شد ؟!
جواب خیر است و در واقع باید گفت این یک سناریو انحرافیست.

اصل مسئله افول قدرت در آمریکاست و شرایط نوین جهانی ایجاب میکنه که قدرت دیگه در یک جا متمرکز نباشه و برای حفظش در بین دوستان بیشتری با اصطلاح جامعه جهانی تقسیم بشه تا هم گند نزنه وهم شرایط امنیتی برای دارنده اش ایجاد نکنه ؛ ضمن اینکه به جغرافیای سیاسی و اجتماعی آینده نگاه کنیم دشمنی به معنای واقع دیگر وجود نخواهد داشت . چرا که به خوبی ریشه دولت های اقتدارگرا با تئوریهای دمکراسی در حال ریشه کنی هست .

[komando59 134]

[quote]ضمن اینکه به جغرافیای سیاسی و اجتماعی آینده نگاه کنیم دشمنی به معنای واقع دیگر وجود نخواهد داشت . چرا که به خوبی ریشه دولت های اقتدارگرا با تئوریهای دمکراسی در حال ریشه کنی هست .[/quote]

داداش ميشه زير ديپلم ترجمه كني ؟؟!

[rasoolmr 1,452]

منظور انقلاب های منطقه هست

[100 2,715]

[quote][quote]ضمن اینکه به جغرافیای سیاسی و اجتماعی آینده نگاه کنیم دشمنی به معنای واقع دیگر وجود نخواهد داشت . چرا که به خوبی ریشه دولت های اقتدارگرا با تئوریهای دمکراسی در حال ریشه کنی هست .[/quote]

داداش ميشه زير ديپلم ترجمه كني ؟؟! [/quote]

سلام

یه دولت برای مقتدر شدن به چه چیزی نیاز داره >>> از نظر من در وهله ی اول به ثبات نیاز داره ....

حالا جریان دموکراسی رو نگاه کن >>> هر چهار سال یک انتخابات >>> یعنی عملا در سال چهارم اون رئیس حرفش برد چندانی نداره ... یعنی اقتدار بر باد ((( حالا اینکه تو هر انتخابات هم احتمال آشوب هست به کنار !!! )


یعنی دموکراسی داره ثبات رو از بین دولتمردان می گیره و زمانی که ثبات نباشه ، خیلی راحت کشور اقتدارش رو از دست می ده ، حتی اگه اقتصاد قوی و یا قدرت نظامی قوی داشته باشه .... مثلا همین ایتالیا رو فرض کنید ، به بهانه ی دموکراسی به جایی رسیده که اصلا اروپایی ها دولتش رو جزو آمار حساب نمی کنند >>> این دولت لغزان هم عملا در شرایط بحرانی تنها کاری که می تونه بکنه کنار رفتن و ایجاد یه انتخابات جدیده که باز هم هیچ تضمینی برای موفقیت نفر بعدی نیست ...


احتمالا نود زیاد نگاه می کنی درسته ...

کل شاکله ی کلام نود در مورد فوتبال ایران اینه که ، مدیران ورزشی ما ثبات ندارند ، زمانی که ثبات ندارند ، تصمیمات اساسی مثل پرداختن به تیم های پایه ، تیم های امید و همچنین ایجاد برنامه ریزی برای درآمد زایی یا اصلا انتخاب یه سبک فوتبال و .... این ها ندارند +++ مشکلاتی هم چون دلالی ، عوض کردن پشت سر هم مربی ، بازیکن سالاری یا مربی سالاری یا بوقچی سالاری و ... اینها هم تو این مدیریت بی ثبات به وجود می آید >> چرا !؟ چون امروز آمدند و فردا می روند >>> بنابراین بیشتر به فکر خودشون هستند تا تیم !!!

این رو در وضعیت بزرگتر به دولتمردان و حکومت ها می تونی تعمیم بدی ...

