انجمن بزرگ میلیتاری

اين تيربار چي ها خيلي بدبخت و يا خيلي خوش شانس ميباشند ! البته با عرض معذرت از سروران گرامي ... به اين دليل كه اولين هدف تك تيرانداز يا آرپي جي زن ها همين تيربار چي ها هست كه بتونند راه رو باز كنند ... پس يكي از بزرگترين معايب دوشكا همين نياز به ثابت مكان بودن اونه كه به دشن ميگه منو بزن مخصوصا اگر توي سنگر نباشي و يا مجبور باشي يكجا ثابت بموني بر خلاف تيربار هاي كوچكتر مثل گرينوف يا ژ3 ...

اين خبر معني و ارزشي ندارد ! بر اساس كدام تست چه چيزي ساخته شده ... اصلا مگه ايران موشك كروز رادار گريز داره كه بخواد اين سيستم رو روش تست كنه ...

گاما اشعه نافذ و بسيار مضري است كه توان بالقوه اي در عبور از اشيا و بازتابهاي وسيع دارد ! حتي دز كمي از اون هم ضرر دارد ! به همين خاطر براي حفاظت در اطراف شهر ها بكار نمياد چون بازتابهاي اون روي محيط بر ميگردند و تاثير منفي ايجاد ميكنند ! علاوه بر اينكه قابليت يونيزه كردن و برهم زدن تركيبات مواد را نيز دارد ! تشعشعات آلفا بتا و... هم هستند اما نياز فراواني به توليد انرژي و بر انگيختگي اتمهاي مواد وجود دارد ! البته چون بعضي فلزات راديو اكتيو هستند و خود به خود اشعه توليد ميكنند ميتوان از انها بهره جست .. منتها سطح بالايي از تشعشع نياز است كه بتوان در دور دست هدفي را اشكار اما مشكلات فراواني هم ايجاد خواهد كرد ... منجمله اينكه اطراف رادار به هيچ عنوان نبايد رد بشي ! چون رادار ماكرويو سرطان زاست اين گاما كه ديگه فاجعه است ! تاثيرات منفي روي عمل كرد حيوانات مقيم منطقه خواهد گذاشت و اكو سيستم زندگي پرندگان همچنين حشرات رو اين بازتابهاي بازگشتي از جو بهم خواهد زد ! علاوه بر اينكه اختلال مخابراتي هم ايجاد ميكنه و به تجهيزات الكترونيك اسيب ميزنه ... اين تازه ميزان دوز پايينه ! از بحث بطور كل منحرف شديم و وارد مقوله رادار شديم ! علت هم اين بود كه نتيجه انبوه سازي يا كميت و كيفيت مناسب براي كشور فراهم نيست علاوه بر اينكه هميشه نقطه اسيب پذيري با توجه به خلاقيت هاي تهاجمي دشمن وجود داره .... در مورد روش كشف راداري روسها كه كمي پر هزينه هم هست اگر شد امشب مفصلا توضيح ميدم ... اين روش قطعا دشمن رو پيدا ميكنه ../.

اندازه گيري حجم هيدرو كربن هاي منتشره در جو ... اگر دقت كرده باشيد زماني كه تصاوير راديو تسلكوپي از سيارات دور دست تهيه ميكنند براي هر ماده بازتابي در نظر ميگيرند و مثلا بازگشت بازتاب بنفش نشان موادي ميتونه باشه كه نسبت به اون سطح تشعشع واكنش نشون ميده يا بعبارتي منعكس ميكنه ... كه مثلا ميگن توي جو مشتري گاز هيدروژن سولفور وجود داره يا ..... همين كار رو ميشه با اسكن جو زمين انجام داد ! چون همه مواد منتشره از خروجي موتور جت نميسوزد و يا هميشه تركيب خاصي منتشر ميكند بنابر اين ميشه با رد گيري اين كاز ها و تفكيك لايه اونها از ساير گازها رد هواپيما ها رو تعقيب خطي كرد ... در مورد رادار هواشناسي بايد بگم اين رادار به قطرات آب هم حساسه و توده هاي بخار رو رهگيري ميكنه كه سيستم ضد موشكي سابق ايالات متحده بر چنين راداري پايه گذاري شذه بود ... براي كشف راداري هم روش روسها بهتره ... كه گفتنش خيلي حوصله و تصوير كشيدن ميخواد ولي قطعا كشف ميشه ..

