برخي از برادران محترم كه باز هم كاري ندارند جز پست هاي چند كلمه اي و كاذب!!! درمورد اين بچه ها بايد بگويم خيلي هايشان عضو سازمان جوانان هيتلري بودند(سازماني كه آدم هاي معروفي مثل پاپ فعلي و گونتر گراس نويسنده مشهور آلماني زماني عضوش بودند. البته دست كمشان نگيريد...چون در روزهاي آخر نظام نازي همين بچه ها با پانزرفوست هايشان و در تلاشي اگر چه نااميدانه،درس خوبي به سربازان ارتش سرخ و تانك هايشان از جمله تي-34 ها دادند. حدود 2 هزار تانك روسي در خيابان هاي برلين منهدم شد كه بيشترش نتيجه كار همين بچه ها بود.

[quote]اگه پخش صدا های ضبط شده تروریستهادرباره نحوه اجرای عملیات ها (قبل از دستگیری)- نمایش تصاویر و فیلم افراد دستگیر شده که در حال اعتراف در باره جنایات واقدامات خود هستند - نمایش تجهیزات کشف شده از افراد بازداشت شده کفتگو با خانواده کشته ومجروح شدگان اسناد واعترافات به شیوه ی استالینی است پس حق با استالین بوده است http://www.sana.sy/servers/gallery/201109/20110916-093340_h369684.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery/201109/20110915-234800_h.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery/201109/20110914-233833_h.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery//201109/thumb/20110908-174309_h368118.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery/201109/20110913-204253_h.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery//201109/thumb/20110905-224636_h.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery/201109/20110912-104826_h368819.jpg[/quote] بازهم بحث تكراري اين كه تروريست كيست اين جا هم مطرح شد. راستي عجب منبع جالبي هم آورده ايد،خبرگزاري رسمي دولت سوريه!!! حتما دولت سركوبگر بحرين هم راست مي گويد كه مخالفانش عده اي آشوبگر و مزدور هستند كه سر موذنين سني مذهب را مي برند و مساجد را آتش مي زنند و از طرف كشورهاي خارجي اجير شده اند. از دولت محترم ايران به دليل اين كه نظام سوريه متحدش است انتظاري نمي رود عليه نظام موضع بگيرد ولي الحق از كاربران سايت كه انتظار مي رود مسلمان و منصف باشند اين جور اظهار نظرها بعيد است.برادر من ، وقتي دولت سوريه خشن ترين شيوه هاي قتل و كشتار و شكنجه را به كار مي گيرد و پس از هفت ماه هنوز از كنترل اوضاع عاجز است،اين نشان مي دهد خيزش مردم سوريه مردمي است نه وابسته به خارج.روزي نيست كه چند ده نفر كشته نشوند و تظاهرات هاي بزرگ صورت نگيرد و صدها دستگاه تانك و نفربر عازم سركوب مخالفان نشوند. چطور در مورد مردم يمن كه افراد مسلح قبايل رسما با نيروهاي دولتي وارد جنگ مسلحانه مي شوند چنين موضعي نداريد،ولي حالا به فرض اگر مخالفان سوريه در دفاع از خود و در برابر كشتار هولناك نيروهاي امنيتي تعدادي از نيروهاي امنيتي را بكشند،مي شوند تروريست؟ نمي دانيد ايدئولوژي حزب بعث سوريه همان است كه همتاي عراقيش را واداشت هزاران ايراني را قتل عام كند؟ ديكتاتوري اسد كه طي چهل سال گذشته يك گلوله هم براي آزاد سازي جولان شليك نكرده و در بابر تهاجمات عمقي هوايي اسراييل هم همچون موشي به لانه مي خزيد،اكنون در كشتار مخالفان داخلي اش چون شير شده و عجبا از شما كه بي پرده حمايتش ميكنيد. ضمنا آقاي x-mas اخوان المسلمين تنها نيروي سياسي مصر نيست و احزاب سكولار و ليبرال در مصر اگر قدرتشان با آن برابر نباشد كمتر هم نيست. حتي به فرض اينكه اخوان در مصر به قدرت برسد،اسلام اخوان كجا و اسلام ايران كجا...پس فعلا خيلي خوشبين نباشيد.

باز هم افشاگري ها و بازهم اعترافات آن هم به شيوه استاليني...تلويزيون ليبي و مصر را هم قبل از سرنگوني ديديم...جناب بشار اسد و هم پالكي هاي گراميش هم كه از همتايانشان عبرت نمي گيرند و بازهم راه هاي رفته و شكست خورده را طي مي كنند.