نمونه ی بارزش ، همین برلوسکونی است

[komando59 134]

[quote]احتمالا نود زیاد نگاه می کنی درسته ... [/quote]

زياد !
و با تشكر فراوان از توضیح بسیار عالی !

دوستان نظرتون در مورد اينكه ايران بياد همه رهبران کشورهای جهان رو یکجا جمع کنه و جلوی دیدگانشون یک موشک قاره پیما هوا کنه اونم با کلاهک هسته ای ( آزمایش ) !!! بعد از کف بر شدن این رهبران یکی مثل من بره سخنرانی (!) بعد اعلام کنه یا ایران تحریم میشه و میجنگه تا آخرین موشک ( یعنی زدن هر چی چاه نفت ، کوفت و زهرماره تو خاورمیانه ) و بهتر بگم ترکوندن جهان ، یا اینکه همه ایران هسته ای رو قبول کنن و با صلح و صفا در کنار هم زندگی میکنیم !

پس دو راه دارن :

1. زندگی در صلح و صفا با ایران هسته ای ...!!!!

2. جنگ خانمان سوزی که هر چی چاه نفت و ...... هست ( کل تاسیسات نظامی ، اقتصادی و .... دشمنانمون ) بره رو هوا !

ویژگی های استراتژی فوق !

1. به دلیل آزمایش هسته ای کسی دیگه جرئت استفاده از سلاح هسته ای بر علیه ما رو نداره ...!

2. آخرش چی کار میتونن بکنن ؟ تحریم ...! بیشتر از تحریم دیگه هیچ کاری ازشون بر نمیاد و فکر تهدید نظامی هم واسشون یه رویاست !
چون هم ما هسته ای هستیم و بالاخره 20-30 ساله داریم با تیراژ تولید پیکان موشک تولید میکنیم و در مجموع توانایی های کمی در زمینه نظامی نداریم !!!!!


نتیجه :

اگه راه اول رو انتخاب کنن که همه چی اوکی میشه ولی راه دوم که جنگ باشه و به نظر بنده هیچ خری ( دور از جون برادران بلوک غرب ) اونو انتخاب نمیکنه ، میتونه کل آسایش رفاه و بهتره بگم همه چی رو از جهان به خصوص غرب بگیره !

پس در نتیجه اگر اونها رو در آدم حساب کنیم و عقلشون رو در حد یه فرد عادی به حساب بیاریم باید گزینه یک رو انتخاب کنن !
ولی اگه گزینه دو که جنگ هست رو انتخاب کنن ، خودشون ضرر میکنن چون شاید ما چهارتا تاسیسات نفتی زپرتیمون رو از دست بدیم ولی در عوض ، چاه ها و پالایشگاه های برادران عرب ، تاسیسات نظامیشون و ..... میره رو هوا که اون موقعش که برادران اروپایی باید برای جلوگیری از یخ زدن در سرما برن نفت و گاز برادران روسی رو به پول خون بابای سبیل طلای تزاریشون بخرن ! آمریکا هم که خودش نفت و داره و تا مدتی این قضیه به اقتضادش ضربه میزنه و شاید بتونه کله پاش کنه !


قصه ما به سر رسید ...!
خرسه به خونش نرسید !

منتظر نظرات دوستان هستم که میدونم میخوان خفم کنن با این چرت و پرت هایی که نوشتم !

[Motefakeran 1]

