کاکپیت جدید نیست ، شبیه سازه..

یعنی یه پهپادی مثل کرار رو با اون RCS و اثر حرارتی موتور جتش بلند میکنن که یه شهاب ثاقب شلیک کنه ؟! ایگلا ، استینگر ، QW-1 همه این ها در دسترسه و میشه به عنوان موشک هوا به هوا استفاده کرد..   کی این طرح ها رو پیشنهاد میده خدا میدونه..

  ممنون ، اصلاح شدند.امروز وقت نکردم متن رو یه بار دیگه برای بازبینی نهایی بخونم..

بله تقریباً..

اکثر موشک های حرارتی باید قبل از شلیک بر روی هدف قفل بشن اما برخی از موشک های نسل جدید مثل AIM-9X توانایی این رو دارند که بعد از شلیک به وسیله یک یک دیتالینک با هواپیما (جهت انتقال اطلاعات هدف) بر روی هواپیما قفل کنند و این مورد جواب سوال دوم شماست چون رپتور پس از شلیک میتونه بر روی هدف قفل انجام بده ؛ البته این فقط یه راهش هست و هواپیماهایی که از سیستم هدفگیری رو کلاه خلبان برخوردار باشند حتی با وجود داخلی بودن محفظه های حمل سلاح می توانند با استفاده از کلاه هدفگیری و قفل کرده و بعد از اون شلیک رو انجام بدن .

عکس اونقدر واضح نیست که بشه تشخیص داد ولی به نظر من این عکس بیشتر به AIM-9 میخوره ، هم به خاطر دماغه موشک که در AIM-122 کمی درازتره و هم این که ندیدم جایی این عکس رو به عنوان شلیک SideArm معرفی کرده باشن..

دلیلش مشخصه ؛ سایدویندر و استینگر هوا به هوا (AIM-92) پرکاربردترین موشک هایی هستند که تا الان توسط هلیکوپترها استفاده شده اند و دلیل مقایسه بنده هم بیان نقاط ضعف و قوت اون دو و بعد از اون معرفی این موشک بود چون موشک TY-90 به گونه ای طراحی شده که نه مثل سایدویندر سنگین باشه و مانورپذیری هلیکوپتر رو پایین بیاره و نه مثل استینگر سبک ولی ضعیف از نظر سرجنگی و برد باشه ، این موشک هم سرجنگی مناسبی داره و هم وزن سبکی که هلیکوپتر نچندان سنگینی مثل Z-9 میتونه 8 تیر از اون رو حمل کنه.   برای مقایسه باید خدمتتون عرض کنم ؛ وزن سایدویندر حدود 85 کیلوگرم و حدود 9 کیلوگرم سرجنگی ، استینگر حدود 16 کیلوگرم و 3 کیلوگرم سرجنگی و TY-90 حدود 20 کیلوگرم وزن و 3 کیلوگرم سرجنگی.البته شاید روی کاغذ وزن سرجنگی این دو یکی باشه ولی TY-90 چه از نظر برد و چه از نظر هدایت All aspect بر نسل اول استینگر هواپایه برتری داره و نمونه های جدید این موشک هم در دست توسعه قرار داره.

[quote name='Moltke' timestamp='1407842418' post='401375'] جل الخالق بحث مگر در مورد درگیری میان برد نبود ؟ من قبول دارم در دوربرد تامکت بهتره ، شما هم قبول دارید در داگ فایت ایگل . فاکس بت با سرعت 2.7 ماخ تونسته از دست فینیکس فرار کنه ، ایگل با 2.5 ملخ و مانور پذیری سه برابر نمی تونه ؟ البته این بحث رو کلا برادر ماوریک شروع کردند و ما هم در حال تکرار بدیهیات هستیم ... حالا شما تا کجا دوست دارید ادامه بدید الله اعلم )))))))))))) با توجه به آن چه خوانده ام به این یکی اصلا اعتقاد ندارم...موشک سام -5 سرعتی در حدود 9 ماخ دارد اما اصلا نتوانسته یک جنگنده شکار کند ...فینیکس 5 ماخی هم با تکنولوژی سطوح کنترلی و بردار رانش دهه 60 و 70 را بعید می دانم بتواند مانور +17 جی بدهد [/quote] بحث درسته برادر ، من هم بحثم توی رنج 80 تا 90 کیلومتری بود که برد متوسط محسوب میشه و عرض کردم که تامکت هم در برد بلند و هم متوسط و کلاً درگیری های BVR بر ایگل برتری کامل داره ، در خصوص فرار فاکسبت منبعی وجود داره ؟ ما اینجا در مورد مواردی بحث میکنیم که بشه بهش تکیه کرد وگرنه فرار از دست اسپارو و سایدویندر ایگل با یک سری مانور به مراتب از فینیکس ساده تره و این بارها ثابت شده ، فقط یه نگاه به درصد موفقیت اسپارو در جنگ هایی که حضور داشته بندازید..