مضاف بر اين كه به شدت هم در پي تكنولو‍ژي سوخت هاي مركب و زيستي نيز مي باشند. مدتي پيش در بخش اخبار ماهنامه صنايع هوايي آمده بود كه جنگنده اف-22 نيز با سوخت زيستي پرواز نموده است.البته بنده اطلاع چنداني در مورد سوخت هاي زيستي ندارم و از اساتيدي كه مطلعند مي خواهم كمي هم در اين مورد به بحث بپردازند چون با توجه به محدوديت منابع سوخت فسيلي در آينده نه چندان دور ، اين مساله اهميت بسياري خواهد يافت.

مثل اين كه در سايت ناسزاگويي و فحاشي و توهين به مليت ها و قوميت هاي مختلف چندان جرم بزرگي نيست ( اعراب ،يهوديان،ملت هاي غربي و حالا هم روس ها) كه برخي از دوستان رعايت نمي كنند.بعضي ها هم كه كاري ندارند جز پست هاي چند كلمه اي غيرمفيد و كاذب!! ضمنا جهت اطلاع برخي دوستان: استالين روس نبود بلكه يك گرجستاني بود از شهر ((گوري)) اسم واقعي اش هم جوزف جوكاشويلي بود و استالين اسم سازمانيش بود به معني پولاد.

تروتسكي در مورد استالين گفته بود: فردي كه يك دهم هوش و قدرت رهبري لنين را ندارد و هروقت عصباني مي شود يا پيپ مي كشد يا تركه مي تراشد.

خوب بهتره محض اطلاع بدانيد بابي ساندز عضو ارتش جمهوري خواه ايرلند بود كه سابقه فراواني تو بمب گذاري و حمله به اهداف غيرنظامي دارد.لابد چون كشوري به اسم ايرلند شمالي تو نقشه نيست ايرلندي هاي ساكن بلفاست و ساير مناطق ايرلند شمالي در مبارزه با انگليس ناحق بودندو تروريست.يكبار ديگر مي گويم مرزهاي كنوني جهان و از جمله فلسطين يا مثلا تركيه و عراق و سوريه را كه خود مرم منطقه نكشيده اند تا مشروعيت مردمي داشته باشد. ده ها اقليت قومي در دنياي امروز در حال مبارزه مسلحانه با دولت هاي مركزي هستند.با اين منطق شما همه اقليت ها نامردند و دولت هاي مركزي اگر ميليوني هم از اين ها بكشند مرد هستند.قضيه بوسني را كه يادتان نرفته...آنها هم كه كشور نبودند و زير پرچم يوگسلاوي زندگي مي كردند.پس لابد صرب ها كار خوبي مي كردند كه قتل عام و سركوبشان مي نمودند. ضمنا براي بار چندم مي گويم براي حرف هاي خود دليل متقن بياوريد نه اين كه بگوييد دولت تركيه چنين گفت و ... كلا تعريف تروريسم از نظر دولت ها مساله اي است بسته به منافع و شرايط ...شما كه دولت نيستيد مطابق وجدان و عدالت تصميم بگيريد. ضمنا چه حرف جالبي زديد...اسراييلي ها از بچه شيرخواره تا مرد 100 ساله همه نظامي اند!!!

[quote]اين ناوچه هاي سوري در اون زمان هيچگونه تجهيزات جنگ الكترونيك نداشتند؟؟ بعدشم نوشته شده كه سوريه از شناورهاي ساخت ايتاليا هم استفاده كرده جالبه كه در اون زمان سوريه از متحدين شوروي و كلا جزو حمايت كشورهاي بلوك شرق بود و از تسليحات ساخت بلوك شرق استفاده ميكرده.. چطور ايتاليها حاضر شده به اونها تجهيزات پيشرفته بفروشه كه عليه اسراييل استفاده كنن؟؟ البته گويا از هليكوپتر هاي ضد تانك ساخت فرانسه هم استفاده ميكردن..[/quote] در دوره مورد ذكر دولت هاي سوسياليستي در اروپا سر كار اومدند كه تا حدي در فروش سلاح به كشورهاي ضدآمريكايي يا متحد شوروي خيلي سخت گيري نمي كردند.به خصوص فرانسوي ها.فروش ميراژهاي اف-1 به عراق و ليبي و يا بالگردهاي گازل و موشك هاي هات به سوريه هم نمونه اش. راستي اين استاد رضاي كياني چرا پيداش نيست؟خيلي دلم براش تنگ شده. البته عجيبه كه اعراب در نبرد يوم كيپور از بمب افكن هاي باجر و موشك هاي كلت خود در نقش ضد كشتي استفاده نكردند.

