دمش که کاملا جدا شده ممنون از شما عرفان عزیز

فکر می کنم برای مقایسه دقیق تر بهتره محل درگیری هم تعیین بشه. مثلا در خلیج فارس و دریای عمان (که به نظر من ایران به وضوح برتر هست) اما در دریای سرخ ایران مزیت هایی که در خلیج فارس و دریای عمان داره رو نداره یا کمتر داره.

[quote]سلام این رادار رو چند وقت پیش توی تلویزیون نشون داد و ازش رو نمایی کرد . مشابه اون توی روسیه هست اما اون چیزی که من از اون فیلم که چند وقت پیش تلویزیون نشون داد متوجه شدم رادار روسی 6 تا از اون صلیبی ها روی رادار نصب بود ولی مال ما 8 تاست . (متوجه منظورم شدین؟) یکی از مسیولین هم در موردش توضیح داد اما یادم نیست چی گفت . اون موقع اینترنت در دسترس نداشتم خبرتون کنم .[/quote] کاش کمی اطلاعات دقیق تر خاطرتون بود که میشد بر مبنای اون جستجو کرد. من که شخصا نتونستم راداری با آنتن مشابه پیدا کنم، شبیه ترین آنتنی که تا حالا دیدم مربوط به همین رادار علیم خودمون بوده. (البته منظورم همون آنتن صلیبی هست)

من هر دو لینک رو بررسی کردم مشکلی نداشت. البته از قدیم بعضی دوستان با پرشین گیگ مشکل داشتند.

این کلیپ مذکور هست به حجم 78 MB : http://delagah.persiangig.com/video/Screen_2012_03_16_16_23_59.rar

والا بقیه قسمت های ویدئو چیز خیلی خاصی نداره. البته اولش هم یه جا از ترکیب موشک های بهینه شده هاوک و رادار اسکای گارد صحبت میکنه. ویدئو روی یو...تیوب هست چون فی ...تر هست لینکش رو اینجا نمی تونم بذارم، اگه با قوانین سایت در تعارض نباشه خواستید پی ام بدید لینکش رو بدم. البته خودمم یه نسخش رو دارم 75 مگ هست. الان گذاشتم آپلود شه. ولی فکر کنم حداقل یه چیزی حدود یک ساعت و نیم آپلودش طول بکشه.

با توجه به سوال علی عزیز یکبار دیگه ویدئوی اصلی رو چک کردم، میشه گفت دقیقا مشخص نیست که رادار تو ابوموسی هست یا خیر ولی مطمئنا مربوط به منطقه پدافند جنوب شرق (که مهمترین بخش اون تنگه هرمز هست) هست. با توجه به صحبت های گزارشگر گزارش در ابتدای ویدئو، مشخص میشه که این ویدئو مربوط به پدافند منطقه جنوب شرق شامل تنگه هرمز، جزایر پنجگانه، دریای عمان و خلیج فارس هست. در ابتدای ویدئو گزارشی مربوط به رهگیری یک هواپیمای ناشناس پخش می شه که زیر نویس میشه که مربوط به مرکز پدافند بندر عباس هست. در انتهای ویدئو گزارشگر به طور خاص در رابطه با پدافند جزیره ابوموسی صحبت می کنه و اون رو دژ قدرتمندی برای امنیت خلیج فارس و تنگه هرمز معرفی می کنه به طوری که برداشت کلی اینه که تاکید خاصی روی پدافند این جزیره میشه. البته رادار مذکور هم در بخش های انتهایی ویدئو ولی قبل از صحبت های گزارشگر مربوط به پدافند ابوموسی نشون داده میشه.

[quote]یه سئوال M-ATF جان شما از کجای این ویدئو فهمیدید این رادار توی ابوموسی است!؟ [/quote] ویدئوی اصلی حدود 12 دقیقه هست و همون طور که گفتم من بخشی از اون رو که در اون این رادار نشون داده میشد رو جدا کردم و اینجا گذاشتم. البته من هم این ویدئو رو در فروم دیگری دیدم (که هر دوش ف ... ی ... ل ... تر هست و به من اخطار داده شده که لینک ف...تر شده نذارم).

