خودرو های تاکتیکی سفیر- کویران- ارس

[خودرو های تاکتیکی سفیر- کویران- ارس]

خوبه والا ما از عراق غرامت نمیگیریم که هیچ ماشین هایی که سربازان ایران تو خواب هم نمیبینن به برادران عراقی میدن.این کشور همش افراط و تفریطه.کافیه فیلم تجهیزات مرزبانی ایران تو سیستان رو نگاه کنید تو آپارات تا عمق فاجعه رو دریابید

توی آخرین عملیات نظامی فرانسه تو آفریقا شاهد بودیم که یگان های نخبه فرانسوی از تسلیحات فرسوده سی سال پیش استفاده می کنن در حالیکه تجهیزات انفرادی مدرن و لوکس فرانسوی به امارات و قطر صادر میشه.

چون این منطق اقتصادی حاکم بر تولید و تجارت اسلحه است.

فروش ماشین به عراق برای مملکت ارزآوری داره ولی تحویل همون ماشین به مرزداری سیستان و بلوچستان از جیب رفتنه.

[تاپیک جامع بررسی ناوگان بالگردی ایران ( و بالگردهای بومی )]

میگم باز خوبه بابک تقوایی نگفته سپاه با تور ام-1 آگوستای تارا رو زده چون فکر می کردن اف-14 ارتشه  :winking: بعد که دیدن اشتباه شده عذاب وجدان گرفتن، گفتن پس بیایم سر همش کنیم به اسم بالگرد ملی رونمایی بشه icon_cheesygrin

 

پ.ن: درسته که زنجیره مدیریت صنایع دفاعی ما از تعریف پروژه گرفته تا تخصیص بودجه و تحقیق و توسعه و الی رونمایی و تبلیغات پر عیب و ایراده ولی من به شخصه با وجود همه این ایرادات حرف کسانی رو که نون خودمون رو میخورن و برا خودمون کار میکنن رو بیشتر از کسی که نون اجنبی میخوره و باب طبع بیگانه قلم میزنه باور می کنم.

[گالری جنگنده -رهگیرها]

اولین میگ-35 تحویلی به نیروی هوایی روسیه

که بدجوری چشمم رو گرفته و نمی دونم چرا مسئولین نیروی هوایی و وزارت دفاع اصلا بهش فکر نکردن ؟! :straight:

["S-300 PMU.2 FAVORITE "IR در ایران]

فیلم از روی سایت آپارات پاک شده، فیلم توسط گوشی موبایل فیلم برداری شده و به طور غیر مجاز پخش شده است.

ما که دانلودش کردیم icon_cheesygrin

[ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )]

این احتمال هم بعید نیست که تا زمان تولید و تحویل سفارش اصلی ایران که طبق پیش بینی گلوبال سیکیوریتی از 2020 آغاز خواهد شد برای آشنایی و آموزش خلبانان و خدمه فنی و همین طور نمایش قدرت و نمایش اتحاد دو کشور، عجالتا تعداد محدودی (پنج شش فروند) از سوخو-30 های استوک نیروی هوایی روسیه با تغییر علائم و شماره سریال به تهران منتقل بشن

[ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )]

عجول و نگران نباشید

همون طور که وقتی اس-300 تحویل شد از انزلی تا تهران عین عروس تو جاده گردوندنش تا کل ملت ببینن اس-300 صاحب شدیم icon_cheesygrin

اگه روزی روزگاری سوخو-30 رو هم تحویل دادن قطعا از مرز هوایی خزر تا خود مهرآباد رو تو ارتفاع پست پرواز میکنه و تو انزلی و رشت و ساری و کرج و تهران دیوار صوتی رو میشکنه تا چشم همگی به جمالش روشن بشه :winking:

[ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )]

طبق اخبار و اطلاعات رسیده مقدمات لازم برای واگذاری جنگنده سوخو مدل sm به کشورمان فراهم شده و در روزهای آینده باید منتظر تحویل این جنگنده به ایران باشیم.

حشمت‌الله فلاحت‌پیشه عضو کمیسیون امنیت ملی با تایید خبر فوق با تاکید بر اینکه خریداری جنگنده‎ها و ادوات نظامی در دنیای امروزی امری بدیهی و روشن است، اظهارکرد: ورود جنگنده‌های سوخو به کشورمان بدون شک در راستای پیشرفت صنایع دفاعی کشورمان به خصوص در بعد هوایی تاثیر بسزایی خواهد داشت.

وی خاطرنشان کرد: جنگنده سوخو قابلیت‎های زیادی را دارد که بدون شک در پیشبرد اهداف دفاعی کشورمان تاثیرگذار خواهد بود.

عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس تصریح کرد: تعاملات میان ایران و روسیه در طی سال‎های گذشته در موضوعات مختلف از جمله رویکردهای نظامی گسترش یافته است به گونه‎ای که ما درباب واردات تجهیزات نظامی اقدامات بسیاری را انجام دادیم.

فلاحت‎پیشه با بیان اینکه ایران ظرفیت استفاده از جنگنده‎ها را به منظور تقویت بنیه دفاعی خود دارد تاکید کرد: در دنیای امروز و با توجه به تهدیداتی که در قبال کشورمان وجود دارد دست‌یابی به پیشرفته‌ترین تجهیزات دفاعی امری لازم و ضروری است و ما نباید از آن غافل شویم.

http://www.mizanonline.ir/fa/news/284700/%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%DA%86%D9%86%D8%AF-%D9%81%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%AF-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%B3%D9%88%D8%AE%D9%88-%D9%85%D8%AF%D9%84-sm-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%B3-%D8%AF%D8%B1-%D8%B1%D9%88%D8%B2%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A2%DB%8C%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%AA%D8%AD%D9%88%DB%8C%D9%84-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%85%DB%8C-%D8%B4%D9%88%D8%AF

یادمه آخرین بار درفشانی مشابهی از طرف جناب کوثری نماینده سابق مجلس باعث شد که تحویل اس-300 به کشورمون پنج سال به تعویق بیافته و بابتش قلب راکتور اراک رو هم در بیاریم بدیم بره  :-x 

بهتره نمایندگان محترم مجلس سرشون به دکمه بازی خودشون گرم باشه و واسه خودنمایی و خودشیرینی تو مسائلی که هیچ تخصص و اطلاعی ندارن دخالت و اظهار نظر نفرمایند

[تهاجم ارتجاع عرب ( به رهبری آل سعود ) به یمن / خبر ، گزارش ، تحلیل و ... (1)]

یمن تا پیش از تهاجم ارتجاع عربی، نیروی هوایی نسبتا قابل توجهی داشت که مشتمل بر حدود 30 فروند فاکروم smt خیلی مدرن میشد.

