سلام [quote]والله علی جان ما که بر روی شناورهای تندرو و خودروهای زمینی مون همش دوشکا داریم می بینیم. شاید دیگه تولید نشه ، اما همچنان داره استفاده میشه. واقعا نمی دونم با وجود تیربار قدرتمندی مثل NSV چرا باید از دوشکا استفاده کنیم ؟؟[/quote] بله حرف شما درسته علی جان ولی شما بیا استان ما قول می دهم تقریبا اگر اقرار نکنم از هر 10 تیربار سنگینی که ببینی 3 تاش از این جدیدهاست! تو هر جا فکرش رو بکنی! روی پاسگاه های نیروی انتظامی و تویوتا های سپاه و...حالا این که چرا این دوشکا چینی ها تو استان ما زیاد شده نمیدونم اینا رو خریدیم ! یا تولید می کنیم! البته با شما کاملا موافقم نمی دونم چرا دوستان به فکر تیربار مشابه NSV نیستند!

[quote]در کل فکر می کنم پس از مدتها بحث در این تاپیک به نتیجه خوبی رسیدیم.انشالله همه تاپیک ها به دور از شعارزدگی و سیاست زدگی پیش برود.[/quote] انشالله اگر بحث شما و آقای بیگ دلی پایان پیدا کنه . به یک جمع بندی میرسیم و در تاپیکی جداگانه به بررسی عملکرد ارتش سوریه در 1982 می پردازیم

[quote]چه عجب برو بچ سپاه دست از سر کچل دوشکا ورداشتن ! Mr. Green[/quote] خیلی وقته! فکر کنم دیگه دوشکا تو ایران تولید نمیشه!

[quote]يك بار ديگر سلسله مقاله (( هشت سال جنگ تحميلي در آسمان)) و بخش مربوط به جنگ رمضان را بخوانيد. [/quote] متاسفانه همان قسمت را ندارم! البته در مقاله عبدالحمید تارخ اشاره ای به مسئله فوق نشده بود. [quote]در كل به نظر شما شكست اسد از اسراييل اصلا قابل توجيه هست؟ يا عراقي ها به او خدمت كردند يا خيانت؟ نمي دانم با حرف هاي جناب چكا ديگر چيزي براي گفتن هست يا نه؟[/quote] شکستی که اسد خورد نشان از خیلی چیز ها بود یعنی منظورم اینه که عوامل زیادی در این رابطه نقش داشتند. ولی ارتش سوریه با تمام اشتباهاتش در بعضی جاها عملکرد شجاعانه ای از خودش بجای گذاشته که بخشی رو جناب چکا اشاره نمودند. اما در مورد اینکه آیا صدام به حافظ خیانت کرد یا خیر باید بگویم صدام عاشق چشم و ابروی حافظ نبود که برای او نیرو فرستاد او بفکر جایگاه رهبری جهان عرب(همانند قذافی) وهمچنین جایگاه خود در حزب بعث بود و حافظ خوب به این موضوع واقف بود!

