[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1346266865' post='267876'] جناب میسالو میخواهید در اولین گام سفیر روسیه رو از کشور اخراج و تمامی روابطمون رو با این کشور قطع و این کشور رو به رسمیت نشناسیم?? و بعد خواستار سهم 50 درصدیمون از شوروی سابق بشیم?? نه شرقی و نه غربی به معنی عدم وابستگی است نه منزوی شدن !!! البته اگر نمی دانید بنده برایتان میگویم که در این گونه اجلاس ها معمولا کشور ها در سطح معاون رییس جمهور شرکت می کنند و وقتی کشوری در سطح سران در آن اجلاس شرکت می کند نشانه ازاهتمام ان کشور به میزبان است. هر چند به شخصه برام مهمه که کشور های همسایه در چه سطحی شرکت می کنند چون زیاد فرقی برای ما نداره که کیپورد و یا لتسو در چی سطحی در این اجلاس شرکت میکنند. [/quote] من اعتراض کردم به آن قسمت از متن که گفته بود: [quote] [color=#000000][b]سفر دوباره پوتین به تهران، درصورت تحقق قطعا یک دستاورد دیپلماتیک بزرگ برای ایران خواهد بود که [/b][b]نزدیکی روابط این دو کشور در بلوک شرق را به رخ جهانیان به‌ویژه غرب خواهد کشید[/b]. [/color] [color=#000000][/quote][/color] [color=#000000]و گفتم نزدیکی به روسیه چیزی نیست که ما بخواهیم به رخ غرب بکشیم و به آن جلوی غرب بنازیم.[/color] [color=#000000]در قسمت بعد گفتم ما بابت پشتیبانی که روسیه گه گاه از ایران کرده به او باج می دهیم و نقد کردم که چرا 11 درصد دریا مال ما شد و اگر ما متکی به روسیه نبودیم لازم نبود کوتاه بیاییم. می دانید که روسیه به صورت داوطلبانه تمام تعهدات و قراردادهای شوروی سابق را به عهده گرفته (در ازای همه مایملک شوروی خارج از مرزهایش).[/color] [color=#000000]آیا این حرف من به آن نتیجه شما منتهی می شود؟ قطع رابطه با روسیه غلط است، همان طور که تکیه به این کشور هم برای پز دادن به غرب و ... غلط است. میانه روی کنیم. روابط هم سطح. حرف خیلی بدی است ؟ [/color] [color=#000000][color=#000000][quote][/color][/color] [color=#000000] جناب کلا میسالو اینجا سنترال و یا خبر نگاری هایی مثل مشرق اشتباه گرفتند اونجا متلک می خوای بپرونی بپرون مشکل نیست ولی باید اول باید توسط مدیرانش تایید بشه ( خوششون بیاد مطلبت می ذارم اگرنه ...)، اینجا بر عکسه کلا حرفی اضافه نباید بزنی اگرنه به وطن فروشی متهم می شی امیدوارم اینو درک کن[/color] [color=#000000][color=#000000][/quote][/color][/color] [color=#000000]من نمیدانم سانترال چیست ولی فکر کنم جای خوبی نیست که دوستان فکر می کنند من باید بروم آنجا؟؟ وگرنه اگر حرف اضافه ...؟؟؟[/color]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1346252303' post='267834'] جناب میسالو ابتدا از طرف خودم ورودتونو به سایت میلیتاری تبریک میگم دوست من , بنده مطمنم اگه شما نگاهی به چندین صفحه تاپیک مینداختید همچین حرفی نمی زدید. ولی خیلی ساده بهتون عرض می کنم که بنده نه طرفدار رژیم سوریه هستم وصد البته نه طرفدار شورشیان سوری و بنیاد گرایان مسلمانی که در سوریه می جنگند. و بقول اقا مصطفی این حرفو از طرف یک نویسنده ژاپنی زدم. اما مشکل اصلی من با اقایونی هست که جوری وانمود میکنند که انگار فقط و فقط خاندان اسد در این ماجرا مقصر هستند و به زیبایی تمام از عامل افراطیون سوی فاکتور میگیرند! البته همونطور که گفتم بنده هم منکر کشتار های دهه ی 80 و 90 اقای حافظ اسد نیستم . ولی خیلی ساده لوح هم نیستم ! که بیش از سه دهه سرمایه گذاری قدرتهای خارجی رو در سوریه نبینم! مسلما خاندان اسد در سوریه جنایات کثیری انجام داده اند اما اینکه شما بیایید فکر کنید تمامی گروه های معارض در سوریه (سوری و غیره ) مشتی انسان ازاده هستند . تنها پاک کردن صورت مسله می باشد . دزست مانند کاری که دیپلماتهای مادر افغانستان انجام دادند و مدتها از عاملی به نام طالبان در افغانستان غافل ماندند و ان زمانی که این گروه در حال تصرف مزار شریف بود حتی یک نفر هم در وزارت خارجه ما ازوجود چنین گروهی مطلع نبود !! و وقتی که دولت انتقالی در کار نباشه ! نه رفتن اسد و نه امدن هیچ بنی بشر دیگه ای راهکار حل بحران سوریه نیست !! همون طور که کنار رفتن نجیب ا... از قدرت در افغانستان و بر کنار صدام حسین در عراق عملا هیچ کمکی که به مردم این در کشور نکرد بلکه صد ها برابر هم برای این مردم بدتر شد. [/quote] پس بنظر شما مردم چکار بکنند؟ اگر عقب نشینی کنند و اسد مستقر دوباره شود که کشتار و دیکتاتوری... اگر به همین بلبشو ادامه دهند که خطر وهابیت و ... بنده البته معتقدم اگر بشار اینگونه عمل نکرده بود الان مردم به جان نرسیده بودند. اما بالاخره راهکار چیست؟ اگر ایران از بشار همایت کند خود را در نظر مردم مظلوم، حامی ظالم نشان نداده؟ [quote name='ghermez' timestamp='1346252077' post='267832'] [quote name='morteza-iri' timestamp='1346237839' post='267800'] متاسفم که یک عده فقط به دنبال نابودی بشار اسد هستند... اینها خودشون رو به خواب زدند. فردا هم که امریکا بعد از سوریه به لبنان و بعدا به ایران حمله میکنه این دوستان شروع میکنند به گفتن اینکه : بعله تقصیر خودمونه! [/quote] از اقا مصطفی و جناب مولکته والبته جناب میسالو این سوال دارم نظرتون درباره ی مخالفان چیه؟ اونا چطور می بینید اقداماتشان ، اعمالشون قابل توجیه ؟ اصلا به جای بشار بیان سر کار بهتر از اونند؟ ایا سوریه و چین به این راحتی ها اجازه می دهند منافشان به این راحتی اونجا از دست بره( اقا مصطفی فلسقی پاسخ نده ، به خدا ادم چشش در می اد تا کامنت های شما بخونه ) [/quote] بنده چندین بار اعلتم موضع ! کرده بودم که به نظرم، مخالفان مردمی هستند که به جان رسیده اند وبه علت عدم بینش سیاسی و زندگی در خفقان بازیچه قرار گرفته اند و در صد بالایی هم اصولا آمده اند به دستور ! به صورت سازماندهی شده فرستاده شده اند تا از آب گل آلود ماهی بگیرند.

.