از روز آغاز جنگ نه شاهد تحرک و عمیاتی از نیروی هوایی یمن بودیم و نه خبر نابودی جنگنده هاشون روی زمین رو شنیدیم که حداقل خیالمون راحت بشه دیگه نیروی هوایی ندارن icon_cheesygrin

کسی خبری موثقی نداره که سر نیروی هوایی یمن چه بلایی اومده ؟

[اگر جنگ اتفاق افتاده بود, مرگ در هوا...]

با تمام این تمرینات و بسیج بودن تمام امکانات برای ساخت جنگنده و پایگاه و تجهیزات مورد نیاز ، باز هم فقط یک هفته زمان برای نابودی نیروی هوایی سوئد کافی بود!  به قولی آدم یاد اون مثل ( مرگ با عزت به از زندگی با ذلت ) می افته.

و شاید به همین خاطر باشه که تئوریسین های نظامی بعد از جنگ تحمیلی هرگز سرمایه گزاری گسترده ای روی نیروی هوایی انجام ندادند و ترجیح دادند بودجه خرید و عملیاتی نگه داشتن 100 فروند جنگنده ای رو که برای دشمنی مثل آمریکا و ناتو نهایتا یه دست انداز یه هفته ای محسوب میشد صرف تولید 5000 فروند موشک بالستیک سوخت جامدی بکنن که با هر دستگاه محاسباتی عامل بازدارنده به مراتب موثرتری محسوب میشه.

تعجب میکنم چرا اون دوران سوئد عضو ناتو نشد؟؟ سوئد و ناتو مناسبات و هماهنگی هایی با هم داشتند؟ اگه بین شوروی و سوئد جنگی در میگرفت موضع ناتو چی بود در اون زمان؟

بحث علل و عوامل علاقه دو کشور سوئد و سوئیس به بی طرفی و عدم تمایل اونها به عضویت در پیمان های سیاسی و نظامی که خیلی مفصله و برای خودش تاپیک جداگانه ای می طلبه.

ولی تعجب من اینه که سران و فرماندهان سوئد چرا علیرغم بی طرفی و نداشتن ارتباط خاص با ناتو نسبت به تهدید نظامی شوروی احساس خطر میکردن ؟!!! مخصوصا که در همون سال ها سطح روابط حسنه و حتی همکاری های نظامی و امنیتی کشور همسایه شون فندلاند با شوروی به حدی ارتقا و گسترش پیدا کرده بود که برخی مقامات غربی به طعنه فندلاند رو عضو غیررسمی پیمان ورشو خطاب میکردن 

[تسلیحات هواپایه ساخت ایران]

با سلام:

 تصویر بمب ریتارد جهاد خودکفایی نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

بارها شاهد بودم که شما تاپیک های قدیمی رو با پست های شعاری یا تصاویر و اطلاعات قدیمی و سوخته و بعضا نادرست بالا آوردید

از اونجا که با توجه به تعداد پست هاتون علیرغم ولعی که برای ارسال پست رگباری دارید احتمالا باید از اعضای جدید انجمن باشید بهتون توصیه میکنم که قبل از مشارکت در تاپیک ها ابتدا مدتی رو صرف کند و کاو در آرشیو فوروم و مطالعه مطالب قدیمی بفرمایید تا دستتون بیاد که کدام مطالب و تصاویر سال ها پیش انتشار پیدا کردن و بر سرشون به صورت مبسوط بحث و تبادل نظر شده

[تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران]

چرا نظر من حظف شد!!!!!!
خیلی ممنون از برادرا
ای برادر جان اگر یوخو 30 که هند داره 10 تا 10 تا میگره و مونتاژ میکنه رو هم میدادن از خوشحالی بال درمیاوردیم.تی 90 هم که ندادن.فکر میکنید میدند و ما نمیخوایم.فضای هوای کشور تشنه ی حای 10 تا سوخو 30 هست.با این ه اپیماهای 50 سال قبل مگه میشه کاری کرد....نمیدن برادر عزیزم نمیدند...

خواهشا قبل پاسخ گویی پست ها رو با دقت بیشتری مطالعه بفرمایید

عرض کردم نه میدن و نه ما میخوایم که برای تغییر نظرشون تلاشی بکنیم

[تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران]

دوست عزیز حرف بنده اصلا این نیست.

 

درک حرف من اینقدر سخته یا نمیخایید درکش کنید؟؟ما از مواجهه با واقعیت ترس داریم..ترس داریم بدونیم تو جهان تکو تنهاییم.

اتفاقا ما اصرار داریم که تو دنیا تک و تنها باشیم :winking: اونوقت شما میگید از تنهایی ترس داریم ؟
 

دوست عزیز بحث دقیقا اینه که چرا روسیه راضی به فروش سوخو 35 به امارات هست اما به ما سوخو 30 نمیده.

 

شما به این فکر کن تمام شرایط اعراب برای خرید کامل باشه.چطور روس ها حاضرن به اونا تسلیحاتی نظیر سوخو 35 و ارماتا بدن اما به ما حاضر نیستند بدن؟

به دو دلیل کاملا واضح و روشن:

1- کشور ما اصرار به پیگیری و اعلان علنی سیاست هایی داره که از نظر قدرت های مسلط بر روابط بین الملل از ایران کشوری یاغی و قانون شکن میسازه ! شاید شنیدنش تلخ باشه ولی کشورهایی مثل ایران و کره شمالی در نظام بین الملل تقریبا همون جایگاهی رو دارن که دزدان دریایی سومالی در قوانین دریانوردی بین المللی به خودشون اختصاص دادن ! و بدیهی است که طبق توافقات روشن بین المللی هیچ کشوری با یه کشور یاغی معامله کلان تسلیحاتی نمی کنه و سلاح های سنگین و پیشرفته بر هم زننده موازنه قوا در اختیارش قرار نمیده، علی الخصوص تسلیحات تهاجمی مثل هواپیمای جنگنده.

2- اصولا مقامات سیاسی و دفاعی ما به خاطر هژمونی مطلق دکترین دفاعی خاص موسوم به رزم متقارن هیچ گاه به صورت جدی پیگیر هزینه کرد کلان برای خرید انبوه تسلیحات کلاسیک مثل جنگنده و بالگرد و تانک نبودن و در این حوزه ها وصله پینه کردن تجهیزات موجود رو کافی میدونن !! حالا شما بفرمایید روس ها چه طوری باید به کشوری که طالب خرید سلاح نیست سلاح بفروشن ؟؟؟

[تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران]

باز هم دوستان عجول و احساساتی میلیتاری با یه مویز گرمی شون کرد و به خاطر یه خبر به احتمال قوی فیک شروع کردن به آه و ناله و نفرین زمین و آسمون و ناامیدی از روزگار !

