سلام به تمام دوستان و ممون از نظرات عاليتان دوستان چند تا سوال بود كه اگر جواب بديد فكر كنم موضوع هاي بسياري روشن بشه. 1ـ ما تا كي مي توانيم تامكت هارا ارتقا دهيم و اين ارتقا شامل چه كارهاي است؟ 2ـ چرا دولت براي پيشرفت طرح هاي نظامي سعي در ايجاد شركت هاي خصوصي ندارد كه رقابت هم به قول سيدي جان ايجاد شود؟ 3ـ و در اخر اينكه مگه دوستان همين شفق 2 ما قابليت هاي لازم رو براي نابودي جنگنده هاي نسل 4 ندارد يعني در حد يه تامكت يا ميگ 31 نيست جنگنده اي كه تازه پنهانكار هم هست؟ icon_frown

به نظر من زماني كه b 2 امریکا دارد و همینطور f 35 نیازی به اف 117 نداره البته اگه امریکا می توانست هزینه های b 2 کم تر کنه و تعدادشونو بالا ببره فکر کنم به تنهایی جای f 117 می گرفت راستی دوستان الان امریکا چند تا b 2 داره ؟ و ایا می توانند این بمب افکن ها از روی ناو هواپیمابر بلند شن؟ :cry: icon_frown

تشكر اقا سعيد اون جنگنده هاي روسيه و چيني چه جنگنده هايي هستند مثلا ميگ 1.44 ؟ icon_frown

دوستان كسي ابنجا فيلم روز استقلال رو ديده كه ويل اسميت بازي كرده؟ اون نور ابي فكر كنم يه نوع پوشش دفاعي هست البته اين ديگه اخر تخيل و اخرشم اينكه 4 تا سفينه اندازه كرج تو كره زمين ظاهر بشن :mrgreen: :mrgreen:

يه جنگنده بمب افكن پر قدرت البته يكم هم شبيه اعورارا بامبر كه در بازي جنرال هست شبيه هست . اين جنگنده به توليد رسيده يعني بصورت انبوه يا مثل رپتور قفل كرده؟ :mrgreen:

سبك يا سنگين بودن يك جنگنده جزو فاكتورهايي مقايسه اي براي يك جنگنده محسوب نمي شود. فاكتورهاي مقايسه هواپيماهاي جنگنده : 1-مانور پذيري:يعني توانايي شيرجه زدن سريع و ناگهاني-اوجگيري قدرتمندانه و گردش كردن تند و بسته براي پيشدستي نمودن در متوجه كردن دماغه هواپيما بسوي هواپيماي دشمن 2-ديد:با وجود تمامي امكانات راداري-كنترل كنندگان زميني و هواپيماهاي AWACS(هشدار زود هنگام)خلبان جنگنده براي پيروزي در نبرد هوايي نزديك به آنچه ميبيند متكي است. ديدن بدون مانع به خلبان امكان برتري بيشتري ميدهد.نمونه هاي موفق اين ديدگاه هواپيماهاي P-51D موستانگ و F-16 فايتينگ فالكن ميباشد. 3-برد:يعني توانايي حمل سوخت كافي براي نبرد از بلند شدن از پايگاه يا ناو و جنگيدن و بازگشت دوباره به خانه. 4-بقاپذيري:يعني توانايي تحمل و جذب صدمات قابل توجه حين نبرد و بازگشتن به پايگاه مادر يا نهايتا يك مكان امن. 5-قدرت آتش:قدرت آتش يك جنگنده نيز عاملي تعيين كننده در پيروزي است. 6-سقف پرواز:بيشترين ارتفاعي كه يك جنگنده از آن به گونه اي موثر به اجراي ماموريت بپردازد. 7-سرعت:سرعت يك جنگنده به آن كمك ميكند كه در كمترين زمان ممكن وارد صحنه نبرد شده يا آن را ترك نمايد. 8-نسبت شكار:عبارتند از نسبت هواپيماهاي سرنگون شده دشمن توسط يك نمونه خاص از هواپيماهاي خودي به نسبت تعداد سرنگون شده همان نوع هواپيماي خودي. (طبق اظهار منابع مختلف هوافضا و نظامي) شفق دارای هفت جایگاه برای حمل تسلیحات مختلف می باشد. نوع سازه به کار رفته به شکل مناسبی اجازه حمل انواع بمب و موشکهای هوابه هوا و هوابه زمین و همچنین انواع بمب با هدایت لیزری را به این هواپیمای توانمند می دهد. که در زیر هر بال سه جایگاه و یک جایگاه نیز در زیر بدنه قرار دارد. توانایی شلیک موشک اسپاروو و ساید وایندر و نیز موشک های سری R روسی از جمله R-73 و R-77.ونیز موشکهای KH-29 و KH-31 به همراه موشک هدایت تلوزیونی ماوریک توانایی به خصوصی به این پرنده ساخت ایران در نبردهای چند منظوره میدهد . به اميد پرواز اين پرنده زيبا خيلي ممنون حامد جان از پاسخ مفيدتان اگر شفق 2 از 1 رادار كه قدرتش بيشتر از تامكت باشه استفاده كنه عالي مي شه من خودم از طرح اين جنگنده هم خوشم مياد و يه نظرم خيلي زيبا و عالي طراحي شده. :mrgreen: :!:

ببخشيد دوستان بازم يه سوال از اينكه مي گن شفق يه جنگنده ي سبك يعني چه؟ يعني چه مقدر تسليحات را مي تواند حمل كند؟ بعدم دوستان چرا تمام جنگنده هاي ما سبك و كوچك هستند اين كار از روي علم بر اين قضيه و براي پنهان كاري انجام گرفته يا ما توانايي ساخت جنگنده هاي 18 19 متري را نداريم؟ :mrgreen: :mrgreen:

ممنون از ارمان و محمد و شفق 23 كه به اين بحث پايان دادند حالا از اين به بعد موضوع تاپيك رو ادامه ميديم .

با سلام خدمت دوستان این تاپیک رو برای این ایجاد کردم چون اول از همه خودم چند تا سوال در مورد این جنگنده داشتم و همینطور در مورد تمام جنگنده ها تاپیک بود به غیر از میگ 35 . 1_ اول از همه از دوستان می خوام که نظراتشون را در مورد این جنگنده بدن و این که با کدام یک از جنگنده های خود روسیه و جهان قابل مقایسه و رقابت هست؟ 2_ قیمت این جنگنده چقدر هست و چرا ایران اقدام به خرید این جنگنده بجای میگ 29 نکرد و اگر میگ 35 ان موقع نبوده نمی شود میگ های 29 که جنگنده های نسبتا ضعیفی هستند را با میگ 35 عوض کرد البته با مقداری پول بیشتر؟ ممنون این هم اطلاعان اندکی از این جنگنده. جنگنده ميگ-35 جنگنده اي است از نسل 4++ که در ادامه طرح هايي مانند MiG-29K/KUB/M/M2 طراحي شده و اساس طراحي آن بر افزايش کارايي، توانايي عملياتي و جامعيت توانايي هاي جنگنده بوده است، بطوري که از آن يک جنگنده چند منظوره ساخته است. در مجموع مي توان ويژگي هاي ميگ-35 را به شرح زير بيان کرد: -سيستم هاي اطلاعاتي و هدفگيري نسل پنجم در سيستم هاي اويونيکي جنگنده بکار رفته است -توانايي بکارگيري تسليحات پيشرفته روسي و خارجي -بقاپذيري بالا در ميدان نبرد بواسطه سيستم هاي دفاعي يکپارچه بکار رفته در جنگنده پيشرفته ترين سيستم هاي اويونيکي در کنار تسليحات پيشرفته به جنگنده ميگ-35 اجازه مي دهند تا ماموريت هاي مختلفي را به انجام برساند: -برتري هوايي برعليه جنگنده هاي نسل چهار و پنج -انجام عمليات هاي هوا به سطح بدون وارد شدن به محدوده دفاعي دشمن در روز و شب و در تمام شرايط آب و هوايي -انجام عمليات هاي شناسايي به کمک تجهيزات الکترو-اپتيک و راديو-تکنيکال -انجام عمليات هاي گروهي و انجام کنترل هوايي عليه گروه جنگنده ها تغيير هاي ايجاد شده در ساختار جنگنده بر اساس موفقيت هاي بدست آمده در طرح هاي MiG-29K/KUB/M/M2 مي باشد که شامل موارد زير مي باشد: -افزايش توانايي حمل تسليحات در نه جايگاه حمل سلاح -افزايش حمل سوخت، توانايي سوختگيري هوايي و امکان سوخترساني به جنگنده هم گروه (عملکرد بعنوان يک تانکر کوچک) -بدنه و سيستم هاي اصلي ساخته شده از مواد ضد خوردگي که امکان استفاده از جنگنده برروي ناو و استفاده در مناطق گرم و مرطوب را فراهم مي آورد. -کاهش چشمگير بازتابش راداري -سيستم پرواز با سيم با کنترل چهارگانه در حين طراحي ميگ-35 بيشترين توجه به افزايش توانايي هاي عملياتي آن اختصاص داده شده است: -اعتماد پذيري هواپيما، موتورها و اويونيک بطور چشمگيري افزايش يافته است -زمان دوره هاي بين اورهال جنگنده افزايش يافته است -هزينه پرواز جنگنده دو و نيم برابر کمتر از ميگ-29 است -در زمان طراحي توانايي