البته خوب با اسکوربورد هم تفاوت های زیادی داره. به نظر می رسه رادار بزرگی هم باید باشه. اون آنتن های چهار پره ای شکلش من رو یاد آنتن چهار پره ای رادار علیم می ندازه (البته باز هم، همین آنتن های چهارپره ای هم در این دو رادار به نظر متفاوت میان) [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/113125750_PhotoL_%281%29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_113125750_PhotoL_%281%29.jpg[/img][/url] و خوب اون شبکه شطرنجیش رو در این تصاویری که از علیم موجوده نمی بینیم. [color=red] [b]------ ویرایش:[/b][/color] این بخش کوچکی از ویدئوی اصلی هست که این رادار درش نشون داده میشه: http://delagah.persiangig.com/video/Unknown-Radar.flv

به قول یکی از دوستان سبک طراحی آنتن این رادار مشابه آنتن رادار وی اچ اف Vostok روسی هست (و خوب صد البته متفاوت از اون هست): [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/KBR-Vostok-E-Deployed-Vehicles-1S.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_KBR-Vostok-E-Deployed-Vehicles-1S.jpg[/img][/url]

[quote]افتتاح خط تولید موتور طلوع 4 شهریور یا مهر 1378 بوده در اینجا می گه مال هند 1995 بوده: http://articles.janes.com/articles/Janes-Unmanned-Aerial-Vehicles-and-Targets/HAL-PTAE-7-India.html پ.ن:تا حالا توجه کردید اگه این طللوع4 است ونسل بعدی اون طللوع 5 پس طللوع 1-2-3 چه موتوری بوده؟[/quote] طبق این لینکی که شما گذاشتید مرحله توسعه (development) موتور هندی تا سال 2002 طول کشیده و در سال 2002 تموم شده. کمی جستجوی بیشتر انجام دادم، توسعه موتور ایرانی گویا حداقل در مارس 2001 با موفقیت تموم شده، (خبری هم در مورد آزمایش این موتور در سال 1999 در تونل باد هست) یعنی یک سال جلو تر از هندی ها و تولید انبوهش هم حداقل در 2004 شروع شده. البته همونطور که گفتم همون در سال 2004 هم صحبت از ساخت و تولید طلوع 5 هم شده ( و شاید قبل تر).

[quote]به نکته ی خیلی جالبی اشاره کردین. شاید اصالتا این موتور چینی باشه و روی C-802 استفاده شده باشه؟[/quote] ابعاد و ظاهر موتور طلوع 4 (طول 1.33 ، قطر 0.33 متر و وزن 54 کیلوگرم) به موتور PTAE-7 هندیها (که اون هم گویا بر مبنای TRI 60 ساخته شده ) که طول 1.27 متر و عرض 0.33 متر و وزن 65 کیلوگرم داره شبیهه. ولی موتور اونها 4 مرحله کمپرسور داره . ضمن اینکه اگه اشتباه نکنم اونها هم شاید 2-3 سال زود تر از ما ساخت این موتور رو اعلام کردند. حدس می زنم هر دو بر مبنای یک موتور احتمالا همون TRI 60 ساخته شده باشند موتور PTAE-7 ( با تراست 3.7 KN) [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/2iazgwp.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_2iazgwp.jpg[/img][/url] که در پهپاد لاکشیا استفاده میشه: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Lakshya_PTA.JPG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-Lakshya_PTA.JPG[/img][/url] موتور TRI-60 : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/TRI-60.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_TRI-60.jpg[/img][/url] البته طلوع 5 هم اون اطلاعاتی که در فضای وب میشه پیدا کرد اینه که توربوجت هست با تراست 4.4 KN

[quote][quote]من تصویری از نمای نسبتا نزدیک از موتور طلوع 4 داشتم که یکی کنارش ایستاده بود. فکر کنم مال ایسنا بود مطمئن نیستم. ولی الان پیداش نمی کنم. کسی از دوستان اون تصویر رو نداره؟ منظورم این یکی نیست: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Tolu-4-mini-jet-engine.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Tolu-4-mini-jet-engine.jpg[/img][/url][/quote] محسن جان بالاخره پیداش کردم(البته فکر کنم) [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/MXF09-000100.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_MXF09-000100.jpg[/img][/url][/quote] دستت درد نکنه، عرفان جان بله همین بود. کلی دنبالش گشتم پیداش نکردم، تازه الان یادم اومد کجا این عکسو دیده بودم. یه تفاوت فاحشی که Tolu-4 با TRI 60 ( که گفته میشه طلوع از روی اون ساخته شده) داره در طول موتور هست، 1.33 متر در طلوع و 0.83 متر در TRI-60

[quote]با سلام به نظر بنده این ماهواره بر سیمرغ متشکل از 4 موتور سفیره آیا این طور نیست ؟[/quote] بله موتور مرحله اول سیمرغ از خوشه سازی 4 موتور مرحله اول سفیر تشکیل شده. موتور مرحله دوم سفیر از دو vernier thruster بهره می بره که گفته میشه از تکنولوژی vernier thruster های موشک R-27 استفاده شده. در موتور مرحله دوم سیمرغ گویا بجای 2 تا از چهار تا از این نوع تراستر ها استفاده میشه و به همین دلیل قطر مرحله دوم اون به 1.5 متر افزایش پیدا می کنه.