بنام حضرت دوست
ابنكه كشوري مانند عربستان ويا قطر بخواهد رودر روي ايران قرار بگيرد يا نه بسيار جاي بحث دارد
مسلما كشوري همچون امريكا كه از مصرف كنندگان عمده ي نفت محسوب مي شوند بيش از هر چيز به ثبات در خاورميانه كه نفت زيادي از آن صادر مي شود نيازمند هستند
بنابراين به چند صورت فروش هاي كلان تسليحاتي به كشورهايي نظير عربستان را مي توان تعبيركرد
1)فاصله ي تكنولوژي ها در دسترس اين كشور ها درمقابل كشوري مانند ايران كه در برابر امريكا قرار دارد زياد نشود
2)باور اينكه عدم وابستگي به ابر قدرتي مانند آمريكا دليل بر عقب ماندگي نميشود ويا شايد باعث پيشرفت هم مي شود دراين كشورها شكل نگيرد
3)با جلوگيري از عقب افتادن توان نظامي و سياسي حكومت هاي اكثرا ديكتاتوري عرب مانع سرنگوني اين حكومت هاي دست نشانده يا وابسته به ايالات متحده وشكل گيري انقلاب دراين كشور هابشود
4)همانطور كه دوستان هم اشاره كردند در صورت ايجاد درگيري كشوري سوم با كشورهايي نظير پاكستان هسته اي و يا ايران كه تهديدي براي ايالات متحده محسوب مي شوند كشور حمله كننده بتواند از پشتيباني ايالات متحده و اين كشورهاي دوست امريكا در منطقه برخوردار بشود
5)مسلما با شكل گيري دويا سه قدرت نظامي عرب در منطقه ساير كشور ها هم به فكر خريدهاي كلان تسليحاتي به منظور رقابت با سايرين خواهد شد كه اين خود سبب رونق بازار اسلحه خواهد شد و همانطور كه ميدانيم ايالات متحده از صادر كنندگان عمده ي اسلحه در دنياست

با اين وجود انچه مسلم است امريكا دارد اشتباه بزرگي در خصوص فروش اسلحه به اين دولت ها مي كند همان كاري كه در زمان شاه ايران كرداين دولت ها گرچه سابقه حكومتي طولانيي دارند اما فضاي علمي و پوياي جهان اين دولت ها را عملا بي ثبات كرده شايد اغراق نباشد كه بگوييم ثبات حكومتي در دولتي مثل تركيه هم در مقايسه با يك كشور اروپايي زياد نيست
پيشبيني اين امر چندان سخت نيست كه روزي اين تسليحات سنگيني كه امريكا به كشوري مثل عربستان مي فروشد روزي بر عليه خود انها قرار خواهد گرفت چرا كه بوسيله ي حضور قابل توجه امريكايي ها در همين كشور عربستان خود به خود نوعي امريكايي ستيزي در اين مملكت بوجود مي آيد .
به هر صورت در حال حاضر پشتيباني ازكشوري مانند تركيه گزينه ي بسيار بهتري خواهد بود كه امريكا در اختيار دارد
در مورداينكه كدام كشوري تهديد بزرگتري براي ايران خواهد بود پاسخ كاملا روشن است
تركيه
تركيه تمام پتانسيل هاي سياسي و اقتصادي و نظامي و خصومت هاي تاريخي براي مقابله با ايران را داراست
اما در حال حاضر رويارويي امريكا با ايران بيشتر به رويارويي غير مستقيم در عراق و سوريه تبديل شده
در مورد سوريه گرچه كفه پيروزي به نفع امريكا سنگينتر است اما برتري هيچ يك از دوطرف كاملا اشكار نيست
و اما در مورد عراق مسلما امريكا نفوذ روز افزون ايران در كشوري مثل عراق كه پتانسيل زيادي براي اينكه تبديل به ايراني ديگر براي امريكا شود را دارا ميباشد نخواهد پذيرفت
و اين نفوذ برنامه هاي امريكايي ها براي عراق پس از خروج نظامي از عراق را دچار چالش خواهد نمود
اينگونه است كه قطع به يقين امريكا جبهه ي عراق را خالي نخواهد گذاشت
و انچه بنده پيشبيني ميكنم اين است كه چنانچه نفوذ ايران در عراق بيش از خط قرمز امريكا گسترش يابد امريكا ميتواند جنگي ديگر در عراق راه بيندازد
اما اينبار نه توسط خودش و نه توسط اسراييل
بلكه توسط تركيه
پ ك ك و تروريسم هم بهانه ي بسيار خوبي خواهد بود و همانطور هم كه كه شاهد هستيم امريكا در اين چند وقت توسط نيرو هاي اطلاعاتي خودش همواره كوشيده عراق را پس از خروج نظامي اش ناامن و بي ثبات معرفي كند
البته اين تحليل بنده مي باشد و اصلا قصد ندارم انرا به كسي القا كنم

باتشكر
آرش متفكران
ياحق
و من الله التوفيق

[maysam2007 863]

با سلام مجدد.


