[quote name='IRIAF' timestamp='1392148622' post='364912'] [right]میشه یکی بگه تو 1000 کیلومتر کوهستان بریم کدوم گوری رو بگردیم پیداشون کنیم؟؟؟؟این جیش العدل رو؟؟؟ امکانات کم.تاکتیک ضعیف.کم فکری مسئولین درست. اما یکی بگه یکی از همینایی که اینقدر ادعا داره،به کدوم روشی این مارموک ها رو رو از تو بیشتر از 1000 کیلومتر کوهستان پیدا کنیم؟تو عمق پاکستان؟بین پاکستان و افغانستان؟یا تو خونه من؟؟؟؟ از کجا؟؟؟؟ بزارید وزارت اطلاعات کارش رو انجام بده...همون جوری که ریگی رو گرفتن اینا رو هم میگیریم...[/right] [/quote] بد نيست يك يادآوري بكنم آمريكائيها ، شبانه ، در افغانستان توي يك روستا براي دستگيري يكي از رهبران القاعده يك عملياتي داشتند. وقتي كه شينوك حامل نيروهاي Team 6 با پشتيباني بقيه هليكوپتر ها در حال فرود بود يكي از مجاهدين افغان شانس خودش را براي زدن هليكوپتر با RPG7 آزمايش كرد .ر اكت رفت و خورد به روتر هليكوپتر ! هليكوپتر سقوط كرد و تمام خدمه و اعزاي تيم از دست رفتند . صبح آمريكائيها دوباره به روستا هجوم آوردند و جستجوي خانه به خانه براي يافتن مجاهدين را آغاز كردند اما مرغ از قفس پريده بود . اين تلفات اينقدر براي آمريكائيها گران بود كه يك ژنرال به سرپرستي تيم بازرسي منصوب كردند و چه وچه و چه ... فشارها كه روي فرماندهي آمريكا در افغانستان زياد شد ، اين فرماندهي اعلام كرد كه آرپي جي زن و تيمش كشته شده اند ! با اطمينان صد در صد ! چطور ؟! اونها در اجراي هر عملياتي كار اطلاعاتي را قبل ، حين و بعد از عمليات انجام ميدادند . اون فرمانده افغان و تيمش شبانه از روستا خارج مي شن و راه پاكستان را در پيش مي گيرند . آمريكائيها هم با پهپادهاشون هم روستا و هم گروه فراري رو زير نظر داشتند . روستا را كه خانه به خانه گشته بودن و چيزي پيدا نكرده بودن پس دشمن بايد در گروه فرار باشه ! تمركزشون را مي گذارند روي گروه فراري ، وقتي اين گروه به نقطه مناسب مي رسند به جاي گلوله هاي چند گرمي ، يك بمب چند هزار پوندي حواله اشان مي شود ! طرف ايراني قضيه خيلي جالبه ، يك بنده خدائي مآد مي گه امكانات بديد ، هواپيما بديد ، پهپاد بديد ، از سر كار برش مي دارن ! اين همه پهپاد داريم ، توليد مي كنيم ، افتخار رو نمائي ، RQ و ... به چه درد مي خوردند ؟ فقط ترساندن آمريكائيها ، گرفتن عكس از ناوهاي آمريكائي ؟! فكر مي كني اگر يك درگيري پيش بياد چقدر طول مي كشه يك پهپاد ، يك پرنده شناسايي ، يك هليكوپتر برسه بالاي سرشون ؟! جاشون هم كه پيدا شد ، بمب قاصد به چه درد مي خوره ؟ اون بي شرفها قمقه آب همراهشون هست ! معلومه براي پياده روي آماده اند و احتمالا كلي پياده روي هم داشته اند ! يكم جسارت مي خواد چند تا از بچه ها از مرز بگذرند و قبل از اينكه بخوان بيشتر دور بشن نفسشون را بگيرند ! [quote name='Royal_falcon' timestamp='1392145339' post='364902'] هر چقدر نیروهای ما مجهزتر بشند سطح درگیری میره بالا و ما متحمل خسارات بیشتر خواهیم شد. اقتصاد ما و بودجه نظامی ما اوراق کردن چند تا امرپ رو میتونه جوابگو باشه؟ [b]بهرحال اینجا ما نیروی کلاسیک هستیم و دشمن چریک[/b]. تا دیروز کلاش و دوشکا می آوردند ، از فردا کورنت می آرند! آمریکا با اون بودجه فضاییش هم نمیتونست درست و درمون جلو عملیات های سلولی رو بگیره و تلفات میداد. اینجا قضیه طوری شده که ما هر چقدر بیشتر خرج کنیم دشمن با کمی افزایش هزینه (که شاید به یک صدم مقدار افزایش هزینه ما هم نرسه) باز هم بهمون ضربه میزنه و تلفات میگیره. دوباره باید بیشتر خرج کنیم . مدت کوتاهی برتری داریم . بعد تروریستها بیشتر مجهز میشند و دوباره بهمون تلفات میزنند و دوباره ما باید مجهز تر بشیم و این سیکل معیوب همینطور ادامه پیدا میکنه تا در نهایت به جایی میرسیم که دیگه اقتصادمون کم میاره و مجبور به تعدیل هزینه ها خواهیم شد . [/quote] نه ! با نتيجه گيري و استدلال شما موافق نيستم ! اگر ما هزينه هايمان را افزايش مي ديم بايد كاري كنيم كه هزينه هاي اونها هم بيشتر بشه ! چه هزينه هاي اين جيش الخر ، چه هزينه هاي حاميانشون ! موضوع زماني تفاوت خواهد كرد كه اگر در عمليات آنها دو نفر از نيروهاي ما از دست برن ، 20 نفر از نيروهاي اونها كشته بشن !