اين T-72 AGممکنه باشه ... شايد هم T-72M4 CZ ولي به اين ام 4 بيشتر شبيه ...

رضا جان علاوه بر اون كپسول حاوي مواد سر كننده هست كه روي خروجي پخش ميكنه تا اثرات براي سنسور هاي پيشرفته هم كاهش پيدا كنه ... !البته در صورت هشدار موشك .. اما اگر ميشد روي رادار هيدرو كربن كار كرد و بساط اون توي ايران وجود داشت ديگه غمي براي كشف اين هواپيما ها نمي موند ...

[quote] ویرور جان خبری از هواپیمای خریداری شده در زمان جناب خاتمی با قیمت 280میلیون دلار (متعلق به سلطان برونه ای) دارید؟ [/quote] خير ... اما هر جا هواپيماي دست دوم برا فروش باشه ايران يكي از طرفين مزايده خواهد بود ... منتها اين هواپيماي تشريفاتي رو با اين قيمت بالا واسه چه كاري ميخواستن ؟!

حيفه كه اين تعداد هواپيما روي زمين بمونه ! اما يه فرصتيه براي يادگيري و مهندسي معكوس ... شفق جان دستت درد نكنه مطلب خوبي بود ...

سلام مجددا ... با تشكر از دوستان بخاطر دقت نظر و حوصله كافي براي نوشتن نظرات ... اين مبحث داره زيگزاگي پيش ميره ! و وقتي در مورد هواپيما به نتيجه مطلوب برسه رو تعداد بحث ميشه ! و وقتي تعداد زياد بشه و مسايل هزينه هاي جانبي افزايش اينبار روي كيفيت بحث ميشه ... [quote] با توجه به فرض اول(مقابله به نیروی هوایی آمریکا) احتمالا به اونجایی می رسیم که نیروی هوایی عراق رسید. برتری آمریکا از نظر عددی و تکنولوژیکی انقدر محرض است که احتیاج به تجزیه و تحلیل نیست. همون جور که خود دوستان هم گفتند از بعد از جنگ 1991 خلیج فارس این یه دکترین شده که اول نیروی هوایی حریف رو به صورت کامل سرکوب می کنند. بعد که خیالشون راحت شد شروع به بمباران مراکز استراتژیک می کنند. در ضمن برای حمله اول اغلب موشک کروز رو به بی-1 یا بی-2 ترجیح میدهند. [/quote] اينكه كشور حريف از چه تاكتيكي بهره خواهد برد رو شرايط تعيين ميكنه ... در جنگ اول عراق به لحاظ برتري عددي زياد وضعيت بد نبود همچنين از بعد تكنولوژيك هم خيلي عقب مونده نبود ! ولي اين وضعيت عراق رو امريكا به مرور ازش گرفت و اون رو با به انزوا كشوندن و زمين كردن نيروي هواييش به فلاكت دچار كرد ... سركوب كردن نيروي هوايي كشورها در ابتدا نياز به هزينه هاي زياد و تحمل يك جنگ هوايي بلند مدت داره همانطور كه امريكا سالها عراق رو به لحاظ هوايي تحت فشار گذاشته بود بطوري براي اين كشور مناطق پرواز ممنون تعيين كرده بود و... پس تنها وجود كميت براي كشوري كه زير ساخت و توان توليد به همراه توان حفاظت از اون نداشته باشه فقط ميتونه توازن برقرار كنه و يا دشمن رو از ادامه پشيمون كنه اما نميتونه در مقابل كشوري مثل آمريكا و ياروسيه يا كشور ديگري كه از اين لحاظ حمايت كافي ميشه دوام داشته باشه و تنها مرگ روبه عقب ميندازه ... اين بحث كيفيت و كميت در مورد هواپيما نيست بلكه موشك هم چنين وضعيتي داره ... كشور ما بايد بطور جد به سمت ساخت تسليحات هوايي و جنگنده هاي بومي بره كه بقول سعيد نياز به زير ساخت فراوان داره ... الان شايد يدونه جنگنده رو 3 ميليون دلار قيمت داشه باشه ولي وقتي بخواي روي خط توليد و با سرعت بالا بسازي اين رقم بسيار افزايش پيدا ميكنه و هزينه هاي تاسيسات و نفرات متخصص همچنين بسيار بالا ميره كه در نگاه بالا نشين ها واردات رو به صرفه تر خواهند ديد ! اما در صورت انجام اين هزينه و استقرار تاسيسات ديگه هزينه هاي مربوط به اينده بسيار كاهش پيدا خواهد كرد و معادله توليد رو جبران خواهد كرد... اون وقت كه در صورت توانايي حفاظت از تاسيسات به هنگام نبرد به سرعت ميشه جنگنده از دست رفته رو جايگزين كرد ! بزاريد اين روش رو بازتر كنم .... ما بجاي توليد و يا خريد تعداد زيادي جنگنده زير ساخت توليد انبوه رو راه اندازي ميكنيم اما تعداد كمي خواهيم ساخت و روي كيفيت متمركز ميشويم ! چيزي كه بيشتر در بعد الكترونيك خواهد بود ... يعني براي توليد 50 جنگنده در سال زير بنا داريم اما خروجي ما فقط 5 جنگنده در سال خواهدبود تا با افزايش سطح تكنولوژيك در طول زمان از همان محصول قبلي انواع پيشرفته تر توليد كنيم ... كاري كه همه كشورهاي دارنده انجام ميدهند اگر به سوخوها نگاه كنيد به لحاظ موتور بدنه طراحي و حتي رادار كاملا شبيهند و تفاوتها جزيي هستند اما در بعد محصولات و امكانات مرتبا بطور اسمي تغيير ميكنند ... اين راهي هست كه در صورت وقوع جنگ شما بتواني براحتي سالانه 50 جنگنده جديد و روزامد وارد صحنه نبرد كني كه از اخرين فناوري بهره مند هستند ... بدين سان همه هزينه هاي مربوط به بروز آوري و يا تعميرات قبلي ها كاهش پيدا ميكند ! همچنين خط توليد متوقف نخواهد شد و بر فرض مثال اگر ميگ 21 در ايران توليد ميشد هم اكنون با رادار ساخت داخل و يا بهترين رادار روز مجهز و كاملا آكبند با كيفيت در حد اف 18 بيرون مي امد ! بايد كميت با كيفيت داشته باشيم ...

