[quote]بسم الله سلام در یک تاپیک بررسی شد که ایران توان ساخت CIWS را دارد. اما با این چیدمان که دفاع موشکی ضد هوایی ناو ضعیف می شود. موشکهای استاندارد برداشته شده اند. یعنی یک ناو دفاع برد بلند داشته باشد و یکی دفاع برد کوتاه و با هم و تحت پوشش حرکت کنند ؟[/quote] این ماکت نمونه قطعی در موج 2 نیست. این ماکت چند سال پیش ساخته شده و تا زمان ساخت موج 2 (و یا حتی بعد از ساخت اون )، این ناوچه شاهد تغییراتی نسبت به طرح اولیه خواهد بود، چرا که برخی از زیرسامانه های این ناوچه به صورت موازی و یا حتی بعد از شروع پروژه خود ناوچه آغاز شده اند.

[quote]این مقدمه رو گفتم که به اظهارات بعضا بی تدبر و سطحی معدود کاربران اشاره کنم که مثلا در مورد مستند "صراط" و این جمله "مرآتی" که : « .....و اینک نسل پنجم صاعقه هم متولد شد» بدون دقت در متن گفتار اومدن گفتن که "مرآتی" فلان و .... گفته صاعقه جنگنده نسل پنجمه!!!!!!!!!!!!!!! در صورتیکه اگه یکبار دیگه ببینن و بشنون که اون بنده خدا چی گفت متوجه میشن که واضح گفت نسل پنجم صاعقه و نه اینکه صاعقه جنگنده نسل 5 هست. فکر نمیکنم گرفتن این مطلب انقدر سخت باشه که منظور از نسل پنجم صاعقه این هست که مدل جدید صاعقه محصول طرحهای پنجمین مرحله کار بر روی پروژه ی جنگنده صاعقه هست. و در مورد رادار گریزی هم نه درصد مشخص کرد و نه مطلق گفت استیلث هست. لذا منطق حکم میکنه تا وقت رویت و یا اطلاع مستند و معتبر از نمونه جدیدش از قضاوت صریح خودداری کرد.[/quote] ببین نجف عزیز ، فکر می کنم دوستان با گرایش فکری من آشنا باشند. نه ضد نظام هستم نه منفی باف. همین الان برید تو فروم آئرو اسپیس جستجو کنید می بینید که 5-6 سال پیش از این پروژه صاعقه دفاع می کردم. اما در مورد صحبتای مرآتی باید بگم: اولا تو پست من در این مورد هیچ قضاوتی از من درباره اینکه صحبت نسل پنجم صاعقه که مرآتی کرده منظور جنگنده نسل پنج بوده یا خیر منظور نسل پنجم صاعقه بوده نمی بینید. ثانیا هر کسی که این جمله مرآتی رو بشنوه که میگه : "نسل پنجم صاعقه هم متولد شده است : (,) صاعقه رادارگریز است." رو بشنوه یا بخونه و علاقمند به امور نظامی باشه بلافاصله این برداشت رو از صبحتهای ایشون می کنه که منظور ایشون از نسل پنجم همون نسل پنجم هواپیمای جنگنده است. ثالثا فرض کنیم که اصلا منظور ایشون همون نسل پنجم صاعقه بوده و نه نسل پنجم هواپیمای جنگنده، که خود این مطلب هم باز داستان خودش رو داره (هواپیمایی که 5 تا دونه ازش ساخته شده و اون 5 تا دونه هم ، اونچه که از تصاویر مشخصه اف 5 های قدیمی هستند که یک سکان بهشون اضافه شده، دیگه عنوان کردن صاعقه نسل پنجمش هم ساخته شده جز پروپاگاندا و بزرگنمایی چه معنی میده؟) ، همونطور که گفتم فرض کنیم که همینطور که شما میگی ایشون نسل پنجم صاعقه منظورشون بوده، رادارگریزیش رو چطور توجیه می کنید. این جز بی مسئولیتی ، دروغگویی و اهانت به شعور مخاطب چه معنی داره؟ کجای صاعقه رادار گریزه ؟ خوبه دارن نشون آدم میدنو می گن این رادار گریزه؟ صاعقه نه دیزاین رادار گریزی داره ( که گفته میشه 85 درصد در رادارگریزی مربوط به دیزاین هست) و نه پوشش رادارگریز داره ( که گفته میشه 15 درصد رادارگریزی مربوط به پوشش ها هست). صاعقه اون چیزی که من دیدم تا کنون جز آلت تمسخر و مضحکه کردن توامندیهای ایرانی ها در مجامع بین المللی و بی اعتمادی و سرخوردگی در مجامع داخلی هیچ دستاورد دیگری تا کنون نداشته. پروژه ای که در ابتدای رونمایی مقام اول ارتش میگه از اف 18 برتره. صاعقه ای که بارها گفته میشه گردان های اون تشکیل شده ولی هر بار که تصویری ازش به نمایش گذاشته میشه همون 5 تا صاعقه با رنگ آمیزی آبی رنگ و همون سریال نامبر هاست. هواپیمایی که باز اونچه که از تصاویر مشهوده همون اف 5 های قدیمیه که یک سکان بهشون اضافه شده و تواناییهاش در حد اف 5 های استاندارد هم نیستند و توانایی شلیک موشک های هدایت شونده رو ندارند. فقط توجه داشته باشید من راجع به اطلاعات تاپ سکرت و توامندیهای کلی کشور صحبت نمی کنم، من راجع به صاعقه صحبت می کنم و اونچیزی که دیده شده و میشه برداشت کرد، صحبت می کنم. ممکنه نیروهوایی یک سوپر اف 22 هم ساخته باشه، هر وقت اومدن نشون دادن و ازش صحبت کردن من هم ازشون تشکر می کنم و خدا رو هم شکر می کنم. ولی وقتی صحبتی میشه که با واقعیت مشهود فاصله بسیار داره ، من علاقمند به این موضوع دچار سرخوردگی و بی اعتمادی میشم. به عنوان مثال آذرخش ( منظورم هواپیمای سبز رنگه تک سرنشینه هست و نه دو سرنشینه) مشخصه که پروژه کاربردی تری از صاعقه بوده ، اولا مشخصه که از رادار جدید و بزرگتری نسبت به اف 5 استفاده می کنه ( از ابعاد محفظه رادار و حذف شدن یکی از توپ ها) و در مورد اف -14 ها دیده میشه که بعد از سالها دوباره با فنیکس پرواز می کنن که باعث افتخاره. اما در مورد صاعقه همونیه که گفتم. ------ پی نوشت: در مورد اون 85 و 15 درصد یکی دوبار به چشم خورده، هنوز بررسی دقیق نکردم از طریق منابع کاملا موثق از صحت و سقمش به طور کامل مطمئن بشم و برای مثال عرض کردم.