طی 20 سال گذشته بیش از 200 بار بحث همکاری نظامی اعراب و روس ها و صادرات کلان تسلیحاتی روسیه به حاشیه خلیج فارس مطرح شده و در نهایت هیچ نتیجه و خروجی قابل ذکری نداشته.

خیلی خوب یادمه که همین چهار پنج سال پیش بحث فروش گسترده تی-90 به عربستان تا مرحله اعزام نمونه آزمایشی به ریاض برای تست عملیاتی در محیط کویر هم پیش رفت ولی در نهایت منجر به عقد قرارداد نشد و همه چی به هم خورد.

جوش نخوردن معامله تسلیحاتی اعراب و روسیه هم علل و عوامل مختلفی داره که مهمترین اونها سه عامل اصلی هست :

1- فشار و کارشکنی آمریکا و متحدین اروپایی آمریکا مثل انگلیس و فرانسه که بازار تسلیحاتی پرسود حاشیه خلیج فارس رو حیات خلوت انحصاری خودشون میدونن و ورود رقیب قدری مثل روسیه به این حیات خلوت رو به هیچ وجه تحمل نمی کنن.

2- ساختار و زیرساخت ها و آموزش های کاملا غربی و مبتنی بر استانداردهای ناتوی کشورهای خلیج فارس که هزینه های تغییرات بنیادی لازمه به خدمت گرفتن گسترده سیستم های کاملا متفاوت روسی رو برای اونها غیرمعقول و فاقد توجیه میکنه.

3- برآورده نشدن اهداف اصلی و پشت پرده اعراب خلیج فارس توسط روس ها که در نهایت اونها رو از پیگیری پیشنهادات خریدشون منصرف میکنه؛ توضیح مطلب اینکه اعراب خلیج فارس با توجه به دسترسی آنی و ساده شون به پیشرفته ترین تسلیحات غربی اصولا هیچ نیازی به سلاح های روسی ندارن و این پیشنهادات رو صرفا به عنوان رشوه ای برای مقامات کرملین طرح میکنن تا اونها محاسبات و سیاست های کلان خاورمیانه ای شون رو تغییر بدن و فی المثل از ارتباط با ایران یا حمایت از بشار دست بردارن و وقتی که همچین پیشنهادات نابخردانه ای با بی اعتنایی روس ها مواجه میشه شیوخ عربی هم قهر میکنن و میگن حالا که اینطوری شد هیچی ازتون نمی خریم icon_cheesygrin 

 

نتیجه: قطعا در آینده هم مثل گذشته شاهد انتشار اخبار داغی مثل خرید قریب الوقوع چند هزار دستگاه تی-90 و آرماتا یا چند صد فروند سوخو-35 و پکفا توسط امارات و بحرین و قطر خواهیم بود ولی من به شما اطمینان میدم که در نهایت کوه تمام این خبرها موش خواهد زایید و اعراب خلیج فارس بیشتر از چند نمونه نمایشگاهی منپد و ضد تانک و فوقش سامانه هایی مثل پانتسیر و تانگوستا چیزی از روس ها نخواهند خرید.

[تاپیک جامع نبرد نخست العلمین]

در این سه و سال چند ماه از عضویت در میلیتاری ، تقریباً همه پستها ( چه پستهای موجود و چه پستهای مخفی شده ) کاربران ، به شکل نظام مند بررسی ، آنالیز و تقریباً خط مشی و ذهنیت آنها نسبت به مسائل ( البته به شکل نسبی و تا حد امکان) برآورد شده و این  یک راهنمای بسیار خوب در خصوص دیدگاه آنها به مسائل مختلف بشمار میرود . در نتیجه ، وقتی وارد یک مباحثه جدی می شوید ، سعی کنید تا مطالب شما مستند باشد ، چون بدون مستندات ، تحلیل ها صرفاً یک ادعا است و علاوه براین اطلاع داشته باشید که مخاطب ، از بک گراند ذهنی شما اطلاع دارد

خب با این توضیح پایانی شما مشخص شد که ادامه بحث بی فایده است و چه بسا شروع اون هم چندان به جا نبوده؛ چون دیالوگ کردن با کسی که به جای شنیدن و خوندن نظرات فرد و پاسخگویی به اونها به تصورات ذهنی خودش پاسخ میده کاری است بس عبث و بیهوده

در پناه حق موفق و مؤید باشید

[تاپیک جامع نبرد نخست العلمین]

 

حداقل در آن چیزی که ارائه شده دقت لازمه را داشته باشید تا مجبور به تکرار مطلب نشویم

 

از اکتبر 1941 تا ژوئن 1942 ، سی و شش هزار و هشتصد و بیست و پنج دستگاه کامیون . حالا رقم 90000 از کجا آمد ، باید جواب دهید .

 

ضمناً از ژوئن 1942 تا دسامبر 1943 این رقم به شکل جداگانه 520000 دستگاه بود که بعد از این تاریخ (یعنی از اوایل 1944) تازه روسها موفق شده بودند در داخل تولید کامیون را برای رفع نیاز جبهه به حدکافی برسانند .

بله در مورد ارقام نموداری حق با شماست و چون در نمودار دوم آخرین صفر ستون کامیون روی خط کادر نمودار افتاده بود اون رو به اشتباه 52 هزار خوندم  :oops:

البته ناگفته نماند این رشد غیر طبیعی و تقریبا 15 برابری کامیون های اهدایی که با میزان رشد و بعضا کاهش سایر اقلام همون نمودارها اصلا همخوانی نداره یه مقدار عجیب و غیر قابل باوره و اگر منابع اصلی استخراج اون نمودارها رو ذکر کنید تا مطالعه و مقایسه دقیق تری صورت بگیره لطف بزرگی کردید

جنابعالی میتوانید با بکار بردن واژه مغالطه از جواب دادن طفره روید ، ولی این مساله روند را عوض نمی کند . جنابعالی بحث از کمکهای آمریکا به روسیه قبل از ورود رسمی به جنگ کردید ( نمادین بودن کمکها ) ، پاسخ شما هم داده شد و اثبات شد که وضعیت روسها تا اواخر 1943 چنان خراب بود که نیازمند کمکهای آمریکا بودند ( آمار تعداد تولید تانک تی-34 در سال 1941 داده شد و آمار ارسال تانکهای غربی هم موجود هست )

 

مشکل شما این هست که آمریکا ستیزی افراط گونه ، کمک های آمریکا به اتحاد شوروی را در نظر نمی گیرد . البته مخاطب باید متوجه بشود که ظاهراً هم سایر دوستان کاملاً  قضیه را متوجه شدند .