نگهداري حين فعاليت عملياتي براي جنگنده پيش بيني شده است مجموعه اي از رهيافت هاي تکنيکي و تکنولوژيکي نظير سيستم توليد اکسيژن حين پرواز نيز به جهت افزايش آزادي عملياتي در طراحي جنگنده منظور شده اند، پيشران جنگنده شامل دو موتور RD-33MK با نيروي توليدي بيشتر نسبت به نمونه هاي قبلي است که نسبت به نوع اصلي موتور هاي RD-33 دود به مراتب کمتري نيز توليد مي کند، همچنين سيستم کنترل الکترونيکي موتور ها نيز به افزايش اعتماد پذيري و عمر خدمتي موتور ها کمک مي کند، علاوه بر اين در صورت تقاضاي مشتري امکان استفاده از موتورهاي RD-33MK مجهز به سيستم تغيير بردار رانش نيز وجود دارد که برتري مطلق جنگنده در نبردهاي هوايي نزديک را تضمين مي نمايد و پيشتر برروي جنگنده آزمايشي MiG-29M OVT نيز با موفقيت آزمايش شده اند. ميگ-35 مجهز به مجموعه اويونيکي نويني است که تماما بر اساس تکنولوژي هاي جديد بوجود آمده است، رادار چند کاره آرايه اي بکار رفته در جنگنده ميگ-35 بواسطه فاکتورهاي زير بر نمونه هاي مشابه خود برتري مي يابد: -افزايش برد در فرکانس هاي عملياتي -افزايش تعداد اهداف قابل کشف، رديابي و حمله -افزايش برد کشف -افزايش وضوح در حين نقشه برداري سطحي -بقا پذيري بالا و مقاومت در برابر اقدامات الکترونيک دشمن سيستم IRST جديد ميگ-35 مرکب از تجهيزات هدفگيري مادون قرمز، تلوزيوني و ليزري است که به کمک تکنولوژي هاي فضايي توسعه يافته است بگونه اي که اين سيستم ها پيش از اين در صنعت هوانوردي بکار نرفته اند. ويژگي جديد اين سيستم توانايي کشف، رديابي و قفل روي اهداف از فواصل بسيار دور است، توانايي که در تمامي ساعات شبانه روز دارد و مي توان از آنها براي مسافت يابي، نشانه گذاري و... نيز بر عليه اهداف سطحي و هوايي استفاده کرد، هر چند سيستم IRST جديد بهمراه سايت نشانه روي جديد کلاه خلبان برروي جنگنده نصب شده است، اما امکان نصب غلاف هدفگيري ويژه اي با توانايي هاي بمراتب بيشتر بر روي جنگنده نيز وجود دارد. ميگ-35 به يک مجموعه دفاعي نيز مجهز مي باشد که شامل موارد زير است: -سيستم شناسايي راديو الکتريک و سيستم اقدام متقابل الکترونيک -سيستم جديد کشف حمله موشکي و تابش ليزري -پخش کننده چف/فلير بمنظور فريب موشک هاي هوا به هوا علاوه بر تسليحات ارائه شده برروي جنگنده هاي MiG-29K/KUB/M/M2 بهمراه ميگ-35 مجموعه تسليحات جديدي ارائه شده که پيش از اين براي صدور به هيچ کشوري ارائه نشده است، اين تجهيزات جديد و دوربرد به ميگ-35 اجازه انجام حملات بر عليه دشمن بدون ورود به محدوده دفاعي آنها را مي دهند. معماري باز اويونيک جنگنده امکان نصب تجهيزات و تسليحات جديد روسي و خارجي را بنا به خواست مشتري به MiG-35 مي دهد، هر دو نمونه A و D داراي ساختار يکسان بوده و از لحاظ تجهيزات موجود يکسان اند. بهمراه ميگ-35 مجموعه کامل آموزشي نظير شبيه سازهاي رايانه اي پرواز و شبيه ساز هاي انجام عمليات ارائه شده اند. در نهايت بايد گفت شرکت ميگ آماده است تا با شرکت هاي مختلف به اجراي برنامه هاي مشترک توسعه و بهسازي گونه اوليه ميگ-35 نيز بپردازد. www.combative-military.blogfa.com منبع :mrgreen: :mrgreen:

عزبز از همين سايتي كه گفتم ديگه البته اين فيلم رو خودمم نتونستم دانلود كنم چون فقط كيفيت پايين داشت ولي فيلم هاي ديگرو كپي پيست كن اون بالاي سايت اون پايين لينك دانلود مي ده. :mrgreen: :mrgreen:

seyyedi جان اشک مارو در اوردی :mrgreen: :mrgreen: واقعا حیف شد که رفتند چه ادمای بزرگی بودند و خواهند بود :evil:

ممنون از اقا حامد و كركس جان راستي دوستاني كه مي خواهند فيلم هاي youtube رو دانلود کنند به این سایت برن www.keepvid.com و لینک مورد نظر خود را بدن و دانلود کنند .ممنون :mrgreen: :mrgreen:

دوست من، ایران کنونی ،ایران 1 ماه پیش هم نیست. الان ما در موقعیتی هستیم که میتونیم این کارا رو بکنیم. طبق موقعیت ما دیگه از این گاف ها نمی دیم.در مورد مثال شما باید یک سری نام ها برده بشه و قصد ها پنهان پشتش و.... که بحث رو فقط سیاسی میکنه.پس ترجیح میدم در موردش صحبت نکنیم. الان ما در نقطه ضعف نیستیم.در نقطه ی قوّت هستیم.الان به خیلی از تحریم ها با وجود تصویب شدن تن نمیدیم. پس الان دیگه میتونیم یک چانه درست و حسابی بزنیم. ما داریم در مورد 2008 صحبت میکنیم. در مورد سوخو 35 و استفاده نکرن از سوخو 30(چون با وجود 35 نیازی به سوخو 30 نیست) .حق را به شما میدهم و قبول میکنم.شما درست میگی. مطمئن باشید روس ها 5 میلیارد دلار نقد ببینن چشمشون از حدقه میزنه بیرون.ما اگه به فنّاوری سوخو 30 هند هم دست پیدا کنیم شاهکار است.چون هیچ کشوری در دنیا به زیرکی ایرانیان نیست. مطمئن باشید با پول میشه فنّاوری سوخو 35 رو از روس های پول پرست گرفت. مطمئن باشید به آمریکایی ها نمیدن. چون اگه بدن در مقابل آمریکا هیچی ندارند.(نیرو هوایی).یعنی دارند.ولی درست و حسابی ندارند. ما هم که خود روس ها میدانند کشوری هستیم که به هیچ وجه دنبال کشور گشایی نیستیم. بعدشم ما چرا باید با روس ها دشمن بشیم؟ ما با ایالات متحده هم فقط مشکل اسراییل را داریم. همین. روس ها میدونن به کشوری مثل ایران تو خاورمیانه نیاز دارند.همون طور که آمریکایی ها میدونن. فرض کنی شما یک کشور دارید و چند گزینه.کدوم قابل اعتماد تره؟ عربستان ایران کویت امارات عراق . من که به خودمون رای میدم. اگه میبینید آمریکا تو ایران دوم نیاورد مقصّر خودش بود.با اون کاپیتالیسونی که اجرا کرد. گفتم روس پول پرستند.شاید بگید خوب آمریکایی ها هم با پول مخشون رو میزنند.باید بگم خیر.چون میدونن با دادن به ما دشمن برای خودشون نمیتراشند.