از دست دادن کنترل ار کیو 170 درست نیست . این هواپیما مثل هواپیما های پیشرفته ای تی ای اسرائیل اگر کنترلش و ارتباطش رو با بیس یا پایگاه از دست بده به صورت کاملا اتوماتیک به پایگاه بر می گرده . می شه گفت چنین هواپیما هایی به صورت صد درصد سیستم آر سی ام 6 مجهز هستند که می تونن در حین پرواز و به دستور خود واحد کنترل منفجر بشند . این هواپیما ها در ارتفاع بین 65 تا 70 هزار پایی پرواز می کنند . فکر نمی کنم ما سیستم موشکی در شرق کشور داشته باشیم که قابلیت این رو داشته باشه که چنین پهباد پنهانکار رو در اون ارتفاع شناسایی کنه و مورد هدف قرار بگیره و از اون ارتفاع بیفته ولی قسمتی سالم بمونه . مسئله جنگ الکترونیک بیشتر به واقعیت شبیه می مونه . در دانشگاه بار ها و بار ها با این ابر کامپیوتر ها کار کردیم به هیچ عنوان چنان آسان نیست که یکدفعی و بدون هیچ دلیلی کنترل از بین بره اون هم ماشین پرنده ای که توسط لاکهیت مارتین درست شده باشه . اگر عکسی منتشر بشه که واقعا از این همه فرضیه در می یایم .

به این می گن هنر ، به این می گن تو دهنی زدن و دشمن رو ساکت کردن . کاشکی اونهایی که به سفارت انگلیس حمله کردند اینها رو می فهمیدند . با کمترین هزینه بزرگترین درس رو دادیم .

سیستم های جنگ افزاری و راداری جماران به روز هست اما متاسفانه طرح خود جماران بسیار قدیمی هست و از فلسفه ناو های سی تا 40 سال پیش بهره می بره . هنوز مونده تا ما به یک همچین چیزی برسیم : [img]http://www.naval-technology.com/uploads/feature/feature49549/4-swedens-visby.jpg[/img] [img]http://www.naval-technology.com/uploads/feature/feature49549/3-swedens-visby.jpg[/img]

تمام کشور های منطقه دارن از تمام ظرفیت های تکنولوژیکی غرب بهره برداری می کنند و اونوقت ما با بستن تمام در ها دل خودمون خوش کردیم به دو گرم اورانیوم غنی می کنیم یه نگاهی به کشور های ترکیه قطر امارات . اگر امروز تمام تحریم ها رو وردارند تا ده سال دیگه به خطوطی چون امارات یا قطر ایرویز خواهیم رسید . مسئولین واقعا باید یه فکری بکنند به حال این بدبختی و این همه ماجراجویی .

خبرگزاری مهر نوشت که امسال از مناسک حج عربستان بیش از 35 میلیارد دلار در آمد داشته و 5 میلیاردش هم متعلق به ایرانه . امسال به نظر من حداقل به خاطر مسئله بحرین باید تحریم می کردند . منکه تحریم کردم تا زمانی که اینا تو عربستان سرکارن نمی رم حج ، اون پولی که تو جیب ایرانه بره بعد همون پول رو فشنگ کنند فردا از تو سینه شیعیان سردر بیاره . اگر کشوری هم به ایران حمله کنه خط مقدم و جاده ساف کنشون همین عربستانه . تمام اطلاعات هم که هست که طرح تحریم ها و اینکه چگونه ایران رو تحریم های نقطه کنند رو اینا به امریکایی دادند . می گید نه برید از فیصل بپرسید .

با سلام نیروی دریایی کانادا : در این تاپیک قصد دارم نیروی دریایی کانادا رو خیلی مختصر با چند عکس به شما دوستان معرفی کنم .

در صورتیکه مشکلات و اختلافات ایران و امریکا حل بشه و تحریم های لغو بشند مشکلی نیست . بعد از امریکا دومین کشوری که خواهان تغییر نظام در ایران هست انگلیس هست . ما با انگلیس رابطه داریم . صرفا روابط دیپلماتیک بدرد نمی خوره . داشتن رابطه دوستانه با امریکا بدون تحریم یک سری فوایدی داره که نمی شه از قلم انداخت . ولی خوب یک جمله هست که می گه یا باید با امریکا باشی یا دشمنش باشی . یعنی نمی شه بین این دو تا باشی هم مخالف باشی و هم خوهان روابط اقتصادی و تجاری و صنعتی باشی . اول از همه هم حق موجودیت اسرائیل رو باید به رسمیت شناخت و از زدن حرف های تند ضد اسرائیل باید خودداری کرد که مقامات قبول نمی کنند و اصلا کل نظام با این مسئله مخالف هست . بنابراین فرق های فکری و اندیشه ای و ریشه ای وجود داره . به هر حال یکی از ایالات امریکاست اسرائیل .

برادر من این تاپیگ که مال زمان تیرکمون میرزاست کی این رو اورده بالا حداقل 20 سال از عمرش می گذره .