[quote][quote][quote]اسمش طلوع 5 و از قدرت خوبي هم برخورداره خيلي تجهيزات رو كه ايران رونمايي مي كنه حداقل 2 -3سال استفاده ميكنه بعد براي فريب دشمن رو نمايي ميكنه هر وقت چيز پيشرفته تري ميسازن قديمي تر رو رو نمايي ميكنن[/quote] شما مطمئنید که این توربوفن همون طلوع 5 هست؟ می دونید تراستش در چه حدی هست؟ زمانی که طلوع 4 معرفی شد (1383) اعلام شد که پروژه طلوع 5 شروع شده. یعنی بیش از 7 سال پیش. البته اون موقع طلوع 5 هم با نام مینی جت معرفی شد نه توربوفن.[/quote] به نظر من طلوع 5 ساخته شده. دلیلم هم وجود یه مینی جت روی کراره. طلوع 4 هم عمر کمی داره هم نمیشه تراستشو تغییر داد. به علاوه تراست طلوع 4 برای کرار کم به نظر میرسه. بنابراین یا کرار از یه موتور خارجی استفاده میکنه، یا از طلوع 5، یا بعد از هم 3-4 پرواز باید اورهال بشه که غیر منطقیه.[/quote] من هم نمی گم تولید نشده. شخصا تصورم این بود که احتمالا موتور توربوفن مذکور یه مرحله بعد از طلوع 5 باید باشه. سال گذشته یک سیستم کنترل سوخت برای یک موتور تولید جت در حال تولید در کشور طی پروژه دکترای یک دانشجو در دانشگاه علم و صنعت ساخته شد که امکان تغییر تراست رو به موتور میداد.

[quote]اسمش طلوع 5 و از قدرت خوبي هم برخورداره خيلي تجهيزات رو كه ايران رونمايي مي كنه حداقل 2 -3سال استفاده ميكنه بعد براي فريب دشمن رو نمايي ميكنه هر وقت چيز پيشرفته تري ميسازن قديمي تر رو رو نمايي ميكنن[/quote] شما مطمئنید که این توربوفن همون طلوع 5 هست؟ می دونید تراستش در چه حدی هست؟ زمانی که طلوع 4 معرفی شد (1383) اعلام شد که پروژه طلوع 5 شروع شده. یعنی بیش از 7 سال پیش. البته اون موقع طلوع 5 هم با نام مینی جت معرفی شد نه توربوفن.

چرا بدنه هواپیماها و بالگردهای در حال ساخت به این صورت به رنگ زرد هستند.

نکته ای که در مورد این کابین این هواپیما گفته میشه اینه که از اونجا که برای ماموریت های طولانی مدت طراحی شده، امکان دراز کشیدن و استراحت رو هم داره ، همین طور دستشوئی هم داره گویا.

[quote][quote] رضا جان فكركنم هنوزم جنگنده كه بدون پس سوز از سرعت ماخ1 بگذره به جز يوروفايتر و f-22 داشته باشيم.جنگنده هاي ديگري مد نظرتان هست؟ [/quote] منظورم همون دوتا بود !ولی انگار سوخو تی 50 هم این قابلیت رو داره! [/quote] بله به علاوه انواعی از سوخو -35 یک نمونه موتور که گویا برای تی-50 در حال توسعه و ساخت هست، روی یک نمونه SU-35BM آزمایش شده بود که سوخو-35 تونسته بود به سرعت مافوق صوت بدون پس سوز برسه.

جای دیگری صحبت این موتور ها بود، دوستی نکته جالبی رو اشاره کرد که می تونه نشان دهنده پیشرفت توانمندی ایران در تولید موتور از موتور طلوع-4 به این موتور توربوفن هست. نکته ای که در مورد طلوع-4 بود این بود که این موتور برای موشک کروز ساخته شده بود و نیاز به عمر عملیاتی و پروازی بالایی نداشت و یکبار مصرف بود. ایشون عمر پروازی طلوع-4 رو 20 ساعت میگفت. ولی برای یک پهپاد شما نیاز به ساخت موتور با عمر پروازی بالا دارید. یکی از مشکلاتی که چینی در مورد موتور بومیشون داشتند همین عمر پروازی پایین نسبت به مدل روسی بود.

[quote][quote]من تصویری از نمای نسبتا نزدیک از موتور طلوع 4 داشتم که یکی کنارش ایستاده بود. فکر کنم مال ایسنا بود مطمئن نیستم. ولی الان پیداش نمی کنم. کسی از دوستان اون تصویر رو نداره؟ منظورم این یکی نیست: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Tolu-4-mini-jet-engine.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Tolu-4-mini-jet-engine.jpg[/img][/url][/quote] احتمالا منظورتون عکس های این تاپیکه( ببخشید که لینک گذاشتم) http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=125025[/quote] خیلی ممنون برای لینک. البته اونی که گفتم دو تا عکس بود فکر کنم مال ایسنا بود، می دونم ذخیرش کردم ولی پیداشون نمی کنم.