[quote] اما من مثل شما كه وكيل مدافع ارتش سرافراز!! جناب اسد شده ايد و به دلايلي كه براي من مشخص نيست مي خواهيد تمام افتضاحات ان را توجيه كنيد هيچ اشتباهي را براي هيچ كس توجيه نمي كنم.مثال ديگر ارتش جناب قذافي كه تا دلتان بخواهد در سركوب مخالفان شرارت و درنده خويي به خرج مي داد اما در نبرد با ارتش نه چندان مجهز چاد بدترين شكست ها را متحمل شد. همين ارتش ها اگر شايسته سالار شوند و كار را بدون دخالت هاي فاميلي و سياسي به كرادان واگذار كنند بسيار خوب عمل خواهند كرد.مثل نيروي هوايي عراق در دو سال آخر جنگ تحت فرماندهي ژنرال حميد شعبان و پيروي از الگوهاي آموزشي فرانسوي ها. [/quote] بنده وکیل تام جناب اسد و ارتش سوریه نیستم ولی موافق پروپاگاندایی که شما هم می کنید نیستم! [quote]جناب اسد در حالت غافلگيري كامل و برتري عددي بالا نتوانسته بود جولان را بگيرد حالا در اين وضعيت مي توانست؟!! خوب است شما هم اشاره مي كنيد لشكرهاي عراقي چه نقشي در اين جبهه داشتند.ضمن اين كه با عملكرد مسخره پدافند سوريه كه به كشته شدن چندين خلبان مجرب عراقي و خارجي منجر شد ميانه عراقي ها هم با اسد در حال شكراب شدن بود.در هر صورت شكست نيروهاي سوري در جولان ( نه در نبرد داخل خاك سوريه) هيچ ربطي به أتش بس و خيانت ندارد و اين كه اگر نبود كمك عراقي ها و كمي هم اردن سقوط دمشق حتمي بود هم شكي درش نيست.مصري ها خودشان هم كم دردسر نداشتند...نيروهاي سپاه سوم در محاصره بودند و نيروهاي شارون هم در آستانه ورود به شهرهاي مهم كه خودش كم مشكلي نبود. [/quote] هدف قرار دادن نیرو های خودی و مخصوصا عراقی اگر اشتباه نکنم مربوط به 1967 بود نه 1973 [quote] جناب اسد در حالت غافلگيري كامل و برتري عددي بالا نتوانسته بود جولان را بگيرد حالا در اين وضعيت مي توانست؟!! خوب است شما هم اشاره مي كنيد لشكرهاي عراقي چه نقشي در اين جبهه داشتند.ضمن اين كه با عملكرد مسخره پدافند سوريه كه به كشته شدن چندين خلبان مجرب عراقي و خارجي منجر شد ميانه عراقي ها هم با اسد در حال شكراب شدن بود.در هر صورت شكست نيروهاي سوري در جولان ( نه در نبرد داخل خاك سوريه) هيچ ربطي به أتش بس و خيانت ندارد و اين كه اگر نبود كمك عراقي ها و كمي هم اردن سقوط دمشق حتمي بود هم شكي درش نيست.مصري ها خودشان هم كم دردسر نداشتند...نيروهاي سپاه سوم در محاصره بودند و نيروهاي شارون هم در آستانه ورود به شهرهاي مهم كه خودش كم مشكلي نبود. [/quote] البته نمیدونم چرا دوستان به عملکرد شجاعانه ارتش سوریه در پایان جنگ اشاره نمی کنند؟ ثانیا یا شما خوب متن من رو نخوندید یا کلا قسمت تحلیل مغزتون با من مشکل داره! بنده خود معترفم اسد خود شک در پیروزی با 5 لشکر نیروی متحد داشت اونوقت شما....! با تشکر از جناب چکا بابت نکات زیبایی که ذکر نمودند

وعلیکم السلام برادر [quote]اینکه منطقه پر از تله بوده و فکری و طرحی برای عبور ازش نشده بوده و یا اطلاع نداشتن که نشان می ده ضعف کامل ارتش سوریه عزیز من ...[/quote] این ضعف کامل نیست ضعف اطلاعاتی هست برادر، ضعف اطلاعاتی هم در بین ارتش های اعراب تا اونجایی که من میدونم امری کاملا معمول هست! [quote]شما اسم تلفات 10 به يك را غير از شكست چه مي گذاريد؟ [/quote] تا اونجایی که من یادمه ارتش سوریه یک ارتش شرقیه و در اون برهه از زمان همون استراتژی معروف لنین رو دنبال می کرده پس چنین تلفاتی از چنین ارتشی دور از ذهن نیست! [quote].بي دست و پا و پخمه فرماندهان عالي رتبه اين ارتش بودن كه از همه مسايل اطلاعاتي ، آموزشی و استراتژیکی غافل بودند و فقط به لطف دست بوسی و نزدیکی طایفه ای و فامیلی به این مقامات رسیده بودند. [/quote] کشور های مصر هم که فرماندهان عالیه خوبی داشتند چه کردند !؟عاقبت ژنرال شاذلی چه شد؟آیا در نهایت سادات تصمیم گیرنده نبود!؟ آیا شاذلی اختیار تام داشت؟ [quote]مثل این که من نوشتم به عمل درامد.قبلا هم نوشتم پیشنهاد صلح در 22 اکتبر داده شد.من مانده ام این آتش بس چه خیانتی بوده و چه ربطی دارد به شکست مفتضحانه در روزهای 8 تا 12 اکتبر در جولان!!! [/quote] ولی خودتان بهتر میدانید که جنگ در آن قسمت به بن بست رسیده بود و تمرکز اسرائیل بدون مزاحمی داشت روی جولان متمرکز می شد! ثانیا چون سوریه تاب مقاومت در برابر اسرائیل را به تنهایی نداشت وقتی مصر کنار رفت در همان موقع قرار بود ارتش سوریه و یگان های عراقی پاتک سنگینی به اسرائیلی ها بزنند اما صلح اسرائیل با مصر باعث شد اسد بترسد که اسرائیل نه تنها 5 لشگر سوری و عراقی را در هم بکوباند بلکه دمشق را نیز تصرف کند اگر استعداد نیرو های سوری را با اسرائیلی ها مقایسه کنید کاملا به موضوع فوق پی خواهید برد! ثانیا منظور بنده در زمینه جنگ الکترونیک بود نه تجهیزاتی مانند سام [quote]توپ 115 میلیمتری تی-62 از ال-7 ضعیف تر است؟!! [/quote] ضعیف تر نیست ولی مهمات توپ L-7 توانایی نفوذ در تی 62 داشته است!