[quote name='gader' timestamp='1391971865' post='364456'] انچه که من در عکس می بینم یک درجه دار با چهار سرباز که یک سرباز لباس نظامی بقیه لباس راحتی دارند .پس تا اینجا برداشت من از این حادثه سقوط یک برجک مرزبانی بر اثر بی دقتی سربازی که لباس نظامی دارد تروریست که در عکس دارد کفش های سفیدی دارد که احتمالاً در طول راهپیمایی از انان استفاده نکرده که سفید مانده اند پس در یک مکان امن و احتمالاً قرارگاهی در داخل خاک پاکستان عکس انداخته شده است .گویا در عکس این فرد یک کیسه به شکمش بسته است دوستان مطلع توضیح دهند که چیست؟ [/quote] احتمال سقوط برجك خيلي كمه ! به نظر من اين سربازها عازم يك سنگر كمين بوده اند و به احتمال زياد موقعيت سنگر كمين بدليل استفاده مكرر (!) از طرف اشرار شناسايي شده بوده و سربازهاي ما غافلگير شده اند . ///////////// [quote name='death' timestamp='1391975456' post='364486'] [quote]باید دید چرا نکشتنشون و سالم گروگان گرفتنشون ؟[/quote] دليل زنده اسير شدنش قطعا نشون دادن توان عملياتيشون هست و بعد هم وارد كردن 2 شك به نظام دليل سوم گرفتن امتياز در قبال ازادي [/quote] توان عملياتي اونها يك طرف سكه است ! [size=6][color=#FF0000]تا اين صفحه تاپيك هيچ كس به اين قضيه اشاره نكرده كه شايد اسارت اين نيروها مربوط به سهل انگاري خودشان باشد !ماشاء الله بالا تا پائين مملكت مقصر شده اند بدون اينكه كسي بخواهد بپرسد چرا اين 5 سرباز بدون دادن يك كشته ، بدون دادن يك زخمي به اسارت گرفته شده اند .[/color][/size] ///////////////////////////////// يك طرف ديگر قضيه را هم در اخبار زير ببينيد : [b] [size=4][url="http://www.yjc.ir/fa/news/4324828/%D8%B9%D8%AF%D9%85-%D9%BE%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%84-%D8%A8%D9%88%D8%AF%D8%AC%D9%87-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%AF%D8%A7%D8%AF-%D9%85%D8%B1%D8%B2%D9%87%D8%A7-%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B7-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%AA-%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B5-%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D9%8A%DA%98%D9%87%E2%80%8C-%D8%A7%D8%B2-%D9%85%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%8A-%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9%D9%8A"]عدم پرداخت كامل بودجه انسداد مرزها توسط دولت/ اختصاص اعتبارات ويژه‌ از مازاد فروش نفت براي مباحث دفاعي[/url][/size][/b] [indent=1]نايب رئيس کميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس با بيان اينکه دولت بودجه طرح انسداد مرزهاي شرقي کشور را به طور کامل پرداخت نکرده است، گفت: در لايحه بودجه سال جاري اعتبارات ويژه‌اي از مازاد فروش نفت براي مباحث دفاعي پيشنهاد شده است.[/indent] منصور حقيقت‌پور در گفتگو با [url="http://YJC.IR/"]خبرنگار پارلماني باشگاه خبرنگاران[/url] درباره عدم پرداخت بودجه طرح انسداد مرزهاي کشور اظهار داشت: در سال 91 دولت به دليل ناتواني مالي، بودجه طرح انسداد مرزها مخصوصا مرزهاي شرقي کشور را به طور کامل پرداخت نکرد. وي افزود: کميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس اين مسئله را پيگيري و حتي در سفري به استان سيستان و بلوچستان از نزديک در جريان ماجرا قرار گرفت. نايب رئيس کميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس خاطرنشان کرد: اين کميسيون در لايحه بودجه سال جاري اعتبارات ويژه‌اي را از مازاد فروش نفت براي مباحث دفاعي در نظر گرفته است. نماينده اردبيل تصريح کرد: اميدواريم اين پيشنهاد در کميسيون تلفيق نيز تصويب و به مرحله اجرا درآيد. حقيقت‌پور تاکيد کرد: اين بودجه در اختيار ستاد کل نيروهاي مسلح قرار خواهد گرفت تا براي مباحث دفاعي و تاکتيکي مورد استفاده قرار گيرد. لازم به يادآوريست پيشتر سيد باقر حسيني نماينده زابل و عضو هيئت رئيسه کميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس نيز در گفتگو با خبرنگار پارلماني باشگاه خبرنگاران از عدم تخصيص بودجه طرح انسداد مرزهاي شرقي کشور خبر داده بود. [url="http://www.yjc.ir/fa/news/4324828/%D8%B9%D8%AF%D9%85-%D9%BE%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%84-%D8%A8%D9%88%D8%AF%D8%AC%D9%87-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%AF%D8%A7%D8%AF-%D9%85%D8%B1%D8%B2%D9%87%D8%A7-%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B7-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%AA-%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B5-%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D9%8A%DA%98%D9%87%E2%80%8C-%D8%A7%D8%B2-%D9%85%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%8A-%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9%D9%8A"]http://www.yjc.ir/fa...راي-مباحث-دفاعي[/url] جانشین فرماندهی مرزبانی در واکنش به بودجه ۹۳: [b] [size=4]۱۰ برابر بودجه ۹۳ اعتبار برای انسداد کل مرزها لازم است/جزئیات مشکلات مرزی ایران با کشورهای همسایه[/size][/b] خبرگزاری تسنیم: جانشین فرماندهی مرزبانی ناجا ضمن اشاره‌ای به پاره‌ای از مشکلات مرزی ایران با کشورهای همسایه از اختصاص بودجه ۴۰۰ میلیاردی برای انسداد مرزها استقبال کرد. خبرگزاری تسنیم، سردار احمد گراوند در نشست خبری صبح امروز خود با اشاره به اقدامات صورت گرفته در 9 ماهه اخیر در طول 8875 کیلومتر مرزهای کشور اظهار داشت: با توجه به اقدامات عناصر تکفیری در شرق کشور[color=#ff0000] از ابتدای سال جاری تا به امروز بیش از 100 درگیری مسلحانه در نقطه صفر مرزی استان سیستان و بلوچستان داشته‌ایم[/color] و این که درگیری در نقطه صفر مرزی نشان‌دهنده آن است که عناصر خودفروخته استکبار جهانی نمی‌توانند به داخل کشور نفوذ کرده و در نقطه صفر مرزی مجبور به درگیری با نیروهای مرزبانی می‌شوند. وی درگیری اخیر سراوان و حمله چند روز گذشته به پاسگاه 167 مرزبانی را از مهمترین اقدامات این نیروها دانست و افزود: در حمله به پاسگاه 167 مرزبانی متجاوزان در لحظه کار گذاشتن تله‌های انفجاری با نیروهای مرزبانی برخورد کردند که با دادن تلفاتی مجبور به عقب‌نشینی همچنین در این درگیری مقادیری نارنجک دستی و تله های انفجاری از آن‌ها کشف شد. جانشین فرماندهی مرزبانی در ادامه با اشاره به فعالیت‌های 9 ماهه اخیر مرزبانی به 60 نوع کشفیات انواع موادمخدر در نقطه صفر مرزی اشاره کرد و با تأکید بر آن که این کشفیات نسبت به مدت مشابه سال قبل تغییری نداشته در تشریح دیگر فعالیت‌های مرزبانی گفت: از ابتدای سال جاری نیروهای مرزبانی توانسته‌اند 200 قبضه اسلحه را کشف کنند که این تعداد نسبت به مدت مشابه سال گذشته 18 درصد افزایش داشته است. سردار گراوند افزود: طبق اقدامات انجام شده توسط نیروهای مرزبانی مواد سوختی، تجهیزات ماهواره‌ای، اجرای عملیات‌های کمین، دستگیری عابرین غیرمجاز و همچنین دستگیر کردن متجاوزان مرزی به ترتیب 18، 39، 6، 3، 1، 3، 1 و همچنین وی مقادیر کشفیات مشروبات الکلی در سال جاری را با 40 درصد کاهش نسبت به سال گذشته عنوان کرد. وی در ادامه با اعلام خبر [color=#ff0000]به هلاکت رسیدن 52 متجاوز مرزی و دستگیری 13 تن[/color] از آنان تأکید کرد: به ازای هر 2 شروری که در مرزها به هلاکت رسیده‌اند متأسفانه یک نفر از نیروهای مرزبانی شهید شدند. جانشین فرماندهی مرزبانی کشفیات قاچاق انواع کالاها را همراه با افزایش چشمگیری دانست و گفت: در سال جاری کشفیات طلا نسبت به مدت مشابه سال گذشته 39 برابر بوده و توسط نیروهای مرزبانی تا امروز 274 میلیون دینار عراقی و 750 هزار دلار آمریکا کشف و ضبط شده است. سردار گراوند همچنین با اشاره به [color=#ff0000]تأمین شدن یک سوم اعتبارات اختصاص یافته برای استقرار برجک‌های مرزی[/color] در نقاط خلأ تأکید کرد: برای تأمین اعتبارات دوسوم دیگر از هزینه‌های استقرار برجک‌های مرزی در حال رایزنی هستیم و اعتباراتی را برای تکمیل پروژه‌های ناتمام اختصاص دادیم. وی با اعلام خبر خرید انواع دوربین‌ها و دستگاه‌های پیشرفته از استقرار واحدهای تکاوری در مناطق آلوده مرزی خبر داد و گفت:[color=#ff0000] در آینده نزدیک 2 گردان مستقل و یک هنگ مرزی در زاهدان تشکیل خواهد شد و ما با فعال کردن منابع اطلاعاتی خود و استفاده از انواع هواپیماهای سبک به دنبال اشراف اطلاعاتی هرچه بیشتر در مرزهای خود هستیم. [/color] جانشین فرماندهی مرزبانی در ادامه افزود: تاکنون [color=#ff0000]از اعتبارات مرتبط با انسداد مرزها تنها 28 درصد از آن تخصیص یافته [/color]و ما برای احداث پاسگاه‌های مرزی از بنیه دفاعی کمک گرفته‌ایم. سردار گراوند در ادامه تاکید کرد: با توجه به استقرار یگان‌های مهندسی رزمی سپاه پاسداران و حضور نیروهای مرزبانی ما آمادگی داریم در صورت اختصاص اعتبارات انسداد مرز خلأهای مرزی را مرتفع کنیم. وی در بخش دیگری از سخنانش با انتقاد شدید از عدم اشراف دولت پاکستان نسبت به مرزهای خود گفت: دولت پاکستان در مرزهای خود هیچ‌گونه کنترلی ندارد و با وجود ابلاغ نارضایتی ما نسبت به این مساله تاکنون دولت پاکستان اقدام خاصی را برای جلوگیری از تیراندازی به نیروهای ایرانی انجام نداده است. جانشین فرماندهی مرزبانی همچنین تسلط کشور افغانستان در مرزهای خود را نیز نامطلوب عنوان کرد و گفت: ما به صورت یک طرفه مرزهای این دو کشور را پوشش می‌دهیم. سردار گراوند در ادامه با اشاره به مشکلات ترخیصی در مرزهای سرخس و دره گز ترکمنستان این مشکلات را ناشی از بازنگری نیروهای مرزی ترکمنستان در سیستم‌های خود عنوان کرد و گفت: در حال حاضر بیش از 1500 خودرو در این 2 دروازه متوقف شده‌اند ولی با رایزنی‌های انجام گرفته، امیدواریم ظرف 10 روز وضعیت به حالت عادی بازگردد چرا که نیروهای مرزی ترکمنستان اعلاام کرده‌اند پذیرش آن‌ها نسبت به گذشته 2 برابر خواهد شد. وی در ادامه با انتقاد شدید از نیروهای مرزبانی آذربایجان، نسبت به عدم پایبندی به توافقات صورت گرفته اظهار داشت: نیروهای مرزبانی آذربایجان بدون در نظر گرفتن توافقات گذشته در حال ارتقا دادن سطح ساحل‌بندی خود هستند. جانشین فرماندهی مرزبانی ادامه داد: ما نیز در برابر این اقدام آن‌ها مرزهای جلفا و بیله‌سوار را مسدود کردیم ولی این مرزها با رایزنی‌های صورت گرفته با وزارت کشور پس از 10 روز باز شد ولی ما به دلیل قدمت پل جلفا اجازه تردد خودروهای بیش از 30 تن را نمی‌دهیم. سردار گراوند تأکید کرد: تا زمانی که خط مرزی بر روی پل جدیدالاحداث جلفا مشخص نشود، ترددها باید از روی پل قدیمی صورت گیرد. وی در ادامه سخنانش به کشف 10 میلیون دارو و 2 تن انواع اسید اشاره کرد و افزود: بخش زیادی از این کشفیات پیش‌ساز‌های موادمخدر صنعتی بودند که بیشتر از مرزهای سردشت، ایرانشهر، بانه و مریوان کشف شده است. جانشین فرماندهی مرزبانی[b][color=#ff0000] در واکنش به پرسش یکی از خبرنگاران در خصوص اختصاص یافتن 400 میلیارد تومان بودجه برای انسداد مرز در سال 93 گفت: اعتبارات لازم برای انسداد کل مرزهای کشور 10 برابر این میزان است ولی با این میزان اعتبارات نیز می‌توان اقدامات بسیار خوبی را در مرزهای جنوب شرقی کشور انجام داد.[/color][/b] سردار گراوند در پایان ادعای کشور آذربایجان نسبت به کشته شدن برخی از نیروهای مرزبانی خود و مرتبط دانستن این مساله با ناامنی در مرزهای ایران خاطرنشان کرد: این اتفاق در 25 کیلومتری داخل کشور آذربایجان صورت گرفته و این مساله هیچ ارتباطی به جمهوری اسلامی ایران ندارد. وی تأکید کرد: [size=5][color=#FF0000]در شرایط فعلی ما به صورت میانگین هر شب 2 درگیری مسلحانه در مرزهای شرقی کشور داشته‌ایم.[/color][/size] [url="http://www.tasnimnews.com/Home/Single/216205"]http://www.tasnimnew...e/Single/216205[/url] ///////////////////////// راستي منفي يادتون نره