[quote name='warjo' timestamp='1346235838' post='267794'] خیر با محاسبات شما موافق نیستم اول در مورد محاسبه سرعت جانبی از SIN استفاده کرده اید که گمان می کنم Tan درست باشد . دوم تمام تغییر لازم برای تصحیح مسیر را در یک ثانیه محاسبه کرده اید یعنی فرض کرده اید موشک با آن عظمت باید درجا 10 درجه تغییر مسیر بدهد ، درحالیکه می توان برای رسیدن موشک به هدف در هر ثانیه تنها 2 درجه تغییر جهت به موشک اعمال کرد . [/quote] جناب وارجو، بنده از اینکه می بینم شما تکنیکی وارد عمل شدید هم خیلی خوشحالم هم خیلی ناراحت! به این علت خوشحالم که ریاضیات باعث کدورت نمی تواند بشود و از این نظر ناراحت که میزنید مرا له می کنید چون راه فراری نمی ماند.... واما: در مورد سینوس گرچه در این زوایای کوچک سینوس و تانژانت عملا معادل در نظر گرفته می شوند و در اعداد بدست آمده ما اثر ندارد،اما درست می فرمایید . اگر قرار به مانور با زاویه بزرگ بشود تاثیر خواهد گذاشت. ولی مورد دوم ر اشتباه لپی فرمودید. فرض کنیم تمام ده درجه خطا را در ثانیه اول جبران نکنیم و دو درجه در ثانیه جبران کنیم که بعد از 5 ثانیه همان ده درجه بشود؟ نه! در این صورت زاویه برخورد شما با آب ده درجه تغییر کرده ولی در حالت اصلی زاویه برخورد شما با کشتی 10 درجه تغییر کرده. یعنی چی؟ یعنی در هردو روش وقتی به ارتفاع صفر برسیم زاویه ده درجه تغییر کرده اما در روش اول مکان ما به علت اینکه کل مسیر را با زاویه درست آمدیم جای دیگر است و در روش شما چون در طول مسیر زاویه همیشه کمتر از ده درجه بوده مکان فرود جای دیگر است. نمی دانم توانستم انتقال بدهم یا نه. حالا باید یک معادله دیفرانسیل با شرایط مزری حل کنید تا بدست بیاورید نرخ تغییرات زاویه را که به همان هدف برخورد کنیم. اگر این را انجام دهیم قطعا عددی بین 2 درجه ثانیه تا 10 درجه حاصل می شود. (یا می توانید دقیقش را بمن بگویید؟ ) در مورد روشهایی برای گرادهی هم صحبت خواهیم کرد. این قسمت که شیرینتر است را تمام کنیم اول! [quote name='Lord-Soldier' timestamp='1346234302' post='267788'] [quote name='misalu2001' timestamp='1346217653' post='267703'] [quote name='Lord-Soldier' timestamp='1346217120' post='267701'] دوست عزیز شما موشک خلیج فارس رو با راکت زلزال یکی فرض کردی! موشک خلیج فارس قابلیت مانور داره! شما از کجا فکر می کنید که نمی تواند 5-6 جی مانور بدهد؟ شاهد عرض بنده هم این است که این موشک تقریبا می تواند شیرجه 90 درجه بزند. این مانور که فشار خیلی بیشتری وارد می کند از 5-6 جی مانور! ظاهرا بهترین دلیل برای امکان چیزی، اتفاق افتادنشه! و این اتفاق افتاده و در مانور اخیر فیلمش رو هم دیدیم. [/quote] بنده در پستهای قبلی نیرو را محاسبه کردم. زاویه فرود مهم نیست و تغییر زاویه است که شتاب می خواهد. شما اطلاعاتی از سازه خلیج فارس دارید؟ اکثرا اطلاعات موجود نیست و دوستان اینجا خیلی خیلی جو اضافه دارند که فلان شده و ارتقا شده و ... [/quote] دوست عزیز اینکه شما و ما اطلاعات سازه خلیج فارس را نداریم دلیل نمی شود که بگوییم نتواند مانور بدهد. اتفاقا نداشتن اطلاعات دلیل خوبی برای حرف نزدن است. موشکهایی که زاویه فرود نزدیک به عمود و 90 درجه دارند شتاب جی بسیار زیادی را تحمل می کنند چرا که مسیر به نسبت صافی را طی می کنند و ناگهان تغییر زاویه 90 درجه می دهند و به سمت زمین شیرجه می روند. به عنوان مثال موشک اسکندر که قابلیت شیرجه 90 درجه را دارد با شتاب 20 -30 جی مانور می دهد. [url="http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fmilitary.tomsk.ru%2Fblog%2Ftopic-185.html&act=url"]لینک ترجمه از روسی[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander"]لینک ویکی پدیا[/url] وقتی خلیج فارس زاویه فرود (شیرجه) 85 درجه دارد دیگر 10 درجه تغییر مسیر که چیزی نیست. [/quote] دوست گرامی لرد عزیز، بنده یک بار عرض کردم، مشتق تغییرات مهم است در شتاب اعمالی به موشک. اگر موشک وقت داشته باشد و سرعتش هم در لحظات تغییر زاویه پایین باشد ، شتاب وارده خیلی کمتر از موقعی خواهد بود که بخواهد دز سرعت بالا به یک تغییر جهت سری به همان میزان دست بزند. مثلا اگر موشک یک مثلا و مثلا 5 دقیقه وقت داشته باشد تا از قایم به بالا به قایم به پایین برسد(180 درجه) شتاب کمی لازم دارد (این در همه بالستیکها کما بیش اتفاق می افتد) اما اگر به ناگاه در فاز ترمینال و مثلا در 5 ثانیه بخواهد ولو 10 درجه تغییر مسیر بدهد شتاب بالا وارد می شود. بار دیگر تاکید بکنم: سرعت دوران ، نه میزان دوران عامل شتاب است.

[quote name='talash' timestamp='1346231787' post='267780'] جناب میسالو: حقیقتا شما در این سایت چه اهدافی رودنبال میکنید؟ آیا اینها نیستند: 1- ایجاد شکاف بین سپاه و ارتش با جمله پست بالا و تلقین حس دیکتاتوری بصورت زیرکانه ای در ایران با نوع خاص جهت گیری در حوادث سوریه و تعمیم آن بطور زیرکانه ای به ایران ؟ جمله زیر دقیقا از خود شماست در پستتون در صفحه 108 تحولات سوریه: (اگر مردم را افراطی نکنیم و شرایط را برای اصلاحات و انتقال قدرت تنگ نکنیم، هرگز هیچ کشوری نمی تواند در ایران جنگ داخلی به پا کند.) شما در این جمله هدفتون خود سوریه بود یا واقعا دقیقا هدفتون خود ایران هست؟ 2- تلاش برای کسب اطلاعات از تجهیزات نظامی ایران بازم در سایه میلیتاری و میلیتاریستی؟ 3-بی ارزش کردن تولیدات نظامی ایران در موضوعاتی مانند سوارم جنگ الکترونیک و موشک های ضد ناو ایرانی و ایجاد حس سرخوردگی در بین خوانندگان بی تجربه و گاهی اوقات کاربران و اجرای نقش ضربه روحی روانی در سایت و بازی کردن نقش جنگ روانی برای دشمنان در این سایت شما برای ایجاد این احساس مرتبا تلاش نموده و حتی حقایق رو نقض کرده و دشمن رو بسیار بسیار بالا برده و ان رو شکست ناپذیر نشون داده اید و این روتقریبا همه کاربرها متوجه شدند. شما بدنبال چه هدفی هستید جناب؟ [/quote] فکر می کنید من نمی دانم اکثریت افراد حاضر در این فروم دوست دارند دلایلی بشنوند که عظمت ایران را نشان دهد؟ فکر می کنید من دوست ندارم محبوب کاربران باشم تا مورد شک آنها و همه کاربران به چشم مشکوک به من نگاه کنند؟ دلیل بنده برای این همه وقت گذاشتن این است که بنظرم می رسد اینجا افراد غرور کاذب دارند روی توانایی های نظامی. دستاوردهای اعلام نشده را بزرگ کرده و فرض می گیرند و تخیل خود را هم بعضا دخیل می کنند. بله اگر من می خواستم اینجا خیلی هم عضو قابل اطمینان بنظر برسم کافی بود چند تاپیک روی شایعات تایید نشده می زدم و طرفداری می کردم از اغراق و خود بزرگ بینی. من اینجا از همان اول خیلی مشخصات زندگی بیرون نتم را گذاشتم. اگر به قصد سو آمده بودم می دانستم که تحقیق خواهد شد و پدرم در می آمد. مثلا در شریف تعداد کل دانشجویان ارشد با لیسانس الکترونیک از علم وصنعت 5 تاست. شما بعضی حقایق را نمی خواهید قبول کنید که مثلا در اوایل انقلاب به ارتش خیلی اعتماد نبود. حالا اگر بنده این را بنویسم 100 تا منفی هم می خورم و همه هم به من مشکوک می شوند و تخلیه اطلاعات هم به من نمی کنند. ولی من می نویسم تا دوستان کمی هم از نگاه دیگری به مسایل نگاه کنند. بنده با نگاه کاربران تا حدی آشنا هستم و به نظرم نگاه دیگری را دیدن برای هیچ کس کافی نیست. حضرت علی می فرمایند : همه حرفها را بشنوید بهترین را انتخاب کنید. اما شما هم حق دارید بگویید این 2 روز آمده همش فاز منفی می دهد به سایت مثبت ما. بنده معتقدم میهن دوستی در این سایت کمی با آرزو مخلوط شده. چون ما دوست داریم آمریکا را شکست دهیم ، استدلالها کمی به آن جانب منحرف شده. چون ما دوست داریم فلسطین را ، اسد را نرم نقد کنیم . چون ما دوست داریم ایرات صنعتی باشد، تخمین به سمت بالا بزنیم توان را. در فن الکترونیک ما می گوییم فیدبک مثبت ناپایدار است! باید فیدبک منفی هم وجود داشته باشد تا پایداری ایجاد شود. یونان سقراط را کشت! نه به دلیل اینکه آدم بدی بود، چون مخالف بود. این کشتن مخالف مسبوق است. ولی مخالف عملا پایداری ایجاد می کند. مثلا: 1:شنیدی نبو اف 22 را آشکار کرده؟ 2:آره ، کاش ایران داشت! چند وقت بعد 3:من یکجا شنیدم در مورد نبو تو ایران یکی یه چیزی گفت... 4: خوب احتمالا ما واردش کردیم چون به درد بی 2 زدن می خورد ولی رسانه ای نکردیم تا دشمن نفهمد چند وقت بعد: 5:بنا بر شایعه وجود نبو آمریکا نمی تواند از اف 22 و بی 2 در ایران استفاده کند چون شناسایی می شود 6: پس دیگر آمریکا ابزار خاصی ندارد و ما که اف 22 را مهار کردیم اف 18 که دیگر هیچ 7: من نمی دانم ما چرا از آمریکا فاصله بگیریم؟ بریم پدر این استکبار را در آوریم دیگر... این عقاب بال و پرش به دست متخصصان ریخته... همین طور فید بک مثبت تقویت می شود. این روحیه را بالا برد ولی واقع بینی را آورد پایین. همین طور شدیدتر هم می شود. حالا اگر یکی بیاید فید بک منفی بدهد، بگوید مثلا اف 18 را بپایید و خطر ناک است و پدر خیلی ها را سوزانده و به این دلیل برای ما مقابله باش بسیار هزینه بره خوب روحیه دوستان رو می خواد پایین بیاره و اینجاست که همه میگن تو مشکوکی! ما تو این سایت از اینها نداشتیم! تو با بقیه فرق داری و داری تفرقه می اندازی، روحیه خراب می کنی، دشمن بزرگ می کنی، ایران را کم می گیری و ... خیلی بدی، برو از اینجا. چه می خواهی اینجا؟ تو که از ما نیستی... برو با قماش خودت و ما را منحرف نکن. خودت منحرفی برای خودت منحرف باش. چرا آمدی بقیه را منحرف کنی. این واکنش طبیعی سیستم فاز مثبت به فیدبک منفی است. معمولا فید بک منفی را سوزانده به ترمال ران آف خود ادامه می دهد. سوزاندن مخالف و حرف دلسرد کننده زدن به مخالف و 5 تا یکی زیر سوال بردن مخالف به راحتی فرد را حذف می کند و بنده هم جدا از باقی افراد نیستم. وقتی انرژی ام را تحلیل ببرند خود به خود منفعل شده سرم به لاک خودم می رود. دیگر شلوغش نمی کنم و پست کیلومتری نمی زنم و هر از چند گاهی میایم خاطره تازه می کنم و اگر پست نظامی دیدم می خوانم و خداحافظ

