توافق هسته ای (3) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (2)

[rpg7 5,943]

البته باز هم عرض کنم که من بسیار بعید میدونم پارچین این چیزی باشه که شما میگید.این دیگه پایگاه نظامی نیست، شهر نظامی هست!

 

کسی نگفته پارچین پایگاه نظامیه... پارچین یک شهرک نظامیه، شما میتونید برید اونجا ببینید

اگر تهران تشریف دارین، از اتوبان بابایی وارد بشین، اونجا یک تابلو داره به سمت پارچین

همچنین اگر اشتباه نکنم...از یک ترمینال بزرگ که زیر سه راه افسربه هست هم بهش راه داره و اتوبوس داره

میتونین سوار اون اتوبوس ها بشین و وارد شهرک پارچین بشین....ورود به شهرک به قسمت مسکونیش آزاده

از همونجا مینونین تابلوهای صنایع و گروه هایی که بنده ذکر کردم مشاهده بفرمایین!

ضمنا...اگه در 2005 این بازرسی شده...کار اشتباهی بوده و نباید انجام میشده

ضمنا... ما نسبت به 2005 خیلی پیشرفت داشتیم...دلیلی نمیشه دوباره این اشتباه تکرار بشه

 

گرفتن نمونه خاک از محلی نزدیک پایگاه (چون اونا ادعا کردن ایران آزمایش کنترل شده هسته ای داشته اینجا و این چیزی نیست که بشه اثرش رو از محیط حذف کرد!) یا بردن ماموران آژانس با چشم بسته داخل پایگاه که از نظر من اشکالی نداره، چون قرار نیست چیز جدیدی رو ببینن که همین الان با ماهواره های پیشرفته جاسوسی نمیتونن ببینن

 

 

یعنی شما بازرسی های کنترل شده پذیرفتین؟

 

پی نوشت: مثلا مسئولین نظامی ما درک نداشتن که تقریبا بالای 90% درصد صنایع موشکی کشور رو که جزو قدرت استراتژیک دفاعی ایران هست، در یک پایگاه جمع کردن که مثلا خدای ناکرده، با یک بمباران توسط یک بمب افکن سنگین و حتی نیمه سنگین، کل صنایع و قدرت موشکی کشور منهدم بشه! پذیرش این حرف حداقل برای من بسیار ثقیل و سخت هست.

 

 اگه نمیدونستین...بدونین:

پارچین از قبل انقلاب ساخت شده و از همون موقع تمام صنایع موشکی اونجا تجمیع شده بود، بعد انقلاب هم به اون فعالیت ها ادامه داده شده...

ضمنا...موضوع  توافق هسته ای هست، نه درک و شعور فرماندهان ما...

 

درنهایت....

اصرار غرب برای بازدید از پارچین هم به این علته...

پارچین برای اونها یک دوره کامل آشنایی با صنایع موشکی ایرانه!

خودشون هم بهتر از ما میدونن خبری از فعالیت های هسته ای نیست، اگه واقعا اونا دنبال بمب هسته ای یا فعالیت مشکوک ما بودن جای دیگه ای انتخاب میکردن!

مثل روز روشنه که انتخاب پارچین برای بازدید، یک چیز دیگه ای هست...

ویرایش شده در تیر 94 توسط rpg7

[Dolphin 557]

7با سلام خدمت جناب آر پی جی
اولا که انصافا غافلگیر شدم، اخه من قبلا هم یه چند دفعه در پست هام یه سری سوال مطرح کرده بودم، امااز اونجا که جوابی نگرفته بودم، گفتم لابد ریزتر از اون هستم که دیده بشم. حال آنکه هم اکنون شاهد نوای هل و دارچین و گلاب و....هستم. الله اکبر
ثانیا شک دارم به این زودی ها تایید بشم، چون با اینکه از 4 سال پیش اینجا عضوم و چندسال قبلشم. مشتری بودم، تعداد پست هام این قدر رقت انگیزه. حالا علتش بماند، ولی از اونجا که کاری برای اینجا نکردم، انتظاری هم ندارم
ثالثا بله، بنده کنایه زدم. ولی انصافا در مقابل تعابیری که برخی دوستان در چند روز گذشته به کار می بردند، چیز سنگینی نبود. نیازی به یادآوری نیست چون اطلاعات در دسترسه. ولی به طور کلی به قول کسی:احساسات چیزیه که در طرف بازنده پیدا می شه و من باید خودم رو کنترل کنم
در رابطه با اینکه چرا بحث موشکی مذاکره شد...نظر شخصی من اینه که مذاکره نشد. مذاکره سر تحریم ها بود و تحریم های موشکی هم جزئی از اون. اتفاقا خود آمریکایی هم خیلی خوشحال می شدن اگه ما کلا اسم موشک رو هیچ جای مذاکرات نمی بردیم. اونها هم خیلی شیک و مجلسی همچنان زیر ماده 41 کل فعالیت های موشکی رو "ممنوع"نگه می داشتن
پارچین هم بحث مهمی هست، اما ما هنوز دقیقا از چند و چون ماجرا با خبر نیستیم ضمن اینکه من باز هم سفر آمانو به تهران و گروهش در چند روز بعد رو یادآوری می کنم
و من الله توفیق ویرایش شده در تیر 94 توسط Dolphin