[quote name='Moltke' timestamp='1407840976' post='401369'] سورنای عزیز وقتی مینیمم رنج بشه مدت هاست ایگل فهمیده داره با تامکت می جنگه و قبلا اسپارو و سایدوایندرشو شلیک کرده مانور پذیری بالای ایگل نقطه قوتشه سرعت هم بدون مانور دهی خیلی کارایی نداره یکی دو فرار از طرف ایگل منجر میشه به اگ فایت و بعدش که حساب تامکت با کرام الکاتبینه صد البته در فاصله بالای سی چهل کیلومتر برتری با تامکته و بنده هم قبول دارم . اساسا بحث روی ایگل اسراییل بود که در فاصله خیلی کوتاه با هدف درگیر شده... می دانیم موشک های پدافند هوایی مثل گامون و هاوک و گایدلاین همه سرعت های خیلی بالای چهار پنج ماخ دارند ، اما یک مانور سنگین جنگنده ها در فاصله مناسب خنثی شان می کند ، حالا سوال بنده این است آیا سطوح کنترل فینیکس و تغییر دهنده بردار رانش آن می توانند بر یک مانور ناگهانی شدید غلبه کنند ؟ من حتی در مورد فاکس بت هم چنین امر ندیدم ، چه رسد به ایگل . [/quote] ببینید ایگل طبق نوشته گلوبال سیکورتی 25m[sup]2[/sup] سطح مقطع راداری (RCS) داره ، این مقدار کافیه تا تامکت اونو از فواصل بالای 120 کیلومتر شناسایی کنه ، خب ! برد فینیکس 190 کیلومتر اعلام شده ، ما اصلاً میگیم 150 کیلومتر ، تامکتی که از 120 کیلومتری ایگل رو رهگیری کنه نمیتونه از 90 یا 80 کیلومتری فینیکس شلیک کنه ؟ برد AIM-7F بین 45 تا 50 کیلومتره ، در حالی که شلیک اسپارو از این فاصله معمولاً اتفاق نمیفته و درصد خطای بالایی داره و خلبانان معمولاً زیر 25 کیلومتر شلیکش میکنن در حالی که 80 تا 90 کیلومتری یک فاصله ایده آل برای فینیکس و AWG-9 محسوب میشه و کاراییش هم در جنگ با عراق ثابت شده. فینیکس بعد از شلیک اول اوج میگیره و بعد به سمت هدف شیرجه میره و در صورت این که به خود هدف اصابت نکنه با فعال شدن فیوز مجاورتی سرجنگی قدرتمندش منفجر میشه ، فینیکس از روبرو نمیاد که خلبان بخواد مانور بده و از دست موشک فرار کنه و موشکی که از بالا داره میاد رو نمیشه مسیر حرکتش رو تشخیص داد ، در ضمن فینیکسی که تونسته در زیر 20 کیلومتر شکار داشته باشه که دیگه رادار میگ-21 هم میتونه تامکت رو ببینه قطعاً مانورپذیری بالایی داره و شما میتونید این رو در تست های گرم که کلیپ هاش تو یوتیوب هست نگاه کنید. والا من یادم نمیاد فاکسبت تونسته باشه با " مانور " از دست فینیکس فرار کنه و حتی ما شکار از ارتفاع 30 هزار بالاتر از هواپیمای حامل داشتیم و معمولاً فاکسبت قدرت مانوری نداره برای این موارد و بیشتر بر سرعت بالاش تکیه میکنه.