[quote name='hamedof' timestamp='1391930483' post='364315'] آقاي وارجو ، الان با اين خبر هم هيچ فرقي در اصل ماجرا ايجاد نشد ، نيرو هاي ما هيچي تجهيزاتي ندارند كه كمين نخورند ... بحث اينه وگرنه اين گروهك ها كه كلاسيك نمي جنگند ! [/quote] جناب حامدوف عزيز ، برادر گرامي با سلام از ديدي بالتر به قضيه نگاه كنيد ، بايد نسخه نهايي اين گروه پيچيده شود و گرنه هرچه تجهيزات و امكانات در اختيار مرزبانان ما قرار بگيره ، احتمال تكرار اين مسائل وجود دارد . مگر آمريكائيها با اين مشكلات در افغانستان مواجه نيستند . مگر سربازهاي اسرائيلي توسط نيروهاي حزب الله ربوده نشدند . مگر چند وقت پيش يك گروهبان رژيم اشغالگر قدس در مرز لبنان كشته نشد و يك سرهنگ زخمي ! [b]به نظر من [/b]، مسئله تجهيزات مشكل اصلي نيست ، (اگر چه در تصاوير اسراي ما يك بيسيم ديده نمي شود! ) مسئله اصلي پاسخ متناسب به اين گروه و [b]حاميان خارجي [/b]آنهاست .

[size=5][color=#B22222]اينكه كسي مي گه تند نريد حق داره ![/color][/size] [right][b]عمليات جستجوي 5 مرزبان مفقود شده در منطقه جکيگور[/b][/right] [right][color=gray]گروه ناجـــــا- شب گذشته در پي مفقود شدن 5 نفر از ديده بانان مرزباني کشورمان در منطقه جکيگور - استان سيستان و بلوچستان-، موضوع توسط مسئولان مرزباني ايران و پاکستان در دستور کار قرار گرفت.[/color][/right] به گزارش خبرنگار پايگاه خبري پليس به نقل از فرمانده مرزباني سيستان و بلوچستان، روز گذشته (جمعه 18 بهمن ماه امسال) پنج نفر از ديده بانان مرزباني در منطقه عمومي " جکيگور" مفقود شدند. براساس اين گزارش، بلافاصله اکيپ هايي از مرزباني استان و قرارگاه قدس با [color=#b22222]دو فروند بالگرد[/color]، براي پيگيري به منطقه اعزام شدند، همچنين دو اکيپ [color=#b22222][b]به سرپرستي جانشين فرماندهي مرزباني ناجا [/b][/color]به استان اعزام تا از نزديک بر عمليات جستجو نظارت نمایند. اين گزارش مي افزايد، همچنين روز گذشته با مرزباني کشور پاکستان نيز ملاقات هايي انجام که [b]برخي گزارش ها حاکي از آن است که مرزبانان مفقود شده به آنسوي مرز انتقال داده شده اند[/b]؛ همچنين ساعت 11 امروز ( شنبه 19 بهمن ماه) مرزبانان دو کشور نيز با يکديگر ملاقات داشتند و موضوع در حال پيگيري است. گفتني است، [b]هيچگونه درگيري مسلحانه با مرزبانان کشورمان گزارش نشده است.[/b] [url="http://news.police.ir/fullStory.do?Id=227808"]http://news.police.i...ry.do?Id=227808[/url] ظاهر اين خبر تا اينجا نشون مي ده كه مرزبانهاي ما كمين خوردند . به قول كلنل شاك عزيز ، هر كي كمين خورد مرد ! بايد يك فكر اساسي براي اين جيش شيطان كرد .

[quote name='zeus' timestamp='1391633062' post='363673'] [quote name='fath' timestamp='1391626231' post='363643'] میگم خیلی آشنایی...میگه نه [/quote] متوجه کنایه حضرتعالی نمیشوم ، جسارتا این کج فهمی بنده رو بگذارید به حساب ضعف پایه در خود شناسی و جهت روشن کردن فضا منظور خودتان را صریح بیان کنید . [/quote] جناب Zeus با سلام به نظرم اشاره دوستان به شباهت شما با [url="http://www.military.ir/forums/user/175-mostafa-by/"]ايشان[/url] است ، گذشته از شباهت در روش مباحثه ، علاقه به تاريخ ، همگون بودن آواتار و ... عدم دخالت مديران به سبب انحراف تاپيك نيز مزيد بر علت شده كه شما خود ايشانيد !

[quote name='worior' timestamp='1391583210' post='363530'] دوستان فکر کردید که قراره چه داده ای بین رادار هاوک و موشک ها رد و بدل بشه ؟! جهت + ارتفاع + زاویه + شماره لانچر ، در کمتر از یک میلی ثانیه قابل ارسال هست ، ... قبلا هم گفت که سامانه های هاوک عمدتا استقراری هستن ، یعنی لینک فیبر نوری وجود داره عملا ،.. [/quote] استاد گرامي پس بحث تحرك سامانه چي مي شه ؟!

[quote name='Morteza313' timestamp='1391522216' post='363373'] [quote] [quote]کاهش امنیت ارتباط بن آتشبار و رادار/BCC خیلی بدتر از یک Tail شدن ساده هست[/quote] اگر فیبر نوری باشه چی؟ اگر آنتن دایرکشنال باشه چطور؟ [/quote] اول اینکه فیبر نوری یک پورت منطقه ای به شما میده. لانچر نمی تونه بهش محدود بشه، باز همون قضیست، در مورد LOS هم توضیح دادم. [/quote] با همون فيبر نوري يك پورت منطقه اي ايجاد مي كنيم ، يك ايستگاه مناسب مي شه براي بكارگيري LOS منتها با اين تفاوت كه ديگه LOS به سمت دشمن نخواهد بودو فاصله كمتر و امنيت بيشتري خواهد داشت .

اميدوارم مفيد باشه [url="http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=73234"]http://www.navy.mil/...?story_id=73234[/url] حجم تصاوير بالاست الكي كليك نكنيد : [url="http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120730-N-PO203-310.jpg"]http://www.navy.mil/...N-PO203-310.jpg[/url] [url="http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120730-N-PO203-107.jpg"]http://www.navy.mil/...N-PO203-107.jpg[/url] [url="http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120730-N-PO203-076.jpg"]http://www.navy.mil/...N-PO203-076.jpg[/url] و http://www.gizmag.com/northrop-grumman-laser/22472/ http://www.gizmag.com/northrop-grumman-laser/22472/pictures