خیلی ممنون از مطالب مفیدی که همه دوستان فرمودن.

[quote]البته این کشور ها اینقدر احمق نیستند که به خاطر منافع غرب خودشون رو بندازن تو چاله جنگ و بشن مدافع حقوق آمریکا[/quote]
1) درمورد عاقل بودن این حکام زیاد مطمئن نباشین.

2) کی گفته به خاطر منافع امریکا خودشون رو تو چاله میندازن؟
ایران اون اندازه که برای ابرقدرتی امریکا مشکل ساز بوده، به مراتب بیشتر از اون برای وهابی ها و حکام منطقه ای ضرر داشته. مثل اینکه هنوز متوجه نشدین که حکام عرب به خون ایران (و البته بیشتر شیعیان) تشنه اند و اگه مسائل سیاسی نبود، احکام مربوط به کشتار شیعیان رو اجرا می کردن.
بهتره همیشه از زاویه ایران - امریکا به دنیا نگاه نکنیم. افکار دیگه ای هم در عالم سیاست بین الملل وجود دارن.


[quote]بخصوص اینکه ایران همه چیز برای دستیابی به سلاح هسته ای در اختیار داره ؟[/quote]
این رو هم شما و هم بنده و همه دنیا می دونیم که جمله ای که فرمودین فقط و فقط یه شعار تبلیغاتیه.
تبدیل غنای 20% به نزدیک 100% کار یه روز و یه ماه نیست. ایران فاصله خیلی خیلی زیادی با سلاح هسته ای داره. ساخت یه نمونه آزمایشگاهی از برخی محصولات مرتبط با علوم هسته ای به معنای تکمیل چرخه اورانیومی برای هر نوع کاربری نیست عزیز.


[quote]و اگر این رقابت به مرحله هسته ای برسه آیا جنگ ممکن خواهد شد ؟!
جواب خیر است و در واقع باید گفت این یک سناریو انحرافیست. [/quote]
و اگر در این رقابت، عربستان پیش از ایران به سلاح هسته ای برسه چطور؟
و اگر همون حوادث منطقه و افول قدرت امریکا و خیلی مسائل دیگه سناریوهای انحرافی باشن چطور؟

بیایم از یه منظر دیگه هم به این مسائل نگاه کنیم:
1) وجود سازمانی به اسم سازمان تجارت جهانی، و ایجاد قوانینی برای گسترش و سهولت فعالیت های شرکت های بین المللی
2) غیر ملی شدن تقریبا تمام شرکت های بزرگ و تبدیلشون به شرکت های بین المللی
3) پخش شدن سرمایه این شرکت ها در کشورهای مختلف بخصوص شرق آسیا
4) در کشور امپریالیستی، قدرت در دست سرمایه داراست.

بحث بنده اینجاست؛ اگه منافع صهیونیستی ایجاب کنه که حتی کشور امریکا قربانی این منافع بشه، این اتفاق خواهد افتاد یا خیر.


یا حق

[msta 3]

بلاخره زمان اوتراق فرا رسیده است

[waffen_ss 20]

[quote]یعنی دموکراسی داره ثبات رو از بین دولتمردان می گیره و زمانی که ثبات نباشه[/quote]