 

البته می توانید با استفاده از شکلکها ، خودتان را راضی بفرمایید ولی واقعیت مطابق با میل شما نیست .

در واقع این حاشیه رفتن و تحریک احساسات مخاطبین توسط شما با به کار بردن مفاهیم عوام فریبانه و پیشداوری های شبه روانشناختی مثل اصطلاح آمریکا ستیزی (که اینها هم انواع دیگری از مغالطه هستن) هست که نمی تونه در برابر کسی مثل من روند رو عوض کنه :winking:

بنده هیچ بحثی از کمک های آمریکا به شوروی پیش از ورودش به جنگ نکردم و اصطلاح کمک نمادین رو هم در مورد تعداد تانک های اهدایی در مقابل تعداد تانک های تولید بومی به کار بردم

همه حرف من این بود که شوروی پیش از اینکه آمریکا وارد جنگ بشه و طبعا کمک هاش شروع بشن موج اولیه و اصلی حمله آلمان رو دفع کرده و مرکزیت سیاسی خودش رو نجات داده بود. و شما در جواب فرمودید که آمریکا پیش از ورود به جنگ هم به انگلستان وام و کالا میداد و میخواست توی پروژه های نظامی اش سرمایه گذاری کنه ! یه بار دیگه می پرسم این دو تا مطلب چه ارتباطی به هم دارن ؟؟؟ 

 

طبق اطلاعات مندرج در منابع روسی ، بخش بزرگی از تی-34 های تولید شده قبل از جنگ ، در اوایل حمله ورماخت در دیگهای بخار ( اصطلاح آلمانی در ارتباط با محاصره یگانهای بزرگ ارتش سرخ ) منهدم یا به غنیمت گرفته شد ( طبق ادعای خودتان 6000 دستگاه ) در نتیجه تا ورود تانکهای جدیدتر از اوایل سال 1943 ، تولید داخل کفاف نیازهای جبهه را نمی داد و روسها مجبور بودند کمکهای نظامی آمریکا را قبول کنند .

 

البته اصرار بیش از حد استالین در باز کردن جبهه دوم در اروپا ، بخوبی نشان می داد که اوضاع نامناسب در جبهه شرقی تا چه اندازه توان تولید و توان رزمی  روسها را تحت فشار قرار داده بود .

اینکه بر سر تی-34 های تولیدی 1939 تا 1941 چه بلایی اومد، ادعای اصلی بنده در بحث با برادر باراج در مورد رقم واقعی و کلی نرخ تولید تی-34 در شوروی رو زیر سوال نمیبره و اینکه اندکی بیش از 6 هزار دستگاه تانک اهدایی غرب در بزرگترین جنگ زرهی طول تاریخ و خط تماسی به وسعت بیش از 1200 مایل چه مقدار می تونست تعیین کننده باشه هم مطلبی است بدیهی (حالا بماند که روس ها به خاطر عدم رضایت از کیفیت این تانک ها در مقایسه با تانک های خودشون و عدم آشنایی کافی خدمه زرهی شون اغلب از این تانک ها در نقش پشتیبانی و توپخانه متحرک استفاده میکردن و حتی برای یک بار هم تانک های غربی رو در خط اول درگیری زرهی به کار نگرفتن؛ برادر چکا که نمیدونم کجاست در مورد این جزئیات عملیاتی تسلط بیشتری دارن که امیدوارم این تاپیک مفید رو از فیض حضورشون محروم نکنن)

نخست اینکه رومل بر خلاف تصورات موجود ، از شجاعت سربازان ایتالیایی بارها ستایش کرد و ضعف شدید فرماندهی و کمبود تجهیزات را عامل عمده شکستهای این واحدها در آفریقای شمالی می دانست .

 

دوم ،  جایگاه رومل بعنوان یک فرمانده میدانی ( نه ستادی ) در حدی نبود که قادر باشد روی تصمیم گیری های راهبردی okw تاثیر بگذارد . اطلاع دارید که ارتش در معنای جامع آن ، یعنی ارسال دستور از بالا به پایین و اجرای بدون چون و چرای آن توسط جایگاه های پایین تر . در نتیجه ( حتی به اشتباه ) جبهه شرقی در اولویت قرار داشت و شخصاً معتقدم اگر سپاه آفریقایی در العلمین ، فریب بازی اطلاعاتی بریتانیایی را نمی خورد ، امکان پیشروی تا اسکندریه براحتی فراهم بود .

منظور من از گندکاری ایتالیایی ها اقدامات  نسنجیده و نابخردانه موسولینی و ستادش بود نه میزان پایداری و مقاومت سربازان ایتالیایی حاضر در صحنه نبرد.

توضیح مطلب برای برادران نامطلع اینکه طبق تقسیم کار اولیه محور قرار بود آلمان در شمال آفریقا هیچ حضور مستقیمی نداشته باشه و این منطقه کاملا در اختیار ایتالیایی ها قرار بگیره و همچنین تا پایان عملیات بارباروسا و یکسره شدن کار شوروی محور در شمال آفریقا حالت تدافعی داشته باشه و دست به هیچ تحرک و تحریکی نزنه، اما موسولینی و ارتش ایتالیا که در مقایسه با فتوحات بینظیر و خیره کننده هیتلر و ورماخت جز تصرف کشور حقیر و بی دفاع آلبانی دستاورد دیگه ای نداشتند و در جنوب فرانسه و یونان هم به نحو خفت آوری تحقیر شده بودند؛ برای عقده گشایی و ابراز وجود بدون مشورت و حتی اطلاع آلمان نقشه فتح مصر رو کشیدن و طی یک تک زرهی مضحک به اجرا گذاشتن که با پاتک متقابل انگلیس به هزیمتی رسوا بدل شد و انگلیسی ها رو تا دروازه بنغازی پیش برد !!!
نکته جالب تر اینکه وقتی در سرفرماندهی آلمان راجع به این مساله بحث شد، فرمان نهایی هیتلر که نماد تمام نمایی از کل عقاید و نگاه جهانی اون بود بدین ترتیب صادر شد : «هرچند از دست رفتن کل شمال آفریقا هم فاقد اهمیت و ارزش واقعی است ولی چون برای بریتانیا یک پیروزی نمادین محسوب میشه و مستمسک خوبی برای پروپاگاند چرچیل فراهم میکنه بهتره که از سقوط بنغازی جلوگیری بشه البته با صرف حداقل نیرو و امکانات و بدون تضعیف سایر جبهه ها و محورها !!!!»
 