با سلام ایران در سال 2006 بسته پیشنهادی 5+1 رو دریافت کرد که یک سری قول ها و مشوق هایی مثل لغو برخی از تحریم های سنگین اقتصادی که تقریبا حدود سی سال هست بر کشور ما سایه انداخته رو داده شد که از ایران خواسته شد که غنی سازی اورانیوم رو تعلیق کند که البته مقامات ما نپذیرفتند . حالا بعد از حدود پنج سال شما فکر می کنید که تصمیم مقامات تصمیم درستی بود و یا اینکه پذیرفتن این بسته فرصتی بود تا ما بتونیم زیر ساخت های اقتصادی و صنعتی کشور رو بسازیم . در این بسته همچنین گفته شد که در صورتیکه ایران این بسته را بپذیرد پرونده ایران از روی میز شورای امنیت بر خواهند داشت . این هم متن بسته و مشوق های 2008 : «به منظور دستيابي به راه حلي جامع، دراز مدت و مناسب براي مساله هسته‌اي ايران که با قطعنامه‌هاي مربوط سازمان ملل متحد سازگار باشد، در تکميل پيشنهاد ارائه شده به ايران در ژوئن 2006 (تيرماه 1385) که هنوز به قوت خود باقي است، موارد زير به عنوان سرفصل‌هاي مذاکره مابين کشورهاي چين، فرانسه، آلمان، ايران، روسيه، بريتانيا و ايالات متحده آمريکا به همراه نماينده عالي اتحاديه اروپا، پيشنهاد مي‌شود، تا زماني که ايران به شکل تصديق پذير تمام فعاليت هاي مربوط به غني سازي و بازفرآوري خود را زير «او پي 19 (آ)» و «او پي 15» قطعنامه 1803 شوراي امنيت سازمان ملل به حالت تعليق در آورد. در راستاي اين مذاکرات همچنين از ايران انتظار داريم که درخواست‌هاي شوراي امنيت سازمان ملل و آژانس بين‌المللي انرژي اتمي را اجابت کند. در مقابل چين، فرانسه، ْآلمان، روسيه، بريتانيا، ايالات متحده آمريکا و نماينده عالي اتحاديه اروپا اعلام آمادگي مي‌کنند: - حق ايران را براي توسعه پژوهش، توليد و کاربرد انرژي صلح آميز هسته‌اي مطابق با تعهدات پيمان منع گسترش سلاح هاي هسته اي را به رسميت بشناسند. - به محض ايجاد اطمينان از ماهيت کاملا صلح آميز برنامه هسته‌اي ايران، با آن همان رفتاري را داشته باشند که با برنامه هر کشور فاقد سلاح‌هاي هسته‌اي در چارچوب NPT. ** انرژي هسته‌اي - تاکيد دوباره برحق ايران نسبت به انرژي هسته اي براي مقاصد صرفا صلح آميز مطابق با تعهدات اين کشور در چارچوب پيمان منع گسترش سلاح هاي هسته اي - تامين کمک هاي مالي و تکنولوژيک لازم جهت استفاده صلح آميز ايران از انرژي هسته‌اي و حمايت نسبت به از سرگيري پروژه‌هاي همکاري فني در ايران توسط آژانس بين‌المللي انرژي اتمي - حمايت از ساخت نيروگاه هاي آب سبک منطبق با آخرين فن آوري روز - حمايت از تحقيق و توسعه در انرژي هسته اي به موازات بازيابي تدريجي اعتماد بين‌المللي - تامين تضمين هاي الزام آور حقوقي عرضه سوخت هسته‌اي - همکاري در جهت مديريت سوخت مصرف شده و پسماند راديو اکتيو ** سياسي - بهبود روابط شش کشور و اتحاديه اروپا با ايران و ايجاد اعتماد متقابل - تشويق تماس و گفت‌وگوي مستقيم با ايران - پشتيباني از ايران در جهت ايفاي نقشي مهم و سازنده در امور بين‌الملل - ارتقاي سطح گفت‌وگو و همکاري درحوزه‌هاي منع گسترش سلاح‌هاي هسته‌اي و موضوعات مربوط به امنيت و ثبات منطقه‌اي - کار با ايران و ديگر کشورهاي منطقه در جهت ارتقاي ترتيبات اعتماد سازي و امنيت منطقه‌اي - ايجاد مکانيزم هاي مناسب مشاوره و همکاري - حمايت از برگزاري يک کنفرانس درباره مسائل امنيت منطقه‌اي - تاکيد دوباره بر اينکه حل مساله هسته‌اي ايران به تلاش هاي منع گسترش سلاح هاي هسته اي و تحقق هدف خاورميانه عاري از سلاح هاي کشتار جمعي شامل سامانه‌هاي آنها کمک خواهد کرد - تاکيد دوباره بر تعهد در چارچوب منشور سازمان ملل که در روابط بين‌المللي خود از تهديد يا استفاده از زور نسبت به تماميت ارضي يا استقلال سياسي هر کشور يا هر رفتاري ديگري که مطابق با منشور سازمان ملل نباشد اجتناب ورزند. - همکاري در مورد افغانستان شامل همکاري جدي‌تر در مبارزه با قاچاق مواد مخدر، حمايت از برنامه‌هاي بازگشت آواره‌هاي افغان به افغانستان، همکاري در بازسازي افغانستان و همکاري در تامين امنيت مرزهاي ايران و افغانستان. ** اقتصادي - گام‌هايي در جهت عادي سازي روابط اقتصادي و بازرگاني از قبيل تسهيل دسترسي ايران به اقتصاد ، بازارها و سرمايه بين‌المللي از طريق حمايت عملي در جهت الحاق کامل ايران به ساختارهاي بين‌المللي شامل سازمان تجارت جهاني و ايجاد چارچوبي براي سرمايه گذاري مستقيم و نيز تجارت بيشتر با ايران. ** مشارکت در حوزه انرژي - گام‌هايي در جهت عادي‌سازي همکاري با ايران در حوزه انرژي: ايجاد يک مشارکت درازمدت و وسيع الطيف استراتژيک انرژي بين ايران و اتحاديه اروپا و ديگر طرف هاي علاقه مند، با کاربردها و تدابير عيني و عملي. ** کشاورزي - حمايت از توسعه کشاورزي در ايران - تسهيل خودکفايي کامل ايران در غذا از طريق همکاري در فن آوري مدرن. ** محيط زيست، زيرساخت‌ها - پروژه هاي غيرنظامي در حوزه حفاظت از محيط زيست، زيرساخت‌ها، علم و فن آوري و هاي تک (hi-tech) - قادرسازي ايران به نوسازي ناوگان هواپيمايي غيرنظامي خود - کمک به ايران در جهت حصول اطمينان از اينکه هواپيماهاي ايراني مطابق با استانداردهاي ايمني بين‌المللي هستند. ** مسائل اقتصادي، اجتماعي و توسعه انساني/بشردوستانه - در اختيار گذاشتن، در صورت نياز، کمک به نيازهاي توسعه اقتصادي و اجتماعي و بشردوستانه - همکاري/حمايت فني در حوزه هاي آموزشي مفيد براي ايران: - حمايت از ايرانيان براي شرکت در دوره‌هاي آموزشي يا کسب مدارج علمي در حوزه هايي مانند مهندسي عمران، کشاورزي و مطالعات زيست محيطي - حمايت از برنامههاي مشترک بين موسسات آموزشي عالي مانند بهداشت عمومي، معيشت روستايي، پروژه‌هاي مشترک علمي، مديريت عمومي، تاريخ و فلسفه - همکاري در حوزه توانايي‌هاي پاسخ موثر به حوادث غيرمترقبه (مانند زلزله‌نگاري، پژوهش زمين لرزه، مديريت بحران و غيره) ** مکانيزم اجرا - تشکيل گروه‌هاي ناظر مشترک در جهت اجراي يک موافقتنامه آتي.» این هم نمونه ای بود که خبرگزاری مهر منتشر کرد سال 2006 : جزئیاتی از بسته پیشنهادی 5+1 به روایت خبرگزاری فرانسه خبرگزاری فرانسه جزئیاتی از بسته پیشنهادی گروه پنج به علاوه یک به ایران را که سولانا چندی پیش به تهران آورد منتشر کرد. به گزارش خبرگزاری "مهر" این جزئیات را که خبرگزاری فرانسه مورد تائید دیپلمات ها می داند به این شرح است : " ما پیشنهاد می کنیم که بار دیگر مذاکرات با ایران آغاز شود و با حمایت چین ، روسیه و آمریکا و سایر اعضای جامعه بین المللی توافق کاملی با این کشور صورت پذیرد. چنین توافقی در آژانس بین المللی انرژی اتمی مطرح خواهد شد و قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل نیز آن را تضمین خواهد کرد" . به منظور ایجاد شرایط مناسب برای مذاکرات گروه پنج بعلاوه یک : * گروه پنج به علاوه یک بار دیگر بر حق ایران برای توسعه انرژی هسته ای صلح آمیز بر اساس معاهده منع گسترش سلاح های هسته ای ، ان پی تی ، تاکید خواهد کرد و به همین بهانه بار دیگر بر حمایت خود از توسعه یک برنامه هسته ای صلح آمیز در ایران تاکید خواهد کرد. * گروه پنج بعلاوه یک متعهد خواهد شد به طور فعال از ساخت رآکتورهای جدید در ایران از طریق طرح های بین المللی مشترک حمایت کند. * قدرت های بزرگ به هنگام از سرگیری مذاکرات خواهند پذیرفت که گفتگو در خصوص برنامه هسته ای ایران در شورای امنیت به حالت تعلیق درآید . بر اساس این پیشنهاد ایران نیز : * متعهد خواهد شد از طریق همکاری با آژانس بین المللی انرژی اتمی تمام نگرانی های حل و فصل نشده این آژانس را برطرف کند. * همه فعالیت های مرتبط با غنی سازی و فرآوری اورانیوم را به حالت تعلیق در آورد. * اجرای پروتکل الحاقی معاهده منع گسترش سلاح های هسته ای را به منظور بازرسی های گسترده آژانس بین المللی انرژی اتمی از سرخواهد گرفت . * زمینه های همکاری که برای انجام توافق بلند مدت به هنگام مذاکرات ارائه خواهند شد عبارتند از : * جامعه بین المللی متعهد می شود برای اجرای توافقنامه همکاری یوراتم با ایران مذاکره کند. * به طور فعالی از طریق طرح های بین المللی مشترک از ساخت رآکتورهای جدید آب سبک در ایران حمایت کند. * بر اساس توافقنامه های ویژه در زمینه مدیریت سوخت هسته ای مصرف شده و ضایعات هسته ای با ایران همکاری کند. در چندین سطح در زمینه سوخت هسته ای به ایران تضمین های قانونی بدهد که این تضمین ها عبارتند از : * مشارکت ایران به عنوان شریک در مرکز بین المللی غنی سازی اورانیوم در روسیه به منظور تامین مطمئن سوخت هسته ای مورد نیاز رآکتورهای ایران . * تاسیس یک ذخیره امنیتی که بتواند سوخت ارائه شده به ایران را تا مدت پنج سال با مشارکت و نظارت آژانس بین المللی انرژی اتمی در یک مرکز تجاری ذخیره کند . توافق طولانی مدت در چهارچوب تلاش های مشترک شامل اطمینان سازی بین المللی خواهد شد که این خود شامل بندی برای بررسی توافق در همه زمینه ها خواهد بود ، به عبارتی : * تائید آژانس بین المللی انرژی اتمی مبنی بر اینکه همه مسائل و نگرانی های حل و فصل نشده ای که این آژانس مطرح کرده است از جمله فعالیت هایی که ممکن است بعد هسته ای نظامی داشته باشند حل و فصل شده اند. * تائید اینکه فعالیت و یا مواد هسته ای اعلام نشده ای در ایران وجود ندارد و در خصوص ماهیت کاملا صلح آمیز برنامه هسته ای ایران اعتماد بین المللی بوجود آمده است . امتیازهای سیاسی و بین المللی که به ایران داده می شود عبارتند از : *حمایت از برگزاری یک کنفرانس بین المللی برای ارتقاء گفتگو و همکاری در خصوص مسائل امنیتی منطقه ای . * بهبود دسترسی ایران به اقتصاد ، بازار و سرمایه های بین المللی از طریق حمایت عملی از ورود این کشور به ساختارهای بین المللی از جمله سازمان تجارت جهانی و بوجود آوردن چارچوبی به منظور افزایش سرمایه گذاری مستقیم در ایران و تجارت با این کشور از جمله توافق همکاری بازرگانی و اقتصادی با اتحادیه اروپا . *همکاری در زمینه هواپیمایی غیر نظامی از جمله امکان برداشته شدن محدودیت هایی که برای شرکت های هواپیما سازی آمریکایی و اروپایی و نیز صادرات هواپیماهای غیر نظامی به ایران وجود دارد. این مسئله نوسازی ناوگان فرسوده هواپیمایی غیر نظامی ایران را تسهیل خواهد کرد. * برقراری مشارکت طولانی مدت در زمینه انرژی بین ایران و اتحادیه اروپا و سایر شرکایی که به این کار تمایل دارند. * حمایت از مدرنیزه شدن زیر ساختهای ارتباطاتی ایران و ارائه ابزارهای اینترنتی برتر به این کشور از طریق امکان برداشته شدن محدودیت های صدوراین ابزارها از آمریکا و سایر کشورها به ایران . * حمایت از توسعه بخش کشاورزی ایران از طریق امکان دسترسی به تولیدات کشاورزی ، فن آوری و تجهیزات کشاورزی آمریکایی و اروپایی .