ALi92 جان دستت درد نکنه ،

الان داشتم شوق پرواز می دیدم، آخراش یه گفتگویی بود با خلبان نادری که در آخرین پرواز شهید بابایی همراهشون بودن. یه نمونه بزرگ از ماکت جنگنده دو سکانه تک موتوره معروف هم تو اتاق ایشون بود.

[quote] 3- کولاک کرد نهاجا با اون آدر زیر بال تامکت[/quote] ببخشید کدوم آدر زیر بال تامکت؟ راجع به تصویر خاصی صحبت می کنید؟

کاش تصویر کاکپیت صاعقه منتشر نمی شد. هر چند شخصا اعتقادی به اینکه صاعقه تولید میشه، ندارم، ولی این تصویر ابزاری میشه تو فرومای خارجی برای تمسخر صاعقه و ایرانی ها. فکر می کردم حداقل از این هد آپ ها درش استفاده بشه: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/headup2.jpg[/img]

نظرتون درباره این زره های بالستیک ساخت ایران که روی نفربرهای براق و m113 نصب میشه و میتونه اونها رو حتی در برابر گلوله های 30 میلی متری AP و 23 میلی متری APDS مقاوم کنه چیه؟ چرا به طور گسترده استفاده نمیشه؟ تو معرفی این محصول ادعا شده که فقط ایران، آمریکا ، فرانسه و اسرائیل این تکنولوژی رو دارن. اگه درست خاطرم باشه یک نمونش روی یک نفربر m 113 که آقای لاریجانی سوارش هست دیده میشه.

اینجا : http://rst.gsfc.nasa.gov/Intro/Part2_26e.html رزولوشن ماهواره های سری KH-9 Gambit رو 2.5 سانتی متر ذکر کرده.