بخشید ولی فرقی نمیکنه! شما فرمودید:

در حالیکه حجم تولید فقط یک قلم از محصولات صنایع دفاعی شوروی در اثنای جنگ به عنوان مشت نمونه خروار، رقم حیرت آور 170 هزار دستگاه تانک تی-34 رو نشون میده

در اثنای جنگ یعنی 1941 تا 1945 شوروی کلا 65 هزار دستگاه از 2 مدل تی 34 وکلا 109 هزار دستگاه تانک سبک و سنگین تولید کرد که خیلی کمتر از 170 هزار دسگاه هستش

 

 

منظور من از واژه «اثنای جنگ» از ابتدا تا انتهای جنگ جهانی دوم یعنی 1939 تا 1945 بود نه مقطعی که جنگ آلمان و شوروی شروع شد، که اگر به ادبیاتم در سایر پست ها دقت کنید از این مقطع همیشه با عناوینی مثل بارباروسا یا تجاوز آلمان یاد کردم.

در این مورد بد نیست این نکته رو هم متذکر بشم که در تاریخ نگاری دقیق جنگ دوم از اون جهت که شوروی دقیقا همزمان با آلمان به لهستان حمله و یک سوم شرقی خاک اون رو تحت اشغال خودش گرفت و بعد از اون هم به جمهوری های بالتیک و منطقه بسارابی رومانی و در نهایت فندلاند تجاوز کرد، سال ورود شوروی به جنگ رو همون 1939 میدونن نه 1941 !

 

 

البته باید اعتراف کنم که تعبیرم در جمله مورد مناقشه دقت لازمه یه بحث علمی و تاریخی رو نداشت و تولید ابهام میکرد که البته غیر عمدی بود.

[تاپیک جامع نبرد نخست العلمین]

گرفتاری تحلیل نظامی در میلیتاری این هست که نمی تواند خودش را از چهارچوب نگاه سنتی رها کند . 

 

در حالی که  ارقام حیرت آور فی المثل تولید تانک  ارائه می شود ، با کمی دقت به تاریخ تحویل این تجهیزات ، بسیاری از شبهات قابل تجزیه و تحلیل هست . 

 

....

 

2- خوب رقم حیرت آور 170هزار تانک در برابر رقم به مراتب حیرت آور تر 556852 هزار دستگاه کامیون سنگین اهدایی ایالات متحده به اتحاد شوروی ، در حالی که کارخانجات تولید کامیون ، تانک ، هواپیما و .... در همین زمان دمونتاژ شده و بسمت شرق در حال حرکت بودند ( بعدها این کارخانجات عمدتاً در کویبیشف مستقر شدند )  ، این تجهیزات ، غذا ، مهمات  و بنزین آمریکایی بود که ماشین جنگی ارتش سرخ را در برابر ماشین پرهیبت نظامی  آلمان سرپا نگاه داشته بود . و اطلاع هم دارید که یک ارتش بدون لجستیک( لجستیک قطعاً با تجهیزات حمل و نقل سنگین و نظایر آن تعریف می شود )  به مانند مترسکی است که فقط از دور برای دشمن ترسناک هست .

در حالیکه طبق نمودارهای ارائه شده توسط خودتون رقم کامین های سنگین اهدایی متفقین غربی به شوروی از اکتبر 1941 تا دسامبر 1943 کمتر از 90 هزار دستگاه بوده، چه طوری در کمتر از دو سال باقیمانده جنگ و اون هم در مقطعی که باز به اذعان خودتون صنایع به شرق منتقل شده شوروی مجددا فعال شده و نیاز شوروی به تجهیزات خارجی کمتر شده بود، 460 هزار کامیون دیگه یعنی بیش از پنج برابر دو سال اولیه کامیون تحویل شده جای بسی تعجب داره icon_eek

خوب ، باید توجیه کنید که چرا آمریکایی ها در حالی که هنوز به شکل رسمی وارد جنگ نشده بودند ، در قالب پروژه وام-اجاره ، صدها فروند شناور رزمی ، جنگنده و حتی خلبان به بریتانیا ارسال کردند و حتی خط تولید پیشرانه های " مرلین " را در خاک ایالات متحده یا کانادا ( دقیقاً به خاطر نمی آورم )  تاسیس کردند ؟؟؟ و حتی قصد ورود به پروژه پیشرانه جت فرانک ویتل را داشتند !!!!

 

خب من که متوجه نشدم قصد آمریکا برای ورود به پروژه پیشران جت انگلیس چه ربطی به این نکته داشت که شوروی تا آغاز سال 1942 یعنی تا پیش از ورود آمریکا به جنگ و تقریبا بدون دریافت کمک آنچنانی خارجی موج اولیه حمله ورماخت رو به عقب برگردونده بود و خطر اصلی برای موجودیت و مرکزیت خودش رو دفع کرده بود؛ به نظرم یه چیزی فراتر از مغالطه اومد :winking:
 

سلام. میشه منبعتون رو برای تولید 170 هزار تانک تی 34 در طول جنگ دوم  ذکر بفرمایید

ویکی تعداد تی 34 های تولیدی شوروی رو 35 هزار دستگاه ذکر کرده

لینک

اگر به شناسنامه اصلی ثبت شده در سمت چپ صفحه ای که خودتون لینکش رو قرار دادید دقت میکردید رقم کلی تی-34 های تولید شده به وضوح ذکر شده icon_cheesygrin

جدول مورد استناد شما صرفا تعداد تانک های تولید شده در مقطع بعد از تجاوز آلمان تا پایان جنگ رو نشون میده که تازه اون هم حدود 65 هزار دستگاه هست در دو ورژن که شما فقط به 35 هزار ورژن اول اشاره کردید :mrgreen: طبق همین جدول بیش از 30 هزار تانک سنگین در سایر مدل ها و حدود 15 هزار تانک سبک هم در حین جنگ تولید شده

باید توجه داشت که تولید انبود تی-34 از تقریبا دو سال پیش از تجاوز آلمان شروع شده بود به نحوی که فقط در اوکراین 6 هزار دستگاه تی-34 سالم توسط ورماخت غنیمت گرفته و به رومانی و مجارستان هدیه داده شد

بر خلاف نظرات ، گرفتاری رومل ، تنها سرفرماندهی okw نبود . گرفتاری رومل ، اختلاف شدید با فرماندهی ورماخت در ایتالیا ، ژنرال کسلرینگ بود که  علیرغم تمامی قول و قرار ها ،  با اعزام به موقع تجهیزات ،  بویژه  تانکهای جدید تایگر به  آفریقای شمالی مخالفت و در آن سنگ اندازی کرد .