[quote]با جناب وريور موافقم, تغيير زندگي مغولان از چادرنشيني به يکجا نشيني ميتونه يکي از عامل هاي شکست هاي بعدي بود .(هرچند اختلافات داخلي بيشترين سهم رو داشت)چرا که اقوام چادر نشين براي حمله به جايي به تدارکات مانند سپاهيان معمولي احتياج ندارند .گوسفند و بز و لوازم زندگي آنها همراه آنهاست و هرجا که بروند خانه آنها حتي اگر هزاران کيلومتر از ماواي اصلي خود دور شود, احساس غربت يا دوري از خانه و کشور به آنها دست نميدهد چون خانواده آنها هم همراه آنهاست و ديگر اينکه چادر نشيني باعث تقويت روحيه جنگاوري و شجاعت فرد ميشود امروزه به راحتي مي تونيد اينرو در عشاير کشور خودمان هم ببينيد .هرگاه در تاريخ اقوام چادرنشين باهم متحد شدند دنيا رو زير و رو کردند نمونش اقوام چادر نشين ماد و پارس که قويترين امپراطوري هاي آن زمان رو از بين بردند (بابل و آشور). سکاها که هميشه مشکل اساسي براي ارتش ايران بودند, اعراب که هزاران کيلومتر از شرق و غرب و خود و دو قدرت آن زمان جهان رو تسليم کردند. بعدا همين اعرابي که بيشتر شهرنشين شدند از ترکان آسياي ميانه شکست خوردند و همين ترکان لشگرصليبي رو در ملازگرد محو کردند و بعدها همين ترکان که يکجا نشين شدند توسط مغولان و بعدا ازبک و ترکمانان که تا همين اواخر قاجار, حتي گاهي تا يزد نيز پيشروي ميکردند !!!! مابقي دنيا خيلي شانس آورد که دو اتفاق افتاد : يک شکست مغولان از مماليک مصر و ديگري شکست مغولان در حمله به اروپا از لهستاني ها .در واقع آنچه اقوام چادر نشين از منچوري و کره تا درياي سياه در اين استپ ها و بيابان ها زندگي ميکردند همه به خدمت سپاه مغول درآمده بودند و نيرويي عظيم ساخته بودند . [quote]یکی از اصلی ترین علل حمله مغولها به ایران و پس از آن کشورهای مسلمان ، همین تحریک سران صلیبی بود. پاپ وقت ، بزرگ مسیحی ها به علت خطری که از جانب مسلمانان احساس می کرد[/quote] البته نبايد نقش خليفه معاصر سلطان محمد خوارزمشاه رو در تحريک مغولان به حمله ناديده گرفت. خليفه نامه هاي محرمانه زيادي در جهت تحريک چنگيزخان به حمله به ايران نوشت و در آخر هم خلافت عباسي با حيله اي مشابه ولي اينبار از جانب ايراني ها و شخص خواجه نصير الدين نابود شد ! منتها نه نامه هاي صليبي ها و نه نامه هاي خليفه خيلي در حمله به ايران موثر نبود. چنيگز خان درحداقل در آن زمان تمايلي به جنگ با ايران نداشت و بشدت علاقه مند بود تا با ايران روابط تجاري داشته باشد چه اينکه ايران آن زمان و بويژه خراسان از آبادترين و بهترين نقاط کره خاکي بود. همچنين قدرت نظامي ايران و بويژه سواره نظام آن حريف آساني نبود و بيشتر ديوانگي هاي سلطان خوارزمشاه در نداندن قاتلان فرستاده هاي مغول باعث حمله بود . در مورد حمله به بغداد هلاکو خواستار حمله نبود, منتها با تحريک خواجه نصيرالدين اينکار انجام شد و بدين صورت خواجه انتقام توهين خليفه به خود (البته دلايل مذهبي هم داشت) رو با نمد مال کردن خليفه بغداد گرفت ! هرچند بغداد با آنهمه کاخ و مسجد و نظاميه و بيمارستان کاملا نابود شد و ششصد هزار نفر به قتل آمدند ,اگر بغداد رو ديده باشيد آثار بسيار کمي از ششصد سال عباسيان در آنجا بجا مانده گويي هرگز آن دوره وجود نداشته ! اتفاقي که قبلا براي ايران و در مرو و نيشابور و بخارا و هرات و بلخ و گرگانچ افتاده بود .در نيشابور که بزرگترين شهر آن زمان جهان بوده تنها قريب به نهصد هزار تن کشته ميشود و امروزه چيزي از آن زمان در شهر باقي نمانده ...[/quote] البته اعتقاد بنده بر اين است كه قبايل مغول و هم پيمانانشان تا دو سه قرن بعد هم توانايي رزمي براي فتوحات بزرگ را داشتند. نمونه اش يورش هاي تيمور. به نظر من دليل اصلي انقسام مغول ها به خانات چهارگانه ( جغتاي،ايلخاني،يوآن،قبچاق) و جنگ هاي داخلي آنان بود ، و اين ها تا مدت هاي مديد بخش نظاميشان يكجا نشين نشده بود. ضمنا اشتوكاي عزيز دو مورد را ذكر مي كنم: مغول ها هيچ گاه از لهستاني ها شكست نخوردند ،درتنها درگيري ميان دو تومان (20 هزار نفر) ازسپاه باتوخان نوه چنگيز و هاينريش دوك سيلزي و سپاهيان آلماني و لهستاني اش،سپاه هاينريش كاملا منهدم شد و خود و تقريبا همه لشكريانش كشته شدند. مغول ها به عنوان خبر پيروزي براي اوكتاي قاآن ايلخان بزرگ،چند گوني از گوش هاي كشته شدگان اين جنگ را فرستادند!!كلا مغولها در اروپاي مركزي و غربي هيچ شكستي نداشتند. در مورد جمعيت شهرهاي آن دوره هم اكنون كاملا مشخص شده كه حتي بزرگترين شهرهاي جهان اسلام در آن دوره هم به زحمت بيش از 100 يا دويست هزار نفر جمعيت داشته اند.آن آمار كشته ها تا حد زيادي اغراق شده و غيرقابل استناد است.توصيه مي كنيم در اين مورد به كتاب تاريخ جهان كالين مك ايودي و بخشي كه در آن به اقتصاد شهرهاي قرون وسطايي مي پردازد مراجعه كنيد. مغول ها به نظر من خوفناك ترين نيروي نظامي بوده اند كه تا كنون در صحنه تاريخ بشر ظاهر شده اند(با توجه به اين كه تعدادشان هم چندان زياد نبود) . آدمي در تحير مي ماند از حجم و تنوع نيروهاي نظامي كه آنها با كمترين تلفات ممكن شكستشان دادند.

