تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (3) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش سوم ( از NOVEMBER 2016)

[AGM65 289]

سلام

اون اپاچي با چه موشكي پهاد را هدف قرار داده ؟ فكرنكنم بشه با هلفاير اينكارو انجام داد 

توحالت عادي هم خيلي كم پيش مياد روي هلكوپترهاي تهاجمي،،موشكهاي هوا به هوا نصب كنن..

ايا پرواز درارتفاع پايين به وسيله پهپادچندين بارصورت گرفته بوده واسراييلي ها براي زدن پهپادهايي 

كه به اين روش پروازميكردن اپاچيهاي خودشان را با موشكهاي هوابه هوا به پرواز درمي اوردن???

 

 

كسي ميدون از موقعي كه پهپاد را سرنگون كردن تا زمان حمله به اتاق كنترل پهپاد چقدر فاصله زماني بوده؟؟؟

[bds110 11,520]

بابک تقوایی در مقاله اش در ایر فورس مانثلی ادعا  کرده حدقل 5 نفر از کنترلر پهپاد سپاه در حمله اسراییل شهید شدن 

http://www.airforcesmonthly.com/2018/02/10/f-16i-and-saeghe-shoot-down-an-iranian-propaganda-disaster/

[MR9 109,872]

سلام علیکم 

خلبان بالگردی که گفته می شود پهپاد ایرانی / سوری را در ارتفاعات جولان منهدم کرده 

سخنگوی ارتش اسراییل خطاب به رسانه های عربی در مصاحبه با الجزیره : 

«انگار که اینها عقده حقارت دارند..............به قول معروف اگر می‌توانید جلو بیایید و مقابله کنید.»

" به این جمله دقت کنید ، تمام شکستهای اعراب از 1948 ، 1953، 1967 ، 1973 و 1982 در همین جمله خلاصه شده ..

پی نوشت : 

1- بخشی از افتخارات ماندگار ارتش پر افتخار  و شکست ناپذیر عربی سوریه :(صرفاً نبردهای هوا به هوا ) 

جنگ 1948 : 2 فروند 

جنگ 1967 : 64 تا 72 فروند 

جنگ 1973 : 277 فروند 

جنگ 1982: 42 فروند 

حالا این غیر از تلفات فاجعه بار جنگ شش روزه هست که خودش داستان مفصلی دارد . 

====

مجموعه صندلی پرتاب شونده فالکون عبری 

2- حالا یکسری که شاخصه اصلی انها شعار دادن بی حساب و کتاب  هست ( نه شعار دادن روی پایه و اساس و منطق ) ، این مطلب را به حساب حمایت از idf هم بگذارند زیاد مهم نیست ، چون ما واقعیات صحنه نبرد را مبنا قرار می دهیم .

منبع : arab migs جلدهای نخست تا ششم 

[M-ATF 4,314]

چیزی که برام جالبه اینه که اسرائیل اینقدر راحت و بدون واهمه از واکنش ایران به اهداف ایرانی در خاک سوریه حمله می کنه و اتفاقا واکنش خاصی هم از سوی مسولین داخلی نسبت به این موضوع داده نمیشه.!

البته شعارهای همیشگی که از زبان مسولین دفاعی شنیده میشه و روزی چندبار  اسرائیل رو با خاک یکسان می کنند بماند، که اتفاقا دیروز هم دوباره از این صحبت ها شد ولی نه در واکنش به این موضوع بلکه طبق همون عادت همیشگی... 

[alala 27,772]

3 hours قبل , bds110 گفت:

بابک تقوایی در مقاله اش در ایر فورس مانثلی ادعا  کرده حدقل 5 نفر از کنترلر پهپاد سپاه در حمله اسراییل شهید شدن 

 

رویه بابک تقوایی همیشه اینطور بوده که یکسری از محفوظات و اطلاعات را در کنار یکسری از فرضیات قرار میده و نتیجه قطعی را به صورت فکت منتشر میکنه. در این مورد هم با توجه به اینکه لااقل مدت هاست دیگه از ایران به دور هست احتمالا با اطلاعاتی از این دست که یک مرکز کنترل پهپادی شامل 5 پرسنل میشه و تصویر مورد هدف قرار گرفتن اتاقک حکم قطعی کرده پس 5 نفر شهید شدن. ولی خب نه اون احتمالا میدونه و نه ما ( تا وقتی رسما اعلام بشه یا از مراسمات ترحیم در ایران متوجه بشیم ) به طور قطعی که در زمان مورد هدف قرار گرفتن چند نفر داخل بودند؟ شاید اطلاع پیدا کردند و خارج شدند و یا 5 نفر همگی نبودند در کابین و ده ها احتمال دیگه.