[quote]پاتك اسراييل از روز 8 اكتبر شروع شد.نبرد valley of tears بین روزهای 6 تا 9 اکتبر درگرفت که در ان سوری ها با نسبیت تلفات زرهی تقریبا 10 به یک شکست خوردند و عقب نشینی شان از همین جا شروع شد.هیچ اتش بس یا بازگشت نیروی هوایی اسراییلی هم درکار نبود. [/quote] اولا نسبت نیرو ها 1 به چهار بود ثانیا شکستی در کار نبود تا قبل از رسیدن نیرو های کمکی سوری ها در حال پیشرفت در جنگ بودند اما تله گذاری میادین مین وجود موانع فراوان که موجب میشد جولان تبدیل به منطقه خوبی برای کمین به نیروهای زرهی باشه پس الکی سعی در نشان دادن نیرو های سوری به یک مشت بی دست و پا نکنید! البته آقایون به عملکرد خوب نیرو های هوایی سوریه در پایان جنگ اشاره نمی کنند ! چه بسا اگه همین نیروی هوایی نمی بود شاید الان اوضاع سوریه خیلی فرق داشت! [quote]آتش بس مذكور در روز 25 اكتبر به عمل درآمد و نه در روزهاي اوج درگيري در بلندي هاي جولان.بلكه هنگامي كه نيروهاي اسراييلي در عمق خاك سوريه قرار داشتند.پس اين آتش بس ربطي به شكست نيروهاي اسد در جولان ندارد. [/quote] 22 اکتبر اسرائیل با مصر به صلح رسید! [quote]مي بينيم كه تا آخر نبرد ضعف پدافند هوايي سوريه برقرار است و اين يعني ضعف مطلق. [/quote] در ادامه جنگ رمضان و در طی عملیات نیکسون پیشرفته ترین اخلالگر های الکترونیکی توسط ایالات متحده تحویل اسرائیل شد که باعث خنثی شدن نیروی پدافند سوری شد. حال متحد سوری ها در این بین چه کرد؟ [quote]حتي تانك هاي مدل اوليه ام-60 هم از لحاظ تكنولوژيك با تي-62 قابل قياس نيستند.بماند كه اين تانك ها در تعداد نه چندان زياد و در روزهاي آخر به دست اسراييل رسيد و نه در چهار روز اول.ارتش سوريه چرا عرضه نگهداري ان مواضع اندكي را هم كه به دست اورده بود نداشت؟ [/quote] جناب مولتکه در نبرد بین MBT ها آنهم در چند دهه قبل که سیستم های مخابراتی و دیده بانی زیاد پیشرفت نکرده بود این توپ تانکها بود که حرف اول را میزد! توپ تانکهای سوپر شرمن و تانکهای سری پاتن همگی توپ 105 میلیمتری L-7 بود! در ثانی نیروهای اسرائیلی به موشک های پیشرفته لاو مجهز بودند ! پس الکی هی تی 62 تی 62 نکنید!