[rpg7 5,943]

7با سلام خدمت جناب آر پی جی
اولا که انصافا غافلگیر شدم، اخه من قبلا هم یه چند دفعه در پست هام یه سری سوال مطرح کرده بودم، امااز اونجا که جوابی نگرفته بودم، گفتم لابد ریزتر از اون هستم که دیده بشم. حال آنکه هم اکنون شاهد نوای هل و دارچین و گلاب و....هستم. الله اکبر
ثانیا شک دارم به این زودی ها تایید بشم، چون با اینکه از 4 سال پیش اینجا عضوم و چندسال قبلشم. مشتری بودم، تعداد پست هام این قدر رقت انگیزه. حالا علتش بماند، ولی از اونجا که کاری برای اینجا نکردم، انتظاری هم ندارم
ثالثا بله، بنده کنایه زدم. ولی انصافا در مقابل تعابیری که برخی دوستان در چند روز گذشته به کار می بردند، چیز سنگینی نبود. نیازی به یادآوری نیست چون اطلاعات در دسترسه. ولی به طور کلی به قول کسی:احساسات چیزیه که در طرف بازنده پیدا می شه و من باید خودم رو کنترل کنم
در رابطه با اینکه چرا بحث موشکی مذاکره شد...نظر شخصی من اینه که مذاکره نشد. مذاکره سر تحریم ها بود و تحریم های موشکی هم جزئی از اون. اتفاقا خود آمریکایی هم خیلی خوشحال می شدن اگه ما کلا اسم موشک رو هیچ جای مذاکرات نمی بردیم. اونها هم خیلی شیک و مجلسی همچنان زیر ماده 41 کل فعالیت های موشکی رو "ممنوع"نگه می داشتن
پارچین هم بحث مهمی هست، اما ما هنوز دقیقا از چند و چون ماجرا با خبر نیستیم ضمن اینکه من باز هم سفر آمانو به تهران و گروهش در چند روز بعد رو یادآوری می کنم
و من الله توفیق

علیک سلام...

اگر به شما بی احترامی کردم، عذر میخوام!

اون پست بنده به خاطر این بوده که شما به یه عده که نگران به جا توافق هستند کنایه و طعنه زدین که اصلا کار درستی نبوده

بی ادبی و بی احترامی بقیه کاربرا ادب و فهم و شعورشون میرسونه و دلیلی نمیشه که ما هم مث اونا باشم...بهرحال

بنده هم اعتراف میکنم که نباید اینطور میگفتم و به خاطر همین تو جمع از شما معذرت میخوام و پست قبلیم ویرایش میکنم..

========================

 

 

پارچین هم بحث مهمی هست، اما ما هنوز دقیقا از چند و چون ماجرا با خبر نیستیم ضمن اینکه من باز هم سفر آمانو به تهران و گروهش در چند روز بعد رو یادآوری می کنم

همین پست شما هم نشون میده که بابت این قضیه تاحدودی نگرانی دارین و تو این موضوع ما اتفاق نظر داریم//

 

 

 

در رابطه با اینکه چرا بحث موشکی مذاکره شد...نظر شخصی من اینه که مذاکره نشد. مذاکره سر تحریم ها بود و تحریم های موشکی هم جزئی از اون. اتفاقا خود آمریکایی هم خیلی خوشحال می شدن اگه ما کلا اسم موشک رو هیچ جای مذاکرات نمی بردیم. اونها هم خیلی شیک و مجلسی همچنان زیر ماده 41 کل فعالیت های موشکی رو "ممنوع"نگه می داشتن

 

این کامنت شما منطقی میاد....و حرفی برای گفتن ندارم

[MR9 110,207]

با سلام مجدد 

 

صحبتهای بسیار خوبی در مورد بازرسی شد که دوستان عزیز را به مطالعه  این تاپیک دعوت می کنم . به نظرم به اندازه کافی در مورد مفهوم و جزییات بازرسی های کنترل شده و عدم موضوعیت چنین واژه ای بحث شده است ، هر چند نیاز هست تا این موضوع بیشتر شکافته شود 

 

http://www.military.ir/forums/topic/29276-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D8%B1%D9%88%D8%A8%D8%A7%D9%87-%D8%B5%D8%AD%D8%B1%D8%A7-%D8%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D9%85%D9%82%D8%AF%D9%85%D9%87-%D8%AD%D9%85%D9%84%D9%87-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C/

 

 

http://www.military.ir/forums/topic/29276-عملیات-روباه-صحرا-،-بازرسی-مقدمه-حمله-نظامی/?p=454275

 

http://www.military.ir/forums/topic/29276-عملیات-روباه-صحرا-،-بازرسی-مقدمه-حمله-نظامی/?p=454281

 

http://www.military.ir/forums/topic/29276-عملیات-روباه-صحرا-،-بازرسی-مقدمه-حمله-نظامی/?p=454343