[b][i]پس مهمترين كار در جنگ ، حمله به استراتژي دشمن است[/i][/b] . سون تزو ، هنر جنگ ص 77 ...[b][i]پيروزي ها نه از منابع ، بلكه از دكترين استراتژي بدست مي آيد : توانائي درهم شكستن چارچوب يا ساختاري كه " براي مدت ها " بديهي فرض شده ، و نيز توانايي كسب پيروزي كامل از راه مواجه كردن دشمن با پيشامدهايي كه هرگز فكر ان را نمي كرده است .[/i][/b] [i]هنري كسينجر ، تسليحات هسته اي و سياست خارجي[/i] كتاب [b][color=#b22222]جنگ نامتقارن / كنت مكنزي ؛ مترجم عبدالمجيد حيدري ، محمد تمنايي - تهران : سپاه پاسداران انقلاب اسلامي ؛ دانشكده فرماندهي و ستاد ؛ دوره عالي جنگ ؛ 1382[/color][/b] [b][color=#b22222]صفحه 22 تا صفحه 29 [/color][/b] [b]آخرين نمونه : جنگ نفتكش ها در خليج فارس[/b] مضاميني كه مكرر در اين فصل مطرح گرديد ([color=#b22222]مضامين جنگ نامتقارن[/color] ) ، در جنگ نفت كش ها به عنوان نمونه معاصر مصداق مي يابد . در بيشتر سالهاي دهه 1980 ايران و عراق به جنگ خونيني مشغول بودند كه به نوعي هراس و وحشت يك جنگ صنعتي قرن بيستم را با خود همراه داشت : كاربرد بي حد و مرز تسليحات شيميايي ، حملات ويرانگر به شهرها با هواپيما و موشكهاي اسكاد و جنگ دريايي شامل حمله به كشتيهاي تجاري كه در آبراه هاي باريك خليج فارس تردد مي كردند . در فوريه و مارس 1986 به نظر مي رسيد ايراني ها در نبرد با نيروهاي عراقي به موفقيت دست يافته اند ، زيرا سرانجام توانستند شبه جزيره ي فاو را به تصرف خود در آورند . عراقي ها از سر استيصال حمله به نفتكش هاي ايران را شروع كردند .اين امر مشكلات زيادي را براي ايراني ها ايجاد كرد . ايران نمي توانست مقابله به مثل كند . عراق از نيروي دريايي قابل توجهي برخوردار نبود و نفت خود را از طريق خط لوله به تركيه منتقل كرده ، و يا از طريق كشورهاي كويت و عربستان سعودي در مناطق بي طرف با استفاده از كشتي صادر مي كرد . كالاهاي وارداتي نيز بصورت معكوس در همان مسير به بنادر بي طرف در خليج فارس ( اغلب كويت و عربستان سعودي ) و از آنجا به عراق انتقال داده مي شد . ايراني ها براي انجام حمله ي تلافي جويانه به عراق با سه گزينه مواجه بودند :[list=1] [*]حمله به خط لوله نفت در تركيه [*]حمله به كشتيهاي بي طرفي كه تجهيزات جنگي به بنادر كويت يا عربستان سعودي حمل مي كردند . [*]حمله به نفتكشهايي كه نفت عراق را به خارج از خليج فارس حمل مي كردند . [/list] هر سه گزينه ي فوق مشكل ساز بود . ايراني ها گزينه سوم را انتخاب كردند يعني حمله به نفتكش هايي كه نفت عراق را از طريق كشورهاي حامي عراق به خارج از خليج فارس فارس حمل مي كردند . اين اقدام عملا به معني حمله به كشتيهاي كويت و عربستان سعودي بود واين حمله هسته ي يك رويكرد نامتقارن را تشكيل داد كه سرانجام نه تنها از نظر استراتژيك – در انتخاب هدف – بلكه از نظر تاكتيكي – در نحوه حملات – نيز نمود پيدا كرد . ايران داراي چندين مزيت منحصر به فرد بود . نيروي دريايي اين كشور ، اگر چه در نتيجه ي انقلاب سال 1979 تا حد زيادي تضعيف شده بود ، به هر حال قدرتمندترين نيروي دريايي در منطقه خليج فارس به حساب مي آمد . جغرافيا نيز به كمك ايران آمده بود . خطوط ساحلي طولاني ايران ، به ايراني ها امكان مي داد تا به خطوط كشتيراني كه در خليج فارس و گلوگاه طبيعي تنگه هرمز و نيز آبراه هاي درياي عمان جريان داشت ، حمله كنند . از طرف ديگر به خاطر شيب عمق خليج فارس ، مسير اصلي كشتيراني به سمت شمال و در مجاورت ايران قرار داشت . ايران براي اجراي اين استراتژي ، مين ، موشك هاي سطح به سطح و تعدادي شناور رزمي كوچك در اختيار داشت . ايراني ها همچنين به خوبي از توان بالقوه جنگ مين اطلاع داشتند . يك افسر ارشد ايراني در سال 1973 طي يك مانور مشترك با آمريكا به " آسيب پذيري خليج فارس در برابر جنگ چريكي مين " اشاره كرده بود . علاوه بر آن ، احتمالا ايراني ها نوع پاسخ آمريكا و متحدانش به مين گذاري سال 1984 در درياي سرخ كه طي آن تعداد 19 كشتي به مين برخورد كردند را به ياد داشتند . اين احتمال وجود دارد كه ايراني ها از اين واقعه ، سه نتيجه گرفته باشند :[list=1] [*]اين كه خيلي مشكل بود بتوان مشخص كرد چه كسي مين ها را كار گذاشته است . چرا كه در نهايت برخي شواهد كامل و قوي عليه ليبي به دست آمد ، اما هيچ مدرك مستندي پيدا نشد . [*]اين مينها در كاهش رفت و آمد كشتي ها در درياي سرخ خيلي مؤثر بود ، اگرچه هيچ كشتي غرق نشد . اين مين گذاري به اقتصاد مصر خسارت وارد كرد كه يكي از اهداف ليبي بود . [*]آمريكا هيچ اقدام تلافي جويانه ي فوري عليه ليبي انجام نداد . [/list] اما اين ماجرا درس هاي ديگري نيز براي آموختن داشت . آمريكا و متحدانش در يك تلاش بين المللي مين ها را پاكسازي كردند و سرانجام اين حادثه " موضع دولت ريگان را در مقابل ليبي سخت تر كرد كه نهايتا حملات هوايي آوريل 1986 را در پي داشت. " در اواخر سال 1986 ايراني ها حمله به كشتي ها را در خليج فارس آغاز كردند . در آن سال ، ده فروند نفت كش مورد حمله قرار گرفت . در سال 1987 تعداد كشتيهاي مورد حمله قرار گرفته به 91 فروند رسيد . عراقي ها نمي توانستند براي توقف حملات كاري انجام دهند و كشورهاي حوزه خليج فارس نيز ابزار و اراده ي لازم براي انجام اقدامات دفاعي را نداشتند . ابتدا به نظر مي رسيد كه رويكرد ايران داراي نتايج خوبي است ، اما در دسامبر 1986 كويتي ها خواستار تغيير پرچم كشتيهايشان به پرچم آمريكا شدند . سرانجام ، آمريكا با تغيير پرچم تعدادي از نفت كش هاي كويت و تأمين حفاظت از آنها و ساير كشتيهايي كه از خليج فارس مي گذشتند ، موافقت كرد. ايراني ها چندان علاقه اي به تحريك كردن آمريكا نداشتند . آنها با وجود لفاظي تحريك آميزشان ، همچنان به نبردي ادامه مي دادند كه هدف از آن صدمه زدن به عراق و حاميان اين كشور و در عين حال به حداقل رساندن مداخله ي ابرقدرتها بود . نيروي دريايي آمريكا يك تدبير عملياتي را مبتني بر " بازدارندگي ، اطلاعات ، نظارت ، حضور ، مقابله به مثل و اقدامات ضد مين ( MCM ) " طرحريزي كرد . در اين تدبير عملياتي ، تأكيد اوليه بر حضور و بازدارندگي بود . اين طرح مؤثر واقع نشد. در اوايل تابستان 1987 ايراني ها تصميمي گرفتند تا اجراي جنگ مين را در آب هاي بين المللي آغاز كنند . اگر چه آنها با وسواسي كه به خرج دادند از حمله به شناورهاي جنگي با استفاده از موشك هاي سطح به سطح يا قايق هاي كوچك خودداري كردند ، ادامه مين گذاري به هر حال خطرهايي را براي ايران در پي داشت . هرچند رديابي عوامل مين گذاري كاري مشكل مي نمود ، خطر برخورد يكي از آنها با كشتيهاي جنگي آمريكا يا حتي ناوهاي شوروي نيز وجود داشت . همانگونه كه در 24 ژوئيه يك نفت كش با پرچم آمريكا – بريجتون – در حالي كه تحت مراقبت نيروي دريايي آمريكا در حركت بود ، با مين برخورد كرد. ( در واقع بريجتون نخستين شناوري بود كه تحت مراقبت ، حركت مي كرد و اين به هيچ وجه براي آمريكائيان باشگون نبود .) پاسخ آمريكا سريع بود . نيروهاي بيشتري ازجمله نيروهاي عمليات ضد مين ( MCM ) كه قبلا در خليج فارس حضور نداشتند ، به اين منطقه اعزام شدند. به تدريج نيروي دريايي آمريكا و متحدانش توانستند حضوري قدرتمند و قابل توجه در سرتاسر خليج فارس داشته باشند . اين محيط عملياتي براي نيروهاي آمريكا دلهره آور بود ؛ در طول اين دوره ؛ عراق با تأييد ضمني آمريكا همچنان جنگ نفتكش ها را بر عليه ايران ادامه ميداد . حملات عراق به شناورهاي ايراني ، و گاه بر حسب تصادف به كشتيهاي جنگي آمريكا نظير استارك و شاندلر پا به پاي حملات ايراني ها ادامه يافت . اين سطح پائين درگيري در تمام طول سال 1987 ادامه يافت . ايراني ها از مين به عنوان بهترين ابزار خود براي كاهش رفت و آمد نفت كش ها و ديگر كشتي ها به عراق استفاده كردند . نيروي دريايي آمريكا و متحدانش از كشتيهايي كه به سوي كشورهاي حوزه خليج فارس حركت مي كردند ، محافظت به عمل مي آوردند و با اينكار به نحو مؤثري از عراق حمايت مي كردند . ايراني ها در سپتامبر 1987 در حالي كه مشغول مين گذاري بودند ، ديده شدند و اين امر تا حد زيادي امكان پرده پوشي و انكار اين عمل توسط آنها را غير ممكن ساخت . در اوايل بهار 1988 با شروع حملات موشك هاي اسكاد عراقي به تهران و به طور هم زمان ، باز پس گيري شبه جزيره فاو - كه به كمك تسليحات شيميايي صورت گرفت – اين حوادث به اوج خود رسيد . در 14 آوريل ، زماني كه فريگيت ساموئل رابرتز با مين برخورد كرد ، دوره خوش شانسي ايران در جنگ مين به پايان رسيد . اين كشتي به سبب مهارت دريانوردي آمريكائيها نجات يافت ، اما اين اقدام از سوي آمريكا بي پاسخ نماند . در 18 آوريل 1988 در عملياتي با عنوان آخوندك دو سكوي نفتي ، يك فريگيت و چندين قايق تندروي ايران منهدم گرديد . قواعد درگيري به گونه اي گسترش يافت تا نيروهاي متحد بتوانند به كشورهاي دوست و بي طرف ، خارج از منطقه اعلام شده ي جنگي ، كمك كنند . به سبب موقعيت جغرافيايي خليج فارس ، حملات عراق در داخل مناطق جنگي مشخص شده صورت مي گرفت ، در حالي كه حملات ايراني ها در خارج از منطقه انجام مي شد . تغيير موقعيت ايران در جنگ زميني همراه با حوادث پيش آمده در دريا اين كشور را مجبور كرد تا درسياست هاي خود تجديد نظر كند . ايران تلاش كرده بود تا از يك رويكرد نامتقارن براي ضربه زدن به اقتصاد عراق استفاده كند و در عين حال ، احتمال درگيري با نيروي دريايي آمريكا را به دقت كنترل كند . سلاح اصلي ايران در اين رويكرد ، جنگ مين بود . اگر چه ايران خسارت اندكي نيز به اقتصاد جنگي عراق وارد كرد ، سرانجام جنگ نفتكش ها به ضرر ايران تمام شد . اين امر ماهيت بي پايان و غير قابل پيش بيني رويكردهاي نامتقارن را نشان مي دهد . اين ابزار بسيار ناكارا از آب درآمد و سرانجام يك كشتي جنگي آمريكا مورد حمله قرار گرفت . ايران براي پذيرش خطر جنگ با آمريكا آماده نبود و حتي زماني كه ناو وينسنس به اشتباه هواپيماي مسافربري 655 خطوط هوايي ايران را در 3 ژانويه 1988 مورد حمله قرار داد ، باز هم ايران با آمريكا وارد جنگ نشد و جالب توجه اينكه احتمالا سرنگوني اين هواپيما به عامل شتابدهنده اي براي پايان جنگ ايران و عراق مبدل شد . ايران از ادامه ي جنگ خسته شده بود و در اواسط ژوئيه ، شرايط آتش بس سازمان ملل را پذيرفلت . اين مطالعه موردي چه چيزي به ما مي آموزد ؟[list=1] [*]ايراني ها فهميدند كه فقط زماني جنگ با آمريكا براي آنها سود دارد كه بتوانند عدم تقارن منافع را حفظ كنند . آنها آگاهانه در اين زمينه تصميم گيري كردند و از انجام اقدامات تندي كه فكر مي كرند براي آمريكائيها تحريك آميز باشد ، خودداري كردند و هرچند در نهايت نتوانستند اين استراتژي را ادامه دهند ، شكست آنها در اجراي استراتژي بود و نه در تدبير استراتژي ، كه به دنبال به حداقل رساندن احتمال درگيري با آمريكا بود . [*]هدف ايراني ها از بكارگيري مين و اشكال ديگر جنگ نامتعارف در دريا آن بود كه نتيجه ي نامتناسبي را با خطر و هزينه ي پائين كسب نمايند . آنها در چند مورد توانستند به اين هدف دست يابند ، اما سرانجام قادر به اجراي كامل اين بخش از استراتژي خود نشدند . .اين امر نادرست بودن برداشت ايراني ها از تأثيرات جنگ مين و استراتژي هاي ممانعت از حضور آمريكا در منطقه را به اثبات رساند ؛ زيرا اين اقدامات باعث حضور گسترده ي امريكا در خليج فارس شد و اين دقيقا عكس آن چيزي بود كه ايراني ها مي خواستند . [/list] در يك تحليل نهايي بايد گفت كه ايراني ها بازندگان اين نبرد بودند و شكست آنها اولين شكست استراتژيكي بزرگي بود كه بر آنها وارد شد . تاكتيك ها و فناوريهايي كه آنها به كار بردند نمي توانست اهداف استراتژيك دو جانبه اي را تأمين كند كه از يك طرف به دنبال ضربه زدن به عراق و از طرف ديگر خواهان كاهش حضور آمريكا ( و متحدانش ) در خليج فارس بود . اين مطالعه ي موردي به يك دليل ديگر نيز حائز اهميت است . اين مطالعه مي تواند رويكردهاي نامتقارن دشمن در آينده ، از نظر استراتژي و فناوري را نشان دهد . ايراني ها رويكرد نسبتا كم خطر و انكار پذيري را انتخاب كردند و ان را به نظر خودشان با روشي كم هزينه و با استفاده از تاكتيك هاي نامتعارف و تسليحاتي با فناوري به نسبت پائين ، يعني مين ها اجرا كردند. . در كل ، اين استراتژي مزيت هايي نيز داشت و شكست آن به اين معني نيست كه ما نوع ديگري از آن را در آينده نخواهيم ديد . در نهايت ، شايان ذكر است كه ايراني ها برخي ديگر از روشهاي تشنج زا را هرگز عليه امريكا و متحدانش اجرا نكردند . تلاش ايراني ها براي كنترل مناقشه با امريكا و متحدانش در خليج فارس و در عين حال ادامه ي جنگ تمام عيار با عراق نشان دهنده ي درايت استراتژيك قابل توجه انهاست . احتمالا اين نوع رويكردهاي دوگانه در آينده نيز تكرار خواهد شد . ************************** خوشحال مي شم كسي بتونه مستند و با ارائه دليل و مدرك اين نوشتار را رد كنه ؟! يك خواهش هم از همگي دارم ، متن به اندازه كافي ناراحت كننده هست ، با گوشه و كنايه ي سياسي تاپيك را منحرف نفرمائيد ! اگرمتوجه منبع مطلب نشديد ، در بالاي تاپيك قرار دارد .