اولا رومل از مقطعی که با جمع و جور کردن گندکاری ایتالیایی ها در لیبی و تار و مار کردن انگلیسی ها در دروازه بنغازی به درجه فیلدمارشالی ارتقا پیدا کرده بود طبق سلسله مراتب ورماخت حق برقراری ارتباط مستقیم با ستاد سرفرماندهی و شخص هیتلر داشت و کسی نمی تونست مانع رسیدن صدا و خواسته هاش به پیشوا بشه

ثانیا کارشکنی ناشی از حسادت حرفه ای کسلرینگ به رومل به پشتوانه بی اهمیت و درجه دوم تلقی شدن جبهه شمال آفریقا در سیاست های کلان رایش و راهبردهای عملیاتی سازمان سرفرماندهی صورت می گرفت و اگر هیتلر اهمیت این جبهه رو درک میکرد و پشتیبانی اون رو در اولویت های کاری ورماخت قرار میداد گنده تر از کسلرینگ هم جرأت کارشکنی در تجهیز سپاه آفریقایی رومل رو به خودش نمیداد

[بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران]

موقع گشت و گذار تو پستوهای سرداب میلیتاری icon_cheesygrin به این تاپیک جالب بر خوردم

خب امروز که شروع اسفند 95 هست با سررسید موعد تعیین شده اینجا کمتر از دو سال و نیم فاصله داریم

پس مقایسه وضع موجود با پیش بینی های صورت گرفته میتونه جالب و پند آموز باشه

[تاپیک جامع نبرد نخست العلمین]

سلامک علیکم

 

حداقل اگر با ایالات متحده مشکل دارید ، تاریخ را به شکل کامل مطالعه کنید 

 

پی نوشت : 

 

1- به طور قاطع می شود گفت که اگر کمکهای سخت افزاری ایالات متحده و کمکهای اطلاعاتی بریتانیا نبود ، مشت محکم ورماخت در نیمه جنگ ، استالین را مجبور می کرد تا پلان B خودش را ( تخلیه مسکو و عقب نشینی کامل به پشت کوه های اورال را بطور کامل اجرا کند ) .

 

2-  استراتژی جامع OKW برای فتح جهان ، دو شاخه اصلی داشت . شاخه شمالی که می بایست روسها را به پشت اورال عقب بزند و تصرف مسکو و استالینگراد حلقه های کلیدی آن بودند و شاخه جنوبی ( با درجه اهمیت کمتر ) می بایست از طرق آفریقای شمالی و مصر به سمت جایزه بزرگ ( منابع نفتی آسیای جنوب غربی )  پیشروی کند . که مشخصاً توان رزمی ورماخت در سال 1942 و 1943 برای جنگ در دو جبهه اروپا (روسیه و بریتانیا ) و  جبهه آفریقا  کافی نبود . در یک کلمه  جاه طلبی بیش از حد تصور سرفرماندهی OKW کار دستش داد . 

 

3- حجم کمکهای متفقین غربی به  اتحاد شوروی در نمودارهای فوق خلاصه شده و در حالی که کاملاً به تفکیک ( نوع مدل تانک ، هو.اپیما ، تیربار ، نوع کنسروهای  غذایی ، تعداد لاستیک ، تعداد و نوع مهمات تحویلی  و.... ) می شود درباره آن جشنواره نمودار راه انداخت .

 

4-  به ارقام و سخت افزار تحویلی دقت کنید .
 

1- در حالیکه حجم تولید فقط یک قلم از محصولات صنایع دفاعی شوروی در اثنای جنگ به عنوان مشت نمونه خروار، رقم حیرت آور 170 هزار دستگاه تانک تی-34 رو نشون میده ! 6 هزار تانکی که امریکا و انگلیس به شوروی اعطا کردن رقم حقیر و ناچیزی جلوه نمی کنه ؟ و صرفا یه کمک نمادین به نظر نمی رسه ؟

2- اصل شکستن کمر بارباروسا و دفع قطعی تهدید موجودیت و مرکزیت سیاسی شوروی تا کریسمس 1942 حاصل شده بود؛ یعنی مقطعی که امریکا هنوز وارد جنگ نشده بود و انگلیس هم مجال و آنچنان امکاناتی برای پشتیبانی از شوروی نداشت.
 

 

 

به خطر سیر پیشروی ورماخت دقت کنید ( قبل از دایره آبی / شهر ویازما) // اسمولنسک و مینسک ) و آن را با حوادث کورسک و بعد استالینگراد مقایسه کنید . وقتی که عرض می شود کل جبهه شرقی  روی سه نقطه کلیدی مسکو ، کورسک و استالینگراد استوار بود ( حالا بحث اهمیت خارکف / درست بین استالینگراد و کورسک بماند ) را باید بیشتر مورد توجه قرار داد 

 

پی نوشت : 

 

تا جایی که در خاطرم هست ( احتمالاً ) واحدهای توپخانه سنگین ورماخت در ویازما مستقر شده بود که خوب فرصت استفاده از ان را پیدا نکردند

 

در طرح اولیه بارباروسا که از ژوئن 1941 آغاز شد هیچ اسمی از استالینگراد برده نشده بود و کوچکترین توجهی به اون دیده نمیشد، در واقع هیتلر در اثر شکستی که در کریسمس 1942 و در دروازه های مسکو از کاریزمای رهبری و اعصاب پولادین استالین خورد تصمیم به انتقام گیری شخصی و تحقیر نمایشی و تبلیغاتی اون با تصرف شهری که به اسمش نامگذاری شده بود گرفت.

[تاپیک جامع نبرد نخست العلمین]

دوست گرامی

توجیه هیتلر را درست متوجه نشدید.

تدارکات و لجستیک از مسیر استالینگراد به مسکو و کل شوروی می رسید و تصرف استالینگراد به معنی تحت فشار قراردادن شریان حیات روسها بود. جنبه اقتصادی جنگ یعنی این.

 

در مورد عضویت شوروی در محور، اگر ممکنه اسناد بیشتری برای مطالعه ارائه کنید. اتفاقا تاجایی که من یادم میاد شوروی برای جنگ با آلمان در حال آماده شدن بود و اگر آلمان یک یا دو سال دیگر صبر می کرد این شوروی بود که در مقام مهاجم ظاهر می شد.

اولا) تاثیر تدارکات و تجهیزات اهدایی انگلیس و امریکا به شوروی در مقاومت این کشور خیلی کمتر از اون چیزی بوده که پروپاگاند رسانه های غربی بعد از چنگ دوم و متاثر از رقابت تازه شکل گرفته جنگ سرد تبلیغ کردن و جا انداختن تا نقش بلوک غرب در پیروزی متفقین رو بزرگ نمایی کنن و نقش اتحاد شوروی رو که فاتح اصلی جنگ بود کوچک جلوه بدن.