 

http://www.military.ir/forums/topic/29276-عملیات-روباه-صحرا-،-بازرسی-مقدمه-حمله-نظامی/?p=454378

 

http://www.military.ir/forums/topic/29276-عملیات-روباه-صحرا-،-بازرسی-مقدمه-حمله-نظامی/?p=454541

 

http://www.military.ir/forums/topic/29276-عملیات-روباه-صحرا-،-بازرسی-مقدمه-حمله-نظامی/?p=454638

[hamidz65 13,498]

سلام و درود

 

بررسی تحریم ها

 

SANCTIONS

18. The UN Security Council resolution endorsing this JCPOA will terminate all

provisions of previous UN Security Council resolutions on the Iranian nuclear

issue - 1696 (2006), 1737 (2006), 1747 (2007), 1803 (2008), 1835 (2008), 1929

(2010) and 2224 (2015) – simultaneously with the IAEA-verified

implementation of agreed nuclear-related measures by Iran and will establish

specific restrictions, as specified in Annex V.[

 

این بند میگه قطعنامه های قبلی با یک قطعنامه جدید جایگزین میشه و همه قبلی ها کنار گذاشته میشه و همزمان با راستی ازمایی سازمان اتمی تحریم ها لغو میشه .

19. The EU will terminate all provisions of the EU Regulation, as subsequently

amended, implementing all nuclear-related economic and financial sanctions,

including related designations, simultaneously with the IAEA-verified

implementation of agreed nuclear-related measures by Iran as specified in

Annex V, which cover all sanctions and restrictive measures in the following

areas, as described in Annex II:

تو این بخش گفته در صورت اینکه تعهدات خودش رو ایران انجام بده ما هم فقط تحریم های هسته ای  که کلیه تحریم های اقتصادی و مالی مرتبط با هسته ای را اجرائی می سازد را که حالا در ادامه به عنوان ضمیمه 2 مطرح کرده برمی داریم ( حرفی از لغو تسلیحات به صراحتا نزده ، این موضوع کاملا روشنه که اینا زیر بار لغو تسلیحات نرفتن )

i. Transfers of funds between EU persons and entities, including financial

institutions, and Iranian persons and entities, including financial institutions;

تحریم نقل و انتقالات مالی بین اشخاص  و ارتباط انها با بانک های اروپایی از بین رفته و دیگه مشکلی بابت نقل و انتقال پول نخواهیم داشت با این بند

ii. Banking activities, including the establishment of new correspondent banking

relationships and the opening of new branches and subsidiaries of Iranian banks

in the territories of EU Member States;

فعالیت های بانکی، شامل ایجاد روابط کارگزاری بانکی جدید و افتتاح شعب و بانکهای تابعه بانکهای ایرانی در قلمرو کشورهای عضو اتحادیه کاملا رفع خواهد شد . این بند هم خیلی خوبه

iii. Provision of insurance and reinsurance;

تو این بند گفته کلیه خدمات بیمه ای انجام خواهد شد

iv. Supply of specialised financial messaging services, including SWIFT, for persons

and entities set out in Attachment 1 to Annex II, including the Central Bank of

Iran and Iranian financial institutions;

تو این بند هم میگه بانک مرکزی و  مراکز مالی ایران میتوانند از  سوئیفت ازادانه استفاده کنند ، این سوئیفت زیر نظر اتحادیه اروپا است و حتما باید اونها این موضوع را تایید کنند و بسیار هم بند خوبی است.

v. Financial support for trade with Iran (export credit, guarantees or insurance);

میگه ضمانت صادرات و واردات ایران میتونه با بیمه گذاران خارجی انجام بشه

vi. Commitments for grants, financial assistance and concessional loans to the

Government of Iran;

میگه پرداخت وام های بلاعوض، خدمات مالی و وام های ترجیحی به دولت ایران انجام خواهد شد.

vii. Transactions in public or public-guaranteed bonds;

میگه انجام راجع به اوراق مشارکت دولت ایران و اوراق تضمین شده توسط دولت انجام خواهد شد

viii. Import and transport of Iranian oil, petroleum products, gas and petrochemical

products;

 واردات و صادرات  نفت ، پترو شیمی ، مشتقات نفتی ، برداشته خواهد شد . انصفا این بند هم عالیه

ix. Export of key equipment or technology for the oil, gas and petrochemical

sectors;

میگه صادرات  تجهیزاتی که برای صنعت بخش های نفت، گاز و پتروشیمی بود کاملا از بین میره ، اینم عالیه

x. Investment in the oil, gas and petrochemical sectors;

تو این بند هم میگه سرمایه گذاری در حوزه های نفت و گاز و پتروشیمی توسط شرکت های خارجی قابل انجام است ، این بند هم خوبه

xi. Export of key naval equipment and technology;

صادرات برخی از تجهیزات صنایع دریایی از بین میره ( تو این بندها از تجهیزات کلیدی نام برده حالا من نمیدونم منظورشون چیه )

xii. Design and construction of cargo vessels and oil tankers;