[quote]همه حملات هوايي اسراييل از راه اردن بود؟ آيا سوريه نمي توانست بر فراز اردن مقابله كند؟ يك فرمانده خوب همواره همه احتمالات را در نظر دارد و غافلگير نمي شود. از اين كه دشمن هميشه از جاي غيرمنتظره حمله مي كند نبايد درس گرفت؟ اسراييلي ها هم بايد بهانه بياورند كه غافلگير شديم؟! [/quote] مسلما خطا از جانب ارتش سوریه بوده که اون قسمت رو پوشش نداده! ولی وقتی از پشت هواپیما های دشمن با بمب های ناپالم و موشک های ماوریک به جون نیرو های سوری می افتند. آیا نیرو های سوری توان پیشروی دارند؟ من نمی دونم چرا همه اصرار دارند مارو عاشقان سینه چاک سوریه نشون بدهند! یکی از دوستان به من بگه کجای حرف این جانب با چکای عزیز فرق داشت!؟ [quote] كمك هاي نظامي امريكا زماني رسيد كه سرنوشت جنگ معين شده بود.پيشرفت هاي اسراييل خيلي قبل از اين اتفاق افتاد.ضمن اين كه جناب اسد چند برابر اين تعداد از عراق و شوروي تانك در اختيارش قرار گرفت. لطف كنيد افتضاحات نيروي هوايي و دريايي جناب اسد را هم بررسي كنيد. [/quote] در افتضاحات نیروی دریایی و هوایی شکی نیست. اما محمد جان از شما بعیده که مدیری! جان عزیزت بزار این تاپیک ادامه پیدا کنه [quote]همش كمك آمريكا بوده لابد؟ [/quote] خیر با استفاده عالی از بی عرضه گی اعراب!

[quote]با توجه به اين كه تقريبا همه نيروهاي كمكي از كشورهاي عربي هم در اختيار سوريه بود و توجه به همين امار بالايي و اين كه بخش اعظم نيروهاي اسزاييل در جبهه سينا درگير بودند خود دوستان مي توانند نحوه عملكرد ارتش جناب اسد را تحليل كنند: [/quote] بله ولی اگر انور سادات اون خیانت رو نمی کرد و اجازه پیشروی بیشتر رو میداد چه؟ دوست من انور سادات به سوری ها خیانت کرد ! چون از نظر تمامی فرماندهان اسرائیلی جولان بر سینا اولویت داشت. و گرنه ارتش اسد در روز های اول بخوبی در جولان پیشروی کرده بود . اگر آقایون خطر جدی در سینا برای اسرائیل درست می کردند به همین راحتی نیرو های ذخیره اسرائیل به سمت جولان روانه نمی شدند! [quote]در بعد پدافند : به مدد سيستم هاي جديد و كارشناسان روسي در يكي درو روز اول نسبتا خوب عمل كرد اما بعد از آن باز هم افتضاح بود. [/quote] مسلمه اگر اردن خیانت نمی کرد و مرز هوایی خود را روی هواپیما های اسرائیلی باز نمی گذاشت!؟ آیا باز هم اسرائیل می توانست از پس پدافند سوریه بر آید!؟ [quote]آن هم در حالتي كه تجهيزات خوبي داشت از جمله تانك هاي تي -62 ، میگ-21 های جدید ، سیستم سام-6 و انواع موئشک های ضد تانک. [/quote] نیست که رزمندگان جان به کف اسرائیل از تانک های شرمن و هواپیما های هانتر بر علیه سوریه استفاده می کردند! در طی جنگ 200 عراده تانک M60 پاتن به اسرائیل تزریق شد آیا هنوز هم کم است؟

جناب مولتکه و تمامی دوستان بفرمائید! تفضل! Come here! http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22579

[quote]بحث روي اين است كه آيا در كل حقانيت مبارزات مردم بوسني و سوريه مورد تاييد است يا نه... [/quote] مردم بوسنی مظلوم بودند ولی آیا این دلیل بر جنایت توسط القائده میشود؟ مردم سوریه هم حق دارند برای خود تصمیم بگیرند. و مسلما حق دارند حکومت خاندان اسد را نپذیرند! اما آیا قطر و تونس و عربستان و لیبی و اردن و ترکیه و آمریکا و... حق تصمیم گیری برای مردم سوریه دارند!؟ آیا اقلیت علوی ومسیحی سوریه حق زندگی ندارند؟

[quote]و وابستگي مبارزان بوسني به كمك هاي القاعده را قبول كنيم. [/quote] بوسنیایی داریم تا بوسنیائی! بله یک عده شان بودند که وابسته به حمایت های اعراب وپاکستان بودند ویک عده هم از بچه های خودمان بودند! چشمک!

