[color=darkblue]با تشکر از همه دوستان بالاخص آقا محمد عزیز که همیشه با تصاویر زیبایشان تاپیک ها را جذابتر می کنند . [quote] این تجهزات به نوعی روی اسلحه کمری یا بهتر بگم اسلحه کمری روش نصب میشه یا در بعضی موارد به صورت یک سلاح واحد هست ؟ [/quote] این اسلحه گوشه زن یک پلتفرم است و می توان بسته به نوع ماموریت سلاح های مختلف را بر روی آن نصب کرد ، مثل اسلحه کمری ، مسلسل دستی و نارنجک انداز [/color]

[color=darkblue]از همه دوستان خواهش می کنم از ارسال پست هایی که به موضوع تاپیک ارتباطی ندارند خودداری کرده و تنها در قالب تاپیک نظر بدهید . با تشکر از همه دوستان [/color]

[color=darkblue]عرفان جان دستت درد نکنه بسیار عالی بود به بخش تسلیحات انفرادی انتقال یافت .[/color]

کلا این سمندون در هر بحثی که وارد می شه ، اون بحث به فنا می ره . [quote] درسته که دلایل علمی هست بشر اینطوری فکر میکنه ولی امامان ما این نوع حوادث به هیچ عنوان طبیعبی ندانستن [/quote] این چه حرفیه که می زنی ؟؟؟ روزی که فرزند حضرت رسول الله (ص) فوت کرده بود ( ابراهیم ) خورشید در همان روز دچار کسوف می شود ، مردم این خورشید گرفتگی را به مرگ فرزند رسول الله (ص) نسبت می دهند و می گویند : خورشید نیز به خاطر این موضوع سوگوار و عزادار است ، ولی حضرت در جواب این حرفها فرمودند : خورشید و ماه برای مرگ یا تولد کسی نمی گیرند ، اینها همگی از قدرت لا یزال الهی هستند و به صورت طبیعی اتفاق می افتند . حالا شما بر چه مبنایی این حرف رو می زنی ، جناب سمندون ؟؟؟ در طول تاریخ حوادث طبیعی زیادی رخ داده است که منجر به مرگ دسته جمعی گروهی شده است ، برخی از اینها به تصریح آیات قران کریم ، مجازات و عذاب گناهکاران است و از جانب خداوند متعال می باشد . ولی همه این حوادث طبیعی را نمی توان معجزه و یا عذاب الهی قلمداد کرد . حدود 500 سال پیش زلزله ای در ایالات شانسی و هونان چین رخ می دهد که نزدیک به یک میلیون نفر کشته می شوند ( بزرگترین زلزله تاریخ بشریت ) چگونه می توان چنین حوادثی را به عنوان عذاب و مجازات الهی تفسیر و توجیه کرد ؟؟ لااقل از امثال ما ساخته نیست .

[color=darkblue]با تشکر از توجه دوستان [quote] میشه یه مقایسه بین AK-103/7 و M4 Carbine هم بزارین؟ [/quote] سری ALEXANDEROVIC - AK - 10X در حال حاضر جزء اسلحه های برتر جهان به شمار می روند . تنها مدل AK 101 را با M4 مقایسه می کنم . این دو اسلحه از نظر عوامل فیزیکی تقریبا برابر هستند ، اما برتری های AK101 نسبت به M4 لگد بسیار اندک ( چیزی در حد صفر ) دقت بهتر طراحی گلوله های بهتر کیفیت متریال بهتر برد بیشتر مکانیسم عمل مناسب و از همه اینها مهمتر : قابلیت اطمینان و بقاپذیری در AK101 بسیار بهتر از M4 است . [quote] آقا علی میشه یخورده بیشتر در مورد سما توضیح بدی تا حالا خودتون یا کسی از دوستانتون باهاش تیراندازی کرده ؟ کلا می خواستم نظر دوستانو در مورد اسلحه سما بدونم[/quote] سما به نسبت خیبر از نظر ارگونومی بهبود هایی یافته است و به نسبت خیبر ارگونومی آن بهتر شده است ، البته متاسفانه هیچ یک از دوستانم سابقه شلیک با این اسلحه را ندارند ، اما به گفته اکثر آنهایی که آنرا در دست گرفته اند ، ارگونومی اسلحه بهبود یافته است .[/color]