راستي اين بخش جنگهاي باستان چرا اين قدر لاغر مردنيه؟ تقريبا همه تاپيكاش قفل شده هيچ كي هم نه مطلب جديد ميده نه تاپيك جديد. فكر كنم در نظر اكثر اعضاي سايت غير از مانورها و سلاحهاي وطني هيچ چيزي ارزش بحث كردن و يادگرفتن رو نداره

البته اين را هم بايد در نظر گرفت كه بخش بزرگي از سپاه مغولان را ارمني هاي ساكن كيلكيه تشكيل مي دادند و نه خود مغول ها. ضمنا تاكتيك مماليك در كشاندن لشكر مغول به ميداني تنگ و فاقد فضاي كافي براي مانور و تيراندازي سواران سبك اسلحه مغول كه بخش اصلي هر سپاه مغولي را تشكيل مي دادند بسيار جالب توجه بود. زيرا سواران سنگين اسلحه مملوك در چنين فضايي بر همتايان مغولي خود برتري داشتند. البته در نظر بگيريد كه جنگهاي داخلي مغولان و از جمله بركه خان با هولاگو به ايلخانان مجال نداد نيروي بزرگي براي جنگ دوباره با مماليك بسيج كنند. دولت مماليك قدرت نظامي خود را تا حدود سه قرن بعد هم حفظ كرد اما سرانجام توپخانه جديد عثمانيان در نبرد ((مرج دابق)) كه ميان سلطان سليم اول(همان فاتح چالدران) و سلطان (قانسوه غوري) مملوك درگرفت نشان داد دوران سواران سنگين اسلحه در حال سرامدن است. حتي ناپلئون هم پس از پيروزي در نبرد اهرام شجاعت و مهارت سواران مملوك را ستود.

خيابان بابي ساندز...خيابان خالد اسلامبولي... اين دو نفر هم عضو سازمانهايي هستند كه در اكثر دنيا تروريست محسوب مي شوند و مي شدند.ولي در ايران و با توجه به عقايد مردم نه. تحقيق بكنيد و به وجدانتان رجوع كنيد نه ليست دولت ها و سازمان ها. تا سازماني كاري را به گردن نگيرد و مدارك كافي براي اثبات اتهامش نباشد ، افراد باوجدان پيش داوري نمي كنند. بله...بمب گذاري ...ولي در كجا؟ شما شنيديد در آنكارا و استانبول و در مناطق غيرنظامي با تراكم جمعيت بالا در سال هاي اخير بمبي توسط گروه مورد ذكر منفجر شود؟ مبارزه مسالمت آميز...شما مي دانيد ليلا زانا كيست؟ برويد زندگي اش را بخوانيد. يك بار هم برويد در مورد كماليسم حاكم بر تركيه تحقيق كنيد و قضاوت كنيد كه در دوران شكل گيري پ ك ك اين ساختار كوچكترين انتقادي را بر مي تابيد يا نه.