من با حرف دوستان تا حدی موافقم . برای حل مسئله هسته ای باید دیپلماسی فعالی مثل ترکیه داشت با یک دیپلماسی عادی نمی شه چنین مشکلی رو از سر راه برداشت . اما قبل از هر چیز باید دید که غنی سازی اورانیوم چیست و چه ارزشی داره تا بدونیم کجا وایسیم و کجا انعطاف داشته باشیم . آیا چنین هزینه ای ارزشش رو داشت ؟ خیر . ما باید با هوشیاری با کمترین هزینه این مسئله رو تمام می کردیم . اما حالا که بحث امریکا پیش اومد یک سند رو اینجا ارائه می دم که دستخط که چه عرض کنم در واقع غلط گرفته شده توسط جناب ظریف نماینده ایران در سازمان ملل هست . در سال 2003 این بسته حاوی یک رود مپ به امریکا داده شد برای برقراری رابطه و رفع تحریم ها . این مشوق های ایران بود . http://www.nytimes.com/packages/pdf/opinion/20070429_iran-memo-expurgated.pdf ترجمه فارسی : ( البته ببخشید وقت ندارم نمی تونم به صورت کامل ترجمه کنم ) : خواست ایران : - پذیرفتن درخواست ایران برای مذاکره با احترام متقابل - پایان دخالت در امور خارجی و داخلی ایران ، لغو نام ایران از لیست کشور های حامی تروریسم -لغو تحریم ها : تحریم های اقتصادی و تجاری ، آزاد سازی اموال ایران -عراق : حمایت کامل ایران از یک دولت مستقل و دموکراتیم ، احترام به روابط ایران با شهر های مقدس کربلا و نجف - دسترسی کامل به تکنولوژی هسته ای ، شیمی و بایوتکنولوژی - به رسمیت شناختن اهداف و منافع مشروع امنیتی ایران در منطقه با توجه به قدرت دفاعی - راهکار متقابل بر علیه گروه های ضد ایران همچون مجاهدین خلق و گروه های تروریستی مخافل جمهوری اسلامی امریکا : -دابلیو ام دی : همکاری کامل و مستقیم ایران با آژانس انرژی اتمی برای اثبات صلح آمیز بودن فعالیت های هسته ای ایران - تروریسم : مبارزه با تروریسم در نخست القاعده در خاک ایران . همکاری اطلاعاتی در این زمینه . - خاورمیانه : - لغو دسترسی و پشتیبانی گروه های مخالف فلسطینی از جمله حماس به تجهیزات ایرانی. فشار بر این گروه ها برای جلوگیری از حمله به غیر نظامیان . - تبدیل حزب الله به یک گروه سیاسی - پذیرفتن طرح اتحادیه عرب ( دو کشور ) البته ببخشید که اینطوری انقدر بد ترجمه شد .