با تشکر از دوستان بالاخص برادر میثم عزیز . چند نکته از صحبت های آقا مهدی ( کماندو) [quote]ولی به اینم توجه کن که [color=red]ما نباید جلوی آمریکا[/color] از موشک های هدایت سیمی استفاده وسیع کنیم [/quote] [quote] در کل بهتره بگم که [color=red]ما باید جلوی آمریکا [/color]از موشک هایی مثل اسپایک و AT-15 و جاولین استفاده کنیم ! [/quote] [quote] مثلا [color=red]ما باید از همون توفان 5 [/color]با هدایت لیزری جدید استفاده کنیم که الانم داره تولید میشه که از این مشکلات واسمون پیش نیاد [/quote] [quote] داداش توی جنگ شهری میشه از جاولین استفاده کرد ولی در شرایطی خاص [color=red]مثلا اون آبرامز[/color] داره توی یکی از اتوبان ها یا خیابان های اصلی حرکت میکنه[/quote] آقا مهدی از کلیت صحبت های شما می شه تشخیص داد که شما از این مباحث بیشتر به دنبال این هستید که تاکتیک های مبارزه با تانک های آمریکایی توسط ایران در درگیری احتمالی بین ایران و آمریکا را بررسی کنید . همچنین مثل همیشه قصد دارید به طور غیر مستقیم بگویید که قدرت ایران از آمریکا هم بیشتر است. آقا مهدی من چند بار تذکر دادم که در این تاپیک تنها به تقابل تانک و ضد تانک می پردازیم و از بررسی استراتژیها و تاکتیک های مقابله با تانک خودداری می کنیم ، اما شما باز هم داری موشک های ایرانی و تانک آمریکایی را مقایسه می کنی . =========================== [quote] بذار جواب دوستان رو بدم[/quote] [quote] اول خودت میثم جان [/quote] [quote] خب از جواب آقا میثم شروع کنم : [/quote] [quote] حالا نوبت داش علی :[/quote] [quote] میثم جان من فقط خواستم استارت کار رو بزنم و رفقا تکمیلش کنن ، انگار کار خودمه[/quote] همچنین از این طرز صحبت کردن شما این گونه برداشت می شود که شما بیشتر علاقه به پاسخ دادن به نظرات مخالف خود را دارید ، نه تحلیل آنها را . ای کاش برای حرفتان یک دلیل واقعی می آوردید ، شما لطفا یک کشور را مثال بزنید که سیاست نظامی استفاده از تانک توسط آن مطابق با نظر شما باشد . آمریکا نسل جدید تانک هایش را آزمایش می کند ، چین و ژاپن نیز همین طور ، روسیه و آلمان و هند نیز همین طور ، کدام کشور در جهان وجود دارد که به علت وجود تسلیحات ضد تانک ، استفاده از تانک را محدود کرده باشد ؟؟ پس خواهش می کنم حرف هایی که هیچ مصداقی در جهان واقعیت ندارند ( یا بعبارتی تخیلی هستند ) را مطرح نکنید و اینقدر نیز بر مواضع خود ( بدون دلیل ) پافشاری نکنید . ----------------------------------------- [quote] در کل بهتره بگم که ما باید جلوی آمریکا از موشک هایی مثل [color=red]اسپایک و AT-15 و جاولین[/color] استفاده کنی[/quote] هزار بار به شما تذکر دادم که شایعه پراکنی نکنید . کدامیک از این موشک هایی را که گفتید در ایران موجود است ؟؟ لطفا در هنگام بحث ها تخیلات خود را کنار بگذارید و بر روی واقعیت ها بحث کنید. ================================================== [quote] داداش بحث حمله رو هم گفتم که اگر ما با ضد تانک دفاع کنیم چجوری حمله میکنیم ، همون خودروهای چابک و ....![/quote] این خودروی چابک چیه که اینقدر حرفش رو می زنی ؟؟ اصلا وجود خارجی داره ؟؟ یا این هم از تخیلات شما ناشی می شه ؟؟ ================================================== یک تانک و ضد تانک در موقعیت ها و شرایط بی شماری می توانند با هم مواجه شوند . مثلا : تانک مهاجم باشد ، ضد تانک مدافع تانک در داخل شهر باشد تانک در محیط کویری باشد تانک مدافع باشد ، ضد تانک مهاجم نوع ضد تانک نوع تانک تانک تنها حرکت می کند تانک در گروه ده تایی حرکت می کند تانک در قالب یک لشکر زرهی پیشروی می کند فاصله ضد تانک با تانک تانک دیسترویر ها و خودرو های شناسایی سریع MRAP ها پشتیبانی توپخانه مهارت استفاده کننده از ضد تانک موقعیت های جغرافیایی موقعیت های زمانی شرایط جوی همان طور که می بینی پیش بینی اینکه تانک موفق است یا ضد تانک به عوامل زیادی بستگی دارد و به هیچ وجه نمی توان گفت که تانک در برابر ضدتانک و یا ضد تانک در برابر تانک به طور کامل برتری دارد . با این حال تقابل تانک و ضد تانک را در قالب دو موضوع در نظر می گیرم ، 1- در جنگ های شهری در جنگ های شهری تانک ها اسیب پذیر تر هستند ، اما باید توجه کرد که تانک های امروزی پیش از ورود به شهر های نا امن زره های اضافی را به روی بدنه خود نصب می کنند و به این صورت مقاومت آنها در برابر تسلیحات ضد تانک افزایش می یابد ، این نکته را هم در نظر داشته باشید که در جنگ های شهری استفاده از بیشتر تسلیحات ضد تانک بسیار دشوار است و بیشتر از راکت ها برای مقابله با تانک استفاده می شود (( یک نکته را در پرانتز می گم و اون اینکه شما طوری درباره جاولین صحبت می کنید که انگار مثل RPG7 در افغانستان مثل پ..ل روی زمین ریخته و هر کس یک جاولین در دستش هست و از اون استفاده می کنه )) اکثر راکت های امروزی هم به تنهایی توان انهدام تانک های امروزی را ندارند ، مثل همون ویدئویی که جناب کلنل چند ماه قبل قرار داده بود ، که آر پی جی 29 به آبرامز اصابت کرد و هیچ اتفاقی برای آبرامز نیفتاد . پس این نکته را در نظر بگیرید که در نبردهای شهری نیز مقاومت تانک ها افزایش می یابد و هم نمی توان از خیلی از ضد تانک ها استفاده کرد . 2- در جنگ های خارج شهر در نبردهایی که خارج از شهر ها و در محیط های باز صورت می گیرد ، با توجه به اینکه اکثر تانکها امروزه به صورت گروهی و با پشتیبانی دیسترویر ها ، MRAP ها و خودروهای شناسایی تندرو پستیبانی ( آتش و اطلاعات ) می شوند ، عملا نابود کردن تانک ها در مناطق خارج از شهر بسیار دشوار است . شما جاولین را مثال می زنید ، چند کشور در جهان جاولین دارند ؟؟ آیا اینها همگی به تعداد کافی از این موشک در اختیار دارند ؟؟ مسلما خیر ، در همه جا از این گونه سلاح ها استفاده نمی شود ، در برخی از کشورها از راکت و در برخی جاها از موشکهای هدایت شونده و در برخی جاها از ترکیب این دو استفاده می کنند . ---------------------------------------- کلام آخر اینکه تقابل بین تانک و ضد تانک ، همانطور که در بالا به آن اشاره کردم ، در موقعیت ها و شرایط بسیار متفاوتی صورت می گیرد به همین دلیل انتخاب اینکه کدامیک کاملا برتر از دیگری هستند بسیار دشوار ( بلکه غیر ممکن ) است . همان طور که برادر میثم نیز گفتند ، این دو هر کدام کاربرد مخصوص به خود را دارند . اما نظر شخصی من : با توجه به تاریخچه تقابل این دو در طول تاریخ جنگ های معاصر و همچنین شرایط و موقعیت های تقابل این دو می توان گفت که تانک ها در بیشتر شرایط نبرد ، برتر از ضد تانک ها هستند و می توانند خطر آنها را تا حدود زیادی از خود دفع کنند . -------------------------------------- مابقی صحبت های آقا مهدی را هم به طور کامل در پست های قبلی ام پاسخ دادم و بنابراین لزومی به تکرار مکررات نیست .[color=red][/color]