اسمش رو نگفتي ؟!

اين فيوز خاصيه كه روي گلوله هاي توپ يا خمپاره نصب ميشه منتها كاربريش و عملكردش رو نميدونم ...

سعيد جان مقايسه ها براساس بيشتري بهتريه يا بر عكس .. متوجه نشدم...

پس اوني كه من قيمت كردن احتمالا جي ايكس 2 بوده ...

بخاطر اينكه طولاني نشه ادامه اينجا... همه اون معادلات حمله و فرض برنده شدن نويد خوبي ميده اما اگر ميشد 4 فروند بمب افكن دورپرواز رادار گريز واقعي مجهز به بمبهاي هدايت دقيق با سرهاي جنگي قدرتمند فرستاد تا كار رو تموم كنند كليت هزينه ها به لحاظ نگهداري .سوخت و تلفات در كوتاه و دراز مدت پايين مي اومد و برتري كاملي نصيبمون ميشد ! [b]اماپيشرفتهاي نظامي هيچ وقت ثابت نيستند و نميشه روي يك روش خاص براي مدت طولاني تكيه كرد چون بالاخره روش مقابله اش پيدا ميشه ...[/b] پس كميت مطلوب در كنار كيفيت مطلوب ميتونه جوابگو باشه .. يعني شما ضمن داشتن برتري تكنولوژيك حتي بطور محدود حتما بايد سطح كميت نيروهات رو افزايش بدي تا در صورت وقوع نبرد هم در بعد كوتاه مدت كلاسيك و فرسايشي توان پاسخگويي مناسبي داشته باشي ... چون دشمن ها متفاوتند بعبارتي شما نميتوني با بي2 به جنگ پ ك ك يا عبدالمالك بري ولي با اف5 هم نميتوني به جون اف 35 يا 22 بيفتي چون هيچ تدبيري جز رويت با چشم و مسلسل هواپيما براي اف 5 موجود نيست ! اگر هم بخواهي اپگريد كني و سيستم هواپيما رو بهم بزني مشكلات فني ديگه اي پيش مياد كه كه سواي هزينه روي كار هواپيما اثر منفي ميزاره ! مثلا تعويض رادار 50 كيلويي اف5 با رادار 500 كيلويي اف 14 و... ولي ميشه با يدونه هواپيماي بدون سرنشين چند ده هزار دلاري به جون شبه نظامي ها افتاد و ساعتها اونها رو پاييد تا در زمان لازم اگر نياز شد اف پنجي سوخوي 25ي به جونشون انداخت ! همچنين كه بايد براي مقابله با اف 35 شفق و امثالهم داشت ... پس نيازه تا به اندازه كافي براي برتري مهره هايي داشته باشي كه بتوني با به موقع رو كردن تدابير متقابل رو بهم بزني و پيوسته بدنبال افزايش سطح توان و ارتقاي فني سيستمهاي قبلي باشي ...