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1346230870' post='267774'] [quote] کودتای نوژه باعث شد حکومت از نیروی هوایی ارتش یک شکی بدل بگیردو دیگر رفت به سمت ایجاد نیروی هوایی دیگر. [/quote] به نظر من این حرف سستی است. یعنی الان دیگر شکش بر طرف شده که دوباره به همان یک نیروی هوایی برگشته؟ [/quote] در حال حاضر چند افسر در نیروی هوایی ارتش داریم که به وفاداری به شاه قسم خورده باشند و زیر نظر آمریکا دوره دیده باشند ؟ اول انقلاب چند تا افسر با این مشخصات داشتیم؟ طبیعیه که الان وضعیت فرق کرده. نظر شمارا نم دانم ولی اگر یک نیرویی بر علیه شخص بنده کودتا درش رخ دهد سعی می کنم دیگر این اتفاق تکرار نشود.

[quote name='hamedof' timestamp='1346223038' post='267732'] اینقدر لینک زیر رو نده: [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Low-Cost_Guided_Imaging_Rocket"]http://en.wikipedia...._Imaging_Rocket[/url] راه های زیادی برای کور کردن این نوع موشک ها هست یکی از روش ها های خیلی ساده استفاده از دود هستش . راه دیگه مجهز کردن یکی از 3-4 قایق به چیزی مثل مصباح 1 هستش برای دفاع هوایی از قایق ها راه حل اصلی هم اینه که وقتی ناوها مورد اصابت موشک ها قرار گرفته اند دیگه بالگردی نیست روی عرشه که بخواد شلیک کنه ........ شما فرض کن کلاهک بارانی استفاده بشه ، در این صورت کلیه بالگرد ها و .... روی عرشه از پشت منجنیق جلویی تا طناب انتهایی ناو پودر میشند ...... در ضمن این چیزی که هی پشت هم لینکش رو میزاری هنوز ساخته نشده . هر وقت Development شد Service history میتونیم روش بحث کنیم چون فعلا هیچ چیزش معلوم نیست ....... [/quote] انشا الله که میشه دود کرد. درست می فرمایید بزرگوار بنده حواسم به کلاهک [b]بارانی [/b]نبود. خوب پس خدارا شکر که ناو هم حل شد. بنده همه عرضم این است که نر است و دوستان می فرمایند که بدوش.

[quote name='Antiwar' timestamp='1346220672' post='267711'] [color=#000080]از بابت مقایسه ی بچه های سایت و ایران با بعثیون و صدام حتما نگران بشید. لطفا دیگه چنین مقایسه ای نکنید. این تذکر را جدی بگیرید به عنوان اولین اخطار. دفعه ی بعد با هر گونه کنایه ای از این دست برخورد میشه.[/color] [/quote] آنتی وار گرامی، برخورد شما با من بسیار حرفه ای بوده و بنده تذکرات شما را راهنمای خود قرار دادم چون دید شما را کاملا مدیریتی و غیر جانب دار دیدم. اما با این حرف شما مخالفم که من ایرانیان را قیاس با بعثیون کرده ام! (به این معنی که شخصیت و اعتقاد را قیاس کرده باشیم) از دید اینکه آنها دو چشم داشتند ما هم دو چشم ما قابل قیاسیم و ز دید عقاید مطلق قابل قیاس نیستیم. اینکه بنده گفتم بیس (تاکید می کنم بیس) تکنولوژی ما یکی بوده به معنی بیس عقیدتی نیست که! مقایسه تکنولوژی را شما خلط کردید با عقیده. این که عراق الحسین را رژه می برد و ما شهاب را می بریم مقایسه استراتژی نظامی است و تکیه هردو طرف به بازدارندگی بالستیک نه عقاید سیاسی و اعتقادی. مسلم است که از بابت اعتقادی هیچ وقت ما قابل قیاس نیستیم و بنده اکراه دارم از بردن نام عقیده صدام و افتخار می کنم به میهنم. اما اگر احتمال برداشت قیاس عقاید بعثیون با ایرانیان را در پست من می دهید خواهشمندم بفرمایید من پاکش کنم که این برداشت به هیچ وجه مد نظر بنده نبوده.

[quote name='arminheidari' timestamp='1346218710' post='267708'] [quote] [right]وای چه دستاوردی! پوتین دو بار به ایران آمده![/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]این است نه شرقی نه غربی ؟ [/font][/color][/right] [/quote] پوتین نمی آید بلکه معاونش می آید گرچه جز میهمانان بود [/quote] حیف شد این افتخار را از دست دادیم و اتحاد استراتژیک خود را با روسیه به جهانیان پز ندادیم. اشکال ندارد. دفعه بعد کع 11 درصد باقی مانده دریای خزر را خواستیم بدهیم این اتحاد را [b]به رخ جهانیان [/b]خواهیم کشید.

[quote name='master1986' timestamp='1346217783' post='267704'] [font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][color=#282828]آیا واقعا لینکهایی که دوست بزرگوارمون mjb درج کردند رو مطالعه فرمودید[/color][/font] [font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][color=#282828][/quote][/color][/font] [font=Tahoma][color=#282828]با سلام خدمت شما برادر بزرگوارم[/color][/font] [font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][color=#282828]بله مطالعه کرده بودم و از من دروغ دیدی که واقعا می پرسی؟ همان معمولی بپرسید هم قول می دهم راست راستش را بگودم. [/color][/font] [font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][color=#282828][quote][/color][/font] [font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][color=#282828]- من در اولین پستم توصیه داشتم که حتما تاپیک های فنی و دقیق در مقوله اقسام رادار رو مطالعه بفرمائید . امروزه بحث در مورد کشف احداف راداری با rcs بسیار محدود مطرحه (برای اقسام رادارهای دریاپایه و کاشف و پیش اخطار[/color][/font][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]هم صادقه[/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]) و این تا حدودی زیادی محدود به کشف هم نشده بلکه به حوزه رهگیری و tracking هم وارد شده . [/font][/color][color=#008000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif](از دوستان عزیزمون جنابان گوبلز و واریوور و . . . خواهش میکنم با اطلاعات دقیقشون این مسئله رو روشن کنند/.) [/font][/color] [/quote] برادر گرامی خیلی عذر مخواهم ولی لیلی زن بود یا مرد؟ ما کلی صحبت کردیم و این قسمت را بدون مطالعه شروع بحث نمی توان دنبال کرد. شما تاپیک را دنبال کردید؟ بحث سر انحنای زمین شد و خط دید و ... فرض هم این بود که کوچکترین کراس سکشن برای رادار قابل دیدن باشد. [quote] [right]شما می دانید که [color=#FF0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]راکت [/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]هیدرا خیلی سبک و ارزان است. هر های کوپتر آپاچی 96 تایش را [/font][/color][color=#FF0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]به راحتی حمل میکند[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]پهپاد پردیتور توانایی حمل 18 تا هیدرا را دارد.[/font][/color][/right] [right][color=#FF0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]همه هورنت ها و ... توانایی حمل حجم عظیم از این راکت ارزان و سبک را دارند[/font][/color][b]اما[/b][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]:[/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]در نظر بگیرید این راکت به صورت [/font][/color][/right] [right][color=#FF0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]فایر اند فورگت[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]در بیاید![/font][/color][/right] [right][color=#FF0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]با پردازش تصویر [/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]به دنبال هدف خود برود! [/font][/color][color=#FF0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]برد این راکت 8 کیلومتر است. [/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]و دست دراز برای قایق تندرو را به پهپاد می دهد.[/font][/color][/right] [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][b][background=rgb(247, 247, 247)]جناب misalu2001:[/background][/b][/size][/font][/color][/right] اولا راکت بر اساس مفهوم اولیه هدایت شونده نیست و اصولا برای ساقط کردن اهداف متحرک طراحی نشده - حال در نظر بگیرید هدف یک قایق تندرو با سرعت 80+ گره با قابلیت مانور بالا باشه. خوب حالا در نظر بگیرید که این راکت قرار باشه به یک سیستم هدایت حالا به هر سنسور یا سیستمی مجهز بشه ؟! اگه این اتفاق بیفته تغییر بسیار اساسی در اندازه ، وزن ، قیمت اون ایجاد میشه بعلاوه سیستم کنترل آتش و کامپیوتر پرواز و رادار پرنده ای که از اون استفاده میکنه باید با این سیستم جدید ست بشه دیگه و دیگه با توجه به افزایش وزن و اندازه نمیتونه به تعداد بالا در خشاب راکت حمل بشه و . . . (این جای ایرادیه که به شما وارده مسائل را جامع فرض نمیکنید و یک طرفه و صرفا با فرمول اونها رو بررسی میکنید) [/quote] [/quote] رجوع کنید: [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Low-Cost_Guided_Imaging_Rocket"][color=#1122CC]Low-Cost Guided Imaging Rocket [/color][/url] بنده یادم رفته بود لینک را قرار دهم و در تاپیک مخصوص سوارم قرار داده بودمش قبلا. درست است که به صورت تکنیکی باید گفته شود موشک، اما اسم آن فعلا راکت هدایت شونده است. [quote] اصلا F and F ها رو چه قدر میشناسید؟ چند تا از موشک های AGM رو میشناسید که این خاصیت رو داشته باشند !! قیمت لونها چه قدره ؟ آیا میشه به صورت انبوه از اونها استفاده کرد؟ صحبت از پردازش تصویر شد !! این مسلما هیچ تطبیقی با راکت نداره [size=2](مثل اینکه بخوایم موتور جت رو موتور گازی سوار کنیم)[/size] [size=4]بعلاوه در مورد سوارم هم بخونید [/size] [size=4]چیزی که در اینجا از نظر منتقد و تیز بین شما به دور مونده اینه که اساسا سوارم چه زمانی به کار میره ؟![/size] [size=4]در یک جمله | منطق سوارم بر خلاف جیزی که به نظر میاد حمله سرخپوستی نیست ، بلکه بعد مورد اصابت قرار گرفتن (حمله موشکی یا مین یا اژدر و . . به صورت نا متقارن و چند سطحی)شناور مادر(ناو هواپیما بر) و انحدام اکثر رزم ناو ها و گروه محافظ همراه ، تاکتیک سوارم استارت میخوره .[/size] [/quote] می دانم کسی انتظار این کارت جدید آمریکا را نداشت ما فکر می کردیم قرار ست هدایت تلویزیونی و مخصوصا پردازش تصویر گران و حجیم باشد و بشود بروتی فورس وار به ناوگان حمله کرد اما برادر سی سی دی این پردازش تصویر را متحول کرد. تکیه بر یک استراتژی و چیدن همه تخم مرغها در آن منجر به همین ماجرا می شود که اگر طرف مقابل راه حل پیدا کرد ما زیاد باخت کنیم. [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Low-Cost_Guided_Imaging_Rocket"][color=#1122CC]Low-Cost Guided Imaging Rocket [/color][/url] آمریکا به نظر بنده این راکت را دقیقا برای نابودی سوارم ساخته.