[quote] اردن از آغاز هم حاضر به ورود به جنگ نبود. خواهشا آمار طرفين درگير در جولان را اينجا ذكر كنيد تا ببينيم ارتش جناب اسد چه رشادت ها كرد. و اگر نبود كمك عراقي ها چه مي شد. ( كه البته جناب اسد جواب اين كمك را خوب داد !!) رسيدن اسراييل به 40 كيلومتري دمشق در اوج درگيري ها اتفاق افتاد و نه در روزهاي آخر دوست عزيز.درست هنگامي كه اسراييل به شدت در جبهه سينا درگير بود. عجبا كه اينجا سوپر شرمن از تي -62 قوي تر است!! امار خنده دار!! جنگ دره بقاع هم مورد تاييد تقريبا همه منابع نظامي هست. البته سواي شما و تعدادي از متعصبين روس. در همين جنگ يوم كيپور هم افتضاحات نيروي هوايي سوريه كم نبود ها!! اسراييلي كه 17 روزه تا بيروت رسيد و دو لشكر زرهي سوريه در چند روز نابود كرد براي بالاتر رفتن كار چنداني نداشت.هدفش تخليه نيروهاي عرفات بود كه به آن هم رسيد. [/quote] بگذارید این تاپیک به مسیرش ادامه دهد انشاالله فردا صبح تاپیکی در رابطه جنگ های 1973 و 1982 ایجاد می کنیم. و از تمامی دوستانی که به عملکرد ارتش سوریه در دو جنگ فوق اعتراضی دارند! می توانند در آن تاپیک بیان کنند!

با تشکر از جناب چکا و مقایسه مبسوط علی جان!

[quote] كي و كجا پشت جناب اسد خالي شد؟ [/quote] همان هنگامی که اسد به خود جنبید و مشاهده نمود که مصری ها در حال مذاکره با اسرائیل اند! و اردن حاضر به ورود جنگ نیست! سوریه تمایلی به آغاز جنگ نداشت چون حافظ بهتر از هرکس می دانست در آن زمان سوریه یکتنه حریف اسرائیل نیست! باز پدر صدام را خدا بیامرزد! که دو لشگر نیرو برای این فلک زده فرستاد و گرنه اسد تا می خواست نیرو برای پاتک به اسرائیل جمع کند! احتمالا کاخ خویش را در محاصره تانک های سوپر شرمن اسرائیل میدید! [quote]شكست فاجعه بار دره بقاع هم شايد پيروزي ارتش سوريه بود؟ [/quote] صد البته که برای شمائی که آمار خنده دار سقوط 86 فروند هواپیما سوری و سرکوب بیش از 30 یگان پدافند هوایی را قبول دارید این یک شکست است! البته باز هم معلوم نشد چرا اسرائیل به قسمتی از بیروت اکتفا کرد!

[quote]دريابند ارتش مصر كه در برابر بهترين واحدهاي ارتش اسراييل ايستاد ناتوان بود يا ارتش جناب حافظ اسد كه با وجود حمايت بيشتر روسها اگر لشكرهاي زرهي عراقي به دادش نمي رسيدند بايد فاتحه دمشق را مي خواند. [/quote] جواب شما باشه برای اون تاپیکی که گفتم . اونجا بیا تا بهت بگم دوست من اسد ناتوان بود یا جناب زنده یاد مرحوم انور سادات!که اگر به یکباره پشت مرحوم اسد را خالی نمی کردند! ارتش اسرائیل تا 40 کیلومتری دمشق نمیرسید! البته دوستان هیچوقت اشاره نمی کنند چه شد که تنها 9 سال بعد دیگر اسرائیل نتوانست دربرابر همین ارتش خصوصی خاندان اسد از بیروت بیشتر پیشروی کند! فقط بهانه ی شان شده حمله به یک نیروگاه اتمی !