[quote][quote]چند مدت پیش یه عکس دیدم با کیفیت پایین که گفته شده بود واسه نسل جدید صاعقس زرد رنگ بود و در حال پرواز با چرخ باز! سکان های عمودیش زاویه بیشتری نسبت به صاعقه داشت و ورودی موتورهاش بالای بدنه و نزدیک جلوی بال بود! عکسش رو الان پیدا کردم ولی خوب بی کیفیته و احتمالا دیدین [url=http://img4up.com/up2/19367316987122343908.jpg]http://img4up.com/up2/19367316987122343908.jpg[/url][/quote] دوست عزيز همين الان اگه بيان همينو فيلم رونمايي شو نشون بدن وبگن صد درصد داخلي شايد فقط تو سايت 10 نفر باور كنن!!حالا انصافا اينو چجوري تشخيص بديم اصلا تو ايرانه؟ [/quote] اون یک تصویر قدیمی که شاید از 4-5 سال پیش هر از گاهی راجع بهش صحبت میشه. من این تصویر رو اولین بار چند سال پیش تو network54 اگه اشتباه نکنم دیدم بعد تو آئرواسپیس و یکی دو تا فروم دیگه هم موضوع رو مطرح کردم ولی به نتیجه ای نرسیدیم، حقیقت اینه که هیچ مدرکی وجود نداره که این تصویر متعلق به یک هواپیمای ایرانی هست و بعد این چند سال شواهد اینکه این تصویر متعلق به نیروی هوایی ایران نیست بیشتر شده.

دستت درد نکنه Last-war عزیز. نمایش این موتوره دلیل خاصی داشت؟

[quote][quote]دوستان تو مستند صراط گفت صاعقه جنگنده نسل پنجمه ..........مثل اینکه صدا و سیما توهم زده اگه کسی چیزی میدونه بگه[/quote] برادر من دروغ که حناق نمی یاره عوام فریبی هم حدی داره اگر همه اون پول صرف ساخت یک موتور جت خوی می کردن هم افتخار بیشتری داشت هم به درد بخور تر بود ائنوقت می گن چرا روز به روز از اعتبار صدا و سیما کم میشه همین حرف ها رو میزنن که حرف راستم که می گن آدم باور نمی کنه [/quote] من فکر می کنم بحث عوام فریبی تعمدی یک نهاد نیست. بحث بی مسئولیتی و کم خردی یک خبرنگار هست که حتی به خودش زحمت نمی ده راجع به چیزی که هیچ اطلاعات نداره و تازه می خواد در اون باره به 75 میلیون نفر ملت ( و شاید بیشتر) اطلاعات بده ، کمی مطالعه کنه. و البته عدم توجه مسئولینی که همیشه همین آقا رو مامور تهیه گزارش های نظامی می کنند و هیچ نظارتی هم به گزارش های این آقا ندارند. [quote]کسی عکس این صاعقه ی نسل 5 نداره؟ اخه من صراط رو ندیدم.[/quote] جدی گرفتیدا. صاعقه نسل پنج کجا بود، همون صاعقه با رنگ آبی آسمانی روشن رو نشون دادن. اولین نمونه صاعقه.

این مرآتی همیشه من و حرص داده. الان داشت صراط نشون میداد. یه بخشیش راجع به صاعقه می گفت : نسل پنجمش هم ساخته شده، صاعقه رادار گریز است!

[quote] درست میفرمایی عزیز قسمت های زیادیش رو نساختیم ولی در مورد بدنه همین رو بگم که شهید کریمایی تنها موردی رو که تایید میکردن همین بود! من خودم هم باورم نمیشد اول!‌ ولی وقتی از ایشون شنیدم جای شک نموند واسم![/quote] -- ویرایش شد.

[quote][quote]در مورد بدنه هواپیما چیزی که اثبات شده هست بدنه هواپیمای مادون صوت هست ، به علاوه توانایی اضافه کردن سکان در صاعقه. حقیقتش شخصا اعتقاد ندارم که صاعقه از ابتدا کاملا جدید ساخته شده.[/quote] اتفاقا تنها جنگنده ای که از اول ساخته شده همین صاعقه بوده! بدنه کاملا از نو ساخته شده! فقط موتور اون و برخی تجهیزات دیگر که اطلاع دقیق ندارم، ساخته نشده! طاها جان مشکل اصلی انشالله حل خواهد شد...[/quote] امیدوارم اینطور که شما می گی باشه، ولی شما به فرم اتصال سکان ها به بدنه نگاه کنید. تو نمایشگاه تبریز یکی از دوستانی که داخل کاکپیت صاعقه رو دیده بود پرسیدم ازش چطور بود، می گفت نوشته Northrop روی پدال های پائین کابین خلبان تو ذوق می زد (البته این دلیل نمیشه چون شما می گی بدنه کاملا جدیده و برخی قطعات که این پدالها هم می تون جزو اون قطعات باشه ساخته نشده، ولی خوب دیگه)

در مورد بدنه هواپیما چیزی که اثبات شده هست بدنه هواپیمای مادون صوت هست ، به علاوه توانایی اضافه کردن سکان در صاعقه. حقیقتش شخصا اعتقاد ندارم که صاعقه از ابتدا کاملا جدید ساخته شده.