[quote name='arminheidari' timestamp='1346063053' post='267350'] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3][b]ولادیمیر پوتین[/b][/size][/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]روسیه عضو ناظر جنبش عدم‌تعهد است، با این حال ولادیمیر پوتین رئیس‌جمهور روسیه یکی دیگر از میهمانانی است که به همراه عبدالله گل رئیس‌جمهور ترکیه به‌عنوان میهمان ویژه به این اجلاس دعوت شده اند. [b]سفر دوباره پوتین به تهران، درصورت تحقق قطعا یک دستاورد دیپلماتیک بزرگ برای ایران خواهد بود که نزدیکی روابط این دو کشور در بلوک شرق را به رخ جهانیان به‌ویژه غرب خواهد کشید[/b]. خصوصا اینکه موضوع سوریه و پرونده هسته‌ای ایران یکی از محورهای اصلی مورد بحث در این اجلاس است و روسیه در این موارد مواضع بسیار نزدیکی به ایران دارد. این مرد پرقدرت روس، در سال 2007 نیز به‌منظور شرکت در اجلاس روسای کشورهای حاشیه دریای خزر به ایران سفر کرده بود تا نخستین رئیس‌جمهور روسیه باشد که طی 50 سال گذشته به ایران آمده است. با این همه در چنین اجلاس‌هایی مرسوم است که کشورهای میهمان معمولا در عالی‌ترین سطح در اجلاس حضور پیدا نمی‌کنند و بر همین اساس تا‌کنون نه پوتین و نه گل به‌طور رسمی حضور خود در اجلاس تهران را اعلام نکرده‌اند.[/size][/font][/color] [/quote] وای چه دستاوردی! پوتین دو بار به ایران آمده! این است نه شرقی نه غربی ؟

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1346212527' post='267695'] [quote name='arminheidari' timestamp='1346051421' post='267319'] اما سوال در مودر جنگنده ها بیشتر مطرح می گردد و برای خود من سوال است در شرایط فعلی ضعف نیروی هوایی داشتن دو نیروی مجزا هواپیمایی چه هدفی دارد؟ و آیا با هم تضاد برنامه پیدا نمی کنند؟ خواست سپاه از نیروی هوایی اش در بحث جنگی چیست و چه برتری نسبت به کمک گرفتن از نیروی هوایی ارتش دارد ؟ [/quote] دو دلیل به نظر می رسد. یکی اینکه سیستم ارتش و نیروهوایی آن غربی بوده اما ایران به تعداد زیادی هواپیمای شرقی دسترسی پیدا کرده بود. جای دادن اینها در آن سیستم غربی سخت بوده دیگر اینکه نیروی هوایی سپاه بیشتر پشتیبانی نزدیک بوده که نیاز به بروکراسی را کم می کرده. همان تصمیم گیری سریعتر که فرمودید. [/quote] کودتای نوژه باعث شد حکومت از نیروی هوایی ارتش یک شکی بدل بگیردو دیگر رفت به سمت ایجاد نیروی هوایی دیگر.

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1346217120' post='267701'] دوست عزیز شما موشک خلیج فارس رو با راکت زلزال یکی فرض کردی! موشک خلیج فارس قابلیت مانور داره! شما از کجا فکر می کنید که نمی تواند 5-6 جی مانور بدهد؟ شاهد عرض بنده هم این است که این موشک تقریبا می تواند شیرجه 90 درجه بزند. این مانور که فشار خیلی بیشتری وارد می کند از 5-6 جی مانور! ظاهرا بهترین دلیل برای امکان چیزی، اتفاق افتادنشه! و این اتفاق افتاده و در مانور اخیر فیلمش رو هم دیدیم. [/quote] بنده در پستهای قبلی نیرو را محاسبه کردم. زاویه فرود مهم نیست و تغییر زاویه است که شتاب می خواهد. شما اطلاعاتی از سازه خلیج فارس دارید؟ اکثرا اطلاعات موجود نیست و دوستان اینجا خیلی خیلی جو اضافه دارند که فلان شده و ارتقا شده و ... موشک بالستیک به این سنگینی لخت است برادر! حالا مگر کسی قبول می کند؟ نخیر... آقا جان موشک چابک که پشت جنگنده مانور بدهد با قابلیت مانور موشک با این حجم و اندازه زمین تا زیر زمین فرق دارد دیگر این که دلیل محاسباتی و ... لارم ندارد برای تصور کردن این غول در حال مانور در سرعت 3 ماخ!