[quote]اگه پستهام متوالى شد ببخشيد،چون با موبايل وارد سايت شدم، محدوديت تايپ دارم. اما امروز از ساعت 7 صبح پرواز هواپيماهاى جنگنده شروع شد. بدين ترتيب كه وقتى اولين هواپيما برميخواست، بصورت يك نيمدايره به قسمت جنوبى پايگاه پرواز ميكرد،ومن در تمام اين زمان هواپيما را ميديدم، و بعد از 15 دقيقه فرود مى آمد، و هواپيماها بصورت متوالى با فاصله 5 دقيقه پرواز ميكردند. من بيش از 60 پرواز را امروز ديدم. حال سئوال من: اين كار براى چى بود؟ آيا من 60 هواپيما مختلف ديدم يا امكان دارد يك هواپيمايى دو يا چند بار در اون ساعات پرو [/quote] من هم ديدم اينها پرواز هاي اموزشيه يا تست هاي مربوط به هواپيماها ... بيشتر هم آموزش لندينگ كه بعد از فرود دوباره از روي باند مجددا بلند ميشه ! وكار رو تكرار ميكنند. نوع هواپيما رو نتونستي تشخيص بدي.. [quote]خوب سوختگیری هوایی می کنیم عزیز! گور پدر ئی-2 هاوک آی[/quote] رضا جان استراتژي حمله رو كه نگفتم فقط نوع هواپيما هاي به كار رفته رو گفتم ... عمليات هم از نزديك ساحل بود و سه ناو هواپيما بر در اسكورت 18 فروند اف 18 ! كه البته كليت عمليات موفق نبود و اف 18 ها اشپالمون كردند ! منتها برنامه چيده شده زواياي حمله ارتفاع هاي پروازي ساعت هاي رسيدن و موقعيتهاي مكاني باعث شد تا حمله كه تحت پوشش تنها 8 عدد اف 14 منجر به نابودي دو ناو هواپيما بر و ضربه ديدن اساسي ناو ديگه بشه ! همگي هم سي وي ان 75 و يكي 65 بودند ! توي اين عمليات 16 فروند سوخوي 25 و 8 فروند ميگ 29 هم بودند كه ميگ ها و اف 14 اينترسپتور و در گير كنند اف 18 ها بودند تا سوخو ها در ارتفاع بسيار پايين و سينه كش به سمت هدف يورش ببرند ! منتها2 فروند اف 14 با فونيكس تونست امايش كلي اف 18 رو بهم بريزه و در منطقه و چون فاصله به نفع اف 14 بود اف 18 ها مجبور به مانور و فرار در دور دست بودند كه امكان رهگيري رو از دست ميدادند ! حتي اگر 10 تا اي 2 هاوك و اي 3 توي منطقه بود پاسخگو بودن اف 18 سخت ميشد كه اين باعث شد سوخو ها به اندازه مورد نظر به هدف نزديك بشن و در حمايت ميگ ها ! اقدام به شليك كنند البته قبل از اون 3 فروند سوخوي32 در ارتفاع بالا حركت ميكردند تا تعادل رزمي منطقه بهم بريزه چون سرعت حركت بالا بود و امكان شليك از دور دست براي 32 ها موجود بود تعادل تصميمات به پاسخگويي براي ناوها بهم ميريخت از اونجايي كه درگيري با اهداف سينه كش حدود 12 الي 15 كيلومتر براي ناو مقدوره سوخوهاي 25 توستند با دوره كردن ناو در ساعتهاي مشخص اقدام به ضربه زدن كنند ... همچنين وجود موشك ارچر روي اونها تونست در زمان درگيري نزديك بسيار به كمكشون برسه و تعادل تسليحاتي مناسبي بين اونها اف 18 هاي چديد الورود بر قرار كنه ... اين قسمتي از چندين شبيه سازي مختلفي بود كه انجام دادم ... هر چند كه اين معادلات قطعي نيست و شرايط نبرد واقعي بسيار متفاوت خواهد بود اما وجود رادار پرنده براي كمك به سوخو ها و همچنين يكباره بودن عمليات به همراه پشتباني دريايي كار رو براي دشمن خيلي سختتر خواهد كرد ...