ولی آمریکا نه. اگه تمام گنج ها رو زمین رو هم بده بهش نمیدن چون بعد از گرفتن تکنولوژی و.... سریع روسیه رو میگرین و همه ی پول هایی که دادند رو پس میگیرند. خیلی ساده است. در حد فهم یک بچّه دبستانی نوشتم که اگه کسی هنوز سنش پایین است درک کنه. Mr.Fox تشكر فراوان از Mr.fox من درواقع همین بحثی که ایشون اورد رو از تمام دوستان می خوام که دنبال کنن و در این راستا باشه نظراتشان . بله ما یاید با پول هرچه سریع تر سوخو 35 رو از روسیه بخریم و برتری نظامی خود را حفظ کنیم تا با خیالی راحت به طرح های بومی برسیم و همینطور اگه بشه روی سوخو 35 مهندسی معکوس انجام بدیم واقعا باید به اینده ی نیروی هوایی خیلی امیدوار بود به نظر من بهتره که یک سد کوتاه مدت مثل خرید 100 سوخو درست کنیم و پشت اون برای دراز مدت پله های ترقی را یکی یکی طی کنیم بدون ارامش خاطر و اینکه نمی دونم جلو f 15 و f 35 ... چی کار کنیم نمی شود کار هارا با تمرکز انجام دهیم . ممنون :mrgreen: :mrgreen:

نتيجه اين شد رادار تامكت 340 كيلومتر فونيكس 184 كيلو متر رادار ميگ 29 90 كيلو متر پس در نتيجه تامكت امتياز شليك اول را دارد و احتمال پيروزي بالاتر و تنها اميد ميگ 29 مي تونه به خلبانش باشه پس پرونده ي اين دو جنگنده بسته شد. :mrgreen: :mrgreen:

ببخشيد محمد جان از اين دوستتان سوال كنيد كه در حال مهندسي معكوس كدام جنگنده ها هستند اگه f 16 رو بتونن مهندسي معكوس كنند امريكايي ها خيلي .... مي سوزه :!: :mrgreen: :mrgreen: راستي لطفا برد رادار تامكت و فونيكس و ميگ 29 با دور برد ترين موشك اش را اگه مي دانيد بگيد تا يه مقدار من خودم روشن بشم. :evil:

لطفا :mrgreen: :!: البته درست كه مي خواين اشتباهات دوستان را برايشان روشن كنيد .ممنون

بنده هم حرفاي شما رو گفتم كه قبول دارم و فقط گفتم كه درقبال اين كارها مقدار زيادي پول هم گرفته به ما لطف نكرده ولي هواي مارو به قول معروف داشته و منم با همه ي اين ها دوست دارم كه روابط ما با روسيه گسترش پيدا كنه البته به شرط ابنكه يك طرفه نباشه. :mrgreen: :mrgreen:

محمد جان عزيز با شما مي خواي جواب همرو بدي اينطور بجاي موضوع تاپيك رو بايد بذاريم كل كل حالا يه تاپيك هم براي اون درست مي كنيم اما اگه ميشه پست هاي بالايي منو بخونيد و در ان مورد پاسخ خود را ارسال كنيد . البته به شما حق مي دم ولي از اين لحظه به بعد بي خيال برتري تامكت يا ضعيف بودنش نسب به جنگنده هاي نسل 4 و ميگ 29 بشيد.ممنون :mrgreen: :mrgreen:

اقا حميد ببخشيد ولي چرا از المان جاسوسي مي كنيم كه فوقش بيام تايفون بسازيم ؟ ولي اگر اين جاسوسي ها ادامه يابد و همينطور مهندسي معكوس كه به گفته ي شما ما هم در اين راه اقداماتي انجام داديم و از اين تجربيات و اطلاعات در شفق 2 استفاده بشه يعني رسما ما يه جنگنده ي پيشرفته ي نسل 4 داريم اينطور نيست؟ البته تايفون هم جنگنده ي عالي هست ولي چي مي شد كه از امريكا و روسيه جاسوسي مي كرديم داستان داره پيچيده مي شه. :mrgreen: :mrgreen:

كركس جان ولي خداييش تامكت ها هم جنگنده هاي خوبي هستند و امريكا براي اين تامكت رو بازنشست كرد كه جنگنده هاي خيلي بهتر از اونو داشت و نگهداري اون هم بسيار براش سنگين بود. :mrgreen: :mrgreen:

mamad جان خیلی ممنون اما من جواب صد در صد از کسی انتظار ندارم و اینکه می گم مهندسی معکوس مثلا f 14 ایا می توانیم بخاطر اینست که میبینم کشوری مثل چين این کار رو انجام داده قبول دارم که چین از ما خیلی جلوتره ولی ایمان دارم که ما هم می توانیم مهندسی معکوس انجام بدیم و به تکنولوژی f 14 پی ببریم و پله هارا یکی یکی طی کنیم اما از طرح این سوال قصدم این بود که چون تو سایت درباره ی همچی صحبت شده بود از خرید سوخو 35 تا ساخت شفق 2 اما صحبتی از مهندسی معکوس نشده بود و من هم مشتاق بودم ببینم نظرات دوستان درباره ی این کار چیست و ایا به صرفه است چه مقدار زمان می بره و ... :mrgreen: :mrgreen:

كركس جان چرا خودتو ناراحت مي كني بلاخره روس ها هم كه مجاني واسه ي ما اين كار هارا نكردند و پول زيادي رو گرفتند از ما ولي با نظر شما موافقم اگر روس ها اس 300 و ديگر تجهيزات را بما نمي دادن و ان ها هم مارو تحريم مي كردند كارمون خيلي سخت مي شد و شايد الان در جنگ با امريكا بوديم :mrgreen:

ببخشيد دوستان برد رادار تامكت و برد فونيكس و همينطور برد رادار ميگ 29 و دوربرد ترين موشك هوا به هواي روسي رو كه داريم را اگه ميشه بگيد كه بحث تامكت و ميگ 29 تمام بشه. ممنون :mrgreen: :mrgreen:

تشكر فراوان از جناب zed :mrgreen: :mrgreen:

دوستان سلام ما همین الان داریم کم به کم پیشرفت میکنیم و در آینده ای نه چندان دور هم ممکنه به اونا برسیم خوب روسیه با دادن تسلیحات به ما به ما کمک میکنه تا زودتر به هدفمون برسیم و زودتر رقیبی برای اونها تبدیل بشیم خوب روسیه از این خوشش نمیاد فکر میکنی چرا جنگ سرد بین آمریکا و روسیه هست اینا همدیگر رو تحمل نمی کنن و اونوقت ما رو هم تحمل نمی کنن بین آمریکا و روسیه همونطور که گفتم جنگ سرده ولی این جنگ سرد بعیده به جنگ گرم تدیل بشه روسیه رفتارش طوریه که بیشترین نفع ممکن رو ببره پس روزی از ایران حمایت میکنه و روزی تحریم که خودش هم عمل نمیکنه در واقع سیاست دوپهلویی داره شفق جان این نده خدا ممد حرفی نزد بهش گیر دادی ببخشيد ولي چرا مثلا امريكا از انگليس يا اسراييل حمايت مي كند در صورتي كه بي قول شما ممكن رقيب امريكا بشن به نظر من اينطور نيست و امريكا ياران خودشو داره روسيه مي تونه از ما حمايت كنه و ما از متحدانش باشيم .