[quote name='Antiwar' timestamp='1346208224' post='267692'] [quote]الحسین زمان جنگ هشت ساله را با الحسین زمان جنگ طوفان صحرا و آزادی عراق نباید مقایسه کرد. همان طور که شهاب پیشرفت کرد الحسین هم پبشرفت کرد.[/quote] دوست عزیز فکر کنم این تاپیکی که معرفی کردم را نخواندید. توصیه می کنم حتما بخونیدش. یکی از بهترین روش هایی که ما بتونیم از معلومات شما استفاده کنیم این هست که شما تاپیک های قدیمی تر را مطالعه کنید و بر پایه ی اطلاعات جدیدی که دارید بقیه را مطلع سازید و الا یک مقدار بحث هامون تکرار مکررات میشه. نزدیک به یک سال قبل یک بحث جامع و بی طرفانه در سایت راجع به صنایع نظامی عراق صورت گرفته که به سبب اون غالب دوستان با توانایی ها و پیشرفت های عراق آشنایی دارند از جمله این مواردی که شما طرح می کنید، من لینک را براتون مجدد میذارم: [url="http://www.military.ir/forums/topic/16178-%D8%B5%D9%86%D8%A7%DB%8C%D8%B9-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D8%B3%D9%82%D9%88%D8%B7-%D8%B5%D8%AF%D8%A7%D9%85/"]http://www.military....ل-از-سقوط-صدام/[/url] دو لینک دیگه را هم اگر بخوانید که بزرگواری کردید. می شود نور علی نور. حالا گذشته از این توصیه ی دوستانه و مجدد، در پاسخ به شما باید دوباره تاکید کنم، صنایع عراق پیشرفت خوبی داشت اما به موقع به اونجایی که باید می رسید نرسید. عراق نه اراده ی سیاسی را داشت و نه فرصت کافی پیدا کرد که خودش رو به اندازه ی لازم آماده کنه. مثلا چندتا از موشک های عراقی واقعا به اهدافشون برخورد کردند؟ یک موردی که شما ذکر می کنید می تونه شانس باشه مثل قضیه ی بانک رافدین. اصولا چندتا از این موشک های دقیق داشت؟ [quote]سلاح های شیمیایی را می فرمایید استراتژیک؟ [/quote] سلاح های شیمیایی یکی از این سلاح ها هستند، ولی عراق ضعیف تر از این حرف ها شده بود به طوری که حتی از داشتن موشک هایی با برد بیش از 300 کیلومتر (الان دقیق یادم نیست 300 کیلومتر بود یا کمی بیش و کم) منع شد و بازرسان این قضیه را هم زیر نظر گرفتند. این موشک ها را هم فقط برای استفاده ی احتمالی علیه ایران برایش کنار گذاشته بودند. در واقع آمریکا وقتی برای اشغال عراق عمل کرد که از توان نظامی این کشور و ضعفش تقریبا اطلاعات جامعی داشت و زهر اون کشور را پیش تر در عرصه ی سیاسی کشیده بود. در واقع اشتباهات سیاسی مقدمه ای بر اشتباهات آتی نظامی عراقی ها بود. [/quote] بنده مطالعه کرده بودم و به نظرم بی طرفانه نبود و ما کلا چون صدام را دوست نداشتیم دستاوردهایش را هم خیلی حال نمی کنیم بگوییم. برد مجاز او 150 کیلومتر بود. کلا عراق برنامه جنگ کلاسیک با آمریکا نداشت و این که در معدود جنگهای کلاسیکش هم شکست خورد به همین دلیل بود. بنده هم می خواهم دقیقا به همین موضوع برسم که شما می فرمایید: موشک بالستیک نه خیلی دقیق است و نه خیلی بازدازنده! بیس تکنولوژی ایران و عراق اسکاد است و صدام هم خیلی خیلی خیلی به الحسین جو اضافه می داد! ما هم یکم قبول کنیم، اسکاد ساخته شد برای کلاهک اتمی نه کلاهک متعارف و همین هم پایه همه شهابها و الحسینها و ... هست. (خواهشا نیاید بگید ما ارتقا دادیم و ... قبول دارم ارتقا دادیم. ولی کلاش رو هر قدر ارتقا بدیم قرار نیست بشه اورلیکان.) (صدام و بعثیون هم خیلی حساب ویژه رو بالستیک داشتند و ارتقا داده بودند و آزمایش می کردند و هرکس می گفت الحسین ممکن است یکم موثر نباشد حسابش با کرام ابکاتبین بود) (خواهش می کنم بخاطر این پست مرا متهم به خارجی بودن یا ... نکنید. جرات هم نمی کردم بنویسم این را. اینجا اگر بگویی بالای چشم شهاب ابروست به منزله توهین به مقدسات است!)

[quote name='crazy-doctor' timestamp='1346189652' post='267674'] [u][color=#FF0000]ارتفاع یک ناو هواپیما بر از سطح اب چقدر است ؟ حال با فرض ارتفاع ناو از سطح اب و ارتفاع صفر رادار !( که معقول نیست و فرض اشتباهی هست ! )با محاسبه عامل انحنای زمین این ناو از چند کیلومتری شناسایی میشود؟[/color][/u] این فرمایش شماست [quote] در فواصل بالای 20 کیلومتر که به علت انحنای زمین هدف مستقیما قابل دیدن نیست [/quote] اصلا در همین عدد بحث دارم این فاصله را چطور به دست اوردید ؟ لطف کنید و برای شناوری به ارتفاع ناو هواپیمابر کلاس نیمیتز فاصله قابل کشف توسط رادار ساحلی مستقر در ارتفاع متعارف از سطح دریا را محاسبه کنید ؟ [/quote] با عرض احترام خدمت شما دکتر دیوانه عزیز: چشم محاسبه می کنم: با فرض کمان ما بین دو نقطه کوچکتر از 0.1 رادیان روی کره زمین، می توان طول کمان را با ضرب شعاع زمین در سینوس زاویه مرکزی کمان برابر دانست. (اگر اجازه دهید من اثبات این مساله فوق ساده را به عهده شما می گذارم و توقع دارم اثبات را بتواندی با هندسه دبیرستان انجام دهید. اگر اثبات را انجام دادید به سوالات فنی در پستهای آتی شما هم جواب خواهم داد.) در این صورت رابطه خطی بین مجموع ارتفاع رادار و کشتی از سطح آب و حد اکثر فاصله که رویت امکان پذیر است برقرار می شود. با جا گذاری شعاع زمین دیده می شود که : برای هر یک متر مجموع ارتفاع رادار و کشتی از سطح دریا ، حد اکثر فاصله 1.3 کیلومتر قابل دست یابی است.(با فرض اینکه کوچکترین سطح مقطع را هم رادار تشخیص دهد) حال با داشتن ارتفاع نیمیتز از سطح دریا = 40 متر و داشتن ارتفاع رادار = 3 متر خواهیم داشت: حد اکثر فاصله قابل شناسایی = 55.9 کیلومتر از رادار. آن بیست کیلومتر را برای کشتی ها با ارتفاع معمول 10 متر بیان می کنند و بعد از بیست کیلو متر تاثیر گردی زمین با چشم کاملا واضح می شود. [quote] بنده حداقل سه روش موثر و با دقت بالا را برای شما مثال زدم ...باز فرمودید این ها تقریبی است ! و مجددا به سادگی فرمودید در زمان حمله امریکا کاربرد ندارد !!! برای من باعث تعجب است اگر واقعا ecm و eccm به راحتی بشکن زدن و گفتن یک کلمه نمیشود است بهتر هست همین الان کشور را تسلیم کنیم !... [/quote] متاسفانه تاثیر جنگال آمریکا خورد کننده است. اجازه دهید من فقط به اشاره بگویم که فیبر کربن خیلی بد اختراعی بوده. (جم کردن و ... بماند). به همین علت در سطح کلان هم به مخابرات رادیویی امنی دیرکشنال حساب باز نمی شود و کار سنگین روی مخابرات ماکرو ویو و لیزر نقطه به نقطه انجام شده و دکتر نایبی که استاد شریف هم هستند (استاد بنده نبوده اند) پروژه بیست ملیاردی روی همین مخابرات نقطه ای انجام دادند. به طبع این سابقه درخشان آمریکا در استفاده موثر از فیبر کربن و جمینگ افسار گسیخته شما خیلی حساب روی مخابرت امنی دیرکشنال باز نکنید. (ناوبری بر اساس امواج رادیویی حالتی از مخابرات امنی دیرکشنال است) حالا لازم نیست کشور را تسلیم کنید ولی دشمن را بشناسید و الکی دلخوش نباشید. [quote] [b]اصلا سوارم یعنی چه ؟[/b] [color=#FF0000]یعنی با تعداد بالا همه جا باش !...و از شش جهت جمله کن ...[/color] [/quote] از دیدگاه بنده متاسفانه سوارم یعنی بزرگترین کمدی برای آمریکا و تراژدی برای ایران... آمریکا خود را برای این سوارم آماده کرده. اگر غافل گیر می کردیم شاید جواب می داد ولی... شما می دانید که راکت هیدرا خیلی سبک و ارزان است. هر های کوپتر آپاچی 96 تایش را به راحتی حمل میکند. پهپاد پردیتور توانایی حمل 18 تا هیدرا را دارد. همه هورنت ها و ... توانایی حمل حجم عظیم از این راکت ارزان و سبک را دارند [b]اما[/b]: در نظر بگیرید این راکت به صورت فایر اند فورگت در بیاید! با پردازش تصویر به دنبال هدف خود برود! برد این راکت 8 کیلومتر است. و دست دراز برای قایق تندرو را به پهپاد می دهد. [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Low-Cost_Guided_Imaging_Rocket"][color="#1122cc"]Low-Cost Guided Imaging Rocket [/color][/url] [quote] اما بعد ... این مطلق انگاری شما برای من عجیب است ناوی که درگیر شد ! مکان ان شناسایی هم خواهد شد حالا با هر وسیله ای که احتمال ان را میدهید ...تعیین موقعیت ناو با خطای چند صد متر یا یک کیلومتر از نظر شما غیر ممکن است ؟ [/quote] بنده هم نمی گویم شناسایی نخواهد شد، می گویم اینقدر ساده نگاه نکنیم که شناسایی که حل است، دقت هم که داریم، مهمات هم که کافیست، CWIS هم که کاری نمی تواند در مقابل روحیه جهادی موشک همیشه قهرمان خلیج فارس انجام دهد. پس ناوگان آمریکا شانسی هم ندارد و ما با یک تیر نشد با دومین تیر دیگر ناو را زده ایم و ... [quote] نوع دیگر رادار های HFSWR یاHigh Frequency Surface Wave Radar که بردی نهایتا تا 500 کیلومتر را خواهند داشت و بر عکس ادعای شما دوست عزیز بسیاری از این رادار ها برای رصد و کنترل ترافیک دریایی استفاده میشوند ...مثلا شرکت ریتون را که میشناسید رادرای در همین تیپ با برد نزدیک به 400 کیلومتر دارد که خاصه برای کنترل ترافیک دریایی استفاده میشود و استفاده از این رادارها برای این منظور چیز جدیدی نیست رجوع کنید به [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Over-the-horizon_radar"]http://en.wikipedia....e-horizon_radar[/url] و رزلوشن این نوع از رادارها ( hfswe) کمتر از یک کیلومتر گزارش شده است .... HFSWR is the only sensor that can measure temporal and spatial ocean properties simultaneously over thousands of square kilometers with resolutions less that 1 km [/quote] در همان لینک که گذاشتید راجع به سورفیس ویو، گفته سال 96 آمریکا 6.5 میلیون دلار برای تحقیق و توسعه سرمایه گذاری کرده و ... و بنده نشنیدم همچین سیستمی در ایران باشد. ولو اینکه اگر هم باشد و دقت آن معادل نمونه آمریکایی یک کیلومتر باشد، 40 موشک لازم است شلیک شود تا یکی به ناو بخورد (با توجه به مساحت 330 *70 ) در حالی که ما فکر کنیم ناو چقندر است و 4 تا فالانکس و ان تا رولینگ ایر فریم را گذاشته برای زیبایی! کمی واقع نگر باشدم، خواهیم دید ما می توانیم تهدید ایجاد کنیم ولی با 100 تا موشک هم احتمال زدن ناو پایین است. ما نباید بگوییم حتما ناو را می زنیم. باید بدانیم نا امنی برایش ایجاد کرده ایم. [quote] شما هم منبعی برای خطای ده کیلومتری رادار های oth قرار ندادین ... [/quote] دقت رادارهای او تی اچ بستگی به شرایط آب و هوایی، میزان تشعشعات خورشید، قطر لحظه ای یونوسفر، تراکم لحظه ای یون در یونوسفر، عرض بیم رادار، توانایی پردازش سیگنال برگشتی و ... دارد و مثل رادارهای خط دید عدد ثابتی در شب و روز و طوفان و آرامش ندارد. بنده عرض کردم این او تی اچها دقتی در حدود 10 کیلو متر دارند وگرنه بعید نیست در شب زمستان که هوا آرام باشد دقتشان به خوبی همان اچ اف اس دابلیو آر بشود... فکر هم نمی کنم رادار او تی اچی باشد که دقت خود را گارانتی کرده باشد.