در حمله اول لااقل بعید میدونم این رژیم قصد سر و صدای زیادی داشته ولی در موج دوم حمله که پایگاه پهپادی گویا دوباره مورد حمله قرار گرفته، هر چند احتمالا در موج دوم حملات نیروها هوشیارتر بودند ولی امکان خسارات جانی هم وجود داره چون به شدت این رژیم عصبانی بود و گفته شده حدود 90 موشک در حملات هشت جنگنده را در موج دوم شاهد بودیم.

تصویر منتشر شده از شاهد ما در تیاس علاوه بر اینکه نشون میده به عنوان یک هدف این پایگاه مورد توجه بوده این فرض را پیش میاره که اینبار چون بر خلاف دفعات قبل که غیرمستقیم و بنا بر ادعا اهداف ایران هدف قرار میگرفت ( مستقیم ترینش مثلا دپوی تجهیزات تخلیه شده از جمبوجت ها در فرودگاه سوریه بوده که مدتی بعد تخلیه رخ میداد و مثلا در یک مورد تجهیزات یک گروه فیلمسازی بوده ) یک پایگاه مهم ایرانی هدف قرار گرفته ( مرکز کنترل در پایگاه پهپادی به بهانه یک پهپاد کوچک ) ما شاهد جدیت و شلیک 25 موشک پدافندی از طرف مقاومت بودیم تا این عبور از خط قرمز بی پاسخ باقی نمونه. به هر حال فرض تله بودن را هم اول رسانه های اسرائیلی منتشر کردن مثل سقوط بالگرد گویا.

ولی خب میشه حدس زد اگر تمام تمرکز پهپادی ما در تیاس بوده احتمالا باید شاهدهای جدید ارسال کنیم. با این اوضاع حکم جنگلی و خاص و ویژه جهانیان برای اقدامات اسرائیل و استثنا از هر قانونی و با توجه به حملات معمولا دورایستا و کم حجم تر معمولا، خوب میشد فکر اقدامات پدافندی در مقیاس محلی را هم خودمون میکردیم و مثلا توپ های خودکاری چون مجموعه سعیر و سامانه یازهرا و حتی رعد را برای مقابله با تسلیحات دورایستا و کمتر کردن خسارات به مجموعه های عملیاتیمون مستقر میکردیم. ( اگر امکان ارسالشون بدون هدف قرار گرفتن باشه )

 

[MR9 109,872]

1 hour قبل , alala گفت:

ولی خب میشه حدس زد اگر تمام تمرکز پهپادی ما در تیاس بوده احتمالا باید شاهدهای جدید ارسال کنیم. با این اوضاع حکم جنگلی و خاص و ویژه جهانیان برای اقدامات اسرائیل و استثنا از هر قانونی و با توجه به حملات معمولا دورایستا و کم حجم تر معمولا، خوب میشد فکر اقدامات پدافندی در مقیاس محلی را هم خودمون میکردیم و مثلا توپ های خودکاری چون مجموعه سعیر و سامانه یازهرا و حتی رعد را برای مقابله با تسلیحات دورایستا و کمتر کردن خسارات به مجموعه های عملیاتیمون مستقر میکردیم. ( اگر امکان ارسالشون بدون هدف قرار گرفتن باشه )

 

فعلا برای پوشش فضای هوایی کشور ، به همه سامانه های موجود از راپپیر و هاوک و اورلیکن گرفته تا نمونه های وطنی نیاز هست که کار به سوریه نمی کشد ، فرض براین مساله هم  ، دو دستی این سامانه بروند در سوریه که واحدهای جنگال عبری و ایضا آمریکایی ، فرانسوی ، روسی و بریتانیایی ، امضاء راداری انها را به حافظه رایانه موشکهای ضد رادار وطنی و غیر وطنی خودشان بسپارند که در وقت مقتضی به کار ببرند ؟؟؟ 

علاوه بر آن ، حساب تبلیغات گسترده حضرات را بعد از هدف قراردادن احتمالی انها کردید ؟؟؟ و یا مثل شلیک موشکهای خانواده  زلزال  ( تا جایی که یادم هست )  که در اختیار ارتش پرافتخار سوریه گذاشته شد و بعد در اختیار شورشیان مسلح قرار گرفت !!!!

پی نوشت :

1- یک زمانی ، قصاب صبرا و شتیلا ( اریل شارون ) در راس یک یگان زرهی ، حداقل دو اتشبار سام -2 مصری را در جنگ 73 به غنیمت گرفت ، اجزاء این سامانه بخصوص رادار "فن سانگ" این اتشبار به امریکا ارسال شد  و تمامی تجارب و چگونگی مقابله با ان به ارتشهای دوست از جمله ایران داده شده و همان شد که در جنگ ایران  و عراق ، سامانه های سام- 2 عراقی بطور نسبی خطری برای فانتوم های ایرانی نبودند . 