طراحی و ساخت کشتی های باری و تانکرهای نفتی انجام خواهد شد . اینم عالیه و میتونیم از این را پول زیادی با گرفتن سفارش ساخت بدست بیاریم

xiii. Provision of flagging and classification services;

نمیدونم این چیه...

xiv. Access to EU airports of Iranian cargo flights;

دیگه میتونیم در فرودگاههای اروپایی توسط هواپیمای باری خودمان انها را تخلیه کنیم و یجورایی دسترسی به فرودگاه های اتحادیه اروپایی برای هواپیماهای باری ایرانی ازاد خواهد شد

xv. Export of gold, precious metals and diamonds;

صادرات طلا ، فلزات گرانبها و الماس ازاد خواهد شد

xvi. Delivery of Iranian banknotes and coinage;

دیگه مشکل چنج کردن پول ایران را نخواهیم داشت در کشور خارجی

xvii. Export of graphite, raw or semi-finished metals such as aluminum and steel, and

export or software for integrating industrial processes;

صادرات graphite ، قلزات خام ، و نیمه ساخته مانند آلومینیوم و فولاد و صادرات نرم افزار برای یکپارچه سازی فرآیندهای صنعتی از بین خواهد رفت

xviii. Designation of persons, entities and bodies (asset freeze and visa ban) set out in

Attachment 1 to Annex II; and

لغو فهرست اشخاص حقیقی، حقوقی و نهادها و اگه پولی از این افراد بلوکه یا مصادره شده ازاد خواهد شد که در در الحاقیه پیوست شماره 2 خواهد امد.

xix. Associated services for each of the categories above.

سرویس دهی به خدمات و گروههای گفته شده انجام خواهد شد.

20. The EU will terminate all provisions of the EU Regulation implementing all EU

proliferation-related sanctions, including related designations, 8 years after

Adoption Day or when the IAEA has reached the Broader Conclusion that all

nuclear material in Iran remains in peaceful activities, whichever is earlier.

تو این بند هم میگه اگه بعد از 8 سال باز سازمان انرژی اتمی تایید کرد که ایران تمام مفاد توافق را اجرا کرده یا اگه باز زودتر خود سازمان این مورد که تمام فعالیت های ایران صلح امیز بوده را تایید کنه  همه تحریم های اتحادیه اروپا  کاملا لغو خواند شد

 

 

انصافا تا این جاش گروه مذاکره برای رفع تحریم ها خوب کار کردن و باید بهشون خسته نباشی گفت ، لغو این تحریم ها به این راحتی نبوده ....

 

ادامه دارد...

[Dolphin 557]

خواهش می کنم دوست گرامی، احتیاجی به عذرخواهی در پیش
جمع نیست. بنده فقط خواستم. شفاف سازی بکنم
دوباره هم می گم که من هم نباید احساساتی می شدم، مسلما اینجا با فروم های هواداری فوتبال فرق داره باید روی بحس دقیق تمرکز بشه
با تشکر
پی نوشت: آقا یعنی منم باید پستم رو ویرایش کنم...آخه سخته.... دوستان لطف کنید اون پست قبلی منو نخونید!
(:

[Skyhawk 16,539]

واقعا عجیبه! ظاهرا برای برخی دوستان ادعاهای نماینده رهبری بیشتر از صحبت های خود مقام معظم رهبری ارزش دارن! وقتی ایشون به صراحت گفتن که هیچ مسئولی اجازه دادن چنین دسترسی رو نداره معنیش مشخصه! 

پارسال در حین انجام مذاکرات سخنگوی وزارت خارجه آمریکا ادعا کرد که موضوع موشکی ایران جزو مذاکراته و در آینده هم بهش پرداخته خواهد شد (1 - 2) حالا با دیدن این بند قطعنامه که به ممنوعیت بکارگیری فناوری بالستیک اشاره داره و همچنین این نکته که تیم ایرانی هم در تنظیم قطعنامه نقش داشتن (+) این موضوع  تامل برانگیز میشه!

دوستان ادعا میکنن که اگر بازرسی از پارچین مشکل داره چرا در سال 2005 چنین دسترسی داده شده! در حالی که باید گفت ما در همون برهه زمانی کل برنامه هسته ای رو تعلیق کردیم پس آیا باید امروز هم همونطور عمل بکنیم؟ انجام اون کار به هر دلیلی یک اشتباه بود که شاید دلیل تاکید مداوم رهبری بر ممنوعیت بازرسی ها عبرت گرفتن از مشکلات احتمالی باشه که شاید بعد از اون بازرسی ها به وجود اومده باشن! اشتباه رو نباید دو بار تکرار کرد!

در خصوص این بند هم اگرچه گفته میشه الزامی نداره اما نفس قرار گرفتن یک بند بی خاصیت  در یک قطعنامه اجرایی و نه تبلیغاتی که با مشارکت ایران تنظیم شده یکم مشکوک به نظر میرسه!  