[quote name='bandeh' timestamp='1346189535' post='267672'] [quote][size=5]در غیر این صورت باید بهای بیشتری نسبت به امروز بپردازیم این نبرد ماست[/size][/quote] با این کلامتون کاملاً موافقم و از خدا می خوام که روزی نرسه که مجبوز باشیم توی شهرهامون با مبارزین مسلح از کشورهای خارجی بجنگیم چون کسی که منتظرشد تا دشمنش تا پشت دروازه هاش پیش بیاد مطمئناً شکست خورده اس باش تا صبح دولتش بدمد [/quote] اگر مردم را افراطی نکنیم و شرایط را برای اصلاحات و انتقال قدرت تنگ نکنیم، هرگز هیچ کشوری نمی تواند در ایران جنگ داخلی به پا کند. دیکتاتور ها حتی با حمایت آمریکا محکوم به براندازی اند: [b]ایران[/b] قبل انقلاب و [b]مصر[/b] قبل انقلاب دولتی که مردم باش باشند را آمریکا با جنگ مستقیم هم نمی تواند شکست دهد: [b]ویتنام[/b] آمریکا یک کاتالیزور است، تا مردم نخواهند هیچ غلطی نمی تواند بکند. (بر خلاف عقیده دایی جان ناپلون)

[quote name='Antiwar' timestamp='1346185271' post='267658'] من با جناب چکا موافقم عراقی ها خیلی تلاش کردن و صنایع نظامیشون را توسعه دادن ولی موفق نبودن زیرا قبل از این که صنایع نظامیشون به شکوفایی لازم برسه و بازدارندگی مورد نظر رو ایجاد کنه فرصت را از دست دادند. حتما اگر عراق مسیرش را ادامه میداد متوقف کردنش در آینده بسیار سخت میشد ولی مساله این بود که عراق در عرصه ی سیاسی بازی را واگزار کرد و خیلی از سلاح های استراتژیکش رو به دست خودش از بین برد یا بی اثر ساخت. [/quote] الحسین زمان جنگ هشت ساله را با الحسین زمان جنگ طوفان صحرا و آزادی عراق نباید مقایسه کرد. همان طور که شهاب پیشرفت کرد الحسین هم پبشرفت کرد. سلاح های شیمیایی را می فرمایید استراتژیک؟

[quote name='iran_400' timestamp='1346150637' post='267562'] [quote]به علت اینکه غرور بیجا کورم نکرده و عراق را نمی کوبم عراقیم؟ به علت آنکه می گم آمریکا از ایران در جنگ هوایی سر تر است، متولد خارج ام؟ این حدس شما چه ربطی به حمله آمریکا داشت؟ خوب است دیگران هم به جای نقد صحبت شما به تیکه اندازی به ملیت شما اقدام کنند؟[/quote] نه دوست عزیز من هم بخاطر نحوه نگارش شما و جملات بعضا نصف و نیمه چنین ذهنیتی پیدا کردم وگرنه از معلومات و اطلاعات خوب شما در مورد ارتش عراق خیلی استفاده کردم و الحق که اطلاعات خوبی هم در مورد ارتش عراق داشتید و به معلومات کاربران میلیتاری در این چند روزه کلی اضافه کردید راستش به این دلیل گفتم که شما شاید از برادران عراقی باشید چون زمانی که برای زیارت به عراق رفته بودم با عراقی های زیادی مواجه شدم که به دلیل شرایط شغلیشون فارسی و بعضی از زبانهای دیگر رو به خوبی صحبت میکردند و بعضی هاشون هم مانند شما جمله بندی میکردند به هر حال بنده منظوری نداشتم و هیچ قوم و ملیتی بر ملیت و قوم دیگر برتری نداره و همه ما در پیشگاه خداوند متعال یکسان خواهیم بود مگر در ایمان و تقوا که خدا رو شکر هر دو کشور هم مسلمان هستند از دوستان بخاطر انحراف تایپک عذر خواهی میکنم اگر موردی بود برای منحرف نشدن تایپک دوستان لطفا در پی ام مطرح کنند. [/quote] ربط ملیت بنده به مقابله بت حمله آمریکا را هم می فرمودید بزرگوار

[quote name='hamedof' timestamp='1346170660' post='267626'] از نظر من اگه بشار اسد سقوط کنه و حکومتی غرب گرا بیاد سر کار ، کمترین چیزی که خواهیم دید قرارداد های نحومی نظامی ایران و روسیه خواهد بود ! مثلا در مرز ایران و ارمنستان حتما یکسری رادار هشدار سریع کار گذاشته خواهد شد ! حالا همکاری هایی از قبیل پایگاه مشترک نظامی و اینا به کنار ! [/quote] بیچاره پول نفت... خوش یه حال روسیه.... [quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1346140463' post='267523'] بعضی از دوستان به گونه ای رفتار می کنند که گویی این رفتار خاندان اسد بوده که کار را به اینجا رسانده گویی که شیخک های منطقه در این بازی مظلوم وپاک بوده اند کما اینکه در 1982 با حمایت اول ناجی دنیا عرب جناب صدام و سایر دیکتاتور های منطقه اتفاقاتی افتاد که نشان داد اتفاقاتی که در سوریه می افتد نه ناشی از خشم مردم سوریه است بلکه ناشی از دخالت دولت هایی است که همواره نسبت به سیاست عزتمدارانه سوری ها کینه داشته اند!! [/quote] کدام کشور را می شناسید که دشمن نداشته باشد؟ دایی جان ناپلون همه چیز را می انداخت گردن انگلیس. همه کشورها دشمن دارند، اگر صرف داشتن دشمن باعث این بلبشو بود لالن آمریکا باید صد برابر بدتر می بود. اسد مقصر است چرا این را تایید نمی فرمایید؟