عکس یادگاری موشه دایان با سامانه سام- 2 مصری  ( جنگ 1973)

عکس یادگاری پرسنل IDF با لانچر سام- 2 

و درنهایت 

سامانه سام-3 مصری در اختیار ارتش عبری 

حالا یک عده ای این موارد را انکار می کنند ، بنده و امثال بنده  با توان بیشتری این موارد را بارها و بارها یاد آوری خواهیم کرد 

[alala 27,772]

بله خب منطقی است.

هر چند ما تا به حال هم حضور گسترده و متنوع تجهیزاتی در سوریه نداشتیم ولی با آرامش نسبی جبهات میشه مثلا حتی از پهپادهای ارزشمندی چون شاهد هم در تعداد کاست ( و پرسنل ) و روی آورد به پهپادهای مثل مهاجر6 و همین صاعقه در عوض اون هم در پایگاه های ایمن تر و البته فعالیت در زیرساخت های سوریه و آینده نگری برای تقویت حضور در سوریه با ایجاد مکان هایی که در بعد پدافند غیرعامل لااقل کمی نسبت به نیروی هوایی قدرتمند دشمن در امان تر باشند مثل تونل ها و پایگاه های زیرزمینی در بخش شرقی و مرکزی. هر چند باید فکری کرد که چطور همین زیرساختها هم هدف قرار نگیرند.

 

النصره دوباره به شمال حما حمله کرده و گویا تغییر موقعیت داده بعد حضور ترکیه و حالا دوباره حملات خودش را بعد از پاکسازی پاکت شرقی ادلب و ناامیدی تقریبی از دستیابی دوباره به مناطق معطوف کرده به جبهه مهم حما.

ترک ها هم که همینطور تجهیزات دارند ارسال می کنند به العیس و با این تجهیزاتشون یک کشور را میشه اشغال کرد حالا چند تا نقطه ایست بازرسی این همه تجهیزات میخواد چی کار روس ها باید پاسخ بدند! به نظر علاوه بر العیس در سراقب و فرودگاه تفتاز ومنطقه ای در شمال جسرالشعور هم میخوان مستقر بشن و البته در تل طوقان هم حضور پیدا کردند که یعنی راه ورود به سراقب را هم بستند. هر چند اگر موضوع با اسرائیل کشدار تر بشه هر چه برخی جبهات آرام تر باشه بهتره.

[MR9 109,872]

3 minutes قبل , alala گفت:

بله خب منطقی است.

هر چند ما تا به حال هم حضور گسترده و متنوع تجهیزاتی در سوریه نداشتیم ولی با آرامش نسبی جبهات میشه 

به نظرم اگر هم قصد داریم در سوریه حضور دائمی نظامی  داشته باشیم ( البته به شرط اینکه  این کشور 3 تکه نشود و این وحشی هایی که به اسم تحریر الشام و النصره و... حضور دارند کاملا سرکوب شوند و وارد مرحله بازسازی شویم که خودش نیازمند دیپلماسی فعالی هست و مهمتر از همه" اسد" قصد ندشته باشد که زرنگ بازی دربیاورد مثل پدرش  ) ، کار باید اصولی جلو برود یعنی چراغ خاموش( بدون تبلیغات تحریک کننده )  ، زیرساختهایی ایجاد شود که  بتوان روی ان حساب کرد ( منظور ایجاد ساختارهایی برمبنای دفاع غیرعامل و بدون نیاز به  دفاع هوایی خاص که دقیقا کاری هست که  حزب ا... در جنوب لبنان کرده و میکند )  . بعد با گسترش انها میشود به اینده هم فکر کرد .

در یک جمله این برآورد در دشمن ایجاد شود که " شما در همه جا هستید ، در عین اینکه هیچ جایی حضور ندارید " مثل یک "شبح " 

مهمتر اینکه سپاه ، با توجه به حضورش در دره  بقاع ( از سال 60-61 به بعد ) به نظرم کاملا  با شرایط اشنا هست . یعنی اصل را بگذارند بر برتری  هوایی دشمن  ( این در سرزمین خودی یعنی خاک جمهوری اسلامی  باید کاملا برعکس باشد ) ، بعدشروع کنند به برنامه ریزی . اتفاقات 24 ساعت گذشته شاید نقطه شروعی باشد برای  اجرای عملیات ایذایی علیه idf که حزب ا.. هم با تجربه درخشانش در برابر انها  حضور دارد .