[quote name='Morteza313' timestamp='1391336319' post='362893'] گزینه های فراوان و بسیار خوبی بودند اون زمان نیروی هوایی در اون برهه تمام توانش رو باید میذاشت برای طراحی و ساخت چیزی تو مایه های AGM-62 یا GBU-15/AGM-130 که کاملا امکانپذیر بود با توجه به تعداد موشک ماوریکی که داشتیم و البته امکان تهیه سنسور های اپتیکی از بازار. این مورد هم در جنگ می تونست بسیار موثر باشه هم در جنگ نفتکشها (ما سال65 اولین موشک تاو ساخت داخل رو تست کردیم با استفاده از امکاناتی که از زمان شاه برای خط تولید این موشک مونده بود، و سیکر های روسی بمبهای هدایت تلوزیونی سری KAB هم دردسترس بود از طریق متحدانمون). از طرفی در بازار تجاری موشکهای RBS04، موشک پنگوئن در دسترس بودند، در همین مقطع زمانی هم در چین پروژه موشک YJ-8 روی زمین مونده بود به دلیل کمبود بودجه (قبل از جنگ ما حتی) که میشد بجای رفتن دنبال هارپون (خاطرات آقای هاشمی رو بخونید) روی این پروژه از ابتدا سرمایه گذاری کرد. اینکه چه میزان از این محقق شد و بعد به دلیل نرسیدن بودجه هایی که صرف امثال PC-6/7 و قرار داد عجیب غریب J-6 و میگ21 های دست دوم شوروی شد، عقیم موند بماند. [/quote] با تشكر 1- در نبرد هوا به هوا چي مي تونست جاي كمبود فونيكس ها و جنگنده ها را بگيره ؟ يك سري سؤال ذهن من را به خودش مشغول كرده ، چرا عراق همون ابتداي جنگ اينكار را انجام نداد ؟ شكي نيست كه نيروي هوايي ايران اجازه چنين كاري را بهش نمي داد . اگر ما مي تونستيم توان نيروي هوايي را براي دفاع از آسمانمون حفظ كنيم ، نيازي به بكارگيري استراتژي جنگ نامتقارن نداشتيم . به همين خاطر پرسيدم كه براي نيروي هوايي چيكار مي شد كرد ؟ [quote name='Morteza313' timestamp='1391336319' post='362893'] یک چیزی هم بگم، اون دوتا گزینه ای که برای جایگزینی جنگ نفتکشها وجود داشت، برای جایگزینی کل این بازی بود که ما در زمین عراق بازی کردیم، و به تعبیر رهبری (که در مورد وقایع 88 گفتن)، نتونسیتم در صفحه شطرنج حرکت بعدی عراق (مقابل قرار دادن ایران و امریکا) رو بخونیم و ناشیانه به دام افتادیم. [/quote] 2- آقا اينقدر ما رو دنبال خودت نكش شايد منظورتون اينه كه ما يكي از تأمين كنندگان اصلي نفت آمريكا مي شديم ؟

با سلام مجدد عزيزان ، سروران ، گراميان و كاربران محترم جسارت مرا ببخشيد اما لازمه يكبار ديگه اين مسئله را گوشزد كنم . اگر متن را با دقت بخوانيد ، نويسنده ، استراتژي جنگ نامتقارن ايران در مقابل حملات [size=6]عراق[/size] را نقد كرده و ضمن تأكيد (اعتراف) بر پشتيباني طرف آمريكائي از عراق ، بر اين نكته پافشاري كرده كه طرف ايراني سعي داشته مانع از دخالت ابرقدرتها بشه . باز دوباره شاهد بحث در مورد هزينه هاي آمريكا در خليج فارس هستيم . باز شاهد اين هستيم كه چطور جلوي حضور آمريكا درخليج فارس را بگيريم يا اينكه چه موشكي مي تونست امكان سرشاخ شدن با با ناوهاي آمريكائي را به ما بده !