[quote]برادر طرف اپوزوسیون جنایتکارتر نیست در همون حد هست که دولت سوریه هست البته اینم بگم شدت عمل سرکوب اولیه توسط دولت سوریه کارو به اینجا کشاند [/quote] بنده منکر شدت کشتار و جنایت ها از سوی ارتش سوریه نیستم ولی کاملا مشخصه گروهک تروریستی که به سان افغانستان دهه 80 و بوسنی هرزگوین داره پره نیروی های سلفی از کشور های دیگر میشه ومسلمه که گروهک های فوق با توجه به غربت خود در میان مردم سوریه به هرگونه توحشی که دلشان بخواهد دست میزنند!

[quote]هیچ کس تو آمریکا،اروپا و روسیه نمیاد از چیزی انتقاد کنه ؟چون چهار تا مث تو اونجا هستن که بیان بگن اگه بلدی برو یه دونه یه دونه... بساز؟ اینم شد حرف؟ [/quote] هر وقت شما فرق انتقاد رو با تمسخر فهمیدی بیا خواهشا اینجا حرف بزن!! فعلا به شما توصیه می کنم فیلم [u]بسیار[/u] زیبا act of valor رو درباره ی نیروی های بسیار پیشرفته ابر قدرت جهانی رو ببینید و کیف کنید وگریه کنید که چرا ایرانی هستید! [quote]چشم میرم گیمم رو بازی می کنم شما هم برو به پاچه خواریت برس...این صحبتات هم تو مجله گل آقا چاپ کن شاید به عنوان تلخک مخصوص نویسنده استخدام شدی. [/quote] ولی مثل اینکه استعداد شما از بنده بیشتره در این باره! [color=red]فعلا که همین ناو جنگ جهانی دوم آرژانتینی کلی از ناو ما، ببخشین! ناو شکن ما، ببخشین!! ناوچه ما، ببخشین!!![/color] کافر همه را به کیش خویش پندارد! خداوندا تمامی جوانان خام این بوم را به راه راست هدایت فرما! الهی آمین!!!

مصطفی جان بهتر نیست یک تاپیک در رابطه جنگ رمضان راه بیاندازیم تا این تاپیک اینهمه منحرف نشود؟ [quote]ادعاي باور آغاز جنگ جهاني هسته اي به خاطر حفظ دمشق از طرف سران تل آويو هم توجيه صد من يه غازه.[/quote] ماجرای فوق کاملا واقعیه دوست من! وقتی که پایتخت دو کشور مصر وسوریه توسط اسرائیل تهدید شد سران شوروی کشور های اروپایی و آمریکا رو تهدید به حمله ی هسته ای کردند که سرانجام با تهدید کسینجر مبنی بر عدم حمایت مالی آمریکا از اسرائیل ، اسرائیل حاضر به پذیرش صلح شد! پ.ن:چه می کنه این مصطفی! یک تنه 20 تا از اعضای میلیتاری ر مشغول خودش کرده! فکر کنم رکورد هرچی مناظره درون فرومی توی جهان رو شکسته! ماشاالله به روحیه ات مصطفی جان! البته نمی دونم چرا ایشون خیلی دلش می خواد جریان های سلفی رو جدای ارتش آزاد سوریه نشون بده و بگه فقط اسد و ارتشش جنایاتکارند. در حالی که هر دو طرف در حال جنایات اند! هرچند که جنایات طرف اپوزوسیون بسیار وحشتناک تر و اسف بار تره!

[quote] فعلا که همین ناو جنگ جهانی دوم آرژانتینی کلی از ناو ما، ببخشین! ناو شکن ما، ببخشین!! ناوچه ما، ببخشین!!! قایق جنگی ما جماران جلوتر هست. این تعداد توپ لازم نیست ولی حداکثر 4 تا موشک نور کافیه؟؟ من که میگم به آرژانتین پیشنهاد خرید اونو بدیم شاید دادن. بهشون میگیم ما حوصله نداریم به تعداد کافی بسازیم منتظریم یکی بهمون بفروشه ولی حیف تحریمیم. عوضشم چاه نفت میدیم و انحصار کامیون اگه دارین مهم هم نیست ترمز نداشته باشه گور پدر ملت [/quote] شما هر وقت تونستی یدونه دقت کن یدونه از همین قایق موتوری هایی که مسخره می کنی بسازی بعد بیا حرف بزن!! زیر باد کولر میشینی زحمت یک عالمه متخصص مسخره می کنی که چی؟ برو همون دلتا فورستو بازی کن !