Antiwar عزیز متاسفانه شما هی به عقب نگاه می کنید . در مورد لیبی ، کار به اونجایی رسید که حتی این کشور به تسلیحات بی ای ایی دسترسی پیدا کرد و تونست حتی از بازار تسلیحاتی اروپا خریداری کنه که الان گندش در اومده که چرا انگلیس در سال 2005 بود یا 2006 به لیبی تسلیحات فروخته . سارکوزی سیف الاسلام رو دعوت کرده بود که به لیبی پیشنهاد فروش رافال رو بده . مسئله لیبی کاملا متفاوت بود . پس بالاخره جناب انتی وار راه حل چیه باید تا اخر عمر کشور زیر تحریم باشه . شما فکر نمی کنید حل مشکلات و اختلافات با امریکا بتونه این تحریم ها رو لغو کنه ؟ سیاست های ما رو نباید با قذافی و کره شمالی مقایسه کرد ، مسئولین باید انقدر هوشمندانه سیاستگذاری کنند که به هیچ وجه جایی برای ضربه زدن به ایران نباشه . نه دوست عزیز غلط به اطلاعتون رسوندن ، مقام معظم رهبری در اول دولت نهم فرمودند که باید مسیر هسته ای رو به جلو باشد بر خلاف مسیر قبلی . اقای لاریجانی هم فرمودند که ما بر سر حق هسته ای مون مذاکره نمی کنیم .