دموکراسی که باعث سال ها ثبات سیاسی در غرب و همین طور در خیلی از کشور ها بوده حالا شده مایه بی ثباتی
دموکراسی باعث ثبات میشه و از به وجود آوردن بی نظمی های بسیاری جلوگیری می کنه از جنگ های داخلی انقلاب ها و ...
شما ثبات سیاسی در کشور های اروپایی و آمریکا رو نگاه کنید به نظر شما ثبات از این بالاتر شما شاهد هیچ انقلاب یا جنگ های داخلی خانمان برانداز نیستید مردم همیشه از دولت طلبکارن هیچ اتفاق عمده ای هم نمییوفته که نظم اجتماعی بهم بخوره مثلا در موقع همین بحران های مالی به راحتی شروع به اصلاح خودشون می کنن سازمان های اعتبار سنجی مدام در حال کنترل این کشور ها هستن خودشون ابزار کنترلی به وجود آوردن از خودشون انتقاد می کنن و نمی زارن وضعیت به جاهای باریک کشیده بشه
ولی وقتی دموکراسی رو خراب کنن نمونش برلوسکنی این آدم سال ها داره گند می زنه نمیره کنار آخر دیدیم که چه بحران هایی رو به وجود آورد این حاصل لکه دار کردن دموکراسی
به نظر شما ثبات سیاسی که ژاپن داره بهتر یا ثبات سیاسی کره شمالی که حتی از یک رادیوی موج کوتاه در دست مردم میترسه
دموکراسی حیات یک جامعه رو به بهترین شکل تامین می کنه
اگر به طبیعت نگاه کنیم به ما در س هایی خوبی میده جامعه که دموکراسی داره مثل درختی می مونه که خیلی انعطاف داره با باد بازی می کنه و باد هر چه قدر هم قوی باشه حتی اگه سر درخت به زمین برسه نمی شکنه و باز سر پا میشه ولی وای بر جامعه که دموکراسی نداره مثل یه درخت قوی می مونه که اصلا انعطاف نداره قوی هست ولی بالاخره بادی پیدا میشه که بشکنتش
ما حاصل دموکراسی رو دیدیم و حاصل دیکتاتوری
نمی خوام بگم دولت های اروپایی و آمریکا دوکراسی کامل دارن نه اون ها هم ایرادات فراوانی دارن ولی بالاخره دموکرات هستن مثل ایمان می مونه داشتن اندکشم از نداشتنش بهتره حالا چون نمیشه دموکراسی کامل ایجاد کردن نمیشه گفت دموکراسی کلا بده اتفاقا دموکراسی رو هم نفس ما انسانها خراب می کنه (پوتین و برلوسکونی 2 نمونه الان ما هستن که فساد سرتا پای وجودشون گرفته)
یادمون نره که آلمان هیتلری با همه رشد علمیش و صنعتیش دیکاتوتری نابودش کرد نه چیزی دیگه ای (گوش نکردن به حرف فرماندهان نظامی و ...) شوروی نومنه دیگه بود که با تموم ابر قدرتی از هم پاشید مثل گچ پوک بود
حکومت هایی رو که با دیکتاتوری ادره میشن نام ببرید و اونهایی که دموکراتیک اداره میشن کدام یه موفقتر هستن برای مشق فردا آماده کنین بیارید؟؟؟

[era_923 9,921]

بعید می دونم این کشور های حاشیه ی خلیج فارس( به قول یه دوستی بهتره اسمشون رو بذاریم بنگاه بزرگ اقتصادی تا کشور) وارد معرکه بشن.قطر رو فرض کنین.اگر 10 تا موشک به تاسیساتش توی پارس جنوبی بخوره قشنگ یه دهه بر میگرده عقب (فکر نمی کنم کسی یادش باشه قطر قبل از کشف پارس جنوبی در چه سطحی بود).در واقع قطر بدون گاز مصداق عینی کلمه انگلیسی wasteland هست.یه بیابون بی آب و علف.امارات هم به همین شکل.این وسط فقط عربستان هست که بیشتر شبیه ببر روی کاغذ میمونه.نمی خوام دست کم بگیرم دشمن رو ولی ارتش های عربی در دوره فعلی،ارتشی نیستند که بخوان شرایط واقعی جنگی رو به بهترین شکل مدیریت کنن و هممون خوب میدونیم چه قدر آسایش طلب و مرگ گریز هستن.حتی در سطح ارتششون.بهترین نمونش هم عراق بود با اون ارتش میلیونیش.