 

 

 

حضرت آیت الله خامنه ای در پاسخ به سؤال یکی از دانشجویان درباره سخنان برخی نمایندگان و منصوبین رهبری و القای این نظرات به عنوان دیدگاههای رهبری گفتند: حرف این افراد، حرف خود آنهاست و حرف بنده را از خود بنده بشنوید.
ایشان افزودند: منصوب شدگان از سوی رهبری حتی ممکن است در برخی مسائل سیاسی و اجتماعی نظر متفاوتی با بنده داشته باشند که این مسئله اشکالی ندارد، زیرا مسئله اصلی، جهت گیریهای کلی و انقلابی است.
رهبر انقلاب تأکید کردند: البته اگر کسی از قول بنده نکته خلاف واقع را مطرح کند، به او تذکر داده و خواسته می شود که آن مطلب را اصلاح کند.

http://www.leader.ir/langs/fa/index.php?p=contentShow&id=13413 

 

رهبر انقلاب يک نمونه از زياده خواهي هاي طرف مقابل در مذاکرات هسته اي را، درخواست براي بازرسي از مراکز نظامي و گفتگو با دانشمندان و محققان ايراني بيان کردند و افزودند: همانگونه که قبلا هم گفته شد، اجازه هیچگونه بازرسی از هيچيک از مراکز نظامي و همچنين گفتگو با دانشمندان هسته اي و ساير رشته هاي حساس و اهانت به حريم آنها، داده نخواهد شد.
حضرت آيت الله خامنه اي تأکید کردند: من اجازه نخواهم داد که بيگانگان بيايند و با دانشمندان و فرزندان عزيز و برجسته اين ملت صحبت و از آنان بازجويي کنند.

http://www.leader.ir/langs/fa/index.php?p=contentShow&id=13229

 

نکته‌ی بعدی که به مسئولین محترم تذکّر دادیم و به شما هم عرض میکنیم، این است که به‌هیچ‌وجه اجازه داده نشود که به بهانه‌ی نظارت، اینها به حریم امنیّتی و دفاعی کشور نفوذ کنند؛ مطلقاً. مسئولین نظامی کشور به‌هیچ‌وجه مأذون نیستند که به بهانه‌ی نظارت و به بهانه‌ی بازرسی و مانند این حرفها، بیگانگان را به حریم و حصار امنیّتی و دفاعی کشور راه بدهند، یا توسعه‌ی دفاعی کشور را متوقّف کنند؛ توسعه‌ی دفاعی کشور، توانایی دفاعی کشور، مشت محکم ملّت در عرصه‌ی نظامی، این بایستی همچنان محکم بماند و محکم‌تر بشود؛ یا حمایت ما از برادران مقاوممان در نقاط مختلف؛ اینها مطلقاً نبایستی در مذاکرات مورد خدشه قرار بگیرد.
تذکّر بعدی این است که هیچ شیوه‌ی نظارتی غیر متعارف که جمهوری اسلامی را به یک کشور اختصاصی از لحاظ نظارت تبدیل میکند، به‌هیچ‌وجه مورد قبول نیست. همین نظارتهای متعارفی که در همه‌ی دنیا معمول است، اینجا هم همان نظارتها [باشد]، و نه بیشتر.

http://www.leader.ir/langs/fa/index.php?p=bayanat&id=13060

[rpg7 5,943]

عاقا رضا.....

همه دقیقا منظور کلام شما فهمیدن، 

بچه 5 ساله نیستیم که نفهمیم! رهبری چندین بار به صراحت فرموده هیچ نوع بازدیدی قبول نیس، ولی باز بعضی از مسولین داخلی و یه عده

از کاربرا میگن که بازدید کنترل شده و چشم بسته !!! (مگه میشه!؟) اشکالی نداره.

 

ولی موضوع چیز دیگه ای....

موضوع لغو تحریم و خوردن ساندویچ مک دونالد و سوار شدن ایرباس جدیده، حتی به قیمت تکرار شدن داستان عراق و لیبی!

الانه که میگن اینا کاسبان تحریمن! والله بالله من خودم تو دوران اوج فضاحت سیاست اقتصادی احمدی نژاد از کارم اخراج شدم...

الانشم دوباره درحال اخراج شدن از یک جا دیگه هستم :mrgreen:

[Skyhawk 16,539]

عاقا رضا.....

همه دقیقا منظور کلام شما فهمیدن، 

بچه 5 ساله نیستیم که نفهمیم! رهبری چندین بار به صراحت فرموده هیچ نوع بازدیدی قبول نیس، ولی باز بعضی از مسولین داخلی و یه عده

از کاربرا میگن که بازدید کنترل شده و چشم بسته !!! (مگه میشه!؟) اشکالی نداره.

 

ولی موضوع چیز دیگه ای....

موضوع لغو تحریم و خوردن ساندویچ مک دونالد و سوار شدن ایرباس جدیده، حتی به قیمت تکرار شدن داستان عراق و لیبی!

الانه که میگن اینا کاسبان تحریمن! والله بالله من خودم تو دوران اوج فضاحت سیاست اقتصادی احمدی نژاد از کارم اخراج شدم...