[quote]هرچند كه مهندس قاسمي از يادگاراي دوران جنگ هست و نگهداري ارزش و حرمتش واجب، ولي فكر نكنم كه شهيد همتي كه ما مي‌شناسيم اينطور اخلاقي داشته باشه كه بخاطر يه انتقاد، دست به يقه شه و مثل داش مجيد سوزوكي در و درگيري براه بندازه!! [/quote] مصطفی جان ماجرای فوق کاملا واقعیه و حتی من از یکی دیگر از دوستان رو هم شنیده بودم. البته حق با شماست شخصیت شهید همت چنین نبود ولی ایشون دوست صمیمی حاج احمد متوسلیان بود و به همین دلیل رو ایشون حساس و از طرفی از امثال همین اکبر پونز بریده بود که حتی یکی از آقایون در برنامه فرماندهان هم گفته بود که ایشون قبل از عملیات خیبر از خدا خواسته بود شهید بشه و گفته بود اگر در این عملیات شهید نشه از جبهه کنار می کشه!

[quote]تنها خداست که میتواند موشکهای مارا از سپر موشکی عبور دهد..فناوری ها همه بهانه اند... و به همین دلیل است که حسن طهرانی مقدم قبل از پرتاب موشک می خواند : وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَـكِنَّ اللّهَ رَمَى [/quote] احسنت!

[quote]د ر هر صورت اگه دوست داري در اين زمينه بيشتر بحث داشته باشيم، بهتره اين بحث رو به تاپيكي مناسب‌تر بكشيم. چرا كه با ورود به اين مقوله، عملاً تاپيك از مسير اصلي‌اش منحرف مي‌شه. هر تصميمي كه شما بگيري، بنده به ديده‌ي منت مي‌پذيرم. [/quote] اره مصطفی جان شما خودت نگاه کن ولی بنظرم بهتره در مورد در دو موضوع جنگ 33 روزه و جنگ رمضان یک بررسی داشته باشیم چون هنوز حرفهای ناگفته بسیار است. در هر صورت تصمیم نهایی با شما. [quote]اما همه چيز هم صرفاً اقتصادي نيست. همون‌طور كه عرض شد ما بايد محدوديت‌هاي غرب در هر برهه رو مدنظر داشته باشيم تا به تحليل سكوت غرب در برخي موارد و يا جيغ و دادشون در برخي موارد برسيم. [/quote] آفرین. دقیقا موافقم.