[color=darkblue]خواهش می کنم مهدی جان درباره گوشه زن ساخت ایران یکی از دوستان می گفت که این گوشه زن توسط نیروهای حزب الله از نیروهای رژیم صهیونیستی به غنیمت گرفته شده است و به ایران ارسال شده است و ایران از روی این نمونه سلاح گوشه زن خود را ساخته است ، والله اعلم[/color]

[color=darkblue]از توجه دوستان ممنونم نمونه هایی از گوشه زن های قدیمی [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/1741.gif[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/stg44c%7E0.jpg[/img][/color]

سلام مهدی جان ، خوبی کم پیدا ؟؟؟ [quote]در حالی که این همه متخصص داریم فک نکنم واسه جوانایی مثل شما و امثالهم که هر کدومتون تو یه زمینه متخصصین [color=red]چسبوندن چهار تا آهن پاره به هم که سلاح رو تشکیل میدن سخت باشه[/color] ، مثلا ما میتونیم از رو ژ 36 و ..... الگو برداری کنیم و یه اسلحه خوفی که همه رو انگشت به دهن کنه بسازیم مثلا شما یه جا گفتید که مثلا این اسلحه ای که ما تولید میکنیم عیب و نقایصش بعدا مشخص میشه و تا اینا رفع بشه و یه اسلحه خوب از کار در بیاد خیلی طول میکشه ولی من نمیفهمم چرا ما نیاییم توی نمونه اول همه تلاشمون رو بکنیم که سلاحی بی نقص بسازیم چرا مثلا ما میاییم یه خیبری رو میسازیم که به درد ....[/quote] مهدی جان چرا فکر می کنی ساخت یک اسلحه ( به قول خودت ) چسبوندن چهار تیکه آهن پاره است ؟؟؟؟ من قصد اینرا ندارم که بگم ما نمی توانیم اسلحه خوب بسازیم ، اما برای ساخت یک اسلحه پروتوتیپ و عالی مثل G36 در ایران یک سری زیر ساخت هایی لازم است که متاسفانه در ایران وجود ندارد ، زیر ساخت هایی که برای اسلحه سازی در ایران مورد نیاز است در چند مورد خلاصه می شود : تجربیات میدانی ، دانش فنی ، صنایع زیربنایی مثل متالورژی . اگر آلمان و آمریکا اسلحه های عالی می سازند یکی از مهمترین دلایل آن این است که آنها دارای تجربه میدانی هستند ، آلمان از قبل زمان جنگ جهانی اول در حال طراحی اسلحه های متفاوت است . یعنی از دویست سال پیش تا کنون در حال طراحی اسلحه است ، امریکا هم همین طور ، اما ما چطور ؟؟ تا کنون چند تا اسلحه موفق طراحی کردیم که کارنامه موفقی از خود برجای گذاشته باشند و در ارتش های مختلف به کار گرفته شده باشند ؟؟ در جنگ جهانی دوم که هشتاد سال پیش رخ داد ، آلمان با طراحی اسلحه STG44 در زمان خود انقلابی در طراحی اسلحه به پا کرده بود آمریکا در سال 1921 اسلحه تامسون خود را طراحی کرده بود که یکی از تاثیر گذارترین اسلحه ها بود ، اما ما چطور ؟؟ ما در زمان مشابه چه اسلحه ای طراحی کردیم ؟؟ ما حتی در آن زمان نمی توانستیم یک اسلحه مثل KAR 98 را بسازیم . مثال دیگر بزنم ، آمریکا و بلژیک در سال 1917 تیربار BAR را طراحی کردند در سال 1955 بر اساس تجربیات این دو کشور در زمینه این تیربار ، تیربار معروف MAG ساخته شد و این تیربار تا به حال بیش از 30 مورد به روز رسانی بر روی آن انجام شده است و نمونه جدید آن M240H در حال حاضر یکی از بهترین تیربار های جهان به شمار می رود ، همان طور که می بینیم این تیربار فوق مدرن بر اساس تجربیات صد ساله آمریکا و بلژیک در ساخت تیربار BAR به وجود آمده است ولی متاسفانه ما از نظر تجربیات میدانی در حد بسیار ضعیفی هستیم ، مورد دوم دانش فنی است که الحمدلله از این نظر ما در حد نسبتا مناسبی هستیم و جای امید است ، از نظر زیر ساخت های فنی متاسفانه در حد کشورهایی مثل آلمان نیستیم ( فکر نکنم که این مورد نیاز به توضیح من داشته باشه ) ، از نظر زیر ساخت های فنی مهندسی هم ، فرمایش شما صحیح است ، متاسفانه در کشور ما به مجققین و پژوهشگران صنعتی توجه کافی نمی شود که آسیب شناسی در این باره ما را از موضوع اصلی سایت باز می دارد . پس ببین برای طراحی یک اسلحه بدون الگو برداری از سایر اسلحه ها ( پروتو تیپ ) نیاز به یک سری زیر ساخت هایی است که متاسفانه در کشور ما تا حدودی وجود ندارد . ========================== البته امیدوارم این برداشت برای شما پیش نیامده باشد که من ، خدای ناکرده ، قصد ناچیز شمردن زحمات دست اندر کاران صنایع نظامی را دارم . آرزوی من این است که ایران صاحب یک اسلحه هجومی مدرن بومی باشد که از سایر اسلحه ها الگو برداری نشده باشد ، اما این کار به این سادگی هم امکان پذیر نیست که به قول شما چند قطعه آهن پاره را به هم متصل کنیم و حاصل آن یک اسلحه مدرن باشد ، مثال دیگر بزنم ، اسلحه کمری USP که در حال حاضر یکی از بهترین اسلحه های کمری جهان به شمار می رود ، طراحی این اسلحه در اوائل سال 1989 آغاز شد و در سال 1991 به اتمام رسید ، یعنی دو سال صرف طراحی این اسلحه شد ، در سال 1991 تولید محدود آن آغاز شد و در سال 1996 به تولید انبوه رسید ، یعنی 5 سال به طور محدود تولید شد و مورد استفاده عملی قرار گرفت تا نقاط ضعف احتمالی آن کشف شود ، کشور آلمان با آنهمه امکانات و تجهیزات و تجربه و دانش فنی خود ، از طراحی تا تولید انبوه اسلحه بیش از هفت سال به طول کشید ، حال شما فکر می کنید ساخت یک اسلحه در داخل اسمبل کردن چند قطعه آهن پاره است ؟؟؟ پس طراحی یک اسلحه مدرن به همین سادگی که شما تصور می کنید نیست ، البته من هم منکر توانایی های کشورمان نیستم و معتقدم که کشورمان می تواند یک اسلحه خوب طراحی کند ، اما این اسلحه تا زمانی که بخواهد به شکل یک اسلحه نسبتا بی نقص در بیاید زمانی بس طولانی ( شاید بیش از 10 سال ) نیاز دارد و همچنین نه به اون سادگی که شما تصور می کنید . طراحی ارگونومی یک اسلحه کاری است که تنها به وسیله دانش تئوری به دست نمی آید ، برای طراحی یک اسلحه ارگونومیک سالها زمان نیاز است تا بتوان یک طرح نسبتا ارگونومیک طراحی کرد ، مثال دیگر : بولت اصلی اسلحه نیز یکی از قطعات اصلی اسلحه به شمار می رود این بولت که شبیه به یک میله است ، می بایست به شکلی طراحی شود که در فرایند رفت و برگشت خود ، تعادل تیرانداز را به هم نزند و طراحی این بولت کار بسیار دشواری است . ===================================== اینها را گفتم که این ذهنیت در شما از بین برود که طراحی یک جنگ افزار خوب کار بسیار دشواری است ، در کشور ما هم گام های خوبی برداشته شده است ، مثلا در سال 2002 (؟) که نمونه اولیه خیبر طراحی شد و در سال 2008 (؟) یعنی شش سال بعد نمونه جدید آن یعنی اسلحه سما رو نمایی شد که به نسبت خیبر دارای عملکرد بهتری بود ، هر چند زمان زیادی طول خواهد کشید تا این اسلحه به یک اسلحه در حد اشتایر تبدیل شود ، اما به هر حال روزی این کار انجام می شود ، اما با گذشت زمان . --------------------------------------- راستی مهدی جان اون قسمت آخر صحبت هات یه کم رنگ و بوی سیاسی داشت خیلی مواظب باش که از همین حد فراتر نره

[color=darkblue]بابا منم منظورم همین بود . از هر نظر شبیه به رخش خودمون است . با ایجاد یک سری تغییرات بر روی سیستم حفاظتی رخش ( و یا این خودرو ) تبدیل به یک خودروی ایده آل برای کشور می شود .[/color]

[color=darkblue]کلنل جان دستت درد نکنه ، بسیار عالی بود . از هر نظر خودروی مناسبی به نظر می رسد و تنها ضعف آن زره ضعیف آن است ، این گزینه بسیار خوبی برای کشور ما است که با ایجاد یک سری تغییرات در زره آن و نصب یک تیربار خودکار ریموت کنترل تبدیل به یک خودروی ایده آل می شود ، حتی به نظر من می توان با نصب زره های جدید RA بر روی بدنه آن و نصب یک صفحه محافظ V شکل در زیر آن و استفاده از تایر های سینترومکنتیسم 10C4 در آن ، این خودرو را تبدیل به یک خودروی حفاظت شده MRAP نمود که در این صورت برای ایران بسیار مفید خواهد بود .[/color]

[color=darkblue]خواهش می کنم دوست عزیز . اسکار در حال حاضر یکی از بهترین اسلحه هاست ، اما پیچیدگی ساختمان آن و همچنین قیمت سنگین آن ( حتی در صورت تولید انبوه در داخل نیز گران تمام می شود ) سبب می شود که این اسلحه تنها در نیروهای ویژه کاربرد داشته باشد ، حتی در خود آمریکا نیز این اسلحه گرانقیمت تنها توسط نیروهای سوکوم استفاده می شود . این اسلحه از دو کالیبر استاندارد 5.56 و 7.62 استفاده می کند . در تصویر زیر اسکار بالایی از کالیبر 5.56 و اسکار پایینی از کالیبر 7.62 استفاده می کند [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/FN_SCAR_rifle.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_FN_SCAR_rifle.jpg[/img][/url][/color]

[color=darkblue]سلاح های بولپاپ بیشتر برای نیروهای ویژه مناسب است ، به نظر من که اصلا طرح های بولپاپ برای استفاده گسترده در ایران مناسب نیست . استفاده از سلاح بولپاپ نیاز به مهارت بیشتری نسبت به سلاح های کلاسیک دارد و تمرینات بیشتری را می طلبد که این مورد در ایران مقدور نیست . این نکته را هم در نظر داشته باشید که ارتش های بزرگی مثل آمریکا و روسیه و ناتو هنوز به طرح های کلاسیک وفادار مانده اند و هیچ طرحی برای جایگزین کردن سلاح های کلاسیک با بولپاپ برای ارتش خود ندارند . F2000 هم برای ایران مناسب نیست ، قیمت بالایی دارد . بولپاپ های اشتایر و تاوور تار 21 برای ایران مناسب ترند .[/color]

[color=darkblue][quote]سلام داش علی عزیز چند سوال با تو جه به قیمت G36K ما باید از چیزی مثل AK74 استفاده کنیم ایا روسیه این اسلحه رو به ما می فروشه اونم در تعداد زیاد ؟ جنگنده که نیست 20 تا بخری[/quote] البته دوستان منظور من این است که ما باید اسلحه تولید کنیم . همون G36K رو حتی اگر بتونیم در داخل هم تولید کنیم باز هم هزینه تولید آن سرسام آور می شود و صرفه اقتصادی ندارد اما AK74 و گالیل با توجه به ساختار نسبتا ساده آنها می توان در مقیاس انبوه و با کیفیت مناسب آنها را تولید کرد . با توجه به بودجه پایین وزارت دفاع ، خرید اسلحه به صورت انبوه چاره ساز نخواهد بود . [quote] یا سوال بعدی این که ما می تونیم با استفاده از فناوری داخلی و اتکا به دانش بومی اسلحه هایی کارامد و ارزان و خوبی مثل دو اسلحه بالا تولید انبوه کنیم ؟[/quote] تولید یک اسلحه خوب در داخل نشدنی نیست اما بسیار دشوار است ، تولید یک اسلحه نیازمند طراحی فوق العاده دقیق و همه جانیه است اکثر اسلحه هایی که امروزه به عنوان اسلحه های کارآمد می شناسیم در ابتدا و در نمونه های اولیه اکثرا دارای نقاط ضعف فراوانی بودند اما به مرور طی سالهای متمادی نقاط ضعف آن به مرور بر طرف شد . همین اسلحه G36 در مدلهای اولیه دارای یکسری ضعف هایی بود ولی امروزه یکی از بهترین هاست . پس همان طور که می بینیم طراحی یک اسلحه و تولید انبوه آن کاری بس پیچیده و دشوار است و با توجه به شرایط خاص ایران بهتر است به جای پرداختن به طرح های جدید و پروتوتیپ بر روی طرح هایی مثل سری AK کار کنیم ، چرا که این اسلحه ها در بدترین شرایط نبرد نیز کارآیی فوق العاده خود را به اثبات رسانیده اند . البته بنده مخالف طراحی اسلحه جدید نیستم و معتقدم ایران می بایست دارای یک اسلحه هجومی بومی کلاسیک ( نه بولپاپ ) باشد ، اما نه در حال حاضر . [quote] حالا داش علی ما چطور این همه گالیل تهیه کنیم، از بازار سیاه که نمیشه،میشه؟ [/quote] لازم نیست بخریم ، تولید می کنیم ، تولید این اسلحه ( البته بدون در نظر گرفتن ملاحظات سیاسی ) برای ایران کار چندان دشواری نیست . [quote] سید حسن نصر ... یه گالیل به احمدی نژاد هدیه داده بود ( ای کاش به من می داد)[/quote] شاید هم فال بود ، ولی به نظرم گالیله چون خشابش کمی جلو اومده من که مدتیه چشمام ضعیف شده ، دوستان بگید این فال هستش یا گالیل با کالیبر 7.62 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Safe6343413564921.jpg[/img][/color]

[color=darkblue]چشم آقا سجاد . ------------------------ به نظر من باید کالیبر 5.56 در نیروهای ما به عنوان کالیبر اصلی ارتش و سپاه مورد استفاده قرار بگیرد ، اسلحه های زیادی در جهان وجود دارند که از این کالیبر استفاده می کنند مثل M16 و G36K و ... و اما تعیین اینکه کدام سلاح با کالیبر 5.56 برای ایران مناسب است به یک سری عوامل بستگی دارد مثل شرایط آموزش نیروها ، بودجه نظامی کشور ، استراتژیهای کلی ، تاکتیک های رزمی و ... شاید در وهله اول اسلحه G36K را مناسب بدانم ، این اسلحه مقاوم ترین اسلحه ساخت غرب است و دقت و قدرت و بقاپذیری آن به مراتب بیشتر از سایر اسلحه های ساخت غرب است ، ولی بزرگترین مشکلی که در سر راه استفاده از این اسلحه مدرن وجود دارد ، همانا گران قیمت بودن این اسلحه و کم بودن بودجه نظامی ایران است که اجازه استفاده از این گونه اسلحه ها را نمی دهد ، پس می بایست گزینه های دیگری را در نظر گرفت که با شرایط کنونی کشور متناسب باشند . به نظر من هم سپاه و هم ارتش می بایست از یک اسلحه استفاده کنند ، دو اسلحه را مناسب می دانم ، اول AK74 با کالیبر 5.56x45mm NATO که این مدل در سال 1978 به درخواست نیروهای ویژه شوروی ساخته شد . [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/avt_ak-74_800_001.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_avt_ak-74_800_001.jpg[/img][/url] اسلحه دوم نیز به نظر من گالیل است . این اسلحه هم قیمت نسبتا ارزانی دارد و هم اینکه بر اساس تجربیات رژیم اشغالگر قدس ساخته شده است ، در جنگ های یوم کیپور و شش روزه ، رژیم منحوس صهیونیستی از کیفیت سلاح های غربی راضی نبود ، پس از جنگ اسلحه جدیدی بر پایه کلاش ساخت که همین گالیل است ، گالیل دارای قیمتی ارزان ، بقاپذیری در حد خانواده کلاش ، سادگی طراحی در حد کلاش و دقت خوب در حد تسلیحات غربی است . نکته دیگر اینکه گالیل هم کالیبر 5.56x45 و هم از کالیبر 7.62x51 استفاده می کند . به این صورت می توان با کمی تغییر در دهانه خشاب خور ، آنرا برای پذیرش خشاب های G3 موجود در ارتش نیز آماده کرد . گالیل با کالیبر 5.56 [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/galil-sar%7E2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_galil-sar%7E2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/galil-arm-r%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_galil-arm-r%7E0.jpg[/img][/url] به دو تصویر بالا دقت کنید ، می توان از خشاب استاناگ M16 نیز در این اسلحه استفاده کرد . گالیل با کالیبر 7.62x51 [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/galil-ar762%7E1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_galil-ar762%7E1.jpg[/img][/url] می توان با کمی تغییر در دهانه خشاب خور و گیره های خشاب ، خشاب های G3 ارتش را نیز در این اسلحه استفاده کرد . اما برای اینکه از کالیبر 7.62x39 روسی موجود نیز به بهترین شکل استفاده شود و با توجه به اینکه کارخانه تولید این کالیبر هم اکنون در کشور فعال است ، برای جلوگیری از رکود این کارخانه می توان از تیربار سبک RPK در نقش sAW استفاده کرد . این تیربار ارزان قیمت و نسبتا کارآمد می تواند به عنوان یک تیربار سبک تا فاصله مفید 500 متری پشتیبانی موثر و سبک از یک جوخه به عمل آورد ، خشاب های AK47 نیز قابل استفاده در این تیربار هستند . تیربار RPK [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/rpk_01.jpg[/img] ------------------------------------------------------------- با توجه به مطالب گفته شده یک نتیجه گیری کلی می کنیم . اسلحه مناسب برای ایران با توجه به شرایط ایران ، اسلحه AK74 با کالیبر استاندارد 5.56 ناتو و یا گالیل است . این دو اسلحه ارزان قیمت هستند ، دارای ساختار ساده ای هستند و آموزش کارکرد آنها به نیروها کار آسانی است ( با توجه به اینکه تقریبا هر کس در ایران کار کردن با کلاش را بلد است می تواند به راحتی با این دو اسلحه کار کند ) بقاپذیری و دقت خیلی خوبی دارند . برای نیروهای ویژه در سپاه اسلحه ی AK103 با کالیبر 7.62x39 بسیار مناسب است ، چرا که هم می تواند از مهمات جدید استفاده کند و هم می تواند از مهمات قدیمی کلاش استفاده کند . [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/k122728_ak103k1aq8.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_k122728_ak103k1aq8.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/ak103k-5%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_ak103k-5%7E0.jpg[/img][/url] برای نیروهای ویژه در ارتش نیز مدلهای بهینه سازی شده G3 مثل A4 یا A6 بهترین گزینه هستند .[/color]

[color=darkblue]آقا مصطفی دستت درد نکنه ، مختصر و بسیار مفید بود . تصاویر هم به گالری سایت منتقل شد . فقط شما لطف کن زین پس این دست مطالب رو که مربوط به نیروی زمینی است را در بخش ، ارسال تاپیک به بخش نیروی زمینی ، ارسال کن تا من یا سایر دوستان بخش هم تاپیک را و هم تصاویر تاپیک رو منتقل کنیم ، [size=9] نمی دونم شما چرا این دست تاپیک ها رو در بخش ارسال تاپیک به سایر بخش ها ارسال می کنی [/size][/color]

[color=darkblue]با تشکر فراوان از دوست عزیزمان جناب faanoos که در نهایت تعادل و به دور از هر گونه افراط و تفریط و جانبداری ، نظرشون رو اعلام کردند . از همه دوستان تقاضا می کنم که اینقدر به دید تحقیر و تمسخر به تجهیزات ساخت داخل نگاه نکنند ، هر چی که باشه ، این خودرو بر اساس یک سری نیازهای داخل و برای مقاصد خاص خود ( که ما از آن اطلاعی نداریم ) ساخته شده است ،و شاید اینکه دلیل عدم استفاده این خودرو در مناطق شرقی این است که مناسب مناطق شرقی کشور نباشد ولی در هر صورت بر اساس نیاز های کشور ساخته شده است و در حال حاضر هم مناسب ترین خودرو برای ایران به شمار می رود . مهم این است که خودرو در داخل ساخته شده است و می توان در آینده آنرا بنا به نیاز های سایر یگان های رزمی ارتقا داد و از آن در واحدهای مختلف برای مقاصد مختلف استفاده کرد . دوستان توقع ندارید که ما یک شبه ره صد ساله رو طی کنیم ؟؟؟ اگر آمریکا در حال حاضر از خودروهای حفاظت شده کوگار و کایمن استفاده میکند ، چهل سال پیش از جیپ ها و خودروهای روباز استفاده می کرد . اما به مرور زمان با تشخیص نیازهای یگان های مختلف رزمی خود از طرح همان جیپ روباز خودروهای حفاظت شده ای امثال کوگار را طراحی کرد . پس یکبار دیگر خواهش می کنم اینقدر نظرات غیر مستدل و ناامید کننده ندهید . در همین جا باز هم از زحمات زحمت کشان عزیز در صنایع دفاعی تشکر و قدردانی می کنم .[/color]

آقا سجاد من نظرم رو در ادامه خواهم گفت . ویدئوی دیگری از G3 های اورجینال هکلر کخ آلمان در این ویدئو شما شاهد شلیک تک تیر ، رگبار و نارنجک هستید [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/HK_G3%5B%28000006%2900-36-40%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/HK_G3%5B%28000035%2900-36-43%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/HK_G3%5B%28000118%2900-36-49%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/HK_G3%5B%28000164%2900-36-52%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/HK_G3%5B%28000230%2900-36-56%5D.JPG[/img] حجم فایل : 770 کیلو [url=http://parsaspace.com/files/2746658884/?c=695]لینک دانلود [/url] تصاویری از لانچر نارنجک انداز HK79 مخصوص G3 [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/hk79g3.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_hk79g3.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/g3hk79.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_g3hk79.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/hk_79_grenade_01.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_hk_79_grenade_01.jpg[/img][/url] ======================================= ویدئویی دیگر از شلیک G3 معمولی ساخت پاکستان [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/PAKISTANI_G3%5B%28000020%2900-49-00%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/PAKISTANI_G3%5B%28000073%2900-49-05%5D.JPG[/img] حجم فایل : 367 کیلو [url=http://parsaspace.com/files/8346658884/?c=695]لینک دانلود[/url] در ادامه نیز ویدئوهایی از شلیک کلاش قرار خواهم داد .

دوستان حتما این ویدئو را دانلود کنید و ببینید . این ویدئو شلیک با مدلهای ارتقا یافته G3 با نام G3A4 ساخت آلمان توسط نیروی ناتو را نشان می دهد . ببینید که اسلحه چقدر کم لگد و روان شلیک می کند . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/G3A4%5B%28000069%2915-35-49%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/G3A4%5B%28000231%2915-36-00%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/G3A4%5B%28000247%2915-36-01%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/G3A4%5B%28000641%2915-36-06%5D.JPG[/img] حجم فایل 1.1 مگ [url=http://parsaspace.com/files/1557658884/?c=695]لینک دانلود[/url] دوستان توجه کنید که در این ویدئو ، گانر با دست چپش تیراندازی می کند . حتما دانلود کنید

دوستان این ویدئو را از دست ندهید در این ویدئو موتور آر پی جی به طور کامل روشن نمی شود و راکت پس از خارج شدن از راکت انداز جلوی پای او سقوط می کند . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/RPG_FIALED%5B%28000054%2915-25-12%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/RPG_FIALED%5B%28000254%2915-25-18%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/RPG_FIALED%5B%28000555%2915-25-28%5D.JPG[/img] حجم فایل 880 کیلو [url=http://parsaspace.com/files/9157658884/?c=695]لینک دانلود[/url] خیلی خنده داره .

کاوه جان دستت درد نکنه خیلی با حال بود . این ویدئو را هم ببینید خالی از لطف نیست در این ویدئو موشک جاولین شلیک می شود ولی موتور اصلی آن به موقع روشن نمی شود . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/FAILED_JAVELIN%5B%28000084%2915-17-21%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/FAILED_JAVELIN%5B%28000099%2915-17-32%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/FAILED_JAVELIN%5B%28000155%2915-17-34%5D.JPG[/img] حجم فایل 260 کیلو [url=http://parsaspace.com/files/0457658884/?c=695]لینک دانلود[/url]

[color=darkblue]بله آقا محمد عزیز ، مدل A6 که در ایران تولید شده است یک اسلحه کاملا متفاوت است ، سیستم ماشه اسلحه تا حدود زیادی بهبود یافته است ، خود این اسلحه دو نوع است ، یکی دارای حالت تک تیر و اتوماتیک و یک مدل تنها حالت تک تیر دارد ، شاید تصور کنید که حذف حالت رگبار از اسلحه اشتباه باشد ، اما توجه کنید که سیستم ماشه اسلحه نیز بهبود یافته است و دارای حالت SPEED FIRE است . به این صورت که شلیک گلوله های تک تیر به صورت متوالی ، به شکلی بسیار سریع و کم لگد انجام می گیرد و به خاطر اینکه لگد اسلحه کاهش یافته است ، شلیک های بسیار دقیقی را می توان با اسلحه انجام داد ، البته نمونه های با قابلیت شلیک رگبار نیز وجود دارد که بسته به نوع ماموریت ، اسلحه توسط نیرو انتخاب می شود . ماشه اسلحه به نسبت G3 های معمولی عقبگرد کمتری دارد و حساسیت ان بیشتر شده است . ( البته من آخرش هم از این مدلهای G3 سر در نیاوردم ، از نظر ظاهر که خیلی شبیه به هم هستند ) نروژ با اصلاحاتی که بر روی G3 انجام داده است ، مدلی از آن با نام G3 AG3 ارائه کرده است ، همچنین در خود آلمان نیز مدل جدیدی از G3 با نام HK91 تولید و استفاده می شود ، این دو اسلحه تنها دارای حالت شلیک تک تیر هستند و دارای قابلیت اسپید فایر هستند این اسلحه ها نیز همانند مدلهای جدید ایرانی در نقش ASSAULT SNIPER استفاده می شوند . به یک نکته هم توجه کنید که امروزه بیشتر بر دقت اسلحه های انفرادی توجه می شود تا حجم آتش آن ، همین M16 با آنکه دارای سه حالت شلیک است ( رگبار ، سه تیر ، تک تیر ) اما در اکثر جنگ ها از حالت تک تیر آن استفاده می شود ، در واقع یک گانر سعی می کند با کمترین شلیک بهترین نتیجه را بگیرد و این تنها با حالت شلیک تک تیر به وجود می آید .[/color]

[color=darkblue]از لطف دوستان ممنونم . [quote] داش علی نظرت راجبه استفاده از کالیبر ak74 چیه ؟! چون شنیدم هوشمندانه طراحی شده[/quote] AK74 از کالیبر 5.45x39 استفاده می کند . روسیه که از کالیبر 7.62x39 استفاده می کرد ، با ساخت AK74 در واقع خواست به تقلید از کالیبر 5.56 ناتو یک اسلحه با کالیبر کوچک و سبک ( مشابه کالیبر 5.56 ناتو ) بسازد . اما کالیبر جدید روسیه به هیچ وجه از نظر انرژی ، بالانس ، تعادل بالستیک و پایستگی انرژی در حد گلوله 5.56 ناتو نیست ، همچنین امروزه به خاطر کالیبراسیون کردن ( برابر کردن کالیبرها در کشورهای مختلف ) گلوله ها و اسلحه ها استفاده از کالیبر 5.45x39 در حال کاهش است و بیشتر به سمت استفاده از کالیبر 5.56 ناتو پیش می رود . در نمونه های جدید ALEXANEROVIC - AK10X نیز دو مدل AK105 و AK107 از کالیبر 5.45 استفاده می کنند . این دو اسلحه نیز به این خاطر طراحی شده اند که اگر کشوری در گذشته از استفاده کنندگان AK74 بود برای نوسازی و تعویض اسلحه های خود از این دو اسلحه استفاده کند ، تا به این ترتیب هزینه کمتری بابت تعویض کالیبر اسلحه متحمل شود . (( حالا هی بگید روس ها پشتیبانی نمی کنند )) AK105 [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/ak-105_%281%29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_ak-105_%281%29.jpg[/img][/url] AK 107 [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/ak107-6%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_ak107-6%7E0.jpg[/img][/url][/color]

[color=darkblue][quote]آقا من یه پیشنهاد دارم، XM8 رو مهندسی معکوس کنیم و با کالیبر ژ3 تولید کنیم اینطوری بازم با یه تیر یارو دار فانی رو ودا میگه یعنی نمیشه؟ آخ که بشه [/quote] من منکر توانایی های G3 و کلاش نیستم ، اما عقیده دارم بهتر است ما هم کالیبر 5.56 را در نیروهای نظامی خود ( در کنار کالیبر 7.62 ژ3 و کلاش ) مورد استفاده قرار دهیم . یکی از برتری های کالیبر 5.56 نیز این است که کاربر می تواند مهمات بیشتری حمل کند . لگد کمتری ایجاد می کند . کنترل اسلحه آسانتر است . به نظر من بهتر است کم کم در کنار استفاده از کالیبرهای 7.62 کالیبر 5.56 را نیز وارد نیروهای نظامی ما شود در ادامه نظرم رو درباره اسلحه مناسب برای ایران عرض خواهم کرد .[/color]

[color=darkblue]من هم با نظر دوستان موافقم ، البته این ویدئو را همین طوری گذاشتم ، ولی من هم عقیده دارم که این ویدئو کاملا جهت دار بود و به گونه ای ساخته شده بود که هر بیننده ای واقعا فکر می کنه M16 صد در صد نسبت به دو اسلحه دیگه برتری داره . در حالی که این طور نیست ، کلنل جون چرا راه دوری می ری ، همین G3A6 های ساخت ایران که عکسش رو گذاشتم ، به نسبت G3 های معمولی ، بسیار دقیقتر ، کم لگدتر و سبکتر است و دارای بقاپذیری بسیار بالایی است . من خودم با این نمونه G3A6 ساخت ایران تیراندازی کردم ، با آنکه من از نظر هیکل خیلی درشت هستم اما باز هم لگد اسلحه بسیار ناچیز بود ( حداقل برای من ) و به راحتی کنترل می شد . یا نمونه های G3P4 ساخت پاکستان هم بسیار دقیق و کم لگد است و اصلا گیر نمی کند نیروی آمریکایی در حال تمرین با یک G3P4 ساخت پاکستان . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/300px-070305-M-6412J-109.JPEG[/img][/color]