[quote name='Morteza313' timestamp='1391295957' post='362834'] یک حرفی هست که میگه بهترین سلاح سلاحی هست که مصرف نشه، 500 کرم ابریشم بخرید، که خریده بودند وقتی با چف ساده هر 500 تا منحرف میشه چه ارزشی داره. همون زمان سوریه متحد جون جونی ما مسلح به موشکهای P-5 بود و خرید P-35 هم از خود شوروی، اقمارش یا با واسطه کره شمالی و خود سوریه به هیچ وجه غیر منطقی نبود. یک باتری از P5/35 در این کشور بود؛ ایالات متحده به خودش جسارت ورود به خلیج فارس رو نمی داد، این رو مطمئن باشید. [/quote] با سلام اگر در اون مقطع بوديد ، چه پيشنهادي براي نيروي هوايي داشتيد ؟ چه موشكي را مي شد براي جنگنده ها فراهم كرد ؟ حالا چه شرقي چه غربي ؟

[quote name='SoheilEsy' timestamp='1391273112' post='362734'] شما از کجا فهمیدید که تا حالا واژه بلوپرینت به گوشم نخورده !؟ آخرین باری که از این کلمه استفاده کردم تو تاپیک قاهر بود ... اومدی کمک کنی یا اینکه یه راهی برای مسخره کردن من پیدا کنی !؟ [/quote] ماشاءالله ؟! بابا اين همه طرفدار داري ، من يك چيزي گفتم بدل نگير سهيل جان ! [url="http://upload.tehran98.com/upme/uploads/802491d8fc1caf711.jpg"][img]http://upload.tehran98.com/upme/uploads/thumbs/802491d8fc1caf711.jpg[/img][/url]

[quote name='cheka' timestamp='1391064986' post='362332'] تنها یک گزارش غیررسمی به تاریخ 30 ژانویه 2013 (دقیقا یک سال پیش) نشریه ی تایوانی Want China Times درباره ی تست این موشک در جریان رزمایش ارتش چین در صحرای Gobi بر مبنای یک عکس از Google earth وجود داره که گفته شده در آن از دو کانتینر روی یک سکوی 200 متری برای شبیه سازی عرشه ی یک ناوهواپیمابر جهت تست موشک DF-21D استفاده گردیده است [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/carrier-124813_copy15B15D.jpg[/img] [url="http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20130123000112&cid=1101"]http://www.wantchina...000112&cid=1101[/url] [/quote] [quote name='death' timestamp='1391099730' post='362415'] البته تصوير بزرگتر نشون ميده خيلي هم موفق نبوده اونم در شرايطي كه احتياج به رهگيري هدف نبوده و... و فقط بحث سي اي پي موشك مطرح بوده [left] [code]i.imgur.com/VR6gG.jpg[/code][/left] [/quote] با سلام من هم مي خواستم همين را بگم كه موشك قبلا تست شده چون اين تصوير را ديده بودم و كلا اين تصوير توي نت پخش هست . كمي بدنبال منبع و منشأ اون گشتم به اينجا رسيدم : [url="https://maps.google.com/maps/myplaces?hl=en&ll=40.372149,99.856582&spn=0.01844,0.027595&ctz=-210&t=h&z=15&lci=com.panoramio.all"]https://maps.google....m.panoramio.all[/url] يا بهتر بگم اينجا : [url="https://maps.google.com/maps?ll=40.37098,99.85832&spn=0.00461,0.006899&t=h&z=17&lci=com.panoramio.all"]https://maps.google....m.panoramio.all[/url] با اينكه از تصويري كه جناب چكا قرار دادند چند سال كذشته است ، اما اگر دقت كنيد شبهاتهايي ديده مي شه . اين همه چاله چوله دور و برش شك برانگيز هست ! شبيه سطح ماه شده ! در شمالغرب اين موقعيت يك فرودگاه نظامي وجود داره ! دور و اطراف را بگرديد متوجه مي شيد به احتمال زياد با يك ميدان تير آموزشي مواجه هستيم ! عزيزان علاقه مند ، چون آدرسي كه بر و بچ خارجكي در مورد مكان تست مي دادند اينجا بود : [url="http://maps.google.com/maps?q=40.221369,+99.513078&hl=en&sll=26.028886,-97.459096&sspn=0.729291,1.234589&t=h&z=10"]http://maps.google.c...234589&t=h&z=10[/url] بد نيست كسي از عزيزان كمي جستجو كنه ببينه مورد مشابهي توي منطقه پيدا مي كنه يا نه ؟! فكر كنم كلا ملت را گذاشته باشند سر كار

[quote name='SoheilEsy' timestamp='1391159768' post='362529'] از کمک دوستان هم سپاس گدازم !!! [img]http://www.forum.98ia.com/images/smilies/2/-2-28-.gif[/img] [/quote] سلام میگم معلوم شد تو اصلا چکاره ای ؟! آماتوری ؟! حرفه ای هستی ؟! نظامی ؟ طراحی ؟ بوقچی ؟ نفت میگیری ؟ سالمی ؟ مریضی ؟ البته چون ظرفیتت بالاست می پرسم اما چرا می گم ! اخه اگه عجقه طراحی هستی باید اسم Blueprint بگوشت خورده باشه ، یعنی واقعا نخورده http://www.the-blueprints.com/search/leopard+2/ منظورم سایتش نیستا ، منظورم اصطلاح blue print هست.

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1391092012' post='362387'] دو تا مین گذاری..!؟ ، جالبه که تلفات دشمن رو توی جنگ هرچه بیشتر کوچک می کنید و تلفات ما رو بزرگتر..! دو تا مین گذاری موفق...!؟ پسر خوب..!فقط اوراق شدن استارک و ساموئل بی رابرتز توی خلیج فارس خودش به اندازه تمام تلفات ما به دشمن از نظر مالی خسارت وارد کرد..! کلی قایق تندرو..!؟ یک هواپیما...!؟ شما که روی هر چی جاعل تاریخه سفید کردید..! [/quote] سلام حاجی ، بدون تعارف از ارادتمندان شما هستم . نظرات شما و جناب مشکات یک نکته را برای من کاملا روشن کرد اون هم اینکه وقتی ما ( طرف ایرانی قضیه ) این استراتژی را برای مقابله با عراق انتخاب می کردیم ، فرماندهی یک نکته را ندیده بودو اون هم کینه تاریخی و عمیق ملت ایران از آمریکا بود ، کینه ای که خود آمریکائیها باعثش بودن و نیروهای ما خیلی دوست داشتن به اونها ضربه بزنن . همین مسئله باعث شد به خیلی از اتفاقات ، اهمیت لازم را ندیم و خوشحال هم بشیم که آمریکائیها ضربه می خورند در حالیکه نباید چنین اتفاقی می افتاد ، اما نتیجه اون چیزی نبود که ما بخواهیم . و پس از اون کاری کردن که اجبارا قطعنامه را بپذیریم . در مورد محاسبه سود و ضرر ما و دشمن ، بگذریم . در مورد یک هواپیما ، پرواز مسافربری بندر عباس به دوبی . باید این نکته را هم اضافه کنم ، گرچه با پذیرش قطعنامه خیلی چیزها را از دست دادیم و چیزی بدست نیاوردیم ، اما صدام را در آنچنان شرایطی گذاشتیم که خودش را به نابودی کشاند . این یک پیروزی برای ما به حساب می آد ، اما می توانستیم خیلی بهتر اینکار را انجام بدیم.

[quote name='worior' timestamp='1391036574' post='362315'] [size=4]در سال سی ام سلطنت او 1600 میلیون مثقال سکه جمع شده بود ، و این ثروتها از مالیاتی که به سختی گرفته می شد شروع میشد تا به گنج بادآورد که کشتی پول دیگران را در بندرها تحویل او دادند ، میرسید؛ تاج اون[color=#ff0000] 60 من [/color]زر خالص در آن بکار رفته بود .[/size][size=4] .[/size] [/quote] با سلام اين من كدام من است؟! همان من خودمان ؟! ///////////////////////////// [size=1]راستي چه عجب حركتي از شما ديديم ، كم مانده بود كاغذ بفرستيم بپرسيم شما را چه شده ؟ آيا اين پست جديد باعث مشغله شما شده ؟! همان ميرغضبي ولايت ميليتاري را مي گويم ! آخر اين اواخر هرجا كه بحث اجراي حكم و حذف و حد است ، نام شما و جناب چكا پاي حكم ديوانيست ![/size]

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1390979475' post='362200'] ظاهرا آقا محمد منظورش اینه که انرژی جنبشی گلوله کاپرهد کمتر از گلوله های معمولیه. یعنی خرجش کمتره و برای همین M109 میتونه شلیکش کنه و برای لوله اش مشکلی پیش نیاد. [/quote] [url="http://uxoinfo.com/blogcfc/client/includes/uxopages/Mulvaney_Details.cfm?Ord_Id=P015"]http://uxoinfo.com/b...cfm?Ord_Id=P015[/url] The M712 projectile is designed for use with M109A1/A2/A3, M198, and M114A2 howitzers. . . . Propelling charges M3, M4, M119 اينها خرجهاي متعارف هستند . با نظر شما كاملا موافق هستم .