[quote name='crazy-doctor' timestamp='1346105840' post='267500'] سلام جناب میسالو همین ابتدا امر عذر خواهی میکنم به خاطر شلخته نویسی ...[b]لطفا به سوال های بنده پاسخ بدهید[/b] انشالله با حوصله ... بنده گمان میکنم پیش فرض های نادرستی در مورد مسئله وجود دارد ابتدا موضوع شناسایی ناوگان متخاصم ... قبول دارید که خلیج فارس تخصصا برای شکار ناو های هواپیمابر و شناورهای بزرگ طراحی شده ... [color=#B22222]ارتفاع یک ناو هواپیما بر از سطح اب چقدر است ؟[/color] حال با فرض ارتفاع ناو از سطح اب و ارتفاع صفر رادار !( که معقول نیست و فرض اشتباهی هست ! )با محاسبه عامل انحنای زمین این ناو از چند کیلومتری شناسایی میشود؟ [/quote] از فاصله صفر متری! دوست من خط دید را توضیح بدهم؟ مرا گیر آورده اید؟ اگر شما از ارتفاع آنتن رادار بتوانید هدف را ببینید (از نظر زاویه دید نه دوری! خط دید یا line of sight را سرچ کنید)، امکان شناسایی توسط رادار هم وجود دارد. و گرنه ندارد. من دیگر در این زمینه توضیح واضح تری ندارم بدهم. [quote] لطفا طول عرض و نهایتا مساحت عرشه یک ناو کلاس نیمیتز را محاسبه بفرمائید ؟ چه سطح مقطعی از پهلو و روبرو برای ان متصور هستید ؟ [color=#FF0000]چه مساحتی از بالا قابل مشاهده است ؟[/color] خلیج فارس قرار است در کجا استفاده شود ؟ حداکثر 300 کیلومتر فاصله از ساحل ما ...درست است ...؟ چه تصوری از خط ساحلی دارید ؟ پایگاه ناوگان پنجم امریکا کجاست ؟ شاید تصاویر بهتر کمک بکنند ...به خط ساخلی ما از دریای عمان توجه کنید ...خوب تعدد و تراکم جزایر در خلیج فارس بخصوص ابتدای ان و در نزدیکی تنگه هرمز که همگی دارای تجهیزات راداری و غیره هستند ... [/quote] شما یک کوه آهن را هم با سطح مقطع 1 کیلومتر مربع تا در خط دید نباشد نمی توانید ببینید. به ابعاد هدف ربط ندارد. آیا این رادارهل به فرض وجود دارای پشتی بانی اند یا 4 تا پهپاد اینها را می تواند نابود کند؟ قرار نیست ناو هواپیما بر آنجایی باشد که شما رادار گذاشتی. مثلا می رود دریای عمان و از آنجا رادارهای خلیج فارس که پوشش هوایی هم ندارند را هدف قرار می دهد. [quote] اما بعد دوست عزیز به نظر شما صدها قایق تندرو ...و شناورهای گشت دریایی ناو ها و ناوچه های ما که در تمام دریایی عمان و خلیج فارس حضور دارند( اعم از ابهای ساحلی و بین المللی) و البته مجهز به [b]رادارهای سطحی[/b] هم هستند ...همین طور زیر سطحی های بسیار کوچک و البته پرتعداد مجهز به [b]رادار های سطحی و سونا[/b]ر ...چه وظیفه ای دارند؟ [/quote] عرض کردم اولا موقعیت خود پهپاد و زیر دریایی برای ما تقریبی است و دقت مناسب برای اجرای آتش خیلی دقیق ندارد. اما ثانیا که مهمتر هم هست، رادار و سونار یعنی فریاد زدن " من اینجام". که این با فلسفه زیر دریایی و پهپاد در تناقض است و اگر بلافاصله این وسایل مورد هدف قرار می گیرند. سوما که مهمترین هست، بنده عرض کردم ناو آلرت باشد. وقتی ناو آلرت باشد و آواکس در هواست و زیر دریایی محافظ در زیر آب و جنگنده در حال پایش. در این شرایط زنبور هم نمی تواند بی دیده شدن به حریم ناو بیاید. [quote] [color=#0000CD]در واقع پیش فرض شما نادرست هست دوست عزیز خلیج فارس یکی از شلوغ ترین جاهای دنیاست ! ناوهای دشمن همواره در حال رصد شدن هستند و موقعیت انها همواره با دقت تعیین میشود حال به وسیله عوامل انسانی ( دربنادر و پایگاه ها خروج و ورود انها را رصد میکنند) یا به وسیله شناورها ( اعم از تجاری ماهیگیری و نطامی !) و رادار های ساحلی و ...و ...و ....![/color] [/quote] آمریکا این ناو ها را ساخته که نشانشان بدهد دیگر! بله در شرایط تهدید، (نه در شرایط جنگ) آمریکا دوست دارد شما ببینی که ناو خرامان می آید و می رود و شما حساب دستت بیاید و ... (مثل همه چیزهای نظامی نقش بزرگی که دارد بازدارندگی است و باید این نقش را هم انجام دهد و فقط نقش آفندی ندارد) [quote] در مورد پهپاد ها این پرنده ها از ساحل یا شناور های سطحی و زیر سطحی قابل پرتاب و هدایتند لازم به ذکر نیست که در محیط خلیج فارس با استفاده از سامنه های تعیین موقعیت و ناوبری مثل [color=#FF0000][b]تکن[/b][/color] موقعیت انها نسبت به پایگاه ها جزایر یا شناور ها با دقت بسیار بالا تعیین میشود البته[color=#FF0000] سامانه هدی[/color] را که بر مبنای تصحیح جی پی اس غیر نظامی است هم اضافه کنید... نکته : با توجه به رونمایی فاتح نسل چهار و مشخصات ان احتمال استفاده از [color=#FF0000]گلوناس[/color] بسیار زیاد است .... ================= [/quote] در زمان حمله آمریکا نمی شود روی هیچ کدام حساب کرد و مضافا که عرض شد در حالت آلرت این ها راهی به نزدیک ناو ندارند. [quote] موشک خلیج فارس حدود سه ماخ سرعت در هنگام برخورد خواهد داشت که با توجه به این سرعت زاویه بالای شصت درجه برخورد ( که بسته به فاصله محل شلیک و هدف تا مثبت 80 درجه هم ممکن است ) به اندازه کافی رقیب قدرتمندی برای سامانه های دفاع نزدیک هست ... [/quote] فالانکس و رولینگ ایر فریم و ... قابلیت درگیری تا 92 درجه را دارند. چرا 80 درجه را مزیت می دانید؟ (سرعت را قبول دارم و بالستیک همش همین یک خوبی اصلی را دارد. ولی زاویه؟؟؟) [quote] اما در باب امکان مانور و برخورد به هدف .... یک ناو هواپیمابر کلاس نیمیتز نهایتا 58 کیلومتر بر ساعت سرعت خواهد داشت در بیشینه سرعت خود ..[b].لطفا محاسبه کنید ...[/b] [b]با فرض[/b] اینکه شلیک کنندگان موشک از دانش فیزیک کلاسیک بی بهره هستند ! و موشک را به محل کنونی ناو شلیک خواهند ..."نه به محل احتمالی ان در زمان رسیدن موشک و نه به فاصله های در میان این دو !" ...ناو چند کیلومتر از محل دور خواهد شد و ایا این فاصله دور از دسترس موشک برای تغییر مسیر است اطلاعات پایه موشک در دسترس است لطفا محاسبه کنید (اصلا هم توجه نکنید ناوی که در حالت الارت هست اصلا چرا باید با ماکزیمم سرعت حرکت بکند ؟ و البته به کدام جهت نامعلوم !......) [/quote] من نگفتم به علت سرعتش ما مکانش را نمی دانیم و گفتم به دلیل انحنای زمین رادار نمی بیندش و به علت آلرت بودن کسی نمی تواند یواشکی جایش را اندازه گیری کند. اگر هم زحمتی نیست یک کم شما از معلومات پایه استفاده کنید بفرمایید چقدر طول می کشد این موشک از لحظه شلیک به هدف خود برسد و با توجه به هشدار ماهواره ای که ناو دریافت می کند از این شلیک، (سامانه سپر دفاع موشکی را آشنا هستید؟ یک سری ماهواره دارد که لانچ موشک بالستیک را بلافاصله از انتشارات مادون قرمز شناسای کند) چه میزان می تواند جای خود را نسبت به آنجا که ما محاسبه کردیم عوض کند؟ [quote] خوب مسئله کروی بودن زمین بر روی رادارهای زمینی هم همان تاثیر و البته بیشتر از ان ( به دلیل پستی بلندی زمین ) از راه حل های که برای این موضوع اندیشیده شده اطلاع دارید ...؟ [/quote] بله از آواکس و ماهواره استفاده می کنند. فکر می کنم همه بدانند که علت بردن ماهواره به هوا دقیقا همین هست. (البته من به شک افتاده ام که همه می دانند یا نه، ولی به هر حال امیدوارم همه بدانند) [quote] تقاضا میکنم منبع خود را در باره خطای ده کیلومتری رادارهای oth معرفی کنید .... در این مورد هم لطفا توضیح بدهید ... [quote] رادار کیهانی برای مطالعه طیف موج بازگشتی از سیارات و به دست آوردن عناصر تشکیل دهنده سیارات است!!! رادار های ماورای خط دید مد نظر شما بود. [/quote] =========== [/quote] [right]بنده در این چند وقتی که در خدمت دوستان بودم همش مسایل تکنیکی را درس پس داده ام و پدرم در آمده. شما یک سرچ بکنید همش موجوده. ولی چون شما وقت گذاشتید بنده هم وقت می گذارم توضیح می دهم. (گرچه حتما مقالات روی نت گسترده تر خواهد بود):[/right] [right]رادار OTH چطور کار می کند؟[/right] [right]فرستنده های این رادار امواج را به یونوسفر می فرستند نه به سمت خود هدف. این امواج به علت استفاده از فرکانس پایین به جای عبور از یونوسفر از آن مثل آینه منعکس می شود.[/right] [right]سپس به هدف برخورد کرده و دوباره از هدف منعکس می شود و دوباره به یونوسفر می خورد و به گیرنده رادار می رسد.[/right] [right]چرا این رادارها قابلیت اطمینان پایین دارند؟[/right] [right]چون کلی امواج الکترو مغناطیسی از کهکشان دارد به این آنتن که رو به آسمان است می تابد و قدرت سیگنال بازتابش شده به علت چندین بار تضعیف در اثر بازتاب و مسیر بالای طی شده توسط امواج خیلی کم است و احتمال گم شدن این سیگنال در مواقعی که تشعشعات کیهانی زیاد است (طوفان خورشیدی و ...) بسیار بالاست. اما رادارهای خط دید قابلیت اطمینان بسیار بالایی دارند.( در صورت عدم وجود جنگال)[/right] [right]چرا دقت موقعیت هدف خیلی پایین است؟[/right] [right]اگر یونوسفر مثل یک آینه کاملا یکدست عمل می کرد دقت را تحت تاثیر قرار نمی داد اما شکل و زخامت و چگالی یون در او بسیار تابع شرایط لحظه ای است و در اثر زاویه تابش خورشید، دما و بسیاری دیگر از عوامل نا شناخته یا غیر قابل اندازه گیری، شکل و ... در او ثابت نیست و مثل آینه ای است که شکل آن همش دارد تغییر می کند و به همین دلیل نمی شود به صورت دقیق گفت این پرتو بازگشتی تصویر کدام نقطه زمین است و بیشتر این رادار برای کاربرد اخطار زود هنگام و ... بدرد می خورد.[/right] [right]متوجه دلیل عرض بنده شدید؟[/right] [right] منبع برای مطالعه در مورد رادارهای کیهانی:[/right] [right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_telescope"]http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_telescope[/url][/right]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1346095174' post='267466'] [quote name='misalu2001' timestamp='1346083533' post='267413'] برای موشکهای کوچک ضد هواگرد 30 جی شتاب قابل حصول است[b] اما برای موشکهای به این عظمت مانور 6 جی نا ممکن است.[/b] [/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]با فرض صحت ساير مفروضات و محاسبات شما، منبع اين بخشي كه جدا كرده‌ام؟[/font][/size] [/quote] عرض کردم که ! برای اون مانور لازم است بالکها 59 تن نیرو وارد کند به موشک. بدیهی است که این مقدار نیرو همچون بالکی را که بنده دیدم لوله می کند چه رسد به شکاندن موشک. البته بنده نمی توانم تحلیل سازه ای کنم و صرفا شهودی عرض کردم.