مشكل برخي از افراد در اين بحث يكسويه نگري است. ببينيد حتي اگر پ ك ك معدود حملاتي هم ضدغيرنظاميان انجام داده باشد كه آن هم مورد ترديد است،اصلا با اعمال ارتش تركيه قابل مقايسه نيست.يك بار ديگر توصيه مي كنم نحوه عملكرد ساير سازمان هايي كه در مورد قوميت هايشان با دولت هاي مركزي درگير بوده يا هستند را ملاحظه و با پ ك ك مقايسه كنيد،ارتش جمهوريخواه ايرلند،ببرهاي تاميل، سازمان اتا و ... بنده جنايت را از سوي هركس و هرگروهي كه باشد محكوم مي كنم.ولي ببينيد جنايت هولناك تر و نسل كشي را چه كسي انجام داده و بعد درباره كسي كه بيشتر مقصر است تصميم بگيريد. خواهشا در مورد پ ك ك هم از منابع معتبر و بي طرف استفاده كنيد نه منابع پان تركي.

آن مورد كه شما فرموديد عروسي در يكي از روستاهاي كرد نشين تركيه بود و دليلش هم مسائل ناموسي و اختلافات قبيله اي بود و هيچگاه پ ك ك مسئوليتش را بر عهده نگرفت.بله حدود سي نفر كشته داشت. البته مشخص است كه دولت تركيه اين كار را بي مدرك به گردن پ ك ك بيندازد. مثل اسراييل در مورد حمله اخير بندر ايلات ...كه به گردن حماس گذاشت. فكر نكنيد مي توانيد با اين مورد نام بردن هاي بي مدرك بتوانيد مرا دروغ گو نشان دهيد. برويد اطلاعات خودتان را كامل كنيد بعد بياييد نظر بدهيد برادران.

در مورد اين مساله آقاي اريك فون دنيكن كتابهايي دارند به اسم ((ترفند خدايان)) و (( نگراني خدايان)) كه در آن مساله نابودي قوم لوط كه در كتب مقدس مسيحيان تحت عنوان مردم (( سودوم و گومورا)) از آنان ياد شده را نوعي حمله اتمي از سوي موجودات فضايي ناظر بر انسان ها دانسته اند. مطالب فراوان ديگري هم در اين كتاب ها بحث شده كه مجال گفتنش در اين جا نيست. البته از نظر خود من آقاي فون دنيكن از متوهمين برجسته تاريخ هستند

جناب 100،از اين همه لطف و محبت شما سپاسگذارم. بارها در اين تاپيك گفتم دوستان علاقه مند به مباحثه جايي تعيين كنند تا با هم در مورد موضوعات مورد اختلاف بحث كنيم اما كو گوش شنوا. مثل اين كه شما هم جز اتهام زدن هاي ناروا كاري نداريد. ضمنا من كار غيرمجاز و خلاف قوانين سايت نكرده ام كه با من برخورد بشه. لطفا براي مديران سايت تعيين تكليف نفرماييد.

[quote]جناب مولتکا! بله خب ترکیه رفتار بسیار وحشیانه ای با کردهای غیر نظامی کرد. که البته من رابطه ای بین این وحشیگری رژِیم ترکیه با پ ک ک نمیبینم!(یعنی هم رژِیم ترکیه به معنای واقعی کلمه داشت وحشیگری میکرد در دهه 90 و هم پ ک ک یک گروهک تروریستی است که بارها اقدام به کشتار مردم بیگناه ترکیه کرده) اما در مورد اینکه گفتید کردها چه چیزی میخواهند: اولا لطفا خودتون رو که علاقه ی وافری به گروهک تروریستی چون پ ک ک دارید, مردم کرد فرض نکنید! دوما چیزی به اسم خودمختاری یا اون چیزی که توی عراق به وجود اومد و من شدیدا مخالفش هستم(حتی توی عراق-معنی نداره یه عده واسه خودشون حکومت درست کنند) و توی ایران هم هر کس که توهم فدرالیسم یا خودمختاری رو داشته باشه... بهش میگم شب بخیر!!! بارها با توهین به جمهوری اسلامی یکه تازی کردید! مگه اینا جزو موارد خیلی مهم توی قوانین نیست؟ که هرکس اینها رو نقض کنه باید بشدت باهاش برخورد بشه؟!! مدیران کجا هستند؟[/quote] برادر گرامي،اولا من هيچ علاقه اي به گروه پ ك ك ندارم و به دليل ماهيت ماركسيستي اش كاملا مخالف عقايد آن ها هستم. اما در مورد مساله تركيه،انصاف نيست اتهام نادرست به هيچ كس،حتي به بدترين دشمنانمان بزنيم.پ ك ك هيچ گاه غيرنظاميان ترك را هدف قرار نداده و كشتار نكرده. مي توانيد تحقيق كنيد. حالا شب به خير گفتن شما بماند براي خودتان...كشورهاي زيادي در دنيا اين سيستم را دارند و هيچ مشكلي هم ندارند،شما و دوستانتان هم فكر و نظرتان محترم است در جاي خود. من هيچ اهانتي به هيچ مسئول و حكومت ايران نكردم. اگر كرده ام مثال بياوريد. اگر هم كرده ام كه بعيد مي دانم،صميمانه عذر مي خواهم چون اعتقاد دارم به هيچ كس و در هيچ حالتي نبايد بي حرمتي كرد.