[worior 25,641]

[quote][quote]یعنی دموکراسی داره ثبات رو از بین دولتمردان می گیره و زمانی که ثبات نباشه[/quote]

دموکراسی که باعث سال ها ثبات سیاسی در غرب و همین طور در خیلی از کشور ها بوده حالا شده مایه بی ثباتی
دموکراسی باعث ثبات میشه و از به وجود آوردن بی نظمی های بسیاری جلوگیری می کنه از جنگ های داخلی انقلاب ها و ...
شما ثبات سیاسی در کشور های اروپایی و آمریکا رو نگاه کنید به نظر شما ثبات از این بالاتر شما شاهد هیچ انقلاب یا جنگ های داخلی خانمان برانداز نیستید مردم همیشه از دولت طلبکارن هیچ اتفاق عمده ای هم نمییوفته که نظم اجتماعی بهم بخوره مثلا در موقع همین بحران های مالی به راحتی شروع به اصلاح خودشون می کنن سازمان های اعتبار سنجی مدام در حال کنترل این کشور ها هستن خودشون ابزار کنترلی به وجود آوردن از خودشون انتقاد می کنن و نمی زارن وضعیت به جاهای باریک کشیده بشه
ولی وقتی دموکراسی رو خراب کنن نمونش برلوسکنی این آدم سال ها داره گند می زنه نمیره کنار آخر دیدیم که چه بحران هایی رو به وجود آورد این حاصل لکه دار کردن دموکراسی
به نظر شما ثبات سیاسی که ژاپن داره بهتر یا ثبات سیاسی کره شمالی که حتی از یک رادیوی موج کوتاه در دست مردم میترسه
دموکراسی حیات یک جامعه رو به بهترین شکل تامین می کنه
اگر به طبیعت نگاه کنیم به ما در س هایی خوبی میده جامعه که دموکراسی داره مثل درختی می مونه که خیلی انعطاف داره با باد بازی می کنه و باد هر چه قدر هم قوی باشه حتی اگه سر درخت به زمین برسه نمی شکنه و باز سر پا میشه ولی وای بر جامعه که دموکراسی نداره مثل یه درخت قوی می مونه که اصلا انعطاف نداره قوی هست ولی بالاخره بادی پیدا میشه که بشکنتش
ما حاصل دموکراسی رو دیدیم و حاصل دیکتاتوری
نمی خوام بگم دولت های اروپایی و آمریکا دوکراسی کامل دارن نه اون ها هم ایرادات فراوانی دارن ولی بالاخره دموکرات هستن مثل ایمان می مونه داشتن اندکشم از نداشتنش بهتره حالا چون نمیشه دموکراسی کامل ایجاد کردن نمیشه گفت دموکراسی کلا بده اتفاقا دموکراسی رو هم نفس ما انسانها خراب می کنه (پوتین و برلوسکونی 2 نمونه الان ما هستن که فساد سرتا پای وجودشون گرفته)
یادمون نره که آلمان هیتلری با همه رشد علمیش و صنعتیش دیکاتوتری نابودش کرد نه چیزی دیگه ای (گوش نکردن به حرف فرماندهان نظامی و ...) شوروی نومنه دیگه بود که با تموم ابر قدرتی از هم پاشید مثل گچ پوک بود
حکومت هایی رو که با دیکتاتوری ادره میشن نام ببرید و اونهایی که دموکراتیک اداره میشن کدام یه موفقتر هستن برای مشق فردا آماده کنین بیارید؟؟؟ [/quote]

دمکراسی در اروپا سبب کلی جنگ شد ! ولی در آمریکای پس از استقلالی که مرزهاش تهدید نمیشد سبب امنیت تام شد ؛ پس دمکراسی شرایطی داره که در هر جایی ممکنه جواب یکسان نده .. و ارتباطی به موفقیت نداره ؛ بلکه با احساس مردم همراه هست واگرنه کویت امارات قطر بحرین از جمله بهترین مو موفقترین کشورها در زمینه توسعه انسانی و شرایط زندگی هستند که دمکراسی ندارند !! .