ولی این یک بازی خطرناک هم  هست . یعنی باید رصد کرد که idf به چه شکل قرار هست واکنش نشان دهد !!!

همه چیز به این بستگی دارد که  ما روی واقعیات تحلیل  کنیم یا روی آرزوها !!!!

[Skyhawk 16,538]

4 hours قبل , M-ATF گفت:

چیزی که برام جالبه اینه که اسرائیل اینقدر راحت و بدون واهمه از واکنش ایران به اهداف ایرانی در خاک سوریه حمله می کنه و اتفاقا واکنش خاصی هم از سوی مسولین داخلی نسبت به این موضوع داده نمیشه.!

البته شعارهای همیشگی که از زبان مسولین دفاعی شنیده میشه و روزی چندبار  اسرائیل رو با خاک یکسان می کنند بماند، که اتفاقا دیروز هم دوباره از این صحبت ها شد ولی نه در واکنش به این موضوع بلکه طبق همون عادت همیشگی... 

وقتی ما ادعا داریم که حضورمون در سوریه در حد مستشاریه چه کار میشه کرد؟ ما رسما پایگاهی در اختیار نداریم که تهاجم انجام شده حمله به ما تلقی بشه که از این طریق بشه پاسخی درخور داد و تلافی کرد. چه نظامی و چه از طرق دیگر.

در واقع ما به صورت اضطراری و حداقلی در سوریه حضور داریم و با این اوضاع حتی حضور پهپادهامون هم با ریسک مواجهه اما چه کاری میشه کرد وقتی که حضور این تجهیزات جزو الزاماته میدان نبرده؟

از طرف دیگر واکنش های ایران هماهنگ با برجامه! جوری که برای طرف مقابل بهانه ای ایجاد نشه! همونطور که در قضیه یمن(تحریم شده و فاقد دولت)ایران نتونسته کار خاصی انجام بده!

در واقع ایران در برجام جوری دستش رو خالی کرد و به دست و پاش طناب پیچید که حالا حالا ها درگیرشه! خصوصا با بحران های اقتصادی که ایجاد کردند و سرمایه های هزاران میلیاردی که میتونن وارد بازار سکه و ارز بشن! مگر اینکه دشمن حماقت کنه یا یک امداد غیبی صورت بگیره! و الا سناریوی دقیقی طراحی شده!

----

اما در خصوص شعار و آرمان محو رژیم اسرائیل.

به نظرتون آمریکا و سران رژیم اسرائیل هم  اونجوری که در داخل کشور این موضوع مورد تسمخر قرار میگیره به این آرمان نگاه میکنن یا اینکه از دید اونها تهدیدی جدی تلقی شده؟خصوصا با اقداماتی که در این چهار دهه انجام گرفته!

 

 

[rezatizi 11,704]

خبرهایی غیر موثق از اینکه پهپاد از لحظه خروج از پایگاه زیر نظر اسراییلی ها بوده و اسراییلی ها از ماموریت پهپاد اطلاع داشتند

باید ببینیم صحت دارد یا نه

[Gunslinger 22]

http://fa.alalam.ir/news/3357956/به-دنبال-شلیک-گلوله-موشکی-به-پل-اصلی-دمشق-از-سوی-گروه-های-مسلح-غوطه-شرقی-،دو-غیر-نظامی-شهید-و-چندین-نفر-نیز-زخم�

 

باز موشک خورد تو دمشق

اینبار از سوی غوطه شرقی

[mahdimousavi 836]

1 ساعت پیش, Skyhawk گفت:

 

از طرف دیگر واکنش های ایران هماهنگ با برجامه! جوری که برای طرف مقابل بهانه ای ایجاد نشه! همونطور که در قضیه یمن(تحریم شده و فاقد دولت)ایران نتونسته کار خاصی انجام بده!

در واقع ایران در برجام جوری دستش رو خالی کرد و به دست و پاش طناب پیچید که حالا حالا ها درگیرشه! خصوصا با بحران های اقتصادی که ایجاد کردند و سرمایه های هزاران میلیاردی که میتونن وارد بازار سکه و ارز بشن! مگر اینکه دشمن حماقت کنه یا یک امداد غیبی صورت بگیره! و الا سناریوی دقیقی طراحی شده!