به اندازه كافي و وافي در مورد مساله كردها حرف زدم و ديگر نيازي نمي بينم ادامه دهم. راستي در صحنه ميداني... چند دقيقه پيش رسانه هاي كردستان عراق در خبري فوري اعلام كردند حملات توپخانه اي ايران به مناطقي از كوهستان قنديل آغاز شد.

[quote][quote]هيچ مدركي دال بر يكي بودن پژاك و پ ك ك وجود ندارد و هردو گروه چنين موضوعي را رد مي كنند. [/quote] من نميدونم جواب اين قسمت رو چي بدم! حقيقتآ نميدونم!! خودشون بارها و بارها اين مسئله رو تكرار كردند اونوقت شما ميگيد رد ميكنند! من كه ديگه موندم چي جواب بدم!!! قضاوتش رو ميزاريم واسه خوانندگان گرامي. [quote]ضمنا يك موضوع را يادآور مي شوم: ( محظ اطلاع آنهايي كه با دستاويز قراردادن مضوع تجزيه طلبي به راحتي حكم اعدام صادر مي كنند) در طول تاريخ ايران هيچ كردي،حتي گروه خشن،محدود و تنگ نظري مثل پژاك كه استراتژي اش بر پايه قتل و ارعاب است و از حداقل حمايت مردمي برخوردار است(با توجه به شمار اعضايش معلوم است)، حداقل علنا و در اظهارات علني خود خواستار جدايي از مام ميهن ايران نشده اند ، [color=red]بلكه حداكثر خواهان حكومتي فدراتيو شده اند[/color]. [/quote] ديگه چي ميخوان؟!! از نظر شما اين خودمختاري قدم اول واسه جدايي طلبي نيست؟ اين جور سازمانهاي تروريستي هميشه واسه مشروعيت بخشيدن به اعمال ضد انسانيشون درصدد برميان با طرح ادعاي خودمختاري كه پيش زمينه تجزيه طلبي هست علاوه بر همراه كردن افكار عمومي مردم منطقه بهانه لازم واسه تحت الحمايه شدنشون از جانب كشور هاي معارض رو تحت لواي شعارهاي پوچ و نخ نماشده اي مثل حمايت از دموكراسي و ... فراهم كنند. فكر نميكنم ديگه فهميدن اين مطلب كار سختي باشه . يا پژاك خيلي نفهم تشريف داره يا ما رو بچه فرض كردند! [quote]اين شما هستيد كه مي خواهيد با يكي كردن موضوع ايران و تركيه،قتل عام كردها توسط تركيه را هم كاري مشروع و عادي جلوه دهيد.دليل بنده هم اين است كه پ ك ك هيچ گاه دست به ترور افراد غيرنظامي ترك و هدف قراردادن مناطق مسكوني و مردم عادي تركيه نزده است. تنها با سربازان و ارتش جنايتكار تركيه جنگيده و بس.بر خلاف بسياري از گروه هاي مورد حمايت شما كه غيرنظاميان را هم هدف قرار مي دهند و آزاديخواه و مجاهد هم ناميده مي شوند.هرچند آن ها هم مقابله به مثل مي كنند و حق اين كار را هم دارند.[/quote] [quote]ضمنا برادر محترم،حكومت هاي تركيه و عراق در طول تاريخش در اكثر مواقع عمدا غيرنظاميان كرد را قتل عام مي كردند.پس لطفا براي بعثي ها و پان تركان ايران ستيز دايه مهرباتر از مادر نشويد.كردهاي تركيه و عراق فقط با نيروهاي نظامي جنگيده اند و اين آدم كشي نيست.مساله اسراييل را با آن ها مقايسه كردن عين ناجوانمردي و جفا به انسانيت است.اين را براي بار چندم تكرار مي كنم و اگر حرف مرا باور نداريد مي توانيد تحقيق كنيد.والسلام[/quote] من نميدونم بحث تركيه رو كي اينجا پيش كشيده. آخه تركيه به ما چه ربطي داره؟ نه واقعآ من ميخوام بدونم رفتار تركيه يا عراق با كردها چه ربطي به مبارزه ايران با پژاك داره؟ يه سازماني به نام پ ك ك (خيلي ها ميگن تروريستي ٬ شما ميگيد مقاومت مردمي. حالا كاري با اين ندارم) از يه سازمان تروريستي در داخل خاك ايران حمايت ميكنه. با ريز اين حمايت ها هم كاري ندارم كه تسليحاتي ٬ مالي ٬ پشتيباني نظامي ٬ آموزشي و ... باشه ( البته ظاهرآ همه اين حمايت ها رو ميدونند به غير از شما) همين [b]پشتيباني و تهديد ايران به جنگ [/b]خودش بزرگترين دليل واسه هم پيمان بودنش با پژاكه و دشمن بودنش رو -فارغ از هر گونه تعلق خاطر كرد هاي ساكن تركيه و عراق به اين سازمان- ثابت ميكنه.[/quote] اتهام نخ نماي تجزيه طلبي از طرف اقتدارگرايان و تماميت خواهان به هر كردي زده مي شود.فدراليسم تجزيه طلبي نيست.همان طور كه در كشورهاي بسياري وجود دارد و تجزيه هم نشده اند.بله،براي افرادي كه مي خواهند همه قوميت هاي ديگر را به حاشيه برانند و خودشان قدرت و تمام منابع مالي و نظامي و مسئوليت هاي كشور را بربايند،حكومت متمركز بسيار گزينه خوبي است،دهان هر منتقدي را هم مي شود با تهمت تجزيه طلبي بست. براي بار چندم مي گويم پژاك گروهي است مطرود و بدون پشتوانه مردمي. بحث تركيه را هم برخي از دوستان پيش كشيدند و گفتند حق حكومت تركيه هم اين است كه با كردهاي خشن رفتار كند. جو ضدكردي و كينه و حقد نابه جاي موجود در برخي از دوستان غيرقابل انكار است.