رضا جان ممنون مطلب مفيدي بود .... [quote]تمام اژدرهای آمریکایی ها به خطا رفتند.[/quote]

Shtil-3 اگر اشنباه نكنم ... و ساخت روسيه است ... اسم روسيش هم Штиль-3 هست كه لينك زبان اصلي با جزييات بيشتر ... http://www.lenta.ru/articles/2005/08/20/uavs/

عالي بود جناب هانس ... خودرويي توانمند و با زرهي قوي به نظر ميرسه كه برايحركت در شهر و عبور از مناطق مشكوك به كمين ميتونه مناسب باشه ! البته زماني كه نخواي از تانك و نفربر استفاده كني! با وجود سيستمهاي مخابراتي و جمع اوري اطلاعات همچنين دارا بودن سنسورهاي نظامي و تعداد كم توليدي به احتمال زياد ماشين فرماندهي و كنترل خواهد تا زرمي ... فقط يه سوال قيمت رو نزده بودند ...

سعيد جان ميزان رم مهم نيست ! من با كوادرويي كه سه سال پيش خريدم و رم اون 256 مگابايته همچنين دايركت ايكس 10 رو ساپورت نميكنه تمام بازي رو ها بدون مشكل اجرا ميكنم ... البته با كراس فاير و يا اس ال اي هم خيلي موافق نيستم ! چون تاثير كارت دوم زياد نيست و بيشتر راهيه براي انداختن دو تا كارت به ملت...

سرعت در كارهاي سه بعدي به دو عامل بسته اولي سرعت پاسخوگويي رم يا مموري كلاك و دومي بيت ... اين كارت خيلي گروني البته قبلا يه اشتباهي كردم و كوادرو خريدم ولي در حال حاظر براي حرفه اي ها و يا اونهايي كه دوست كارت گرافيك قوي داشته باشند فقط 4890 دي دي آر 5 با 4 گيگاهرتز مموري كلاك توصيه ميكنم كه تقريبا دو برابر ايني كه بالا هست قدرت داره ! و البته سرعت هسته و باقي چيزهاي اون بالاتره .... قيمتش هم حدود 620 هزار تومنه ...

بابك جان درسته ... البته كلونل هم به نام ايرانيش يعني سنجاقك اشاره كردن ...اين هليكوپتر ساخت كشور اكراينه و تحت امتياز هم در ايران توليد ميشه ...