چرا فینیکس در مقابل ایگل کارایی نداره ؟ درسته که زوج فینیکس + AWG-9 رو برای شکار بمب افکن ها پیش از ورود به محدوده شلیک موشک های ضد ناو ساختن اما این دلیلی بر ناکارآمدی فینیکس در مقابل هواپیماهای جنگنده نیست ؛ ایگل یکی از بزرگترین جنگنده های چند منظوره ایه که الان در حال خدمته و از نظر RCS اوضاعش جالب نیست و همینطور گریز از دست فینیکس به خصوص وقتی در مینیموم رنج شلیک بشه هر چقدر هم چابک باشید شدنی نیست چون سرعت 3 ماخ + سرعت هواپیمای حامل برای رسیدن به هدف کافیه و همچنین سرجنگی فینیکس جزو قوی ترین ها در بین AAM هاست ؛ در ضمن هواپیما برای رسیدن به حداکثر سرعت یعنی 2.5 ماخ زمان نیاز داره و هیچ هواپیمایی در حالت عادی در این سرعت و نزدیکش پرواز نمیکنه. ما داریم اینجا تامکت رو با ایگل (هر دو مدل A) مقایسه میکنیم پس دلیلی بر جدا کردن فینیکس از تامکت و مقایسه هر دو با اسپارو نداریم چون فینیکس یکی از اصلی ترین نقاط قوت تامکته. [quote] شما سرنگونی حود 40 هواگرد که اکثرش هم کار ایگل بود را در یک دوره یک ماهه درگیری هوایی نمی دانید ؟ [/quote] درگیری هوایی که هست اما نه ملاک خوبی برای مقایسه تامکت و ایگل ، این که آمریکایی ها بیشتر از ایگل استفاده کردن نه به خاطر اینه که تامکت مشکلی داشته نه و اتفاقاً در این زمینه تامکت های در سرویس USNavy در اون زمان علاوه بر رادار جدید موشک آمرم هم داشتن و کاملاً برتر از ایگل بودن.این که درگیری کمتری شده به خاطر اینه که تامکت یک جنگنده ناونشینه و ماموریت های هوایی بر فراز عراق در جنگ خلیج فارس بیشتر بر عهده هواپیماهای USAF مستقر در عربستان بودند و باز هم میگم این ربطی به بحث نداره.

[quote name='Moltke' timestamp='1407838468' post='401352'] می دانیم فینیکس در برد 18 کیلومتری به موشک راداری فعال تبدیل می شود ، شکارهای تامکت های ما هم با فینیکس بیشتر در حالتی بوده که دشمن در ارتفاع پایین تر و سرعت کم بوده ( فیشبدها و فلاگرها) ، اما در برابر هدفی با ارتفاع و سرعت بالا کارنامه مطلوب نداشته ، ایگل هم سریع ترین جنگنده غربی بوده و تنها کمی از فاکس بت کم سرعت تر است . در جنگ خلیج فارس و یوگسلاوی هم با وجود حضور تامکت این ایگل بود که میدان داری می کرد . خوب است دلیل این نوع درگیری از طرف امریکا را هم بررسی کنیم . شما اطلاع دارید به ازای هر چند شلیک به طرف فاکس بت یک موفقیت به دست آمده ؟ خیلی کم . حتی تامکت های D آمریکا که مدل های جدید فینیکس شلیک کردند در برابر فاکس بت ها موفقیتی کسب نکردند . نسبت رانش به وزن و شتاب جی کمتر یعنی تنبلی بیشتر )) [/quote] فکر کنم لازم شد سیر پروازی فینیکس پس از شلیک از هواپیمای حامل رو مطالعه بفرمایید ، اتفاقاً در این زمینه شکار اهدافی که در ارتفاع بالاتر از هواپیما پرواز میکنند ایگل وضعیت بدتری نسبت به تامکت داره چون مجبوره از موشک های اسپارو استفاده کنه که در حالت عادی و در ارتفاع مساوی با هدف هم همچین موشک قابل اعتمادی نیست! در مقابل فینیکس به دلیل سیر پروازی خودش پس از شلیک با سرعت 3 ماخ + سرعت هواپیمای حامل اگر هدف در ارتفاع بالاتر بود (مثل شکار فاکسبت) از زیر شکم اصابت میکنه و در مواقعی هم که در ارتفاع پایین تره روی هدف شیرجه میزنه. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10225/HA-HS.jpg[/img] در جنگ خلیج فارس هم اصولاً درگیری هوایی چندانی به وجود نیومد و در این زمینه هم دلیل خودنمایی بیشتر ایگل ها تعداد بالای اون ها و جایگیری در پایگاه های هوایی عربستان و کشورهای حاشیه خلیج فارس هست ؛ علاوه بر اون عمده ماموریت هوایی در عراق هوا به زمین بوده که ناگفته پیداست در این زمینه F-15C/D/E از تامکت ها سرتر هستند و این مقایسه شما درست نیست چون اینجا بحث بر سر F-15A و F-14A هست..