منبع شما براي حرفتان چيست؟ ضمنا پ ك ك با ايران مشكلي ندارد و حتي در مقطعي با ايران روابط نزديك داشت. پژاك هم در ليست سياه آمريكا هست.

راستي در مورد اخبار منطقه،حدود يك هفته اي هست كه رسانه هاي كردستان عراق خبري از حمله توپخانه اي و عمليات ايران نداده اند.

ببينيد كارايلان گفت با آنها رابطه داريم نگفت حمايتشان مي كنيم. ضمنا يك موضوع را يادآور مي شوم: ( محظ اطلاع آنهايي كه با دستاويز قراردادن مضوع تجزيه طلبي به راحتي حكم اعدام صادر مي كنند) در طول تاريخ ايران هيچ كردي،حتي گروه خشن،محدود و تنگ نظري مثل پژاك كه استراتژي اش بر پايه قتل و ارعاب است و از حداقل حمايت مردمي برخوردار است(با توجه به شمار اعضايش معلوم است)، حداقل علنا و در اظهارات علني خود خواستار جدايي از مام ميهن ايران نشده اند ، بلكه حداكثر خواهان حكومتي فدراتيو شده اند. اين موضوع را هم خاطرنشان مي كنم كه در كشورهاي با تنوع قومي و با حكومت مركزي متمركز ، در اكثر موارد تعدادي از قوميت ها (بيشتر قوميت هاي پرجمعيت) ساير قوميت ها را به حاشيه مي رانند،در اين حالت هم حرفهايي مثل ما همه هم وطن هستيم و همه با هم برادريم،حالت شعار داريد تا واقعيت. ضمنا برادر محترم،حكومت هاي تركيه و عراق در طول تاريخش در اكثر مواقع عمدا غيرنظاميان كرد را قتل عام مي كردند.پس لطفا براي بعثي ها و پان تركان ايران ستيز دايه مهرباتر از مادر نشويد.كردهاي تركيه و عراق فقط با نيروهاي نظامي جنگيده اند و اين آدم كشي نيست.مساله اسراييل را با آن ها مقايسه كردن عين ناجوانمردي و جفا به انسانيت است.اين را براي بار چندم تكرار مي كنم و اگر حرف مرا باور نداريد مي توانيد تحقيق كنيد.والسلام

اولا كه سند قطعي براي حمايت پ ك ك از پژاك وجود نداره. ثانيا اگر هم داشته باشه دليل نمي شود شما كشتار غيرنظاميان كرد توسط تركيه يا عراق را كاري مشروع بدانيد كه اين موضوع به وضوح در پست هاي برخي كاربران ديده مي شود.