[quote]مطمئني؟ سوخو 25 كه جنگنده پشتيبانيه و سرعت خيلي پاييني هم داره تازه موتورهاش هم به درد يه نبرد نفس گير داگ فايت نمي خورن. من هم نظر خودم روي 500 تا 700 جنگنده به روز شده از كلاس اف 5 هست البته در كنار ساير جنگنده هاي فعلي؛ مثلا من معتقدم هنوز اف 14 ها با اينكه تعداد پاييني دارن ولي مي تونن تاثير گذار باشن يا ميگهاي 29 كه هم تعداد شون نسبتا خوبه و هم رهگير نقطه اي قوي اي هست. البته اگه بتونيم تعداد بيشتري از اونها بخريم بهتره. [/quote] محمد جان ضمن تشكر ... راستش اين نتيجه توي شبيه سازي جنگ با فالكن 4 گرفتم ! ميشه گفت موفق ترين حمله رو به ناوهاي هواپيما بر امريكا توسط اين جنگنده داشتم ! البته فالكن فقط اف 16 رو ميتوني پرواز اما ميتوني كلي جنگنده ديگه رو انتخاب كني و براي عمليات ازشون بهره ببري ! جنگنده ارزان قيمت سوخوي 25 طيف وسيع و گسترده اي از تسليحات هوا به زمين رو حمل ميكنه كه با توجه به نصب دو موشك آر73 پيشرفته (طبق اذعان آمريكااي ها سايدوايندر سالها بايد بوق بزنه تا بفهمه آرچر يعني چي) روي بالها و حمل انواع تسليحات ضد و موشكهاي موفق كي اچ 25 31 35 و... ميشه گفت بهترين گزينه براي انجام ماموريت هاي ويژه در صورت وجود پشتيباني هواپيماهاي دور پرواز و قدرتمند سوخوي 30 به همراهي آواكس خواهد بود ... موفقيت هاي گسترده اين جنگنده (25) در جنگ گرجستان با وجود سرعت كم و قدرت مانور پايين در برابر انواع پدافندهاي پيشرفته به حدي بود كه روسها بدنبال راه اندازي خطوط توليد مدلهاي اموزشي اون افتادند ! اين براي كشوري كه به دنبال جنگ هاي فرا منطقه اي نيست بهترين گزينه خواهد بود تا براي پوشش كامل زميني خود طي يك جنگ طولاني مدت زيادي تسليحات ارزان و جنگنده هاي با دوام كم قيمت داشته باشد ! همچنان كه وجود سوخوي هاي 30 يا جنگنده هاي مشابه براي عمليات فرامرزي و دوربرد كه براي ما كمتر انجام خواهد شد بسيار مناسبترند !اما حرف آخر را براي عمليات هاي دوربرد جنگنده هاي دورپرواز ارزان قيمتي كه تك موتوره و پرتوان باشند در اسكورت اين سوخو ها خواهد زد بعلاوه كه نياز شديدي به نسل پنجمي هاي گران قيمت ولي اساسا رادار گريز به تعداد كم براي عمليات نفوذي حس ميشود كه براي آنها بايد بجاي تعداد سرويس و تسليحات ويژه فراهم آورد... در مورد ار 73 هم يه مطلب بگم كه اين موشك از تكنولوژه اينفرارد ايمجري استفاده ميكنه و تصاوير مادون قرمز رو بررسي و پردازش تصوير ميكنه ! بر خلاف گونه هاي سايدويندر كه از سنسور استفاده ميكنه ارچر ميتونه فليير يا شراره رو از موتور تشخيص بده ! در مورد برد هم بايد بگم كه 40 كيلومتره ولي موشكهاي داگ فايت نظير آر 73 شرايط پرتاب و مانور ويژه اي دارند ! چون در فاصله نزديك شليك ميشوند جنگنده حريف دور موتور رو در پايين ترين سطح قرار ميده و سعي ميكنه با مانوري رو به زمين موتور رو از ديد موشك خارج كنه تا تاثير زمين موشك رو منحرف كنه البته كه مانور بسيار بالا و شرايط پرتاب خاصي رو ميطلبه كه يك موشك حرارتي بتونه بدرستي به هدف برخورد كنه ... در مورد شبيه سازي با فالكن هم اگر 50 تا سوخوي 25 فدا بشه و يك ناو هواپيمابر با بيست يا سي تا اف 18 نابود بشه اختلاف هزينه و قيمت فراواني خواهد داشت و دشمن بيشترين ضرر رو خواهد داد اما مشكل وجود فاصله زياد ناو يا سواحله كه ديگه كار رو از عهده 25 خارج ميكنه ...

بعيد ميدونم چنين چيزي كه فرموديد باشه امير جان . چون توي تصوير لاهات اين موشك ار لوله تانك هم شليك شده بود ... و نوع هدايت شباهتي به اسپايك نداره ... فكر كنم همين مورد شليك از تانك باعث افزايش برد شده باشه ... چرا كه توي يكي از تصاوير در انتهاي موشك پوكه ديده ميشه !! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_LAHAT-01.jpg[/img] به احتمال زياد هم گونه هوابرد اون با زميني تفاوت فراواني داره ... در مورد نحوه هدايت هم فكر كنم پس از شليك بواسطه باريكه موج يا ليزر هدايت بشه يعني خط ليزر رو تعقيب كنه و هدايتگر هر چقدر جهت ليزر رو عوض كنه موشك به دنبال باريكه حركت كنه ... تريگات هم كه اساسا مادون قرمز و بحث ايميج پروسسنيگ توش مطرحه ...

دوستان من هم بازي ... حالا يه سوال ساده شروع ميكنم ... اين چه هليكوپتريه و ساخت كدوم كشوره ... [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ohoohooho.jpg[/img]

طرح لباس و تجهيزات وجود داره اما مواردي همچون هزينه و نبود ارتش حرفه اي كه مهمترين دليله ! چون اگر واقعا بخوان براي اين ارتش بقولي چند ميليوني تجهيزات و لباسهاي پيشرفته بسازند ! بعدش بايد بي خيال نون شب كرايه برگشتن تا خونه سربازهاي وظيفه بشند !