نیازی به مقایسه موشک های فینیکس و اسپارو نیست ، تامکت و ایگل هر دو میتونن از اسپارو فارغ از مدل F یا M بودنش استفاده کنن و تامکت علاوه بر اون فینیکس رو به عنوان آپشن اضافه داره که اتفاقاً اکثر شکارهایی هم که انجام داده در طی جنگ در برد متوسط بوده و زیر 100 کیلومتر تا ماکزیمم رنج. رادارها هم فکر کنم باید از برادر الکترو کمک بگیریم اما من شکی ندارم تامکتی که در 150 کیلومتر فینیکس شلیک کرده در جنگ مشکلی در برد متوسط یا کوتاه برای رادارش وجود داشته باشه. در خصوص نیروی رانش به وزن حق با شماست و اتفاقاً خلبانان اسرائیلی پس از پرواز با تامکت و ایگل مشکل تامکت رو همین مسئله موتور و نیروی رانش به وزن دونستند و این که از نظر مانورپذیری کمی از ایگل پایین تره که البته نقطه ضعفی برای یک رهگیر برد بلند به حساب نمیاد ؛ یه نگاه به فاکس هاوند بد نیست..

در بحث میان برد F-15A از موشک های AIM-7F رو داره و هنوز آمرم عملیاتی نشده بوده در حالی که تامکت علاوه بر اسپارو توانایی شلیک فینیکس هم در برد بلند ، متوسط و کوتاه رو داره و از این نظر به نظرم برتری در میان برد با تامکت باشه ، اگر ملاک رو بعد از ورود به خدمت آمرم هم قرار بدیم باز هم برتری با تامکته چون هر دو امکان استفاده از اون رو دارند. در زمینه رادار هم مقایسه AN/APG-63 با بردی حدود 130 کیلومتر با AN/AWG-9 کار درستی نیست!

عایشه فاروق ؛ خلبان شکاری F-7PG ایرگارد نیروی هوایی پاکستان

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1407614502' post='400605'] سوخو-22 هم بال متغیره و مورد استفاده سوریه است ! [/quote] من که شباهتی به این عکس و Su-22 نمیبینم ؛ از رد دود مشخصه هواپیما دو موتورست و در کنار کاکپیت ورودی های هوا مشخصه..

[quote name='bahman1368' timestamp='1407612699' post='400596'] فلانکر فک کنم [/quote] شباهتی که به فلانکر نداره و البته نیروی هوایی سوریه جنگنده ای از این خانواده نداره ، مشخصاً هواپیما بال متغیره و احتمالاً MiG-23ML یا Su-24MK باشه که به نظرم میگ-23 باشه..