جناب كولونل و مديران محترم سايت...مثل اين كه شما هم در برابر انحراف تاپيك بي تفاوتيد...بنابراين مجبورم پاسخ بدهم. 1-آقاي 100 : يك نگاه به نقشه بيندازيد و از دياربكر در تركيه و قامشلي در سوريه تا مرز كنوني ايران را اندازه بگيريد تا بفهميد صفويان باعث جدايي چه بخشي از خاك ايران شدند.البته اين عثمانيان نبودند كه منطق را تصرف كردند،جنون مذهبي شاه اسماعيل بود كه سبب شد سران قبايل كرد با عثمانيان متحد شوند و راضي باشند تحت حكومت آنان باشند نه صفويه.در اين مورد ديگر حرفي نمي زنم و توصيه مي كنم به كتاب (( قزلباشان در ايران)) امير حسين خنجي مراجعه نماييد تا آثار ظهور سلسله صفوي بر ايران را بفهميد. ضمنا حرف من درباره كشور كردستان در مورد كردهايي بود كه در خاك عثماني قرار داشتند و پس از اضمحلال عثماني در قلمرو سه كشور تركيه،عراق و سوريه قرار گرفتند نه كردهاي داخل خاك ايران.چه جور مي خواهند زندگي كنند؟ تا دلتان بخواهد منابع نفت و گاز و آب و ساير منابع معدني و پتانسيل كشاورزي و دامداري دارند و مي توانند با كشورهاي قدرتمند دنيا متحد شوند.لابد مردم فلسطين و ايرلند و تيمور شرقي و اريتره و بوسني و چچن و تبت و ده ها اقليت قومي ديگر هم از ترس اين كه مبادا بايد بعدا چطور زندگي كنند و حكومت هاي خودكامه مركزيشان به آنها بي اعتماد شوند و ترس از همسايگانشان بايد دست از مبارزات آزاديخواهانه خود بكشند يا مي كشيدند.چه منطق جالبي آري برادر،بازي درست را فقط شما بلديد.اين اقليت هايي كه ذكر كردم همه از ديد شما نادان و مزدور و بازيچه غرب و شرق هستند. 2-جناب ماستر: دفاع من از كردهاي تركيه و عراق و مبارزاتشان را تروريست پروري ناميديد. براي من مهم نيست مرا چه بناميد.تهمت بيجا زدن و مرا متهم به حمايت از يك گروه تندرو كردن را به خدا مي سپارم. هرچند با اين حرفتان ثابت كرديد ادعاي ايران دوستي و مسلماني و انصافتان ادعايي صرف بيش نيست.از حكام خونخوار و ايران ستيز تركيه و عراق هم دفاع نموديد در بابر يك قوم ايراني. من را هم متهم كرديد به توهين به خون اقوام ايراني...با كدام دليل؟ 3-جناب رويال فالكون. هيچ مدركي دال بر يكي بودن پژاك و پ ك ك وجود ندارد و هردو گروه چنين موضوعي را رد مي كنند. اين شما هستيد كه مي خواهيد با يكي كردن موضوع ايران و تركيه،قتل عام كردها توسط تركيه را هم كاري مشروع و عادي جلوه دهيد.دليل بنده هم اين است كه پ ك ك هيچ گاه دست به ترور افراد غيرنظامي ترك و هدف قراردادن مناطق مسكوني و مردم عادي تركيه نزده است. تنها با سربازان و ارتش جنايتكار تركيه جنگيده و بس.بر خلاف بسياري از گروه هاي مورد حمايت شما كه غيرنظاميان را هم هدف قرار مي دهند و آزاديخواه و مجاهد هم ناميده مي شوند.هرچند آن ها هم مقابله به مثل مي كنند و حق اين كار را هم دارند.

مديران محترم مثل اين كه فرمودند بحث منحرف نشه...لطفا اقدام كنند وگرنه مجبورم بازهم ادمه بدم. جناب alala باز هم مي گويم پ ك ك تروريست نيست و تا دلتان بخواهد برايش دليل دارم.با اين حرف های خوش رنگ و لعاب هم هم سعي نكنيد مصداق حرف سعدي عليه الرحمه شويد و (( به خرمايي انگشتري از دست)) امثال من بيرون كنيد.گفتم اگر حرفي داريد جاي مناسب بگذاريد تا با هم مباحثه كنيم. اگر تاپيك مختص تبليغات و شعار است ، مشکلی نیست من هم ادامه می دهم.مثل این که شما گوشتان به حرف مدیران هم بدهکار نیست.