الانشم دوباره درحال اخراج شدن از یک جا دیگه هستم :mrgreen:

 

موضوع سیاسی شده! قبلا هم عرض کردم ایکاش مذاکرات هسته ای در دوره ای صورت میگرفت که یک دولت با ثبات (اصولگرا یا اصلاح طلب فرقی نداره) در کشور حاکم بود تا شاهد چنین اوضاعی نبودیم! شکست مذاکرات تبعات بدی رو برای طیف مورد نظر در عرصه سیاسی کشور به همراه داره! به طوری که در انتخابات آتی و بعدش اثرگذاری زیادی رو میتونه داشته باشه!

[era_923 9,921]

 

موضوع لغو تحریم و خوردن ساندویچ مک دونالد و سوار شدن ایرباس جدیده، حتی به قیمت تکرار شدن داستان عراق و لیبی!

:mrgreen:

 

فکر میکنم این جمله و جملات مشابه همانقدری نخ نما شده که تندرو خواندن تمامی منتقدین توافق شده! ولی از اونجایی که شما خودتون به این موضوع دامن می زنید، نباید از برخی جواب ها ناراحت بشید. این شوخی کم کم داره بی مزه میشه...

 

 

برسیم به موضوع پارچین:

 

همزمان با برگزاری اجلاس دوره ای شورای حکام آزانس بین المللی انرژی اتمی، ایران گفته است که با بازدید مشروط بازرسان آژانس از یک سایت نظامی موافق است.

دفتر نمایندگی دایم جمهوری اسلامی نزد آژانس بین المللی انرژی اتمی با صدور یک بیانیه مطبوعاتی، مواضع و دیدگاه های این کشور را در زمینه مواضع اتمی این کشور تشریح کرده و گفته است که به شرط تعیین چارچوب و "مدالیته" همکاری دو طرف، اجازه بازدید از سایت پارچین را به بازرسان آژانس خواهد داد.

http://www.bbc.com/persian/iran/2012/03/120306_l03_iaea_iran_parchin.shtml

این خبر مربوط به اسفند ماه سال 90 هست، یعنی زمان دولت قبل، همانطور که می بینید، موضوع دسترسی به پارچین همیشه روی میز بوده، در حالی که دوستان به شدت تلاش دارن برای زیر سوال بردن مذاکره کنندگان، اینجور وانمود کنن که دسترسی به پارچین در این دولت مطرح شده و قبلا قرار نبوده انجام بشه، در حالی که در دولت قبل هم، منتظر بودن مذاکرات هسته ای به جاهایی برسه تا از کارت پارچین استفاده کنن که اینطور نشد و مذاکرات به بن بست خورده بود. اون موقع هیچ وقت هیاهوی این شکلی ایجاد نمی شد، دلیلش هم واضح هست البته، چون بالاخره "این دولت" سر کار نبود!!

 

جالبه همین الان هیچ کدوم از فرماندهان نظامی در مورد بازدید از پارچین (که به ادعای دوستان اصولا باید مهمترین شهرک نظامی ایران باشه!) حرفی نمیزنن، در حالی که در صورت حقیقت ادعای شما دوستان، این سکوت به هیچ عنوان معنایی نداشت و فرماندهان نظامی هم هیچ وقت از گفتن موضوعی خجالت یا ابایی ندارن و اگر مشکلی باشه میگن، قبلا هم اینطور ثابت کردن، کما اینکه الان هم ثابت کردن و سرلشگر جعفری در مورد توان موشکی ایران اتمام حجت کرد و حرفش رو هم کامل زد، ولی هیچ اشاره ای به پارچین نشد. حالا دوستان طوری در مورد اهمیت پارچین و سکرت های نظامیش صحبت میکنن که فرماندهان خبر ندارن و فقط این عزیزان خبر دارن داخلش چه خبره! و اینکه بازدید احتمالی آژانس قراره به چه صورت باشه که ای داد و ای بیداد که اسرار نظامیمون لو رفت!! آقایون فرمانده هم همگی بیخیال یا نا آگاه که چه فاجعه ای در شرف رخ دادن هست.

ویرایش شده در تیر 94 توسط era_923

[rpg7 5,943]

برادر era_923....

قول میدم که آخرین موضوعی باشه حرفش میزنم!

نظر شما در مورد سخنان چندباره رهبری در مورد بازدید از اماکن نظامی چیه؟

رک و پوسکنده میخوام نظر شما بدونم...فقط فقط همین

[era_923 9,921]

برادر era_923....

قول میدم که آخرین موضوعی باشه حرفش میزنم!

نظر شما در مورد سخنان چندباره رهبری در مورد بازدید از اماکن نظامی چیه؟

رک و پوسکنده میخوام نظر شما بدونم...فقط فقط همین

 

واضحه، یعنی بازدید از اماکن نظامی ممنوع! ما اصلا سر این بحثی نداریم.

 

حرف من چیز دیگه ای هست: من میگم پارچین قضیش با یقیه جاها فرق میکنه، چون به عنوان یک کارت توسط ایران استفاده شده برای امتیازگیری بیشتر، چه در این دولت و چه دولت قبل و اهمیتش هم بیشتر از جنبه نظامی، در همین هست. اختلاف من و شما هم در همین هست، من میگم پارچین کارتی بوده که توسط ایران استفاده شده و از بعد نظامی، مسئولان رده بالا حساسیت روی بازدید ازش ندارن، ولی چیزی که شما میگی کاملا برعکسه و اونجا علنا مهمترین محدوده نظامی ایران هست!