[quote]بارها و بارها عرض كرده‌ام كه به علت تعجيل اسرائيل در پاسخگويي به عمل ربايش نيروهاش توسط حزب الله، عملاً ارتش امكان ورود به اين مسئله رو نداشت و به همين دليل فشار عمليات بر روي تيپ گولاني و نيروي هوايي‌اش افتاد. [/quote] کاملا حرفتون درسته. ولی آیا بعد از ناتوانی گولانی در نفوذ به لبنان قرار نشد نیروی زمینی اسرائیل هم وارد عمل شه؟ [quote]اتفاقاً برخلاف فرمايش شما، هرچه از زمان جنگ بيشتر مي‌گذشت، ارتش اسرائيل بيشتر آماده‌ي اين نبرد مي‌شد و حتي نيروهاي ذخيره‌اش رو هم فرا خونده بود. ساده‌ترين ابزار براي اثبات اين مسئله هم ميزان تلفات وارده بر ارتش اسرائيل از هفته‌ي سوم به بعد هست كه جهشي قابل ملاحظه پيدا مي‌كنه. [/quote] بله آمادگی بیشتر ولی شرایط بدتر خودتون که با نحوه ی موشک باران های حزب ا... آشنا هستید. بقول سید بزرگوار: الی حیفا والی ما بعد ما حیفا و الی.... [quote] كشتارهاي اسرائيل در لبنان هم از روز اول بود و نه از زماني كه به قول شما اظهار ناتواني كرد! از روز اول منازل مسكوني زيادي هدف قرار داده مي‌شد. هدف هم فشار بر روي مردم براي ناراحتي از حزب الله و خالي كردن پشت اين گروهك چريكي بود و اين باز ربطي به قانا نداشت و يا اظهار عجز اين رژيم براي به پايان بردن جنگ. [/quote] درسته ولی قانا فشاری مضاعف بر حزب ا... بود فرماندهان اسرائیلی بخوبی فهمیده بودند در آن زمان که بمباران مناطق مسکونی به تنهایی کافی نیست. [quote] ولي مسئله اينجاست كه سكوت سران غربي، مسئله‌اي نيست كه ما اينطور عنوان مي‌داريم. چرا كه ديديم همين سكوت بارها و بارها بهانه‌اي شد براي فشار بيشتر. يعني يه طورايي سكوت كردن كه طرف بيشتر در گل فرو بره و بهانه‌ي بيشتري براي غرب باشه. [/quote] سکوت کردند تا عراق بیشتر در گل فرو بره یا سکوت کردند چون حکومت جایگزین سراغ نداشتند؟ [quote]في‌المثل قذافي رو بهش اجازه دادن كه همين‌طور به سركوب ادامه بده و حتي تا نزديكي بنغازي برسه. بعد اون وقت مثل فرشته‌ي نجات از آسمان نازل شدن و دمار از روزگار قذافي درآوردن و عملاً مخالفين هم نه به چشم اشغالگر و مداخله‌گر، كه به چشم منجي به غرب بنگرن. [/quote] وارد نشدند چون تحمل صرف هزینه های اقتصادی رو نداشتند مگر غیر اینه مصطفی جان؟البته تعبیر شما هم چندان نادرست نیست. [quote] علي اي حال، چه بپذيريم كه اين جنايت، كار نظاميان و شبه نظاميان سوري بوده و چه نپذيريم، يه چيز اصلاً قابل ترديد و يا حتي رد نيست و اون، گلوله باران و خمپاره باران شديد شهرهاي مسكوني توسط ارتش سوريه‌اس! در همين واقعه هم چنين مسئله‌اي بود! طبيعتاً هم گلوله‌ها اونقدر هوشمند نيستن كه فقط بر تن مخالفين مسلح اثر كنن ديگه؟! نه؟! اساساً حمله به مناطق مسكوني توسط ارتش بعثي سوريه به هيچ وجه توجيه پذير نيست و اين هم دفعه‌ي اولش نيست و بارها و بارها اين كار در شهرهاي مختلف انجام گرفته! [/quote] آفرین به نکته قشنگی اشاره کردی. من موندم اسد با اینهمه ادعاش یعنی نیرو هاش اینقدر دلاوری ندارند که از توپخانه استفاده نکنند؟

[quote]اين ادعا از اونجايي خنده داره كه فاجعه‌ي قانا در روز نوزدهم اين جنگ؛ يعني اواسط جنگ رخ داد!! لابد اسرائيل كه از خطر نابودي حسابي رنج مي‌برده، عقلش مي‌رسيده كه اين كارو انجام بده تا نجات پيدا كنه! ولي غرب كه گوش به فرمان اسرائيله عقلش نمي‌رسيده كه اسرائيل در خطره و بايد نجاتش داد! به همين خاطرم گذاشت دو هفته بعدش قطعنامه صادر كرد!!!! [/quote] مصطفی جان از شما بعید شما بهتر از ما می دونید که از روز هجدهم که رسما نیروی زمینی اسرائیل اظهار ناتوانایی در مواجهه با حزب الله کرد اسرائیل مستاصل شد که چگونه جنگ رو به پایان برسونه و به سان پدر خود یعنی آمریکا دست به کشتار فوق برای فشار به حزب الله و مردم لبنان زد [quote] صدام از حمايت يا سكوت غرب برخوردار بود؟! يا ميلوشويچ؟ يا هيتلر؟ يا سرهنگ قذافي؟ [/quote] پس چجوری به صدام اجازه دادند تا هایند هاش رو در منطقه پرواز ممنوع به پرواز در بیاره!؟ خودت مصطفی جان بهتر می دونی که غرب به بسیار دلایل یکدفعه پشت شیعیان و بخصوص کرد ها رو خالی کرد تا بعثی ها هر کاری که دلش خواست بکنه ! غرب اونجایی که بخواد دخالت کنه مطمئن باش دخالتششو می کنه چه با مجامع بین المللی چه بدون آنها ولی موقعش هم بشه خیلی راحت وتحلویحی از کنار ماجرا می گذرند.