[quote name='Life' timestamp='1390907681' post='362079'] البته یه طرحی در زمان جنگ مطرح بوده مبنی بر اینکه نفت رو بوسیله خط لوله در دریای عمان صادر کنند که نا کام موند فکر می کنم حتی اگر الان هم این طرح اجرا بشه هزینه صادرات نفت پایین بیاد و از لحاظ اقتصادی توجیه پذیر باشه؟ [/quote] با سلام به نظر من ، اجراي چنين خط لوله اي عملا غير ممكن بود: 1- هزينه فوق الاده سنگيني داره ، در حال حاضر چندين خط لوله در حوزه خليج فارس وجود داره كه مي شه اجراي اونها را از نظر اقتصادي با اين خط لوله فرضي مقايسه كرد . اما بايد اين نكته را در نظر داشته باشيد كه خط لوله هاي كنوني در خيلي از موقعيت ها و مناطق عبورشون روي زمين احداث شده اند ، در حاليكه شرايط اون زمان ايجاب مي كرد اين خط لوله ها زير زمين باشند و هزينه ها افزايش مي يافت . زماني كه اخيرا بحث بستن تنگه هرمز دوباره مطرح شد ، چنين طرحي به كويت پيشنهاد شد كه كويتي ها به دليل هزينه هاي بيش از اندازه اون ازش صرف نظر كردند. 2-پياده سازي اين خط لوله ها نياز به ايستگاههاي پمپاژ (تلمبه خانه) متعدد داره ، علاوه بر اينكه خط لوله ، خودش تبديل به هدف عراقي ها مي شد ، ايستگاههاي پمپاژ هم همينطور ، عراق تا لارك براي بمباران مي اومد ! پس زدن ايستگاههاي پمپاژ هم مشكلي براش نبود . منافقين و نفوذي ها هم كه در خدمتش بودند . [quote name='zed' timestamp='1390912683' post='362100'] با سلام خدمت همه دوستان گرامي در متن سه گزيه براي ايران وجود داشت که ايران گزينه سوم را انتخاب کرد . به نظر شما آيا گزينه ديگري وجود داشت که ايران آن را انتخاب کند ؟ توجه کنيد که اين انتخاب بر اساس گزينه ها و ظرقيت هاي محدود آن زمان بود . البته اشکالات ديگري هم در متن بود . غرق کشتي ايران اجر توسط آمريکايي ها قبل از انفجار ساموئل رابرتز بود . همين طور دخالت آمريکايي ها در سقوط فاو هم قبل از اين قضيه بود . متن اعتراف جالبي هم به اين مسئله دارد که تدبير استراتژي ايران موفق بود ولي اجراي آن با عدم موفقيت همراه شد . با استفاده از درسهاي همان مقطع بود که استراتژي هاي جديد نامتقارن ايران پي ريزي شد . [/quote] سلام خدمت سرور گرامي جناب Z - يكي از اهدافي كه باعث شد اين متن را تايپ كنم و بيارم توي ميليتاري اين بود كه ببينم كسي مي تونه علاوه بر سه گزينه ذكر شده در متن چيزي اضافه كنه يا نه ؟! فعلا كه نا اميد هستم [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/whew%21.gif[/img] جناب مرتضي هم هنوز چيزي اشاره نكرده اند ؟! - در مورد غرق كشتي ايران اجر ، در متن به اين نكته اشاره نشده و فقط به ديده شدن ايراني ها در زمان مين گذاري اشاره شده .( يك پارگراف بالاتر ). به نظرم اشاره به غرق شدن يك فريگيت ايراني ، منظورشون حماسه سهند بوده ! - در اين مورد كه ما كاملا از اين حادثه درس گرفته باشيم شايد درسهاي مناسب نظامي آموخته باشيم ، اما در مورد درس هاي سياسي اقتصادي [quote name='AmirPS' timestamp='1390918701' post='362111'] این شخص داستان رو به نفع خودشون تغییر داده شکست های امریکا رو کوچیک و پیروزیهاشون رو بزرگ جلو داده! مثلا بزرگترین اسکورت تاریخ دریانوردی که بریشتون رو اسکورت میکردن و توسط ۵ تا از بچه های سپاه شکست خورد! یا مثلا اینکه ما بیشتر از کل دنیا تونستیم نفت کش بزنیم!(تعداد دقیقش یادم نست) . . . بعد جناب تالش میخواهید تمام استراتژیامونو تو اذهان عمومی اعلام کنیم؟! [/quote] با سلام خدمت جناب AmirPS خواهش مي كنم متن را يكبار ديگه مطالعه فرمائيد و سعي كنيد پيش داوري نكنيد . 1- اين متن بيشتر به شكست استراتژيك ايران در جنگ نفتكش ها در مقابل عراق با پشتيباني آمريكا اشاره داره . 2- دانش نظامي ناقص من مي گه عملياتهاي نظامي در سه سطح تكنيكي ، تاكتيكي و استراتژيك قابل بررسي هستند . اما پيروزي در يك سطح به معني پيروزي در سطح ديگه نيست . ما بريجستون را زديم و اين يك پيروزي تاكتيكي براي ما بود ، اما آيا توانستيم به اينكار ادامه بديم ؟ يعني توانستيم صادرات نفت عراق را متوقف كنيم يا با فشار خودمون عراق را مجبور كنيم نفت كشهاي ما را نزنه ؟! يا اينكه قضيه بر عكس شد و آمريكائيها نيرو و امكانات بيشتر براي مقابله با ما به ميدان آوردن ، هم براي عراقي ها امكان زدن و فرار كردن نفتكشها را فراهم كردند ، هم به جد كمك كردن نفتش را صادر كنه . 3- تالش نه تلاش 4 - الان سال 1392 هست ، حدود 24 سال از پايان جنگ مي گذره ! با استراتژيهاي امروزمون كاري ندارم اما آيا زمان نقد گذشته فرا نرسيده ؟! [quote name='Morteza313' timestamp='1390919471' post='362113'] فقط در جنگ "انرژی" حداقل دو مورد انتخاب بسیار معقولانه تر وجود داره. [/quote] با سلام من هم علاقه دارم نظرات شما را بشنوم ! [quote name='meshcat' timestamp='1390930511' post='362136'] سلام کسانی که مستند تقابل رو دیدن متوجه شدن که این مطلب از دید اونا هست که هیچ وقت شکستهاشونو قبول نمیکنن ایران در جنگ جلوی تموم دنیا ایستاد در جنگ نفتکشها عراق حریف ایران نبود همه بسیج شدن بازم ضربات مهلکی خوردن و اینکه حاضر به پذیرفتن تلفاتشون نیستن نشان دهنده شکستشونه [/quote] عليك السلام و الرحمه الله خب ، فرضا اونها هيچ وقت شكستهاشون را قبول نمي كنند ، كي ما بايد شكستهامون را بپذيريم ؟! و منظورتون از نپپذيرفتن تلفاتشون چيه ؟! انهدام هليكوپترهاي آمريكائي توسط نيروهاي سپاه را مي فرمائيد ؟! يا نفتكش ها را ؟! البته اونها اذعان دارند كه بيش از 520 شناور در جريان جنگ نفتكش ها از هر دو طرف صدمه ديدند اما تعداد تلفات ربطي به حصول نتيجه نهايي نداره !بگذاريد يك مثال بزنم قضيه سومالي ، محمد فرح عيديد ، فيلم بلك هاوك داون را مي دونيد ! در آن نبرد از نظر تاكتيكي آمريكائيها برنده محض بودن به عبارتي 18 كشته 73 زخمي در مقابل بيش از 4000 كشته ميليشياي عيديد ! اما بعد آمريكائيها از خودشون پرسيدن ما چه منافعي اونجا داريم ؟!نتيجه نهايي نبرد خروج نيروهاي آمريكائي از سومالي بود . لطفا كلاهتان را قاضي كنيد ، ببينيد در مورد ما چه كسي به هدف نهايي خودش رسيد ! مسئله اينه كه فشار اقتصادي ناشي از عدم صادرات نفت ايران يكي از دلايلي شد كه ايران مجبور شد قطعنامه را بپذيره و ناتوان از ادامه جنگ باشه چرا كه يا استراتژي نحوه برخورد با حملات عراقي ها به كشتي ها و نفتكشهاي ايراني مناسب نبوده يا ايران ناتوان از اجراي مناسب اين استراتژي بوده . ////////////////////////// مديران محترم ، جايي براي اين تاپيك پيدا نشد يا اين تاپيك جايي در ميليتاري نداره ؟

[quote name='PersianKing' timestamp='1390907747' post='362080'] به نظرم بهتره با تاپیک [url="http://www.military.ir/forums/topic/26865-%D8%B1%D9%88%D8%B2%DB%8C-%DA%A9%D9%87-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%D8%AE%D8%AA%DB%8C%D9%85"]روزی که جنگ را باختیم[/url] ادغام بشه. اگر موافق هستید، بگید که ادغام کنم و منتقلشون کنم به بخش جنگ تحمیلی(یا دکترین و استراتژی بهتره؟). [/quote] اگر عنوان اون تاپيك با نظر مساعد جناب مرتضي تغيير كنه ، مثلا روزي كه به پذيرش قطعنامه مجبور شديم ، روزي كه سرنوشت جنگ تغيير كرد يا ... من موافقم .