 

حرف شما در اهمیت پارچین نمیتونه درست باشه یا دسترسی به اون قرار نیست چیزی باشه که ما فکر میکنیم، وگرنه با توجه به ادعایی که شما کردی، این قضیه حتی میتونه به لغو کل توافق منجر بشه! به هیچ وجه فرماندهان نظامی در مورد اون سکوت نخواهند کرد.

 

صحبت رهبری در مورد بازدید از "هر مکان نظامی که اونا دلشون بخواد" هست، نه پارچین که بازدید از اون توسط  آژانس، در تمامی سالهای بعد 2005، هیچ وقت از طرف هیچ مسئولی کاملا منفی نشده و تنها منوط شده به وجود چارچوبی معین و پیشرفت در مذاکرات هسته ای!

 

اگر این طور هست که شما میگید، چرا رهبری هیچ حرفی در مورد پارچین نزد؟ چرا فرمانده سپاه و بقیه چیزی نگفتن؟ رهبری کلیت رو گفت، قضیه بازدید از پارچین سالهاست روی میزه و مربوط به یکی دو سال گذشته نیست. ایران فقط با زرنگی و ترفندهای مختلف، آژانس رو تشنه میبرد تا لب چشمه و برمیگردوند، یک بار وعده بازدید میداد، دوباره رد میکرد و ...

ویرایش شده در تیر 94 توسط era_923

[rpg7 5,943]

رهبری تابحال هیچ وقت نشده که از جملات دوپهلو استفاده کنند....ایشون همیشه  از جملات صریح و روشن بهره می برند.

 

 

 

صحبت رهبری در مورد بازدید از "هر مکان نظامی که اونا دلشون بخواد" هست، نه پارچین که بازدید از اون توسط  آژانس، در تمامی سالهای بعد 2005، هیچ وقت از طرف هیچ مسئولی کاملا منفی نشده و تنها منوط شده به وجود چارچوبی معین و پیشرفت در مذاکرات هسته ای!

قضاوت در مورد فرمایش بالا شما رو به عهده بقیه کاربرا میذارم....من دیگه حرفی برای گفتن ندارم!

[arminheidari 24,193]

عاقا رضا.....

همه دقیقا منظور کلام شما فهمیدن، 

بچه 5 ساله نیستیم که نفهمیم! رهبری چندین بار به صراحت فرموده هیچ نوع بازدیدی قبول نیس، ولی باز بعضی از مسولین داخلی و یه عده

از کاربرا میگن که بازدید کنترل شده و چشم بسته !!! (مگه میشه!؟) اشکالی نداره.

 

ولی موضوع چیز دیگه ای....

موضوع لغو تحریم و خوردن ساندویچ مک دونالد و سوار شدن ایرباس جدیده، حتی به قیمت تکرار شدن داستان عراق و لیبی!

الانه که میگن اینا کاسبان تحریمن! والله بالله من خودم تو دوران اوج فضاحت سیاست اقتصادی احمدی نژاد از کارم اخراج شدم...

الانشم دوباره درحال اخراج شدن از یک جا دیگه هستم :mrgreen:

 

خوردن مک دونالد و سوار شدن ایرباس یکم بی انصافی است 

بماند که حداقل من از خیلی از روابط پشت پرده داخلی بین مسئولین و مدیران آگاه نیستم 

ولی بیشتر مشکل این بود و هست که برنامه مشخصی برای مقابله با غرب در بحث اقتصادی و سیاسی نداشتیم و نداریم

نمی شود بدون برنامه اجرایی کاری کرد و به جایی رسید

بحثم فرمایشات رهبری نیست بلکه راهبرد در اجرا هست 

 

عده ای در کشور سیاست مقاومت و عدم توافق می گفتند ولی راهکاری عملی ارائه نمی دادند و حرکت چشمگیری شاهد نبودیم

( جلو بردن انرژی اتمی مد نظرم نیست اگرچه کاری عالی بود ولی مدنظرم کاری در زمینه جنگ اقتصادی و روابط سیاسی بود )

عده ای سیاست توافق را می گفتند که نماینده آنها آقای ظریف و روحانی بود 

آنها کلید برنامه اقتصادی خود را توافق معرفی کردند و گفتند که با توافق می توانیم زیربنای اقتصاد را ترمیم کرده و در این جنگ اقتصادی جایگاهی بدست آوریم

ولی آنها هم اکنون برنامه مشخصی ندارند 

 

صریح بگم از جنگ اراده ها به جنگ عمل کردن رسیده ایم

برنده بحث میان دیدگاه آن ور ( عدم توافق ) و آن دست ( توافق ) کسی است که در اقتصاد چیزی ساخته باشد یا بسازد

[MR9 110,207]

خوردن مک دونالد و سوار شدن ایرباس یکم بی انصافی است 

 

با سلام

 