میشه بگی در صورتی که برجام امضا نمیشد در سوریه یا یمن چیکار میکردیم؟ایا به اسرائیل یا عربستان حمله تمام عیار میکردیم؟ یا به یمن نیرو اعزام میکردیم؟ ما موشک هامونو که قوی ترین بازدارندهمونه در اختیار یمنیا گذاشتیم تجهیزات دیگه به کنار. میشه بگی دیگه چیکار میتونستیم بکنیم؟

پ.ن: دوستان خواهشا بحث سیاسی که اصلا به قضیه ربط نداره رو دلیل مشکلات نشون ندن اگر با دولت و سیاست هاش مشکل دارین اینجا جای ابراز و انتقاد نیست

ویرایش شده در بهمن 96 توسط mahdimousavi

[mahdimousavi 836]

37 minutes قبل , rezatizi گفت:

خبرهایی غیر موثق از اینکه پهپاد از لحظه خروج از پایگاه زیر نظر اسراییلی ها بوده و اسراییلی ها از ماموریت پهپاد اطلاع داشتند

باید ببینیم صحت دارد یا نه

جالبه همین الان در این مورد توی استاتوس پیام گذاشتم:

اینکه میگین این پهپاد کشف راداری نشد و کشف حرارتی شد، اصلا میگیم حرف شما درست. ایا فکر میکنی پیدا کردن یه هدف کوچیک توسط دوربین حرارتی راحته؟ یادت باشه ما خودمون همونطور که در همان زمان گرفتن ارکیو 170 مطرح شد میدونستیم داره وارد کشور میشه و براش تله گذاشتیم یعنی همون کاری که یوگوسلاوی با سیستم قدیمی اس ا 3 گوا برای f117 امریکا کرد در حالی که در شرایط عادی امکان نداشت بتونه کشفش کنه. حالا اگر فرض بگیرین تئوری شما درسته این سول پیش میاد که ایا اونا میدونستن که ما قراره دقیقا از اون منطقه پهپادو بفرستیم؟ یعنی یا جاسوس داشتن بین ما یا سیستم نظارتی خیلی خیلی قوی داشتن. این نکته رو در نظر بگیر پهپاد در ارتفاع کم حرکت میکرد یعنی در اون فیلم که دیدی و دوربین حرارتی بالن نظارتی از بالا پهپادو نشون میداد، کار دوربین خیلی خیلی سخت تر بود چون ساختمون ها و خیابون ها روی زمین اثر حرارتی دارن و دوربین باید قوی باشه تا بتونه بین اونا پهپادو شناسایی کنه. نکته دیگه تئوری دیگه هست که پهپاد توسط رادار شناسایی و رهگیری شد بعد که در رنج دوربین حرارتی بود توسط اون هم مورد رهگیری قرار گرفت در نهایت هم هلی کوپتر منهدمش کرد.

[Skyhawk 16,538]

1 ساعت پیش, mahdimousavi گفت:

میشه بگی در صورتی که برجام امضا نمیشد در سوریه یا یمن چیکار میکردیم؟ایا به اسرائیل یا عربستان حمله تمام عیار میکردیم؟ یا به یمن نیرو اعزام میکردیم؟ ما موشک هامونو که قوی ترین بازدارندهمونه در اختیار یمنیا گذاشتیم تجهیزات دیگه به کنار. میشه بگی دیگه چیکار میتونستیم بکنیم؟

پ.ن: دوستان خواهشا بحث سیاسی که اصلا به قضیه ربط نداره رو دلیل مشکلات نشون ندن اگر با دولت و سیاست هاش مشکل دارین اینجا جای ابراز و انتقاد نیست

فکر نمیکنم درک این موضوع خیلی سخت باشه که وقتی دستت رو خالی کنی و از طرفی خودت و مردمت امید ببندی که با عقب نشینی ها و اجرای توافق اوضاع بهتر میشه، به صورت خودکار محافظه کارانه عمل میکنی و سعی میکنی با طرف توافق وارد منازعه جدی نشی تا هم تحریم های تعلیق شده برگردند و هم نتونی به سادگی به حالت قبل برجام برگردی و هسته ای رو احیا کنی! این حالت خوشبینانه ماجراست!

 

[Skyhawk 16,538]

---

اینکه ما موشک هامونو در اختیار یمن قرار دادیم، حرف شماست!

اگر اینطور بود پدافند موشکی کوتاه برد(خصوصا منپد)رو به صورت گسترده در اختیار یمنی ها قرار می دادیم! نمیگم‌هیچی ندادن یا در ارتقای اسکادها کمک نکردن، اما ادعای شما زیاد درست به نظر نمیرسه و شواهدی بر صحتش وجود نداره!

همونطور که رهبری گفتن اگر امکان داشت صد تا موشک بالستیک در اختیار یمن قرار می دادیم! البته محاصره صرفا به محاصره نظامی محدود نیست! تحریم و تبعاتش هم شاملش میشه!