با سلام بيش از هر چيز مقاله اي كه با نقل قول از دكتر مصدق فقيد شروع مي شه و با ايراد از مديريت جنگ ، جنس بنجل چيني ، فساد در اقتصاد و ... پايان مي يابد ، رنگ و بوي سياسي داره تا نظامي ! [quote] " و این دست توانمند ملت است که {پاسخ داده} به اقدامات اجنبی و شبیخونی که حریف کهنه کار بر خزائن مادی و معنوی کشور ما زده است، قوای استعمار را در هم شکسته و طومار غارتگری های نیم قرنی او را برای ابد در هم پیچیده است"، تاریخ ایران زمین 29 اسفند را با این سخنان دکتر محمد مصدق به یاد می آورد. اما در پس کوچه های تاریک سردرگمی که در تاریخ معاصر ما کم هم نیستند 29 اسفند (سال1366 ) همچنین یادآور روزیست که نیروی هوایی عراق طومار صادرات نفت کشور را در هم پیچید و پشتوانه مالی جنگ را قطع نمود. اوضاع اقتصادی کشور که سر به بحران گذاشته بود به سمت فاجعه متمایل شد و کمتر از پنج ماه بعد، جنگی هشت ساله که کسی سر انجامی بر آن نمی دید، پس از باز پسگیری عمده متصرفات ایران در خاک عراق، با صرف نظر از هدف تنبیه متجاوز و پذیرش قطعنامه 598 شورای امنیت سازمان ملل متحد که [color=#ff0000]عراق سالها پیش آنرا پذیرفته بود[/color] پایان یافت. [/quote] اميدوارم نويسنده اين مطلب اگر حرف مناسبي براي گفتن داره حداقل با مطالعه بيشتر اقدام به اين كار كنه [b] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_598"][size=4]United Nations Security Council Resolution 598[/size][/url][/b] تاريخ تصويب : 20 July 1987 تاريخ پذيرش توسط هر دو كشور : Both Iran and Iraq had accepted Resolution 598[color=#ff0000] on 20 July 1988[/color]. However, Iraq decided to make a final push and attempted to invade Iran, once again, to permanently occupy Khuzestan and western Iran, as well as to reach its goals from the beginning of the war. نكته : از همان ابتدا عراق قطعنامه را پذيرفت به شرط اينكه ايران اونرا بپذيره !ايران هم نه پذيرفت و نه رد كرد ، اعلام كرد در گام نخست متجاوز شناسايي بشه ! روزي كه ايران قطعنامه را پذيرفت بلافاصله عراق هم با اون موافقت كرد ! اما در مورد كاهش صادرات نفتي ايران در زمان جنگ : مي تونيد به اين صفحه مراجعه كنيد : [url="http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=ir"]http://www.eia.gov/c...ata.cfm?fips=ir[/url] و بر روي نمودار Estimated Petroleum Net Exports كليك بفرمائيد ميانگين صادرات نفتي ما در سال 1986 : تقريبا يك ميليون و 383 هزار بشكه ميانگين صادرات نفتي ما در سال 1987 :تقريبا يك ميليون 448 هزار بشكه ميانگين صادرات نفتي ما در سال 1988 :تقريبا يك ميليون 214 هزار بشكه [center] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/chart.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/thumb_chart.png[/img][/url][/center] البته [url="http://countrystudies.us/iran/64.htm"]قابل ذكر هست[/url] كه گاهي صادرات نفت ما به 600 هزار بشكه در روز هم رسيده - علت اصلي حملات هوايي عراق !هدف قرار گرفتن سيري ، لارك ، خارك و نفتكش ها و نكته ديگه اينكه بيش از 520 شناور در طي جنگ نفتكش ها از دو طرف صدمه ديدند ! از ديگر نواقص اين نوشتار ناديده گرفتن جنگ شهرها ! بكارگيري گسترده تسليحات شيميايي از سوي عراق و بعد از ترس بكارگيري توسط ايران صدور قطعنامه توسط سازمان ملل ! و همچنين نقش پر رنگ ايلات متحده آمريكا است : حمله به سكوهاي نفتي ، هدف قرار دادن ناوهاي جنگي ما و فراهم كردن عدم امكان اسكورت نفتكشها ، حمايت اطلاعاتي آمريكا از عراق ، هدف قرار دادن هواپيماي مسافري و ... //////////////////////////////////// يك چيزي را هم اضافه كنم : چه خوشتون بياد چه خوشتون نياد ، چه خوشم بياد يا نه ما از[color=#b22222] نظر استراتژيكي[/color] در جنگ نفتكشها شكست خورديم . بايد راه ديگه اي براي مقابله با عراق در جنگ نفتكشها پيدا مي كرديم و اجازه نمي داديم پاي كشورهاي ديگه به جنگ باز بشه .

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1390390096' post='360934'] خب حالا انرژی جنبشی در دهانه رو برای گلوله ام 107 و کوپر هد بدست بیار و مقایسه کن حاجی(!) [/quote] حاجي جون ! گفتم سرعت دهانه كوپرهد رسما اعلام نشده ! من با محاسبه انرژي چند گلوله مختلف ، دوباره فرمول را برعكس كردم و از انرژي ها براي بدست آوردن سرعت گلوله استفاده كردم براي همين هم سرعت را بين 520 تا 560 متر نوشتم عموم پرتابه ها بالاي ده ميليون ژول انرژي دارند .

[quote name='Morteza313' timestamp='1390345511' post='360876'] [color=#ff0000]قریب به 13 روز.[/color].. . . . روز 29 ام ژانویه سال 1991 [color=#ff0000]اولین تلاش برای اجرای عملیات نا کام ماند[/color] اما فردای آن [color=#ff0000]روز 30 ام ژانویه[/color]، ساعت 1330 لحظه موعود فرا رسید، . . . [/quote] اكثرمنابع غير موثق ، و يا حتي لينكي كه جناب بيگدلي گذاشتند از تاريخ 29 نامبردن ! این داستان یک جورایی مشکوک می زنه ! توجه کنید : [quote]در آنسوی میدان هر [color=#b22222]چهار F-15C/D [/color]که به [color=#b22222]گشت هوایی[/color] در شمال عراق مشغول بودند به پایگاه خود فرا خوانده شده بودند، رادار کنترل زمینی عراق که اکو برخورد موشک را تائید کرده بود نشان می داد که یکی از F-15 ها در حال کم کردن ارتفاع و سرعت است.[/quote] پس حضور 4 فروند F-15c/d در آسمان منطقه مورد انتظار است اما برای چه کاری ؟ [quote]با فرار نخستین جنگنده ها عراقی، یگانهای [color=#b22222]رهگیر امریکایی[/color] اقدام به ایجاد ایستگاههای گشت هوایی (CAP station) در مرز ایران و عراق نمودند.[/quote] انتظار دارید 4 پرنده آمریکایی برای انجام عملیات رهگیری چه تسلیحاتی به همراه داشته باشند ؟! بدون شک اسپارو و AIM9 حال سؤال اینجاست چرا F-15 که با میگ درگیر شده بود از موشک اسپارو استفاده نکرده است ؟ مخصوصا زمانی که میگ در حال بازگشت به سمت پایگاه قادسیه بود . چرا فرماندهی نیرهای ائتلاف به جای هدایت دو F-15 دیگر که در این درگیری حاضر نبودند به سمت موقعیت اف 15 درگیر ، 4 فروند اف 15 ای را به سمت قادسیه فرستاده است ؟!

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1390334950' post='360847'] [quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]در مورد قدرت تحمل فشار لوله ، اگر ذكر شده M109 توانايي شليك كوپر هد را داره جاي شك و شبهه نيست كه ؟! هست ؟![/font][/color][/quote] خیر اخوی فقط بشرطی که لطف کنی و سرعت دهانه کوپرهد رو برام بذاری، اونوقت یه نکته داره که میگم. [/quote] سرعت دهانه كوپرهد در منبع رسمي ذكر نشده تنها با استفاده از داده هاي مربوط به ساير پرتابه ها و فرمول هاي فيزيك مي شه سرعتي بين 520 متر بر ثانيه تا 567 متر بر ثانيه بدست آورد . ///////////////////////////// [size=1] اينقدر اخوي اخوي نكن اون وقت من هم به شما مي گم حاجي [/size]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1390219873' post='360490'] سلام و خسته نباشید. [quote] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]از ابتداي تاپيك وقتي كه مقدار كم مواد منفجره به وزن كل گلوله ام 107 را ديدم اين پرسش براي من مطرح شد : [/font][/color] [color=#FF0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]رابطه بين طول و وزن گلوله با كاليبر توپ چيه [/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]؟ [/font][/color][/quote] پاسخ این سوال شما در پاورقی های مقاله هست که ان شا الله تا شب تقدیم می کنم. [quote] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اگر بخواهيم به فرمول طول گلوله 5.6 برابر كاليبر اتكا كنيم مي توانيم گلوله اي با طول 868 ميليمتر براي توپ در نظر بگيريم .263 ميليمتر بيشتر از طول گلوله M107 تقريبا حجمي برابر با 4960 ساتيمتر مكعب اضافه خواهد داشت . افزايش حجم مواد منفجره را با توجه به محدوديت هاي طراحي 3500 سانتيمتر مكعب در نظر بگيريم وزن كامپوزيت بي افزوده شده برابر 5.775 كيلوگرم خواهد بود كه نگراني هاي بسياري را بر طرف خواهد كرد[/font][/color][/quote] نه اخوی خیلی تند نرو! اینم در نظر بگیر که افزایش وزن بدون افزایش استقامت لوله می تونه منجر به ترکیدن لوله بشه. [quote][b]عملا فرمول بالا را برد زير سؤال[/b][/quote] گلوله کوپرهد و هر گلوله هدایت شونده[b] بالکدار[/b] دیگری از فرمولی که نوشته اید [size=3](و مشابه اون فرمول رو که ان شا الله در پاورقی مقاله ارائه می کنم)[/size] [b]تبعیت نمی کنند![/b] چرا؟ چون[b] ایجاد پایداری[/b] در این نوع گلوله ها نه بر عهده چرخش گلوله بدور خود، که بر عهده بالکها و بالهاست، از این رو هر میزان طولی می توانند داشته باشند، و گلوله نیز مستقلا هدایت می گردد و نه بر مبنای قوانین بالستیک. [/quote] عليك السلام و الرحمه الله شما هم خسته نباشيد ! ممنون از توضيحاتتون ! مخصوصا قسمت پاورقي كه كمك خوبي به من كرد . در مورد گلوله هاي بالكدار ( Mortar ) نسبت طول به قطر مي تونه هشت باشه ! ( ديشب فهميدم چرا اشتباه كردم و فرمول اولي اينجا كاربرد نداره ) توي يك منبع هشت و سه دهم هم ديدم .كوپر هد هم كه خودش مثال جالبي هست نسبتش از 9 بيشتره . در مورد قدرت تحمل فشار لوله ، اگر ذكر شده M109 توانايي شليك كوپر هد را داره جاي شك و شبهه نيست كه ؟! هست ؟! اما بحث تندروي ! گمان مي كنم اگر قرار هست تغييري براي آينده در نظر گرفته بشه بايد رشد قدرت تدافعي فعال و غير فعال تانك ها را هم در نظر بگيريم . گلوله اي كه شك و شبه براي انهدام تانكها ايجاد نكنه ارجح خواهد بود . اما بحث هدايت ، مي دونم كوپر هد هدايت شونده هست اما براي آتش مستقيم بايد بگردم ببينم گلوله پره داري پيدا مي شه كه بر اساس قوانين بالستيك مسير خودش رادر 5 هزارمتر ابتدائي حفظ كنه ؟! رفيقمون علي اصغر هم كه فعلا خبري ازش نيست ، غيبتش باعث شده نتيجه گيري ها شروع بشه . //////////////////// اشتوكا جان ممنون از تذكر و توضيحاتتان .