Antiwar عزیز متاسفانه اینگونه رفتار غربی ها ناشی از رفتار دولت اقای خاتمی بود که فقط عقب نشینی کامل بود . و این زمانی بود که افرادی مثل جان بولتون صریحا در امر سیاست خارجی بودند اما با امدن کاندلیزا رایس تغییر کرد و در واقع این بسته مشوق ها رو امریکا به 5+1 پیشنهاد کرد . اینکه اروپایی ها و عملا غربی ها چه واکنش هایی نشان می دادند رو کسی نمی دونه چون که یک دولت کاملا متفاوت با دولت قبلی بر سر کار بود و همین اشتباهشون بود که الان هم ازعان و اظهار پشیمانی کردند که چرا همان موقع که به قول خودشون یک دولت روشنفکر و آرام تر بر سر کار بود کار رو تمام نکردند .

متاسفانه هی دوستان بحث زمان اقای خاتمی رو می کشند وسط . همونطور که امام گفتند امریکای زمان اوباما با امریکای زمان ریگان فرق می کنه . نه عقب نشینی سر راست مثل زمان اقای خاتمی درسته نه نداشتن کمی انعطاف در زمان اقای احمدی نژاد . مقامات گفتند که به هیچ وجه تعلیق نخواهیم کرد . ما اول باید بفهمیم که غنی سازی اورانیوم استفادش چیه که بدونیم کجا وایسیم و کجا انعطاف داشته باشیم . الان فشار تحریم ها روی اقتصاد ، صنعت ، قیمت ها و هدر رفتن پول از خزانه کشور کاملا تاثیر گذار بوده حالا هر چقدر هم که می خوایم استدلال کنیم . حرف جناب ووریر درست بود ما می تونستیم به صورت موقت و کاندیشنال برنامه غنی سازی رو تعلیق کنیم و در این مدت سیاست های غربی ها در قبال ایران رو زیر نظر بگیریم . اما متاسفانه مقامات ما برای مذاکره در زمینه تعلیق غنی سازی و گذاشتن شرط تعلیق برای غربی ها اعلام موضع کردند و گفتند ما سر تعلیق مذاکره نمی کنیم . حتی اقای لاریجانی قبل از بررسی بسته به خاورسولانا گفتند که توی این بسته چیه ؟ شما که می دونید ما تعلیق نمی کنیم !!!

یکی از شاهزاده ها رسما اعلام کرد که بهترین راه فشار بر ایران حذف سوریه هست حالا فکر نمی کنید یکی از بهترین راه ها هم می تونه منزوی کردن ایران باشه . مطمئنا عربستان در این زمینه ایفا گر بوده برای منزوی کردن ایران . متاسفانه دوستان قدرت عربستان رو دست کم گرفتند عملا عربستان قطب اقتصادی جهان عرب هست و همچنین می شه گفت جهان اسلام ، از لحاظ نفوذ در سیستم های غربی عربستان بالا ترین وجه رو داره . اصلا اینطوری فکر نکنید وقتی به دنیا اجازه داده می دید با هر بهانه ای وجهه ایران رو خراب کنه وقتی توی موضوعاتی که هیچ ربطی به ما نداره دخالت می کنیم باید منتظر مقابله به مثل دشمن باشیم . اگر روابط حسنه با کشور های خلیج فارس داشتیم مثل روابطی که با عراق داریم این اتفاقات نمی افتاد ولی به همه گیر می دیم ، از آذربایجان گرفته تا مسئله بحرین ، خوب مطمئنا اون ها مقابله به مثل می کنند ولی اون ها انقدر احمق نیستند که فکر کنند با انکار موضوعی مثل هالوکاست می تونن کشور رو منزوی کنند بلکه با چنین اقداماتی کشور رو منزوی می کنند . به احتمال زیاد می شه مثل زمان اقای رفسنجانی که در رستوران ترور کردند و بعد اقای خاتمی اومد . الان هم عمری به دولت نمونده و عملا کمتر از 2 سال کارش تمومه و حالا باید قالیبافی کسی بیاد ایران رو از این انزوا نجات بده . دیگه چه باید کرد دولتی که فکرمی کنه با خوندن چند خط تو سازمان ملل می شه قهرمان مبارزه با امریکا بیشتر از این انتظاری نیست .