در واقع این مسایل ارتباطی با دمکراسی نداره بلکه به فرهنگ سیاسی و رفتار مدنی مردم مربوط میشه .



-

در جواب میثم عزیز هم مطالبی هست که در فرصت مناسب خواهم گفت .

[waffen_ss 20]

[quote]دمکراسی در اروپا سبب کلی جنگ شد ! ولی در آمریکای پس از استقلالی که مرزهاش تهدید نمیشد سبب امنیت تام شد ؛ پس دمکراسی شرایطی داره که در هر جایی ممکنه جواب یکسان نده .. و ارتباطی به موفقیت نداره ؛ بلکه با احساس مردم همراه هست واگرنه کویت امارات قطر بحرین از جمله بهترین مو موفقترین کشورها در زمینه توسعه انسانی و شرایط زندگی هستند که دمکراسی ندارند !! .

در واقع این مسایل ارتباطی با دمکراسی نداره بلکه به فرهنگ سیاسی و رفتار مدنی مردم مربوط میشه .[/quote]

میشه مثال بزنی چطور در اروپا باعث جنگ شد ؟؟ منظور مبارزه در راحل دموکراسی یا خود دموکراسی ؟
لزوما معنای دموکراسی فقط در سیاسیت تعبیر نمیشه شامل دموکراسی اقتصادی هم میشه ضمن اینکه این نکته هم در نظر بگیرید که دیکتاتوری خود به خود فساد اقتصادی رو هم افزایش میده به راحتی میشه برید و نقشه فساد اداری و اقتصادی رو ویکی پدیا ببینید و با میزان دموکراسی اون کشور ها مقایسه کنید یه ارتباط حالت خطی داره و دیگه یه چیز اثبات شده است در دنیای اقتصاد
پروفسور Christopher A. Sims که امسال برنده جایزه نوبل اقتصاد شده در چندین تحقیقاتی که انجام داده میگه متوجه شده اگر تصمیم اقتصادی بدون راضی بودن اکثریت زیادی از جامعه اجرا بشه اون طرح موفق نمیشه حتی اگه منطقا درست باشه حالا مثلا ریاضت های اقتصادی یونان یا بقیه یه نمونش
این درست همون معنای دموکراسی اقتصادی
نمونش چین هنوز نه کاملا ولی تا حدودی پا در راه دموکراسی اقتصادی گذاشت ولی محققین و تحلیل گران آینده هند روشن تر می دونن چون ضمن آزادی اقتصادی آزادی سیاسی هم وجود داره و می گن ممکن الان رشد چین بیشتر باشه ولی پایدار نخواهد بود و ما نباید معنی دموکراسی رو در شاخص اقتصاد ببینیم شاخص هایی مهمی مثل شاخص توسعه انسانی رشد فرهنگی تماما یه بخش مهمیش مربود به شاخص آزادی و توسعه سیاسی میشه سلامت روانی جامعه ...
درست که در جبهه غیر 2 نمونه چین اونم با اون شرایط آزادی اقتصادی کنترل شده وجود داره و همینطور سنگاپور ولی در اون طرف کشور های بیشتر و البه به مراتب رشد یافته تری وجود داره البته این آمار ها یه چیز ریاضی دقیق نیستن ولی خیلی چیز ها رو نشون میدن مگر اینکه بخوایم مغلطه و سرمون بکنیم زیر برف و اون همه مثال موفق بزاریم کنار و بچسبیم به چند مثال محدود و نه چندان خیلی موفق لیبی نمونه یک کشور بود با پولای کلانی که از نفت نصیبش میشد و تونسته بود شاخص توسعه انسانی رو افزایش بده ولی آیا این توسعه واقعی بود فقط دانشگاه زدن کافی نه و دیدیم چه شد