خب تو این اوضاع و احوال چرا خودمون براشون Air drop نمیکنیم ؟

[quote name='maverick100' timestamp='1407188287' post='399027'] سورنا جان کدوم فانتوم شکاری با 2 شروع شده ؟ شما به بنده نشان بده اگر اون فانتوم های عکس بالا رو میفرمایید من احتمال میدم بخاطر اینکه فاصله زیاده و رجیستر رو فارسی نوشتن شما 3 رو 2 میبینید که خب خطای چشمه و البته تشخیصش سخته و من اگر نمیدونستم 3 هستش نمیتونستم تشخیص بدم [/quote] والا من که دارم میگم F-4E هواپیمای شناسایی نیست داداشمون میگن هواپیماهای توی عکس با 2 شروع شده و 2 هم شماره هواپیماهای شناساییه..

[quote name='maverick100' timestamp='1407185635' post='399016'] حالا زیاد در مورد رجیستر سوال نفرمایید اینجا فیس بوک نیست خلاف قوانین هم هست سورنا جان ، برادر بیگدلی درست میگه رقم اول رجیستر هواپیماهای شناسایی با 2 شروع میشه و شکاری ها با 3 و ترابری ها با 5 و .... آموزشی رو الان درست یادم نیست اما منظور از آموزشی هواپیمایی چون PC-7 و بونانزا و اینهاست نه جنگنده های آموزشی گردان CCTS ارادتمندم تا جایی که یادمه این عکس ها مال مانور اخیره که توی بندر عباس بود [/quote] خب مگه F-4E هواپیمای شناساییه که با 2 شروع شده ؟ مگه این ها فانتوم های گردان 31 نیستن ؟

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1407182464' post='398999'] چرا مهمه ! رقم پیش از خط فاصله هواپیماهای آموزشی و شناسایی 2 و هواپیماهای رزمی 3 هست. [/quote] این رمپ پایگاه همدانه ؛ فانتوم F-4E هم که هواپیمای شناسایی نیست و روی فانتوم هایی که آموزشی ها باهاش میپرن هم فکر نکنم سریالش با بقیه فرق داشته باشه یا حداقلش این همه تاچ اند گو که دیدم سریال متفاوتی از بقیه فانتوم ها نداشتن حالا دلیل پیش شماره 2 و 3 رو نمیدونم ولی فکر نمیکنم اینی که شما میگید باشه.. این بابک تقوایی کجاست ؟!

[quote name='oldmagina' timestamp='1407182097' post='398993'] [/center] سلام نمی دونم من فکر می کنم یا واقعا اولین هواپیما با بقیه متفاوت است ؟ در عکس اول واضح تر می توانید این تفاوت را ببینید ؟! [/quote] خب اولی هواپیمای شناسایی RF-4E هست بدون رادار و تیربار و یک دریچه دوربین توی دماغه داره و بقیه F-4E هستن. [quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1407182146' post='398997'] انگار حق با شماست ولی تا جاییکه چشام یاری می کنه رجیستر همه شون با 2 شروع شده که نباید اینطوری باشه ؟ [/quote] رقم اول مهم نیست ، هواپیماها رو بر اساس چهار رقم بعد از خط فاصله شماره گذاری میکنن..

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1407181296' post='398987'] به نظر تر و تمیز و سر حال میان 6 فروند RF-4 E تو تصویر اول قابل شمارشه که با اون 2 فروند RF-4 C استتار خاکستری می شه حداقل 8 فروند کم ظرفیت و توانی نیست اگه ارتقایی مشابه پروژه دوران روشون اعمال و سامانه های آنالوگ و دوربین های نگاتیوی شون دیجیتالیزه و به روز بشه [/quote] یه دونه RF-4E تو عکسه و بقیه F-4E هستن..

[color=#000000][b]سپهبد مارک ولش ؛ رئیس ستاد نیروی هوایی ایالات متحده (USAF)[/b][/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10225/480px-Gen_Mark_A__Welsh_III_CSAF.jpg[/img] خلبان فالکونه !.. http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Welsh

[quote name='mister' timestamp='1406844884' post='398103'] دو تا su25 توتصویر دیده میشه + دو تا هواپیمای ناشناس(بالای تصویر سمت راست). کسی میتونه تشخیض بده که چه هواپیمایی هستند؟ [/quote] به نظر من Cessna 172R http://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_172

توی گالری سایت چجوری عکس هایی که تکراری آپلود کردیم رو حذف کنیم ؟