در این تاپیک اگر اینترنت پر سرعت داشته باشین شاهد برترین تصاویر و ویدیو ها از اف 14 خواهید بود . البته باید گفت که این جنگنده در بیشتر کشور ها دیگه کاربرد نداره ولی ناگفته نماند که جنگنده واقعا به صرفه و عالی ای در زمان خودش بود ولی الان دیگه فکر نمی کنم در مقابل جنگنده های امروزی دووم بیاره ولی فراموش نشه که ما با همین جنگنده های اف 14 و اف 4 و اف 5 تونستیم با اون جنگنده های عراق مقابله کنیم و پیروز باشیم . ویدیو های اف 14 : http://video.google.ca/videoplay?docid=1861890033372276998 http://www.youtube.com/watch?v=LeTHAHGgZzA http://www.metacafe.com/watch/310628/the_f_14_tomcats_in_their_fi... http://www.youtube.com/watch?v=0jU0YJe0fJo http://v.youku.com/v_show/id_co00XMTczNDkxMzI=.html http://uncutvideo.aol.com/videos/617a8b32635239ef337a23f1861917... http://www.youtube.com/watch?v=JbyNc3GxMN4 ویدیو ها در مورد وجود اف 14 در ایران : http://www.youtube.com/watch?v=rWffHA6A1R4 http://www.youtube.com/watch?v=VIz9nt8cutw http://www.youtube.com/watch?v=hfbz50gwsRM http://www.youtube.com/watch?v=qUTLIiYm3qw http://video.google.ca/videoplay?docid=-8597550663637323300 http://www.youtube.com/watch?v=GRThVHE_2og http://www.youtube.com/watch?v=YfINLU31w08 http://www.youtube.com/watch?v=8TQM1MSByWg در زیر هم برترین تصاویر اف 14 ایران و جهان :

آقای رضایی درست می گفتند . همونطور که در مناظرات فرمودند امریکایی ها ما رو غافل گیر می کنند . الان هم بدجور غافل گیر شدیم . اصلا به فکرمون هم یک همچین چیزی رجوع نمی کرد . بدبختی اینه که دستگاه دیپلماسی بسیار ضعیفی داریم و نمی تونه مقابله به مثل کنه و یا مشکل رو حل کنه . الان اگر من جای اقای صالحی بودم تا اوضاع بد تر نشده سوار هواپیما می شدم می رفتم عربستان ببینم حرف حساب اینا چیه . از همین الان باید جلوش رو گرفت . یک نگاهی به کامنت های سایت یوتوب بندازید خوشبختانه هیچکس این حرف ها رو باور نکرده .

هند از لحاظ طراحی ، تولید و سرمایه گذاری در صنعت نظامی خودش از پاکستان بسیار جلو هست و از رابطه خوبش هم با غرب و هم شرق داره بیشترین استفاده می کنه . انتقال تکنولوژی و استفاده از تجارب برخی کشور ها . مثل ترکیه که عملا بیس و پایه اکثر تجهیزات ساخته خود ترکیه غربی هست اما در دانشگاه ها و صنایع نظامی ترکیه ساخته شده . داشتن رابطه خوب با دنیا خیلی تاثیر گذار هست هم از لحاظ سرمایه گذاری در صنعت نظامی و هم از لحاظ انتقال تکنولوژی . چند وقت پیش هم شنیدم که کمپانی میکویان پیشنهاد فروش 126 فروند جنگنده میگ-35 رو به هند داده بود که قول داده بود که تکنولوژی رو به هند انتقال بده و این میگ ها در هند تولید بشند که فکر کنم هند قبول نکرد و یا معلق موند . اما در مورد این جنگنده ، نمی دونم چراکه هیچ کشوری به خروجی موتور توجه نمی کنه حتی تی-50 های روسی هم از موتور های با رانش سی آی آر استفاده کردند که در مقابل موتور های اف-22 سطح مقطع راداری رو کمی افزایش می ده و راه رو برای ردیابی با موشک های حراراتی و رادار های لیزری راحت تر از اف-22 می شه مورد هدف قرارشون داد . در واقع میزان آسیب پذیری رو بیشتر می کنه . به احتمال زیاد دور خروجی و حرارت ها رو با موسان های داخلی رو کمتر کردند و از بنزین گران تر و با حرارات سی جی استفاده می کنند .

فکر نمی کنید سوخو 35 بی ام بیشتر برای اهداف رهگیری استفاده بشه و بیشتر برای این منظور کاربرد داشته باشه . چراکه از لحاظ رهگیری و سیستم هایی بکار رفته سوخو 35 بی ام برتری کامل داره . فکر کنم اگر مقایسه یوروفایتر ، رافال ، اف-16 برای جنگنده های چند منظوره خیلی بیشتر معنی داره . چون همچین سوخو 35 توی سبک رافال نیست که بشه مقایسش کرد . یا اینکه تاپیک مقایسه اف-15 ، سوخو 35 ، سوخو 30 و میگ-35 باشه . چون این ها تقریبا در یک سبک و کلاس هستند .