اولی رو بهشون می گن توربو شفت، البته در این مورد میشه گفت واژه توربین گازی استفاده میشه تا توربوشفت. دومی رو می گن توربوپراپ. همه این موتورها چه توربوجت ، چه توربوفن چه توربوشفت و توربوپراپ ، رو می گن موتورهای توربین گازی. اگه Gas turbine رو جستجو کنید اطلاعات کاملا مبسوطی رو می تونید درباره انواع و تفاوتهاشون پیدا کنید. در حد چند خط بگم شاید بشه این جوری گفت که مکانیزم مشترک همشون جت هست. یعنی از یک طرف هوای ورودی وارد موتور میشه توسط پره های کمپرسور موتور فشار هوای ورودی افزایش پیدا کرده ، هوا وارد محفظه احتراق میشه و اونجا احتراق صورت می گیره گازهای احتراقی منبسط شده به سمت خروجی میرن سر راهشون پره های توربین قرار داره که انرژی لازم برای حرکت کمپرسور رو از این گاز های خروجی می گیره. گازهای خروجی از اگزوز نیروی رانش رو تولید می کنند. حالا در توربوفن جلوی کمپرسور پره های فن قرار دارن که قطرشون بزرگتر از مجرای جت هست و علاوه بر هوایی رو که به سمت کمپرسور می فرستند بخشی از هوا رو هم از اطراف مجرای موتور به سمت اگزوز می فرستن. در توربوشفت و توربوفن بجای اینکه نیروی رانش از گازهای خروجی از اگزوز تامین بشه ، این نیرو توسط محور مرکزی توربین و کمپرسور به ملخ هواپیما یا بالگرد منتقل میشه. البته برای درک بهتر و ساده تر این موارد بهتره تصاویر این نوع موتور ها رو ببینید، ویکی منبع مناسبیه.

[quote]اساسا موتور توبوفن براي جنگنده ها كارايي لازم رو نداره چون اصولا موتور توربوفن براي سرعت هاي متوسط ساخته ميشه مگر اينكه منظور از جنگنده هواپيما هاي اموزشي،پشتيباني نزديك يا حتي جاسوسي باشه در مورد اينكه ايا اين موتور براساس موتور طلوع هست بايد بگم كه اساس كار موتور توربوفن و جت خيلي خيلي با هم فرق داره و احتمالش صفره[/quote] اولا اینکه الان شما جنگنده در حال تولیدی پیدا نمی کنید که از موتور جت استفاده کنه و همگی توربوفن استفاده می کنند. حتی الان توربوفن هایی ساخته شده که قابلیت سوپرکروز رو داره یعنی سرعت کروز مافوق صوت دارن. دوم اینکه جت و توربوفن "خیلی خیلی" با هم تفاوت ندارن. هسته موتور توربوفن یک موتور توربوجت هست. اتفاقا موتورهای توربوجتی هم هستند که بر مبنای اونها موتور توربوفن ساخته شده مثل همین J-85 و J-79 های خودمون که در اف-4 و اف-5 استفاده میشن.

من تصویری از نمای نسبتا نزدیک از موتور طلوع 4 داشتم که یکی کنارش ایستاده بود. فکر کنم مال ایسنا بود مطمئن نیستم. ولی الان پیداش نمی کنم. کسی از دوستان اون تصویر رو نداره؟ منظورم این یکی نیست: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Tolu-4-mini-jet-engine.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Tolu-4-mini-jet-engine.jpg[/img][/url]

در بین محصولات شرکت Pratt & Whitney ، فکر می کنم خانواده موتورهای PW600 از جمله موتورهای توربوفن کوچک این شرکت هست. به عنوان مثال PW610F که 4 کیلونیوتون نیروی رانش تولید می کنه در هواپیمایی مثل Eclipse 500 استفاده میشه : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Eclipse-N503EA-060825-33comp-12.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-Eclipse-N503EA-060825-33comp-12.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Eclipse-N503EA-060825-23-16.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-Eclipse-N503EA-060825-23-16.jpg[/img][/url] اگر این موتور بر مبنای طلوع ساخته شده باشه احتمال قریب به یقین بیش از 4KN نیرو تولید می کنه و این نشون میده که علاوه بر پهپاد ها برای ساخت هواپیماهای کوچک مسافربری هم میشه از اون استفاده کرد.