[quote name='100' timestamp='1346086861' post='267426'] حالا برای من بشار اسد زیاد مهم نیست ، ولی بیائید مرد و مردانه صحبت کنید ، آیا این شورشیان مسلح که تعداد زیادیشون هم از خارج اومدن ، آیا برای مردم سوریه سودی دارند ... رژیم بعث سوریه بد ، ولی آیا این ها بدترند یا شورشی مسلحی که هیچ نوع سنخیتی و رابطه ای با سوریه نداره !؟ [/quote] هردو بسیار بدند اما بشار عامل هر دو است! در هیچ کشور دموکراتیک شما نمی بینی شورشی داشته باشیم. بشار کشورش را نابود کرد کثل دیگر دیکتاتورها. ما نباید از او حمایت کنیم تا مردم سوریه با ما بمانند. درسته؟ [quote name='amirattari' timestamp='1346086990' post='267427'] درگيري حكومت و مخالفين مسلح در سوريه درگيري ظالم و مظلوم نيست!! مظلوم واقعي مردمي هستند كه در اين درگيري ها عزيزانشان را ازدست مي دهند، خانه هايشان گلوله بارن مي شوند. ، از انها به عنوان سپر انساني استفاده مي شود و... اينكه مخالفين مسلح به قول شما راديكال تشريف دارند، خيلي ربطي به نظام سوريه نداره و دليل اصليش تزريق افكار وهابي است.بسياري از مردم سوريه در حال حاضر آرزو مي كنند تا درگيري ها خاتمه يابد تا بلكه با خيال اسوده به زندگي ادامه دهند، بسياري از مخالفين نظام سوريه هم شديداً با اقدام مسلحانه مخالفت مي كننند. ميزان آزادي مدني در سوريه بسيار بيشتر از دولت هاي عربي است كه شعار ايجاد دموكراسي در سوريه را سر مي دهند!! اوضاع سوريه مي تواند به ثبات برسد و اين تفكر كه سوريه آرام نخواهد شد درست نيست. [/quote] پس رادیکال بودن مردم به کی ربط داره؟؟؟؟!!!! این بشار اگر قدرت را به اصلاح طلبا داده بود مردم کی این میزان خشمگین می شدند؟ وهابیت در بین ملل عقب افتاده و کم دانش رشد می کند نه در میان کشورهای باز! کدام کشور وهابی می شناسید که آزاد باشد؟ وهابیت در آزتدی نابود می شود. آن کشورهایی که شما گفتید هم دیر یا زود رادیکال می شوند.

[quote name='talash' timestamp='1346090685' post='267447'] ببینید جناب میسالو: برای بار چندم باور کنید منطقتان اشتباه است که منجر به نتیجه گیری اشتباه میشود که اون هم فقط بدلیل اطلاعات خاص رو کاغد جنابعالی که روی آن حساب ویژه باز نموده واز طرفی اطلاعات پایین میلیتاری شماست. [/quote] اگر منطق من اشتباه است، تناقض را بنمایید و کلی گویی به بهبود کمک نمی کند. حال اجازه دهید نکاتی عرض کنم (به عنوان یک بچه میلیتاریست که شما می فرمایید) [quote] ببینید دوست عزیز اولا سرعت خلیج فارس 5 ماخ نیست و حدود سه ماخ است اونم در هنگام زدن هدف دوما خلیج فارس یک موشک کاملا بالستیک نیست بلکه رفتاری شبه بالستیک دارد به همین دلیل عمود پرتاب نمیشود [/quote] میدانید که سرعت موشک بالستیک هرچه بیشتر در جو وارد می شود کمتر می شود. یعنی سرعت در لحظه برخورد کمتر از سرعت موشک در ارتفاعات بالاست. و بنده هم به ویکیپدیا دسترسی دارم و می دانم سرعت برخورد 3 ماخ است اما سرعت ارتفاع بالا را هم در [b]میانگین [/b]که عرض کردم، دخالت دادم. ولو آنکه سرعت را میانگین 3 ماخ هم بگیریم نیروی متوسط 35.4 تن می شود که باز هم فرقی در نتیجه ندارد. کلا موشک گنده نمی تواند مانور سنگین دهد. [quote] سوما بنظر میرسد ارتفاعی که خلیج فارس به آن صعود میکند بسیار بیشتر از ده کیلومتر میباشد که بنده اطلاعی ندارم و دوستان صاحب نظر باید اعلام کند ببین دوست عزیز خلیج فارس با حسگر اپتیکی یا حرارتی یا هردو و کاناردهای جلویی یعنی چی؟ [/quote] درست می فرمایید و احتمال اولی ارتفاع پیک بالاتر باشد. بحث بنده این است که بالاتر از 10 کیلومتر عملا کانارد و باله به کار نمی آید که همچین نیرویی تولید کند و دلیل آن به سادگی فشار پایین هواست. سه چهارم کل هوا زیر این ارتفاع است و بقیه هوا که تا ارتفاع 120 کیلومتری موجود است عملا به کار تولید لیفت با این اندازه بالک نمی خورد. [quote] یعنی که این موشک در فاز نهایی یا فاز شیرجه قابلیت تصحیح مسیر رو داراست و با توجه به اینکه کیلومترها بالاتر از هدف بسوی هدف شیرجه میزند پس دارای فضای دید وسیعی هست مثلا چندین کیلومتر مربع پس طبیعتا لازم نیست که مکان هدف بطور دقیق دقیق تعیین شود بلکه اگر فقط حدود هدف رو داشته باشیم کافیست حالا اگر هدف دوسه کیلومتر هم اینورو اونور باشه زیاد فرقی نمیکنه دوست عزیز اینو هر بچه میلیتاریستی میدونه واقع جای تعجب داره [/quote] مانور موشک بالستیک به علت سرعت بالا بسیار محدود است. اگر سرعتش را کم کند عملا مزیت اصلیش برای عبور از دفاع CIWS را از دست داده. [quote] افتاد؟ [/quote] !

[quote name='cheka' timestamp='1346081778' post='267405'] بابا سرعت عملم که خیلی بالا بود جناب گوبلز دو ثانیه ام نکشید ! جناب میسالو تا جایی که بنده یادم میاد عراقی ها هر وقت خواستن سلاحی رو بهبود بدن افتضاح کاری کردند ! شرکت الکترونیکیش رو نمیدونم اما پروژه ی ارتقا برد اسکاد ها به موشک "الحسین" باعث کاهش شدید بقیه مشخصات از جمله دقت موشک و ... شد . در حال حاضر سیستم های Tor-M2E ، پنتسیر و Buk های جدید از سامانه های حرارتی هم در کنار رادار استفاده میکنند . [/quote] ما هم همه تلاشهایمان از روز اول موفق نبود. قرار هم نیست که هر کار جدید موفقیت آنی داشته باشد. این الحسین که فرمودید نوع ها داشت و می دانید که یکیش دقیقا به سربازخانه آمریکا کوبیده شد و دقت خوبی از خود نشان داد. در ضمن شما باقی محصولات عراق را از کجا قضاوت می کنید که می گویید همش نا موفق بودند؟

[quote name='edvardoali' timestamp='1346085600' post='267421'] [b]با کمال احترام! دلتون خوشه ها !نشستین پای کامپیوتر همینطور تحلیل میکنین به قول خودتون و همش دوست دارید حرف های قبلی خودتون رو تکرار کنید[/b] [b].[/b] [b]دیگه ماجرای سوریه از این روشن تر میشه!!![/b] [b]اینجا دیگه مشروعیت و دمکراسی و ... که هر طرفی دم می زنه نیست![/b] [b]اینجا منافع صحبته!اگر منافع غربی ها و امریکایی ها بود می شد یه طور باهاش کنار اومد.[/b] [b]اما اینجا مساله کنار اومدن با سگان وهابی هست. کسانی که دشمنی اون ها این روزها با کمال وقاحت نسبت به شیعیان و دیگر مسلمان روز به روز در حال افزایش هست.[/b] [b]غرب اشتباه بزرگی مرتکب شده که از این ها حمایت میکنه !چون دیر یا زود دود این بی عقلان و افراطیون مسلمان در چشم انها فرو خواهد رفت[/b] [/quote] پس شما هم معتقدی هم باید با بشار مخالفت کرد و هم با اشرار. درسته؟ یا فکر می کنی منافع اسلام در حمایت ظالمه؟