دوستان من نفهمیدم اون دو تا سیستمی که شبیه به اس-300 بودند و در رژه سال گذشته نشون داده شدند چی شدند بالاخره اون ها از کجا اومده بود ؟

جناب اقای احمدی اشتباه به ارزتون رسودندن می شد سر بسته بار ها و بار ها مذاکره کرد اون گفتگو ها و مذاکرات بر سر برنامه اتمی ایران بود که باید ایران تعلیق می کرد نه سر مذاکره بر روی بسته . ما در نخست باید بدونیم که غنی سازی اورانیوم چقدر ارزش داره تا بدونیم کجا وایستیم و کجا دفاع کنیم و کجا انعطاف پذیری نشون بدیم . بسته رو ایران رد کرد

درسته جناب احمدی عزیز اما متاسفانه وضعیت اینطوره که امریکا می تونه این تحریم ها رو تا چند سال آینده نگه داره و مشکل ما از این هست که در این مدت کشور های همسایه تمام زیر ساخت های خودشون رو ساختند و ما فرصت آنچنانی برای ساخت و دسترسی به امکانات برای ساخت زیر ساخت های کشوری نداریم . بعضی از کشور های منطقه با رشد بالای 10 درصدی اقتصادی روبرو هستند و آن هم سالانه . ترس از این هست که ما عقب بمونیم و .... بالاخره دوستان نظر خودشون رو راجع به بسته پیشنهادی 5+1 نگفتند . این بسته ، بسته رابطه با امریکا نبود بسته لغو بسیاری از تحریم هایی بود که امریکا بر علیه ما وضع کرده بود مثل تحریم هواپیما های مسافربری . دوستان نظر بدند که ایا مسئولین کار درستی کردند که رد کردند یا نه .

با اقتصاد منزوی نمی شه در مقابل امریکا ایستاد و با یک قیافه اخمو نمی تونیم سیاست هامون رو در جامع بین الملل رو کنیم . متاسفانه از اعتبار بسیار پائینی برخورداریم چه در زمینه دسترسی به مناع تسهیلاتی و اقتصاد بین الملل و بانک های خارجی . اقای احمدی نژاد که دو سال دیگه کارشون تمومه . وقتی رفت حرفاش کم کم به فراموشی سپرده می شه تنها چیزی که باقی می زاره یک اقتصاد و یک سیاست خارجی . که هر دوش در هم برهمه . من خودم سال 1388 با اینکه سفارت ایران در شهری دیگه ای بود رفتیم و به اقای احمدی نژاد رای دادم الان به دلیل مشکلات اقتصادی و افزایش ارز از ایران 500 هزار تومن برام می فرستند کلش می شه 200 تا 230 دلار . اخه این همه ماجرا جویی ارزش این همه فشار رو به ملت داره ؟ اگر مردم ما تجیبند بخاطر اسلام و شهدا هست و اینکه می خوان در یک کشور اسلامی زندگی کنند وگرنه اگر هر کدوم از این اتفاقات اقتصادی در کشور های دیگه می افتاد همون سرنوشت و آینده خوشی در انتظار نبود .

اخه برادر من اگه بخوایم از لحاظ مکتب قرآن سیاست خارجی تبیین کنیم که باید با چین و کره شمالی که دوستان تقریب درجه اول حساب می شن ، قطع رابطه کنیم . ما می گیم امریکا بدلیل حمایت از رژیم صهیونیستی در صورتیکه عملا نیروی دریایی اسرائیل رو المان داره تامین می کنه از بسیاری از زیر دریایی ها گرفته تا فریگیت ها . نمی شه که با المان قطع رابطه کرد .

persianwolf عزیز همه حرفات درسته . خوب باید این رو حساب کرد که عملا اسرائیل یکی از ایالات های امریکا به شمار می یاد .