ثانیا) مهمترین بنادر حاشیه خزر شوروی که «آستاراخان» و «آتیراو» باشن کاملا در شرق رود ولگا واقع شدن و هر دو از طریق شاهراه «سامارا-قازان» که اون هم در عمق شرق ولگا است مسیر مستقیم امن و کوتاه تری به مسکو دارن که حتی تصرف سراسر ساحل غربی ولگا هم کوچکترین خللی به این مسیر وارد نمی کنه و این گذشته از دسترسی هند و افغانستان تحت قیمومیت انگلیس از مسیر «تاشکند-آلماآتا-کویبیشف» به مسکو هست ! و به طور کلی با توجه به جغرافیای فوق العاده عظیم و گسترده شوروی و شبکه تار عنکبوتی جاده ای و ریلی این کشور فکر قطع دسترسی مسکو به جهان خارج با تصرف یک شهر کوچک پرت و دور افتاده فقط میتونه از ذهن یه بچه کودکستانی تراوش کنه.

ثالثا) پیشنهاد الحاق شوروی به محور و اعلان جنگش به انگلستان در سفر نوامبر 1940 مولوتف به برلین به شخص هیتلر ابلاغ شد ولی هیتلر با رد کردن ما به ازایی که استالین در شرق اروپا خواسته بود گفت که روس ها می تونن مستعمرات آسیایی بریتانیا مثل هند رو برای خودشون بردارن icon_eek (در واقع پیشنهاد جدی و صادقانه و مفید و حیاتی استالین رو با تمسخر و شوخی جواب داد)

رابعا) استالین در حد فاصل 1939 تا 1941 چنان به قوام و استحکام قراردادی که با آلمان بسته بود اطمینان داشت که نه تنها کوچکترین اقدامی برای آماده سازی دفاعی انجام نمیداد و نه تنها به تمام گزارشات سرویس های جاسوسی شوروی که خبر از حمله قریب الوقوع آلمان میدادن بی اعتنایی میکرد، بلکه از رعایت حداقل استانداردهای مرزداری هم به بهانه عدم تحریک آلمان خودداری میکرد و به تعبیر خروشچف در کنگره معروف بیستم حزب کمونیست عملا مرزهای غربی شوروی رو باز و بدون دفاع رها کرده بود ! 

بد نیست بدونید که خبر حمله آلمان به قدری برای استالین غیرقابل باور بود که تا 48 ساعت پس از شروع تجاوز و در حالیکه واحدهای موتوریزه آلمان ده ها کیلومتر در خاک شوروی پیشروی کرده بودن هنوز سعی داشت از طریق ژاپن با آلمان تماس دیپلماتیک برقرار کنه و با آروم کردن هیتلر آتش بس برقرار کنه !!!

[تاپیک جامع نبرد نخست العلمین]

سلام علیکم 

 

 

اتفاقاً بر خلاف نظر شما ، بارباروسا به هیچ عنوان یک  عملیات ابلهانه نبود !!!!!!!  

اتفاقا به پشتوانه بیش از ده سال مطالعه عمیق تمام زوایای رایش سوم و جنگ جهانی دوم به جد معتقدم که به هم زدن یکطرفه و بی دلیل توافق فوق العاده سودمند مولوتف-ریبن تروپ (که اتفاقا هیات حاکمه شوروی هم تمایل زاید الوصفی به حفظ و تعمیق اون داشت تا جایی که استالین حاضر شده بود در قبال گرفتن رومانی و بلغارستان و تنگه های استامبول رسما عضو محور بشه و به انگلیس اعلان جنگ بده) و کلیت تجاوز به شوروی یکسره اشتباه و بی نهایت ابلهانه بود.

حالا زوم کردن روی هدف دوردست و بی ارزش تاکتیکی، چه رسد به ارزش استراتژیکی مثل روستای پرت استالینگراد در پهنه وسیع عملیاتی جبهه شرق بلاهت در بلاهت بود که حاصل ضربش میشد حماقت بی نهایت !

حالا از بین تمام توجیهات مضحکی که برای این خودکشی ملی ذکر شده جنبه اقتصادی جنگ خنده دار تر از همه است :laughing: 

در حالیکه آلمان به راحتی میتونست با صرف کمتر از یک پنجم نیروی انسانی و تسلیحات و تجهیزات و سوخت و سایر منابعی که تو شرق نابود کرد و در مقابل جز زمین سوخته یخ زده چیزی به دست نیاورد جبل الطارق و مالت و قبرس و مصر و سوئز و فلسطین و سوریه و حتی عراق و عربستان رو که منابع حقیقی ثروت و قدرت دنیا بودن رو تصرف کنه و انگلیس و حتی آمریکا رو به راحتی آب خوردن به خاک سیاه بنشونه

[تاپیک جامع نبرد نخست العلمین]

متاسفانه ذهن متحجر و زمینی اندیش هیتلر و افسران ستادش که فکر میکردن کل دنیا توی شرق اروپا خلاصه شده و هرگز اهمیت راهبردی جنگ فراقاره ای و تاثیر استراتژیک خاورمیانه و کانال سوئز در سیادت جهانی انگلوساکسون ها رو درک نمیکردن باعث شد نابغه بی همتایی مثل رومل با فقط سه لشگر ناقص بدون تدارکات تو العلمین تنها و بی یاور بمونه و در نهایت شکست تلخی بخوره :-(

در حالیکه درست در همون روزها و هفته ها بیش از 500000 سرباز و 5000 دستگاه تانک و 1000 فروند جنگنده در یکی از ابلهانه ترین عملیات های طول تاریخ مشغول فتح ویرانه بی ارزشی به نام استالینگراد بودن :straight:

واقعا هر وقت که به نبرد استالینگراد و کم و کیف نیرویی که آلمان اونجا هدر داد فکر میکنم دیوونه میشم :-x با خودم میگم آخه خدایا هیتلر و ژنرال هاش واقعا پیش خودشون چه فکری کرده بودن و روی دهات دور افتاده روسیه چه حسابی باز کرده بودن آخه ؟ icon_eek

البته دو سال دیرتر و وقتی که با سرازیر شدن نیروی تازه نفس امریکایی شمال آفریقا داشت سقوط میکرد و ایتالیا با تهدید مستقیم مواجه میشد هیتلر تازه به صرافت افتاد که 250 هزار سرباز رو به تونس بفرسته که البته کاری هم پیش نبردن و به راحتی آب خوردن محاصره و اسیر شدن :straight:

از رومل نقل شده که موقع اعزام این همه گوشت قربونی به تونس گفته بود اگه پیشوا دو سال پیش به التماس های من توجه میکرد و فقط یک پنجم این نیرو یعنی 50 هزار نفر رو به العلمین میفرستاد نه تنها به راحتی مصر و کانال سوئز رو فتح میکردم بلکه تا اورشلیم و حتی دمشق هم پیش میرفتم  :cry: 