درحقیقت اینکه ذائقه مدیریت کشور در سطح میانی ، بیشتر به محصولات غربی گرایش دارد شکی نیست . ( ماجرای اجاره TU-154  ها برای ایران ایر ، عدم قبول انها و تاسیس شرکت ایران ایر تور و ..... )

ولی بیشتر مشکل این بود و هست که برنامه مشخصی برای مقابله با غرب در بحث اقتصادی و سیاسی نداشتیم و نداریم

 

اصولاً بحث " مقابله" خودش جای بحث دارد . حوزه روابط بین الملل ، جای رقابت هست و تلاش برای دستیابی به منافع بیشتر . اینجا ، بحث قدرت سازی سخت و نرم در داخل هست که ظاهراً هیچ توجهی بدان نمی شود و قدرت چانه زنی ما ، بازتابی هست از قدرت داخلی . هرزمان ، به این نتیجه رسیدیم که برای افزایش قدرت چانه زنی ، باید قدرت داخلی خودمون را افزایش دهیم در حوزه های مختلف ، آن وقت تازه در مسیر درست قرار گرفتیم .

نمی شود بدون برنامه اجرایی کاری کرد و به جایی رسید

 

این فرموده شما ( در حوزه کلان که آینده نگری نام دارد ) حلقه مفقوده ماست و هنوز بدان توجهی نشده .

عده ای در کشور سیاست مقاومت و عدم توافق می گفتند ولی راهکاری عملی ارائه نمی دادند و حرکت چشمگیری شاهد نبودیم
 

در حقیقت زیاد با این فرموده شما موافق نیستم . اتخاذ استراتژی مقاومت ، هیچ منافاتی با بحث مذاکره ندارد .

اگر فرموده های حضرت امام (ره) را مبنا قرار دهیم :

 

اگر چه امام می‌دانستند دستگاه سیاست خارجی آمریکا به راحتی و به فوریت قادر نیست سیاست خود را بر اساس احترام متقابل با کشورهای کمتر توسعه یافته تنظیم کند و ارتباط با آمریکا را به رابطه گرگ و میش تشبیه کرده بودند، با این وصف برای آنکه امید داشتند که روابط بین الملل جهت مثبت تری به خود بگیرد و ارادتمندان ایشان تصور نکنند که نگاه ایشان به آمریکا همانند نگاهی است که به رژیم اشغالگر قدس و افریقای جنوبی ( در زمان رژیم نژادپرست پرتوریا ) دارند، با گفتن عباراتی مانند جملات زیر راه ارتباط را مشروط به شروطی باز گذاشتند

 

"امریکا روابط ایجاد نخواهیم کرد، مگر این که آدم بشود و از ظلم کردن دست بردارد و از آن طرف دنیا نیاید در لبنان، و نخواهد دستش را به طرف خلیج فارس دراز کند... (صحیفه امام ج 19 ص 95)

 

امام خمینی(ره ) سیاست خارجی را بر اساس ایجاد و حتی استحکام رابطه با همه ملل می‌نگریستند و عدم ارتباط در نظر ایشان موارد استثنائی بود، حتی با شوروی سابق که نظام سیاسی آن در مورد دین‌مداری از مواضع آمریکا در مورد برخی موضوعات مورد مناقشه بدتر بود، با حفظ محتوای شعار نه شرقی نه غربی، ارتباط را قطع نکردند و در سال 67 به عنوان هدیه سال نو مسیحی پیامی را که بر اساس اصل فقهی دعوت به ارزشها است، برای آقای گورباچف ارسال نمودند. بنابراین اصل عدم ارتباط از نظر امام نمی‌تواند امری دائمی تلقی شود.

 

اندیشه سیاسی مبانی و اصول نسبتاً ثابت دارد اما آرای سیاسی متناسب با شرایط و موقعیت های مختلف می‌تواند تغییر کند. یکی از اصول ثابت اندیشه سیاسی امام خمینی(ره ) عدم سلطه‌گری و سلطه‌پذیری است که در قانون اساسی نیز همین معنا وارد شده است. بنابراین این سلطه چه از سوی آمریکا باشد و چه از سوی کشوری دیگر باید به نفی آن پرداخت.

 

به نظر میرسد اهلیت داشتن دستگاه دیپلماسی برای برقراری رابطه معقول ( در اینجا مذاکره در حوزه هسته ای ) هم یکی از دغدغه‌های امام  (ره ) و رهبری بوده است. بدین معنی که دستگاه دیپلماسی جمهوری اسلامی ایران ، به حدی از تجربه دیپلماتیک رسیده باشد که در کنار شناخت صحیح از ظرفیتهای طرف مقابل ، پتانسیل های خودی را بخوبی به کار گیرد

 

صریح بگم از جنگ اراده ها به جنگ عمل کردن رسیده ایم

 

 

هنوز هم معتقدم ، این مساله ، جنگ اراده هاست و تازمانی که استراتژی اتخاذی ما ، راهبردهای کلان حوزه تمدنی غرب را در آسیای جنوب غربی نفی می کند ، بازی موش وگربه ما با ایالات متحده ادامه دارد.