دیشب آقای فاضلی در برنامه گفتگوی ویژه خبری گفت که ما برناممون بوده که هر دو ماهواره فجر و نوید رو در دهه فجر پرتاب کنیم. اما ماهواره فجر هنوز یک سری آزمایش های پیش پروازی رو باید انجام بده، شاید بتونیم قبل از پایان امسال پرتابش کنیم، شاید هم در سال دیگه.

حدس می زدم تا قبل از آخر سال باشه، ولی فکر نمی کردم اینقدر زود. واقعا اگه این اتفاق بیفته عالی میشه ، به لحاظ تبلیغاتی هم زیاد سر و صدا می کنه.

این شریفیا خیلی ادعاشون میشه ها. خیلی از خود متشکرن اصلا خوشم نیومد.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/02_04_2012_22_21_08-m.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_02_04_2012_22_21_08-m.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/02_04_2012_22_21_28-m.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_02_04_2012_22_21_28-m.jpg[/img][/url]

[quote][quote]والا کامل که نه داشتم ضبط می کردم وسطش هاردم فضای کافی نداشت قطع شد. ولی از ابتدا تا آخر این قسمت که قطعات رو نشون میداد رو دارم. ولی من هم راداری ندیدم متاسفانه نوشته هارو هم نمیشه درست خوند.[/quote] اون قسمتی که من دیدم یه خبرنگاره داشت قسمت آخر حرفشو میزد و پشتش میز قطعات بود. ولی احتمالا همین چیزی که معلوم نیست واقعا چیه رو دیدم. به هر حال دستتون درد نکنه.[/quote] آره اون قسمت آخرش بود که متاسفانه من نتونستم دیگه ضبطش کنم. ولی تا جایی که خاطرم هست، اون تیکه هم خیلی کوتاه بود و کنار همین میز بود از نمای بازتر .

والا کامل که نه داشتم ضبط می کردم وسطش هاردم فضای کافی نداشت قطع شد. ولی از ابتدا تا آخر این قسمت که قطعات رو نشون میداد رو دارم. ولی من هم راداری ندیدم متاسفانه نوشته هارو هم نمیشه درست خوند.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/02_04_2012_19_36_00.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_02_04_2012_19_36_00.jpg[/img][/url]

آسپهبد عزیز درست می گن. به نظر میاد دو نوع هستن. من دارم فکر می کنم آیا قطر هم فرق می کنه یا این به خاطر تفاوت طول هست که باعث میشه تصور کنیم قطر موشک کوتاهتر بیشتره.

من که به شخصه بس که وعده های خوب شنیدم و مدتها منتظر بودم و یا خبری نشده و یا اگر خبری هم بوده مایوس کننده بوده، ترجیح میدم بجای شنیدن وعده یک اتفاق با افعال آینده مثل "می شود" و "خواهد شد" (همراه با قیودی مثل به زودی و در آینده نزدیک) که از این دست خبر ها بسیار بسیار داریم، خبر خود اتفاق رو با فعل ماضی "شد" بشنوم. [quote]سلام اگه مدیران پستم رو پاک نکنند دوباره، این همون خبریه که توی تاپیک سقوط تامکت گفتم و پاک شد! البته منبعی نداشتم! و حالا عین جمله ای که هفته ی پیش اونجا گفتم تو تیتر خبر اومده! این خبر تا حدودی بسیار زیادی مربوط میشه به همون سقوط، همون سرگرد عزیز... انشالله که راهش هدفش ... دنبال شه و قدر خونش رو با به ثمر رسوندن هدفش بدونن... خدا رو شکر با افزایش بودجه خیلی خوب میشه تو این زمینه کار کرد...[/quote] شما بودی که گفتید اصل صحبت های فرمانده کل ارتش در مورد نیامدن ناو هواپیمابر آمریکایی به شکل دیگری بوده و خبرش دو سه روز بعد تو مشرق منتشر شد؟ یا یکی دیگر از دوستان بود.

تصاویر بهتری از سفیر نوید: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/02_03_2012_21_44_57.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_02_03_2012_21_44_57.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/02_03_2012_21_45_06.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_02_03_2012_21_45_06.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/02_03_2012_21_46_02.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_02_03_2012_21_46_02.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/02_03_2012_21_46_40.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_02_03_2012_21_46_40.jpg[/img][/url]