[ایران برنامه موشکی خود را متوقف نخواهد کرد]

میخواستم توی استاتوس مطرح کنم، اما طولانی بود:

 

نمیدونم این مسئله مطالعه شده یا نه؛ اگر ما با یک ائتلاف منطقه ای وارد جنگ بشیم ، با توجه مجموع توانایی های دشمن، از شناسایی ، رهگیری و انهدام موشک های ما بر روی زمین تا پیش از برخورد ، ما با تهاجم موشکی گسترده به چه میزان قادر خواهیم بود توان نظامی دشمن " حذف دائم " کنیم؟

 

- حذف دائم به معنی عدم قابلیت جایگزینی هست، که شامل نیروی انسانی ، زیرساخت ها، و برخی تجهیزات میشه . (مثلا تانک بسرعت خریداری و جایگزین میشه شاید در کمتر از 1 ماه ، اما پایگاه هوایی با چند هواپیما خیر)

 

پاسخ به فرض فوق، 2فرضیه جدید مطرح میشه ؛

1 - اگر دشمن بتواند ساختار نظامیش رو حفظ کنه و بسرعت تجهیزات رو جایگزین کنه، عملا توان موشکی ما در از بین بردن قوه نظامی دشمن بی فایده است. بخصوص روزی که امکان شلیک از 100 موشک در روز به یک موشک در هفته برسه،(یعنی در زمانی که دشمن داره خودش رو بازتوان بخشی میکنه و ما ذخایرمون تمام شده، مثل سالهای پایانی جنگ عراق)،..

2 - برای اینکه موشک های ما با عبور از چتر پدافندی دشمن، بصورت حجیم (برابر میزانی(وزن) که در عراق آتش دقیق هوایی ریختیم) موفق بشن روی گستره وسیع کشورهای مهاجم موثر بشن ، سوال اول اینه که  چقدر شلیک موفق ، چقدر اصابت موفق، و از این اصابت موفق چقدر اصابت موثر جوابگو خواهد بود و هزینه چقدر هست.

 

----

این نظر شخصی هست، فرض 1 رو محتمل و 10 درصد فرض 2 رو امکان پذیر میدانم، به این معنی که برای از رده خارج کردن ارتشهای چند کشور مهاجم (حتی به جهت صرف نظر از ادامه جنگ) در بهترین شرایط قادر به حذف میان مدت 10 درصد توان نظامی این کشورها صرفا با استفاده از موشک بالستیک خواهیم بود. با پذیرش این نظر شخصی، ایده ای که مطرح میشه این هست که آیا راهی برای استفاده پایدارتر از موشک ها در جهت سرکوب حمله دشمن هست ؟ جواب ، تا حدودی بله !؛

حمله نا متقارن بجای بخش نظامی ، تمرکز در حمله موشکی به زیر ساخت های" اقتصادی" دشمن، خساراتی که  در زمان طولانی هم براحتی قابل جبران نیست، در واقع اگر10 درصد موفق بشیم زیرساختهای اقتصادی چند کشور رو ویران کنیم، مثل پالایشگاه ها، کارخانجات، معادن و ... ، هزینه بازسازی و زمان بازسازی بسیار بزرگتر باعث فلج اقتصادی این کشورها و رفع تهدید تا مدت بیشتری خواهد شد .

--

پیشنهاد اینه که ذخایر موشکی ما متنوع تر بشوند(تا امکان تقابل کامل از بین بره) ، موشک های کروز میانبرد و زمین پرتاب که ضد رادار باشند در اولویت.

مشاهده صدور نظرات شاذ و جالب توجه  icon_eek از سوی اعضای فاضل و فرهیخته و با سابقه فروم همیشه برای من خاصیت ناپرهیزی داشته و ناچارم کرده که روزه سکوتم رو بشکنم و وارد بحث ها بشم.

در کنار تمام معایب بیشماری که روشنفکری ناقص الخلقه و معیوب ما داشته و داره، بدترین اونها همین مدل سیاه نمایی و منفی بافی مبتنی بر غاز دیدن مرغ همسایه و بزرگنمایی میکروسکوپی قدرت و توانایی دشمنان خارجی و نزدیک نمایی تلسکوپی تهدیدات تخیلی اونها است که از نظر روانشناختی به قصد فکور و دوراندیش جلوه کردن گوینده صورت میگیره :winking:

در حالیکه طی حدودا دو سال گذشته به عینه دیدیم آل سعود با چوب حراج زدن به کل اعتبار سیاسی و مذهبی و مالی شون از تشکیل یه نیمچه ائتلاف موثر منطقه ای ضد جنبش نوپا و پاپتی انصارالله تو کشور کوچیک و فقیر و حاشیه ای یمن عاجز بودن و حتی کشوری مثل پاکستان که برای پرداخت حقوق ماهیانه کارمندانش معطل حمایت های مالی عربستان هست، حاضر نشد به استعداد یک اسکادران جنگنده یا یک گردان رزمی توی جنگ ولی نعمت اش مشارکت نمادی داشته باشه؛ واقعا احساس خطر کردن از جانب تهدیدات ائتلاف بزرگ کل کشورهای پیرامون ایران، اون هم در حد بسیج کل امکانات استراتژیک آفندی و پدافندی اونها برای یه جنگ تمام عیار طولانی مدت منجر به حذف دائمی توانایی های نظامی و اقتصادی طرفین، واقعا چه محلی از اعراب داره ؟؟؟ البته جز در ژانر اکشن فیلم های بالیوودی !!!  icon_cheesygrin

[اولترا ، برگ برنده بریتانیا در جنگ جهانی دوم]

واقعا آلمان ها تا پایان جنگ نسبت به اینکه سیستم آنیگما امنیت نداره و مکالمات محرمانه و اسرارشون فاش میشه مشکوک نشدن ؟

[تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386]

البته اگه روح پسابرجام همچنان بر کشور سیطره داشته باشه که احتمالا خواهد داشت ! و قراردادهایی مثل خرید فلانکر نهایی و عملی بشن.

نه تنها میراژ بلکه طیف گسترده ای از جنگنده های فعلی که حتی میتونه شامل فانتوم ها هم بشه به زودی بازنشسته خواهند شد و دوره آفتابه خرج لحیم به اتمام خواهد رسید

[لغو قراردادهای نظامی ، قبل از انقلاب یا بعد از انقلاب ؟]

خیلی جالبه که متن توافق در پست اول گذاشته شده همراه با تاریخ بعد تو نظرسنجی نتایج برعکسه.... :)

همین مورد یکی از نمونه های کلاسیک روانشناسی اجتماعی ما ایرانی ها است و همین اخلاق و فرهنگ هم در طول تاریخ عامل اصلی همه مشکلات کشور ما بوده :winking: