fath
-
تعداد محتوا
3,897 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
پست ها ارسال شده توسط fath
-
-
سرعت اسپارو حدود 2600mph هست که میشه حدوداً 4 ماخ و سرعت فینکیس هم 3000mph ؛ پس از نظر سرعت تفات خاصی ندارن و تدوام این سرعت در امرام ثابت میکنه که نیازی به سرعت بالاتر وجود نداره.مقایسه فینیکس و اسپارو از نظر قدرت مانور ؟ فینیکس رو اساساً برای هواپیماهای بمب افکن و موشک های کروزی ساختن که قابلیت مانور چندانی ندارن اما اسپارو و نمونه پیشرفته تر اون یعنی امرام مانورپذیری بالایی دارن و من منتظر دلایل شما در مورد بدنه فینیکس که قابلیت مانورپذیری بالاتری بهش میده هستم.
مثال نقضی در حرف های من نبود! زیاد دیدیم که موشکی رو با اصلاحات و موتور و جدید یا تعویض سوخت بردش افزیش پیدا کنه ولی من ندیده بودم یک موشک با 180 کیلومتر برد رو تبدیل به میان برد 50 کیلومتری کنن ؛ در ضمن اسپارو تغییر رده ای درش انجام نشده و AIM-120C هنوز هم یک برد متوسط محسوب میشه و هنوز تکلیف مدل D هم مشخص نیست.اسپارو ضعف داره چه از نظر هدایت و چه برد اما راه توسعه یک موشک میان برد هم رفع همین مشکلات هستش نه اینکه فینیکس رو کوچکش کنیم! آمریکا هم به همین ضعف ها پی برده بود و با رفع اون ها و اصلاحات جزئی در بدنه اسپارو - که شما میگید به درد نمیخوره - موشک قدرتمندی مثل امرام رو تولید کرد.
عزیز جان بزرگ کردنی در کار نیست ، فقط یه سری تغییرات جزئی در بدنه و بعد سوخت و هدایت و.. قراره انجام بشه اما جهت اطلاع شما ؛ از نظر طول اسپارو و امرام هیچ تفاوتی با هم ندارن ، از نظر وزن امرام 50 کیلو سبک تره و 20 میلی متر هم باریک تر.این یعنی اگر موشکی بر پایه اسپارو طراحی بشه از فانتوم و فالکروم گرفته تا تامکت و صاعقه آینده میتونن ازش استفاده کنن.
خب آمریکا یه راهی رو رفته به نتیجه هم رسیده الان هم آمرام سالهاست وارد خدمت شده و کارنامه خوبی هم تا به اینجا داشته ؛ ما چرا باید آزمون و خطا کنیم ؟
وزن ، طول ، قطر و برد یک موشک برد بلند رو با یک میان برد مقایسه میکنید ! عجب..
فونیکس توان رسیدن به سرعت7 ماخ رو هم داره. اصلا موشکی که بخواد برد بلند باشه و سرعت کافی نداشتهب اشه یعنی هدف رو از دست میده.
مانور پذیری فونیکس به اطر شکل باله ها بیشتر هست و به سرعت زاویه خودش رو تغییر میده چون شکل بال ها بهش اجازه میده زاویه قلطش بیشتری داشتهب اشه.
کجا نوشته شده فونیکس برای زدن بمب افکن و.... ساخته شده ؟؟؟ با این تفسیر ساخت اف14 هم که اختصاصی قرار هست فونیکس شلیک کنه این نبوده که دفاع هوایی باشه بلکه زدن تانکر و بمب افکن سنگین بوده.
موشک کروز؟؟؟ آخه کدوم آدم عاقلی برای زدن موشک کروز از فونیکس با اون قیمت زیاد و کلاهک زنگین استفاده می کنه؟؟؟
آمرام توی بحث ما وارد نیست چون کلا موشکی دیگه هست.
اسپارو در ورژن های اولیه موفقیتی نداشت ولی بعدا شد یک موشک خوب.
بالا عرض شد دلیل مانور پذیری فونیکس چی هست و دلیلی نداره غیر از سکل بالهای تثبیت کننده و تغییر وضعیت که ضریب قلطش بیشتری بهش میده.
مثال نقض کاملا مشهود هست(توهین و فحش که نیست برادر من می خوای جبهه بگیری یعنی حرفت با هم نمی خونه) ببین قربان تغییر یعنی تغییر دیگه چه شما موشک رو کشیده تر کنی و قطرش رو افزایش بدی بکنی تا بردش افزایش پیدا کنه چه قطرش رو کم کنی و سولش رو کم و بردش رو کم کنی. شما داری میگی اسپارو رو اینجوری کردن بنده هم میگم طرح فونیکس رو هیکلش رو کم کنن... این روندی دو طرفه هست وقتی میشه بزرگ کرد کوچک هم میشه کرد.
اما اینکه توی بدنه موشک چی باشه بحث دیگه ای هست ممکنه چون این یکی قطر کمتری داره رادار و آیونیک و... تغییر کنه و...
عکس های جناب شهاب کاملا گویا هست که از استاندارد یک موشک هوا به هوا ساخته شده با وزن و طول و قطر کمتر.
راه توسعه ساپارو مد نظر شما یعنی ما بیایم تمام مشکلاتی رو که در اسپارو هست رفع کنیم خوب یعنی تغییر در رادار، سیستم هدایتی و.... ولی فونیکس حساب پس داده هست و فقط باید هیکلش رو کوچک کنیم. حالا به نظر شما توسعه فونیکس به عنوان موشکی ممیانبرد و سبک راحت تر هست و کم هزینه تر یا فونیکس ... می بینید که طرح شما راه طولانی تر و هزینه بیشتری داره. چون ما نسخه های بروز اسپارو رو نداریم و نسخه های ما به درد جرز دیوار می خورن.
آمریکا بله چون هر دو موشک مال خودش بود و ضعف و قولپت هر دو رو می دونست و... ولی ما نه.
این تغییرات جزئی اسمش تغییر دادن هست وقتی بدنه رو می شکید و قطر رو افزایش می دید و... اسمش تغییر هست. فکر می کنم حتی باید کوچکترین واژه ها رو هم تعریف کنیم و معنی اونها رو از معین و دهخدا بزاریم تا دسوتان متوجه بشن چی میگیم و چی میگن.
عرض کردم آمرام به بحث ما وارد نیست چون نه نمونه داخلی اش رو داریم و و نه رسیدن بهش راحته برای ما. عد تفاوت اونها هم دلیلش اینه که به قول خودتون سوخت و موتور و سیستم هدایت و ...رو همگی تغییر دادن.
اما شما دارین میگین چون آمرام و اسپارو هم وزن هستن و هم شکل و... همه جنگنده ها می تونن ازش استفاده کنن سوال اینه چرا الن از فونیکس روی همه نمیشه استفاده کرد؟؟
مشخص هست وزن زیاد و هیکل بزرگ و... خوب وقتی قراره طرح بر اساس فونیکس باشه ولی طولش کمتر، قطرش کمتر و بدنه کوچکتری داشته باشه چرا نمیشه با همه جنگنده ها اون رو به کار گرفت؟؟؟ خوب مشکل وزن و هیکل موشک حل شده دیگه.
می بینید که شما خیلی بی دقت پست های بنده رو می خونید.
دوست عزیز آمریکا همونطوری که گفته شد هر دو موشک رو داشته و بعد روی یکی که از همه زاغارت تر بود تمرکز کرده و شده آمرام شاید اگر خود آمریکا روی فونیکس سرمایه می زاشت خیلی راحت تر می تونست از آرمام بهتر بشسازه... ما نمی دونیم دلیل کار و تفکر مسئولین آمریکایی چی بوده به همین دلیل باید کار خودمون رو بکنیم.
اما در مورد مقایسه ه بازم بی توجه و سرسری از کنار رد شدید.
قربان اگر به آمار نگاه کنید می فهمید که فونیکس برای اینکه بتونه رادار فعال حمل کنه قطر بیشتری داشته و با همون طول یکسان بردی سه و خرده ای برابری...
اگر ما بخوایم موشک فعال راداری بسازیم مثل آمرام یا فونیکس هر چقدر قطر بیشتری داشته باشیم رادار قویتری می تونه حمل کنه لاجرم ساخت موشکی از روی فونیکس بهتر از اسپارو هست.
-
1
-
1
-
-
درسته که این فرضیه منطقی و از لحاظ هزینه های اقتصادی به صرفه به نظر میاد ولی به نظرم با توجه به اینکه فلسفه وجودی موشکهای پدافندی خانواده رعد تمام متحرک بودن است، این کار صورت نخواهد گرفت، چون اگر اشتباه نکنم صیاد2و3 نیمه متحرک هستند.
نه می تونن متحرک کامل باشن چون فقط کافیه به جای کشنده برن روی کامیون
-
1
-
-
بعد اونوقت چطور 12000 کیلومتر اونطرف تر جزو خاک انگلیس هست اما جزو خاک آرژانتین نیست؟
بعد این خونواده هایی که رای دادن مگه خود انگلیسی ها استقرارشون ندادن؟ تازه اگه همشون همون نظامیان و کارکنان شرکت های نفتی و غیره نباشه!
ببینید دوستان دعوا نکنید موضوع این هست که هر کسی برای نیت، تفکر و عملش مبنایی داره که روش خودش رو بر اون اساس استوار می کنه. حالا شما اسم رو هر چیزی می خواهید بزارید جهان بینی، مکتب، ایدئولوژی، جهان شناسی، هستی شناسی و....
عمده تفکر غرب و بویژه انگلیس از نظرات جان لاک و بعدها آدام اسمیت برگرفته شده و اینها به این معتقد هستن که اگر کسی برود و جایی رو بگیرد و مدتی اونجا باشه حاکم هست. بگذریم از تفکرات بقیه فلاسفه و فیلسوفان سیاسی غرب...
طبیعی هست کسی که بنیه فکریش بر اساس قانون جنگ استوار هست و فکر می کنه هرکی زور بیشتری داره باید هر کاری بکنه. و طبیعی هست طرف ور داره بگه خوب نمی بینید دنیا اینطوریه؟؟؟ انگار چون اینطوریه درسته.
مشکل بر میگیرده به تعاریف افراد، سازمان ها و کشورها از حقوق انسانی و بین المللی...
-
5
-
-
حالا اون دوستانی که با قاطعیت ادعا میکردن که این سامانه همون بوک روسی هست بیان نمونه مشابه موشک فوق (با برد 100 کیلومتر) رو برای سامانه بوک پیدا کنن که امکان شلیک از این سامانه و هدایت تا هدف رو در این برد داشته باشه , اصلا برد رادارهای کشف و رهگیری بوک به این عدد نمیرسه!
با توجه به ادعای سردار اسمائیلی (در یکی از برنامه های شبکه خبر) در مورد ترجیح دادن سامانه سوم خرداد به سامانه های دوربرد خارجی (احتمالا اس 300 و اچ کیو 9 چینی) و تجهیز این سامانه به موشکی با برد 100 کیلومتر و در آینده احتمالا ترکیب این سیستم با رادارهای جدید و موشک با برد 200 کیلومتر میشه گفت که سوم خرداد چیزی فراتر از بوک روسی هست و برمبنای نیازهای سپاه توسط صنایع داخلی ساخته شده , رادار هدفیاب - رادار کنترل آتش- چینش موشک ها- جستجوگر داخل دماغه موشک و آیرودینامیک موشک با سیستم بوک متفاوته و همین ها برای بی ارتباط بودن با بوک کفایت میکنن , احتمالا فقط از شکل کلی این سامانه الگوبرداری شده و چندین نوع (رعد 2-سوم خرداد-طبس) از این سامانه برای نیازهای مختلف (پدافند استقراری طولانی مدت و پدافند متحرک برای حفاظت از سامانه های موشکی) ساخته شده.
رادار هدفیاب یاپ سامانه سوم خرداد (خودروی وسط از سمت چپ) :
رادار هدفیاب بوک:
رادار کنترل آتش آرایه فازی فعال (AESA) سوم خرداد:
رادار کنترل آتش آرایه فازی پسیو (PESA) بوک:
سیکرهای موشک بوک:
9M317:
تصویر سمت چپ هم احتمالا مربوط به سیکر موشک 9M38 هست:
سیکرهای طائر 2:
شهاب خان دیگه مشخص هست که ایارن از هر سلاحی چه چیز مخوفی می سازه و فقط کافیه نمونه اولیه دستش برسه.
اما من احساس می کنم ممکنه منطور از موشک با برد 100 ک م لزوما موشک خود بوک و یا طائر نباشه که بخوان توسعه اش بدن ممکنه صیاد2 رو هماهنگ کنن و به راحتی لانچرهای چهار تایی صیاد2 و یا بعدا3 به راحتی توسط همین سامانه های طبس و سوم خرداد استفاده بشن و فقط سیستم هدایت آتش و رادار مال همین سامانه باشه.
از طرفی صیاد2 و 3 نیازهای همین سامانه رو کاملا پوشش میدن چون اونها هم لانچرهای سوار بر خودرو و کاملا موبیلیتی هستن.
مگر اینکه سپاه راسال در حال کار روی افزایش برد و ارتفاع موشک های طائر باشه
-
1
-
-
وقتی آمریکا و ایران دارند با هم متحد میشند چرا اونا نشند؟!
کجا متحد شدن؟؟؟ سندی خبری حرفی ؟؟؟
رهبر و رئیس جمهور رد می کنند رئیس مجلس ایران رد می کنه بعد شما میگین متحد شدن؟؟
همونطور که قبلا عرض شده بود و الان هم دوستان اشاره کردن در این مدت ارتش سوریه داره مثل فنری قوی نیروی فراوانی آزاد می کنه و غوطه شرقی خیلی سریع داره تحولات عجیبی به خودش می بینه.
قبلا تاکید کرده بودم اگر غوطه شرقی دمشق و حلب وضعیتشون تغییر کنه و در دست ارتش بیافتن دیگهع کار مسلحین تمام شده فرض خواهد شد. چون این دو شهر قلب و مغز سوریه هستن.
اما مدتی شاهد توقف در جبهه های مختلف سوریه بودم و حتی شاهد عقب نشینی و شل شدن برخی جبهه ها مثل جبهه شرقی و جنوبی و شمالی سوریه.
من احساس می کنم اینها هدفمند انجام شده و ارتش داره سعی می کنه نیروی خودش رو متمرکز به کار بگیره و به همین دلیل وسعت مناطق درگیری و تعدد اونها روب رای خودش کم کرده. و نیروها رو توی حما و غوطه دمشق متمرکز کرده تا کار اینها رو تمام کنه. چون حما دروازه حلب و غوطه هم گفتن نداره اهمیتش.
اما مهمترین بخش هر عملیات نظامی اطلاعات کافی و شناسایی دشمن هست. توی این مدت ارتش، دفاع وطنی و یحتمل مشاورین و نظامیان حزب الله و ایران به طور کامل منطقه غوطه رو شناسایی کردن و دقیقا از عده و عده و امکانات و استحکامات با خبر هستن. چراکه اگر غیر این بود پیشروی های ارتش همه اش به شکست و تلفات منجر میشد. طی این عملیات های شناسایی الان اینها دقیقا می دونن با چی و کی طرف هستند و بنا بر همین اطلاعات و شناسایی قوی دارن به راحتی وارد عمل میشن و مسلحین تروریست رو شکست میدن.
فکر می کنم این رویه ادامه پیدا کنه چون طبیعی هست که شما برای دفاع چند تا خط داشته باشید و وقتی یک خط سقوط کرد بقیه هم دومینو وار سقوط کنن. الان خطوط دفاعی تروریست ها داره میشکنه و لاجرم درست کردن خطوط دفاعی و تثبیت و مقاومت کار زمانبری هست براشون و این شکست ها ادامه خواهد داشت.
در واقع الان وضعیت مثل این هست که دشمن شما با کلاش توی زمین باز باشه و شما با تانک دنبالش...
-
6
-
1
-
-
ممنون شهاب خان. دقیقا اومدن از یک طرح جواب پس داده و با آیرودینامیک و طراحی عالی استفاده کردن و تمام هزینه های تحقیق و توسعه و فاکتور گرفتن و شده این موشک. البته فکر می کنم از استاندارد الگو گرفتن که بازم موشکی خوب و کارا هست.
خب چی تو بدنه و طراحی فینیکس وجود داره ؟ کدوم آدم عاقلی میاد فینیکسی که از اول به عنوان یک LRAAM طراحی شده رو کوچک کنه و به عنوان میان برد ازش استفاده کنه ؟ به هزینش فکر کردید ؟ بهتر نیست روی اسپاروی هدایت فعال کار بشه تا چیزی شبیه امرام داشته باشیم ؟ طراحی اسپارو هیچ مشکلی نداره و بهترین پلاتفرم برای یک موشک میان برد هست ؛ آمریکایی ها برای جایگزینی فینیکس همین اسپارو رو اصلاح کردن و توسعه دادن و مدل C با 120 کیلومتر برد در حال خدمته و الان برنامه برای رسیدن به 180 کیلومتر در نمونه D دارن.
به این تصویر دقت کنید..
جناب سورنا یک مشخصه هایی فونیکس داره که موشک های دیگه ندارن. مثلا طراحی این موشک بهش این اجازه رو میده سرعت بالایی داشته باشه و... همین بدنه اجازه مانور شدید و قوی بهش میده.
هیچ تعارضی بین این نیست که شما بخوانی موشکی رو از میانبرد به برد بلند و یا برعکس تبدیل کنید و جذابیت امر اینجاست که در خود نوشته شما نقض صحبت شما هست یعنی آمریکا از اسپارو میانبرد یک موشک برد بلند ساخته... یعنی تغییر رده.
اسپارو به نظر من طرحی قوی در برابر فینیکس و استاندارد نیست و خودش هم از اول مشخصه های خوبی نداشته شامل سرعت و برد و شکل بدنه و... چه فرقی می کنه روی فونیکس کار بشه و موشکی با برد آمرام داشته باشیم؟؟؟
هزینه؟؟؟ چطوری هست که بزرگ کردن اسپارو هزینه نداره ولی کوچک کردن فونیکس داره؟؟؟ این دومین تناقض توی همین چند خط پست شما هست.
به هر حال توسعه اسپارو و افزایش برد اون هم چند حالت بیشتر نداره افزایش قطر یا طول برای ازایش سوخت و نهایتا برد بیشتر. فرقی نداره فونیکس رو کوچیک کنید یا اسپارو رو بزرگ . منتهی خوب نمی دونم چرا دوستان ما عادت دارن همیشه معتقد باشن کاری که مثلا کشور همسایه یا آمریکا کرده خوب بوده.
مشخصه های هر دو رو قرار میدم تا مقایسه راحت تر بشه: بنقل از ویکی
فونیکس اسپارو
وزن: 454 230 کیلوگرم
طول: 3.96 3.70 متر
قطر: 38 20 سانتیمتر
برد: 184 50 کیلومتر
حالا به نظرتون کدوم قویتره؟؟؟
-
1
-
1
-
-
فینیکس به اندازه ای بزرگ و سنگینه که به جز تامکت نمیشه کاربری براش پیدا کرد و اصلاً عاقلانه نیست که بخواد به عنوان یک برد متوسط توسعه داده بشه ، اسپارو چه مشکلی داره ؟ غیر از اینه که موشک قدرتمندی مثل آمرام در واقع نمونه پیشرفته اسپارو هستش ؟ اتفاقاً اگر بر روی اسپارو کار بشه خیلی راحت میتونیم چیزی شبیه AIM-120A/B/C یا PL-12 از داخلش در بیاریم که از تایگر و فانتوم تا فالکرم و تامکت رو به یک MRAAM هدایت فعال مجهز کنیم.جنگنده های ما الان از AIM-9J و AIM-7E-4 استفاده میکنن که سالهاست کاربرد خودشو از دست داده و هیچ حرفی برای گفتن نداره ؛ الان امارات داره از امرام C و AIM-9X استفاده میکنه..
بنده عرض کردم الگو باشه طرح ولی قرار نیست که با همون وزن تولید بشه. اصلا فرض کنید ما قرار هست فونیکس میانبرد بسازیم یعنی بردی در حدود 50 ک م خوب یعنی باید سوخت موشک رو حداقل یک سوم کنیم بقیه فضای خالی بدنه رو می خوایم چی بزاریم فیبر یا پنبه؟؟
منظور بنده این بود که بدنه ای با الگو فینیکس ولی کوچکتر که برد 50 ک م رو بزنه و کلاهک هم نیاز نیست حتما 50 ک گ باشه 25 ک گ کافیه.
در عین حال میشه همونطور که گفتین دو نمونه ساخت یکی نیمه فعال و یکی فعال...
-
خدا پدرتون رو هم بیامورزه
جانا سخن از زبان ما میگویی
اگه اینجوری هست نمیدونم تا حالا سر چی با هم بحث میکردیم :winking:
بحث بنده این بود اون زمان که همون زمان باید به جای هاوک به طرف استاندارد می رفتن...
البته شاید یه نوع علاقه شخصی باشه و ما که مسئول نبودیم ببینم قضیه چی بوده. ولی همین الان هم علاقه من به استاندارد بیش از هاوک هست کلا هاوک دیگه طرح تمام شده هست.
ولی خوب اگر به جای اسپارو از فونیکس برای ساخت موشک میانبرد الگو گرفته باشن بهتره، اسپارو هم در برابر بدنه فونیکس و توانایی های اون حرف چندانی برای گفتن نداره
-
تا اونجا که من یادمه همچین بحثی نداشتیم
من میگفتم بدنه فونیکس رو با سامانه های موشک های پدافندی ترکیب کنیم
ولی شما هرچی موشک پدافندی داشتیم رو میخواستید روی فانتوم و تامکت و ... لود کنید
خوبه پست ها هنوز هست icon_eek icon_eek icon_eek
نقل قول کنید من همین هایی رو که بالا هست اونجا هم نوشتم.
منتهی بنده اونجا گفتم و الان هم باز میگن پلتفرم موشک استاندارد از هاوک و خیلی از موشک های دیگه بهتره. از رفی همونجا گفتم آرزو دارم روزی شاهد تولید موشک های جدید در نیروی هوایی باشیم تا دست به دامان هاوک نشیم.
بازم اونجا عرض کردم که فونیکس می تونه پلتفروم خوبی برای طراحی مجدد موشک میانبرد یا بلند برد هست
-
سربازان گمنام امام زمان(عج) هواپیما را شناسایی کردند سپس با دستور فرمانده نیروی هوایی عملیات آغاز شد، سه فروند جنگنده شکاری نیروی هوایی در اطراف هواپیمای حامل ریگی قرارگرفتند و حدود 40 یا 50 دقیقه کلیه مسیر هایی که به آن هواپیما مرتبط می شد مسدود گردید و سرانجام هواپیما در یکی از فرودگاه های جنوب کشور فرود آمد. این عملیات
-
1
-
1
-
-
دوستان زیاد فکر خودتون رو مغشوش نکنید این موضوع یا اشتباه لفظی بوده یا بازم خبرنگار و یا خبرنویس اشتباه کرده.
در مورد هاوک اول اینکه هاوک در ایران تولید میشه و بعد کمی روش بهینه سازی هم انجام میدن و با اسم شاهین(ترجه همون هاوک) به کار گرفته شد. ظاهرا برای اولین بار رادار این موشک هم تغییر میکنه. بالطبع ما موشک زیادی در انبار داشتیم و کم کم همه رو به این رده ارتقاء دادن احتمالا و مقداری هم تولید داخل شده به صورتی که بتونه ستون فقرات سیستم پدافند میانبرد ما رو تشکیل بده و به فراوانی کافی در دسترس و استفاده پدافند ما باشه.
تقریبا ستون فقرات پدافند هوایی ارتش همین سامانه مرصاد و موشک های شاهین و سلمچه هست. دقیقا برد و ارتفاعی که بیشترین تهدیدات رو هم داره.
منتتهی بسته به شکل بدنه هاوک یکی از مشکلات اون لانری کردن اون هست لاجرم من احتمال میدم برای پوشش این نقیصه امکان داره لانچرهای صیاد2 هم تطبیق داده بشه و در طی مدتی طولانی با توجه به سرعت و ارتفاع و برد صیاد2 این موشک بازنشسته یا فروخته بشه(احتمال این مورد بیشتره ولی این کار باید یکی دو دهه وقت بگیره).
اما موشک شلمچه دارای رادار صفحه تخت جدیدی شده که امکان کشف اهداف با سطح مقطع راداری کمتر رو بهش میده و در عین حال سامانه هدایت مرکزی طوری بهینه شده که در ارتفاع پایین هم بتونه عمل کنه. در نهایت موشک شلمچه توان عملیات و هدف قرار دادن اهداف در ارتفاع پایین و سرعت بالا و سطح مقطع راداری رو داره کاری که به راحتی از شاهین بر نمیاد.
اما لزومی هم نداره همه موشکها تبدیل به شلمچه بشن که مطمئنا هزینه بیشتری هم داره. حدس قوی من این هست که روی هر لانچر هر دو موشک سوار میشه و بنا به لزوم و شاخصه های هدف سامانه مرکزی هر کدوم رو بخواد لانچ می کنه.
موشک شلمچه چند تا تغییر دیگه هم یحتمل روش انجام دادن یکی مقاومت بیشتر در برابر جمینگ و فضاهای آلوده هست و دوم هومینگ روی هدف با توجه به اخلال همون هدف. یعنی هدف اگر بخواد جنگ الکترونیک روی موشک انجام بده بدتر میشه گاو پیشونی سفید.
لازم به گفتن هم نیست که این دوتا موشک باید دیجیتالی کامل شده باشن.
با توجه به بحث هایی که قبلا هم من داشتم و یا کاربر آرش هم صحبت می کردیم بنده ادعا می کردم که این موشک هاوک که سجیل هوا به هوا شده فقط می تونه جای اسپارو رو بگیره که می بینم این جناب سرهنگ هم همین رو میگه یعنی نقش سجیل همین هست. طبیعتا موشکی که زمین به هوا هست وقتی هوا به هوا میهش به طور طبیعی بردش افزایش پیدا می کنه چون مقاومت در برابر جاذبه و کنده شدن از زمین و... رو نداره.
احتمال اینکه شلمچه هم کمی بردش افزایش پیدا کرده باشه هست.
اما در مورد فکور خودتون رو اذیت نکنید این موشک به احتمال فراوان همون فونیکس داخلی هست و ممکنه با تغییرات در موتور و سوخت کمی بردش هم افزایش پیدا کرده باشه و همون 160 ک م شده باشه. این موشک ستون فقرات موشک برد بلند کشور میشه و روی اف14 مثل همیشه سوار خواهد شد.
اما اون صحبتی که مسئولین در مورد موشک میانبرد و یا فوق بلند کردن ممکنه این فکور نباشه و برداشت ما یا خبرنگار اشتباه باشه. من احتمال میدم به دلیل وزن بسیار سنگین سجیل و غیر آیرودینامیک بودن و مشخصه های پروازی ضعیف مثل سرعت و تحریک و سیستم هدایتی قدیمی و... یک موشک از روی فونیکس کپی الگو گرفته شده با بدنه کوچکتر که به عنوان موشک میانبرد جایگزین اسپاروهای اف14 بشه. در عین حال خواص فونیکس و وزن کمتر و بدنه بروزتر و... رو داشته باشه.
با این تفسیر ما در نیروی هوایی 3 موشک خواهیم داشت. نمونه فاطر که کوتاه برد و حرارتی هست . این موشک میانبرد که کوچک شده فونیکس هست و احتمالا قرار هست بردی در حدود 50 تا 80 ک م داشته باشه و فکور با برد 160 ک م به عنوان موشک برد بلند.
حالا ممکنه نیروی هوایی تمرکز کرده باشه بیرای تولید یک موشک برد بسیار بالا چند منظوره برای زدن آواکس و تانکر سوخت رسان و یا حتی موشک ها و ماهواره ها...
ولی فکور همون فونیکس داخلی باید باشه... منتهی با الکترونیک بروزتر و سیستم دیجیتالی و...
-
5
-
1
-
-
اشکال نداره، جون مردم عراق و خاورمیانه که مفته، این بندگان خدا بذارید هدف گیری یاد بگیرند، هنوز عادت ندارند به پرواز جنگنده در شرایط سخت خاورمیانه، یکم دیگه اشتباهی بکشند درست میشند.
خونه زندگیشون رو از قلب اروپا ول کردن اومدن اینجا اونوقت اینه جواب این تیزپروازان فرانسوی؟ خجالت هم خوب چیزیه.
این فرانسوی ها پدیده هایی هستن برای خودشون...
سال پیش توی رزمایش با عربستان توی این هوای گل و گشاد سه بعدی با جنگنده سعودی ها شاخ به شاخ شده بودن... حالا گفتن مشکل از خلبان مونگول عربستان بوده که چپ و راست رو قاطی کرده خوردن به هم... icon_cheesygrin عذر بدتر از گناه...
ما رو ببین روی دیوار کیا یادگاری نوشتیم... خلبان ما بدون دسته اف14 زمین نشونده اینها روی هوا هم نمی تونن پرواز کنن
-
27
-
-
خیلی مسخرست ... درحالی که داعش با حدود 4000 نفر کوبانی رو محاصره کرده و درحال پیشرویه و هدف واضحی برای جنگنده ها بحساب میاد ؛ همچنان آمریکا و ائتلاف در حال زدن چاه های نفت سوریه هست و یا مثلا میاد گروه خراسان ! رو میزنه ...
ای پلید هدفمند ! :straight:
تف تووو روحت آمریکا raised_eyebrow
هدف چیز دیگه ای هست منتهی اون هدف روکسانی می فهمن که آمریکا و ذات کثیفش رو می شناسن...
-
6
-
2
-
-
جناب فتح، راجع به محصول طراحی شده کشوری صحبت می فرمائید که به وضوح در علوم آیرودینامیک و هیدرودینامیک در رقابت تنگاتنگ با آمریکا هست و به عقیده برخی، از اروپا جلوتره...
چند نکته در مورد این بوسترها:
1- این بوسترهای سوخت جامد، بسیار بسیار بیشتر از درگی که تولید می کنن، رانش ایجاد می کنن.
2- مدت کوتاهی پس از پرتاب، بوسترها جدا میشن (حتما در فیلم های شلیک دیدید) و با جدا شدنشون هم وزن کاهش پیدا میکنه و هم بدنه به شکلهای استریم لاین نزدیک میشه.
3- موقعی که بوسترها جدا میشن، موشک هنوز فاصله زیادی از زمین نگرفته و حتی هنوز در حال اوجگیری هست.
4- سطح شیبدار این بوسترها به داخل زاویه داره، این درگ بیشتری ایجاد میکنه اما چون اصلا قرار نیست مدت زیادی با موشک همراه باشه (بر خلاف ماهواره بر پروتون که بوسترهایی با شکل ظاهری دماغه شبیه همین بوسترها داره) و از طرف دیگه، زاویه نیروی درگ تولید شده روی سطح دماغه بوستر (مخروط سر بوستر) طوری هست که به جدا شدن بوسترها به سمت خارج از محور بدنه کمک میکنه.
سکوت جتن دوستان توضیح دادن و بنده اشتباهم این بود که فکر می کردم اینها زمان سوزش بالایی دارن. اما با نبود اینها باید این رو هم اضافه کرد که اگر سوخت جامد باشه تحریک و سرعت بالا میره... ولی جناب سهیل اعتقاد دارن جامد نیست
-
1
-
-
فکر کنم درست متوجه نشدین. اول گفتند پهپاد توسط یه تیم در داخل ایران "کنترل" می شده. الان میگن پهپاد فاقد "کنترل" از راه دور بوده و با برنامه ای که از قبل بهش دادن به صورت "خودکار" وارد حریم هوایی ایران شده.
تباینی ندارن معمولا پهپادها این توان رو دارن که هم در خط دید مستقیم و هم برنامه ریزی شده پرواز کنن و وجود یکی تعارضی با بودن و نبون اون یکی نداره
-
مدیران محترم که دوست و رفیق هستند، لازم نیست که در این مکان به این عمومی بهشون خبر بدین، کافه توی پیغام خصوصی اسم بدین، 2 ماه بن میشه شخص مورد نظر!!!! :winking:
شما و دار و دسته تون رو که می بینم یاد یه جوکی می افتم! توی یه مجلس ختمی بعد از اینکه همه جمع شدن، بچه های شخص فوت کرده میگن خیلی خیلی خوش اومدین، انشاءالله در شادی هاتون جبران بکنیم! اما اون مرحوم گفته که به حرمت من لباس سیاه نپوشین! یه دفه ملت داد میزنن میگن اون مرحوم قلط کرد! ما به احترامش می پوشیم!
حالا شما هم به ما میگید قرآن ناطق، در مقابل شما خودتون اگه پاش بی افته می گید رهبر در این زمینه ها باید با ما مشورت می کرد و نباید اینطوری می کرد! برای اینکه ما ختم همه چیز هستیم! جالبه که شما این حرف رو به ما میزنید :laughing:
این بحث رو هم تمامش می کنم تا دوستان مدیرتون دیگه بیشتر از این ناراحت نشن! بیان بن بکنند، اما این نکته خیلی جالبه:
اصولا یک عده در این انجمن به منفی دادن و حمله کردن گله ای معروف هستند که شما جزئی از اون ها هستید! امروز برام جالب شد که تمامی خصوصیات خودتون رو به ما می چسبونید طوری که شما اصلا از اونها خبر ندارید!!!!
ادعاهای بی اساس و بی سندی که به من و بنده زدید از اینکه رهبر هیچی نمی دونه و باید با ما مشورت کنه و...فکر می کنم واقعا نیاز هست این روش بحث و توهین جمع بشه...تا جایی قضیه پیش رفته که رهبر و و... هم وسط کشیده میشه در جایی کسی سراغ نداره بنده چنین حرفهایی زده باشیم.
توهم هست نمیشه کاریش کرد ولی خدا شاهده چنین چیزی نیست که یه عده بیان و تصمیم بگیرن گله ای پست بدن و منفی و مثبت و... حداقل بنده خبر ندارم و درونش نیستم...
مدیران محترم که حق ما رو ظاهرا نمی خوان بگیرن ولی خدایی هم هست واگذار می کنیم به مولا علی(ع) که خودشون شاهد این همه توهین به محضر قرآن و دین هستن و خودشون با ناحق برخورد عاجل خواهند کرد
عرض شد دیگه مدیران محترم دامنه توهین ها به بنده ختم نشد و علاوه بر بقیه کاربران سایت دامن خود شما رو هم گرفت که ظالمانه و در خفا دارید استکبار می ورزید...
-
1
-
-
جناب فت خ!!!!
خوپ! ما هم نیازی نمی بینیم به کسی بزرگترین افتخارش مطالعه آیات آسمانی کتاب دینی کلاس چهارم ابتدایی است توضیحی بدیم و بیشتر از اون موجب سردرگمی و همچنین بدنام تر شدن خودمون میشه! چون اولا در سطح مخیله اش نیست که بخواد هضمش بکنه دوم اینکه هرچقدر توضیح بدی باز هم میگه نه! حق با منه. شما همون توی مباحثی که مطرح کردی مثل زمین شناسی عصر حجر شروع و به تکنولوژی ساخت الاغ چهار پا و نظریه تنازع بقا داروین فعالیت کنی بسیار بسیار ارزشمند تر هست و دیگران هم استفاده می کنند تا اینکه نظریه های صد من یه غازتون رو به رخ دیگران بکشید و نوچه هاتون هم پاین پستتون خشتک درانی بکنند که بله ایشون دیگه نهایت حرف رو گفت!
بحث و مجادله منطق می خواد که در درون هر کسی نهادینه نیست، باید خود شخص اون رو داشته باشه و در زمانی که ازش استفاده می کنه تقویتش بکنه و تا سر حد اعلا برسونه! اما وقتی من یه حرفی بزنم و شما 20 خط می نویسی در آخر انتظار داری که طرف مقابلت بگه به به! چقدر کامل و بدون نقص گفتی در صورتی که فقط کیبرد فرسایی کردی و به جز خسته کردن انگشت مبارک هیچ فایده دیگه ای برات نداشته.
جناب فتخ نظر شما زمانی محترمه که در کمال احترام اونو بیان بکنی، وقتی نوشته هاتون مملو از توهین و حرفه دیگه نمی تونی به دیگران ایراد بگیری که در فضای دوستی و صمیمیت بحث بکنید و بگید من در نهایت احترام با شما حرف می زنم اما نخود مغز هایی مثل شما میان توهین می کنند و بحث رو بگند می کشن! دارید به طرز غیر مستقیم روحیات و خلقیات خودتون رو بیان می کنید!
در مورد این عربستان هم اجازه بدین کلفت تر های ما بیان بحث بکنن، چون من نمی تونم با نهایت آرامش بحث بکنم :D
rolling_on_the_floor rolling_on_the_floor rolling_on_the_floor
می دونید چرا می خندم برای اینکه حتی یک پست طول نمی کشه تا حرفهای بنده اثبات بشه و خود شما اون رو اثبات می کنید
ادب و منطق و عدم توهین داره از این چند پست سراریز میشه...
بله خوب قرآن در برابر شما چیزی برای گفتن نداره شما خودتون قرآن ناطق هستید اصلا خدائید... واقعا با این دید و این مقاومت حتی در برابر کلام خدا می خواید بحث کنید و طرفدار رهبر و حزب الله هم باشید... وامصیبتا.
حق با سند و منطق هست نه فردیت کسی...
برای بنده تعجب برانگیز هست که کسی که ادعای منطق و مناظره و تفسیر قرآن در حدی داره که تفاسیر بنده رو در حد چهارم ابتدایی می دونه چطور اینقدر ادبیات فارسی ضعیفی داره که نفهمیده منظور بنده از عصر حجر و الاغ چهار چا و... در واقع کی هست... مارو باش رو دیوار کی یادگاری نوشتیم
صد من یه غاز؟؟؟ نوچه هاتون؟؟؟ خشتک درانی؟؟؟
توهین به بنده و بقیه کاربران...
مدیران محترم چشمتون روشن ما جرات نداریم حرف هم بزنیم اول توهین و فحش به ما و بقیه و بعد هم منفی ها و....
20 یا 200 یا 2000 مهم نیست مهم درست بودن و سندیت هست وگرنه چه بسا 2 خط یا 20 خط یا 200 خط که لقلقه زبان شیطان باشه...
-
2
-
-
به نقل از جناب میثم! (Senaps)
ایشون خواستند که یکی این پست زیر رو در این تایپیک قرار بده:
هروقت 14-15 تا عکس اوردی که حضرات یمنی پیغام و پسغام رو برگه نوشتن که ای غربون ایران بریم و ای ایران پیروز بشه، و شهداشون که توی عراق یا سوریه برای ما می‌جنگیدن اونم بدون حقوق! رو گذاشتی اینجا و دو تا گردان رزمیشون در سوریه و یا عراق رو که کاملا تحت نظر ما می‌جنگه رو معرفی کردی، اون‌موقع داری در مطلب در سطح چیزی که من ارائه دادم می‌نویسی و میتونی منطق من رو ببری زیر سوال! :)))
تا اون موقع...
نیازی نمی بینم با بچه ای که در روانشناسی رشد باید منطقش رو برابر مرحله منطق عملیات عینی در نظر گرفت بحث کنم(یعنی در حدود کمتر از 15 سالگی، برخی این دوره رو هیچگاه تا پایان عمر هم طی نمی کنن و در همین مرحله می ایستن و توان عملیات صوری رو ندارن)
هر وقت ایشون تونست منطقی و با تفکر بحث کنه(ایضا نه تنها ایشون بلکه کت و کلفت تر های غیر از ایشون) و تونستن چند تا استناد قرآنی و حدیثی در مورد مباحث مطروحه شون بیارن و یا نه کمی از عقلانیت و منطق مایه بزارن من موافق بحث هستم. صد البته اگر کمی ادب رو هم رعایت کنن که از اصول مناظره هست میشه بحث کرد. در غیر اینصورت ما به جدلی(در جدل برعکس بحث و مناظره تخاصم هست) دچار میشیم که پر از مغلطه و فرافکنی و پیشداوری و انواع و اقسام مریضی های روانشناختی هست و بویی از منطق نمیبره و طرف هدفش فقط بردن مناظره به هر دلیل و روش و مسلکی هست.
من با کسی می تونم بحث کنم که دقیقا به بنده بگه من جهان بینی و نظام کلی فکرم اینه نه کسی که توی دنیای سردرگمی بحث می کنه و تفکرش عین لحاف چهل تیکه هست و عین بوقلمون هر رنگی می گیره و نمیشه با هیچ منطقی باهاش بحث کرد.
زیاد سخت نیست شناخت چنین افراد و چنین روش های مناظره ای. وقتی می بینید از لبنان و حزب الله شروع و قضیه به پرتاب آپلو ختم میشه و یا طرف از زمین شناسی عصر حجر شروع و به تکنولوژی ساخت الاغ چهار پا و نظریه تنازع بقا داروین ختم میشه.
اصولا وقتی آدم در رشته و زمینه ای علم کافی نداشته باشه خودآگاه یا ناخودآگاه به بیان موضوعاتی غیر از اون می پردازه...
با توجه به اتفاقات یمن دلایلی دارم که مستشاران سیاسی و نظامی حزب الله و سپاه قدس موضوع رو دارن از نزدیک مدیریت می کنن.
وقتی مردم یمن اراده کنن عربستان هم عین بابا بزرگش انگلیس و آمریکا هیچ غلطی نمی کنه، مثلا می خواد چکار کنه حمله نظامی کنه؟؟؟ یا تکفیری پست کنه؟؟؟
-
1
-
7
-
-
یکی از دلایل غیر آیرودینامیک بودن و مقاومت این موشک اس 200 به نظر بنده همین 4 بوستر هستن که خودشون در مشخصه های پروازی مشکل ایجاد می کنن و جریان های هوایی رو به هم زده و پسا ایجاد می کنن و از طرفی اجازه مانور پذیری به هواگرد نمیدن.
-
1
-
1
-
-
فک کردم حاوی ناپالم باشن
فک کردم حاوی ناپالم باشن
نه خانم اگر ناپالم بود تا الان هزار و یک بار غربی ها به دلیل استفاده نظام دیکتاتور و خونخوار و آدم کش و بچه خفه کن و جگر خوار و ضد آزادی و دمکراسی و خفقان آفرین سوریه حمله نظامی ائتلافی کرده بود.
مواد منفجره عادی هست به احتمال زیاد تی ان تی
-
7
-
-
فينيكس فقط در فاز آخر حمله و از فاصله هيجده كيلومتري مانده به هدف از هدايت فعال استفاده ميكنه. تا قبل از رسيدن به اين فاصله، موشك براي هدايت و تصحيح مسير، نيازمند تداوم قفل راداري جنگنده است. در خاطره هاي خلبانان تامكت هم اگر دقت كنيد، هميشه قفل راداري را تا زمان برخورد موشك به هدف حفظ مي كردند.
از توضيحات ارائه شده اينطور برمياد كه تنها فرق بين فكور 90 و فينكس، در جستوجوگر و سيستم هدايت فعال فكور هست. اطلاعات ارائه شده در مورد برد موشك و سرعت اون مطابق با مشخصات فينكس هست.
موشک فینیکس کاملا فعال هست منتهی در دو مرحله عمل می کنه در مرحله اول تا رسیدن به هدف از سیستم اینرسیایی استفاده می کنه و تا نزدیکی هدف میره و حدودا 20 ک م هدف بر اساس محاسبه کامپیوتر خودش که سرعت هدف رو هم احتمالا محاسبه می کنه رادار فعال روشن و به صورت مستقل هدف رو جستجو شکار می کنه.
منتهی در میانه مسیر با توجه به بحث هایی که من و جناب الو قبلا در پیام خصوصی داشتیم و با مستنداتی که ایشون از کارخانه سازنده داشتن و فایل های راهنما و معرفی محصول موشک تا رسیدن به فاصله 20 هم از هدایت غیر فعال راداری استفاده می کند.
یعنی در میانه مسیر و تا فاصله 20 ک م هدف موشک دریافت دارد و اگر رادار جنگنده اف14 روی هدف قفل باشد فرار جنگنده دشمن غیر ممکن می شود ولی جنگنده می تواند این کار را ادامه نداده و منطقه را ترک کند.
به همین دلیل فونیکس در واقع موشکی فایر اند فورگت هست و خاصیتش به همین هست وگرنه با سیستم اسپارو فرقی نخواهد داشت
-
3
-
2
-
-
به نام خدا
سلام...
.............................................................................
حالا که بحث از شاهد-129 و پهپادهای آینده ی این مرز و بوم شد، با اجازه من هم یه مسئله ای رو مطرح کنم...
در کشور ما تجربه طراحی پهپاد جت (کرار) ، تولید انبوه و به کاگیری اش را داریم...میدونیم که هم اکنون نیاز به پهپادهای جتی داریم که در حد و اندازه های 1/2 برابر تا 1/3 برابر شاهد-129 باشد (در کارایی و فرم Predator C Avenger)...میشه با انشعاب گرفتن از پروژه های کرار و شاهد-129 (استفاده از طراحاشون)، طرح مورد نیاز برای رفع مسئله تهیه کرد (طرحی نوع در انداخت!)...فکر طرح ظاهری و فرم پهپاد و محاسبات بدنه رو هم نکنید! برادران و خواهران آمریکایی زحمتش رو کشیدن! از Predator C الگو میگیریم! آب از آب هم تکون نخواهد خورد. این همه از زحمات این عزیزان بهره مند شدیم چه اتفاق خاصی افتاد؟! (میگیرید که منظورم رو؟ big_grin)
.............................................................................
در پناه حق... :chicken:
مرین جان فقط به فکر کرار نباش انواع موشک کروز با بردهای تا 4 5 هزار کیلومتر هم داریم که پایه خیلی چیزها می تونن قرار بگیرن...
نمونه خیلی ساده اون موشک کروز یاعلی(ع)
-
خاطره ای هم از ایشون خوندم که تو در گریری شهری و خونه به خونه از داخل خونه ها ار پی جی میومد اما شهید اکیدا مانع این میشود که خونه رو با ارپی جی بزنن و فقط می گفت دقیق بزرید فقط با گلوله شاید بیگناهی یا زنو بچه ای داخل خونه باشه .
ایشون اصلا اجازه شلیک به جاهایی که احتمال می دادن و زن و بچه باشه نمی دادن مخصوصا توی روستاها...
شهید می دادن و برخی متعرض ایشون شدن که با این کار ما قربانی میشیم و تروریست ها در میرن ایشون جواب دادن خون ما بیگناه ریخته میشه و همین ضامن بقای ماست...
حالا ما آدم داریم نسخه تجویز می کنه که از دم خلق الله و خانواده شون رو بزنید بکشید... جذابیت امر اینه که در ظاهر طرفدار پر و پا قرص مقاومت هستن و رهبر و حزب الله ولی نمی دونن که مقاومت و حزب خدا بر اساس تفکرش حزب الله هست وگرنه هر حزبی خواهد بود غیر خدا...
حتی حزب الله هم همین روش و منش انسانی و ایمانی رو در سلوک در جامعه پیچیده لبنان به کار می گیره ولی دریغ از ماهایی که فقط حرافی می کنیم و وقتی پای کار برسیم خودمون از استالین بدتر میشیمو هیتلر و چنگیز اونم با تفاسیری که بویی از خدایی بودن نبرده و بوی شیان میدن... بکش وگرنه کشته می شوی و به درک چه کسی بکش بیازار و...
این انقلاب با تسخیر قلب ها پیروز شد و با تسخیر قلب ها ادامه داد و اگر روزی از این منش دست بکشه انتظاری بهتر از شوروی در انتظارش نخواهد بود.
-
1
-
-
ممنونم طرح جالبی هست ولی مشکل اینجاست که موتور این هواگرد آلمانی هم به احتمال 100 درصد توربوپراپ نیست.
فکرم رفت رف همون موتورهای رایدال پیستونی... اگر بتونیم از فناوری های نو مثل 4 یا 8 سوپاپ کردن سیلندر و توربو شارژر و ... که در ماشین های جدید استفاده میشه استفاده کنیم موتور پیستونی رادیال 8 یلندر کارمون رو راه می ندازه ساختش هم توی کشور سخت نیست.
اینطور با گیر بکس خوبی هم می تونیم به راحتی توانی بسیار بیشتر از پیستونی های زمان جنگ دوم جهانی بگیریم طرحمون هم می تونه دست نخورده باقی بمونه
-
1
-
سامانه دفاع هوایی سوم خرداد
در پدافند هوایی
ارسال شده در · Report reply
میلاد جان صیاد 2 موشک هست...
یعنی شما می توانی با هر سامانه ای اون رو شلیک کنی با اس200 یا مرصاد یا طبس و...
در واقع ماژولار درست شده که با گرفتن اطلاعات به طرف هدف بره این اطلاعات می تونه توسط شبکه پدافندی کشور داده شده باشه یا نه توسط رادار و سیستم کنترل آتش سوم خرداد. رادار و بقیه بخش های سوم خرداد و طبس و علم الهدی سرجاش هستن فقط موشک صیاد2 رو لانچ می کنه...