دوستان ما همونطور که تحریم ها رو به فرصت تبدیل کردیم باید انقدر باهوش و حرفه ای باشیم که نزاریم امریکا بخواد ضربه ای بزنه . بسته پیشنهادی 5+1 به ایران سال 2006 : «به منظور دستيابي به راه حلي جامع، دراز مدت و مناسب براي مساله هسته‌اي ايران که با قطعنامه‌هاي مربوط سازمان ملل متحد سازگار باشد، در تکميل پيشنهاد ارائه شده به ايران در ژوئن 2006 (تيرماه 1385) که هنوز به قوت خود باقي است، موارد زير به عنوان سرفصل‌هاي مذاکره مابين کشورهاي چين، فرانسه، آلمان، ايران، روسيه، بريتانيا و ايالات متحده آمريکا به همراه نماينده عالي اتحاديه اروپا، پيشنهاد مي‌شود، تا زماني که ايران به شکل تصديق پذير تمام فعاليت هاي مربوط به غني سازي و بازفرآوري خود را زير «او پي 19 (آ)» و «او پي 15» قطعنامه 1803 شوراي امنيت سازمان ملل به حالت تعليق در آورد. در راستاي اين مذاکرات همچنين از ايران انتظار داريم که درخواست‌هاي شوراي امنيت سازمان ملل و آژانس بين‌المللي انرژي اتمي را اجابت کند. در مقابل چين، فرانسه، ْآلمان، روسيه، بريتانيا، ايالات متحده آمريکا و نماينده عالي اتحاديه اروپا اعلام آمادگي مي‌کنند: - حق ايران را براي توسعه پژوهش، توليد و کاربرد انرژي صلح آميز هسته‌اي مطابق با تعهدات پيمان منع گسترش سلاح هاي هسته اي را به رسميت بشناسند. - به محض ايجاد اطمينان از ماهيت کاملا صلح آميز برنامه هسته‌اي ايران، با آن همان رفتاري را داشته باشند که با برنامه هر کشور فاقد سلاح‌هاي هسته‌اي در چارچوب NPT. ** انرژي هسته‌اي - تاکيد دوباره برحق ايران نسبت به انرژي هسته اي براي مقاصد صرفا صلح آميز مطابق با تعهدات اين کشور در چارچوب پيمان منع گسترش سلاح هاي هسته اي - تامين کمک هاي مالي و تکنولوژيک لازم جهت استفاده صلح آميز ايران از انرژي هسته‌اي و حمايت نسبت به از سرگيري پروژه‌هاي همکاري فني در ايران توسط آژانس بين‌المللي انرژي اتمي - حمايت از ساخت نيروگاه هاي آب سبک منطبق با آخرين فن آوري روز - حمايت از تحقيق و توسعه در انرژي هسته اي به موازات بازيابي تدريجي اعتماد بين‌المللي - تامين تضمين هاي الزام آور حقوقي عرضه سوخت هسته‌اي - همکاري در جهت مديريت سوخت مصرف شده و پسماند راديو اکتيو ** سياسي - بهبود روابط شش کشور و اتحاديه اروپا با ايران و ايجاد اعتماد متقابل - تشويق تماس و گفت‌وگوي مستقيم با ايران - پشتيباني از ايران در جهت ايفاي نقشي مهم و سازنده در امور بين‌الملل - ارتقاي سطح گفت‌وگو و همکاري درحوزه‌هاي منع گسترش سلاح‌هاي هسته‌اي و موضوعات مربوط به امنيت و ثبات منطقه‌اي - کار با ايران و ديگر کشورهاي منطقه در جهت ارتقاي ترتيبات اعتماد سازي و امنيت منطقه‌اي - ايجاد مکانيزم هاي مناسب مشاوره و همکاري - حمايت از برگزاري يک کنفرانس درباره مسائل امنيت منطقه‌اي - تاکيد دوباره بر اينکه حل مساله هسته‌اي ايران به تلاش هاي منع گسترش سلاح هاي هسته اي و تحقق هدف خاورميانه عاري از سلاح هاي کشتار جمعي شامل سامانه‌هاي آنها کمک خواهد کرد - تاکيد دوباره بر تعهد در چارچوب منشور سازمان ملل که در روابط بين‌المللي خود از تهديد يا استفاده از زور نسبت به تماميت ارضي يا استقلال سياسي هر کشور يا هر رفتاري ديگري که مطابق با منشور سازمان ملل نباشد اجتناب ورزند. - همکاري در مورد افغانستان شامل همکاري جدي‌تر در مبارزه با قاچاق مواد مخدر، حمايت از برنامه‌هاي بازگشت آواره‌هاي افغان به افغانستان، همکاري در بازسازي افغانستان و همکاري در تامين امنيت مرزهاي ايران و افغانستان. ** اقتصادي - گام‌هايي در جهت عادي سازي روابط اقتصادي و بازرگاني از قبيل تسهيل دسترسي ايران به اقتصاد ، بازارها و سرمايه بين‌المللي از طريق حمايت عملي در جهت الحاق کامل ايران به ساختارهاي بين‌المللي شامل سازمان تجارت جهاني و ايجاد چارچوبي براي سرمايه گذاري مستقيم و نيز تجارت بيشتر با ايران. ** مشارکت در حوزه انرژي - گام‌هايي در جهت عادي‌سازي همکاري با ايران در حوزه انرژي: ايجاد يک مشارکت درازمدت و وسيع الطيف استراتژيک انرژي بين ايران و اتحاديه اروپا و ديگر طرف هاي علاقه مند، با کاربردها و تدابير عيني و عملي. ** کشاورزي - حمايت از توسعه کشاورزي در ايران - تسهيل خودکفايي کامل ايران در غذا از طريق همکاري در فن آوري مدرن. ** محيط زيست، زيرساخت‌ها - پروژه هاي غيرنظامي در حوزه حفاظت از محيط زيست، زيرساخت‌ها، علم و فن آوري و هاي تک (hi-tech) - قادرسازي ايران به نوسازي ناوگان هواپيمايي غيرنظامي خود - کمک به ايران در جهت حصول اطمينان از اينکه هواپيماهاي ايراني مطابق با استانداردهاي ايمني بين‌المللي هستند. ** مسائل اقتصادي، اجتماعي و توسعه انساني/بشردوستانه - در اختيار گذاشتن، در صورت نياز، کمک به نيازهاي توسعه اقتصادي و اجتماعي و بشردوستانه - همکاري/حمايت فني در حوزه هاي آموزشي مفيد براي ايران: - حمايت از ايرانيان براي شرکت در دوره‌هاي آموزشي يا کسب مدارج علمي در حوزه هايي مانند مهندسي عمران، کشاورزي و مطالعات زيست محيطي - حمايت از برنامههاي مشترک بين موسسات آموزشي عالي مانند بهداشت عمومي، معيشت روستايي، پروژه‌هاي مشترک علمي، مديريت عمومي، تاريخ و فلسفه - همکاري در حوزه توانايي‌هاي پاسخ موثر به حوادث غيرمترقبه (مانند زلزله‌نگاري، پژوهش زمين لرزه، مديريت بحران و غيره) ** مکانيزم اجرا - تشکيل گروه‌هاي ناظر مشترک در جهت اجراي يک موافقتنامه آتي.» --------------------------------------------------------- بنظرم بهترین بهانه برای خلاص شدن از بسیاری از تحریم ها همون برنامه هسته ای بود چون اقای هاشمی رفسنجانی هم بار ها تلاش برای لغو تحریم ها کرد اما موفق نشد . اصلا بخاطر فشار خارجی این رو نمی گم ولی چون این تحریم ها باعث این شده که پول تو جیب عرب ها و چینی ها و روس ها بده و با این تحریم ها هر گونه که می خوان بر سر ایران قیمت بگذارند و معامله کنند و اینکه کشتی های ما با پرچم کشور های دیگه در حال حرکت باشند ، می گم که این پیشنهاد بد نبود .