[quote name='HIMLER' timestamp='1352269044' post='281060'] [right][quote]عجب اشتباهی کردم و این چند نظر و نوشتم.اصلاً بگو به من چه ربطی داره.آخه بنده چی گفتم و به کجا رسید.حرف تمامی دوستان درسته و بنده سر تسلیم فرود میارم چون بحث مسائل این پیرامون نتیجه خاصی نداره و فقط باعث دردسر میشه.ولی جدا از درست یا اشتباه بودن مسائلی که مطرح کردید لازمه بدونیم که بازدهی مثبت جناب خرازی خیلی بیشتر از منفیش بود.اگر دولت اصلاحات به قول دوستان اجنبی پرست بود و هزار مسائل و در کشتی جامعه ایرانی جاسوسی میکرد...........دولت فعلی کشتی رو سوراخ کرد.حالا دولت بعدی در 9 ماه بعد باید بیاد و اول آب رو خالی کنه بعد سوراخ رو درست کنه. پس آقا این عذر خواهی بنده رو بپذیرید چون دوس ندارم پامو از گلیمم بیرون بکشم.[/quote][/right] [right]سلام[/right] [right]علقه و تعصب شما در مورد یک دسته و گروه خاص مربوط به شماست[/right] [right]اما نکاتی که مطرح شد متاسفانه حقایق تاریخی اند[/right] [right]و شما (به هر دلیل) خلط مبحث میکنید[/right] [right]فراموش کردم بگم همه ی موارد بالالزوما به این معنی نیست که انتقادی به دیگر وزرا نیست[/right] [right]اون مباحث رو بخونید دوست جوان ، برای اطلاعات تاریخی خودتان هست[/right] [/quote] برادر عزیز، وقتی بنده گفتم اشتباه کردم به قول شما خلت بحث نیست چراکه از روی نادانی این نظرات رو نوشتم و اگر بخواهم از روی داناتر از نادانی ادامه بدم به صلاح خودم نیست و به قول خودتان به این جمله بسنده میکنم که شما و بعضی دیگر از دوستان درست میفرمائید. ولی کلاً همیشه ترور شخصیتی از ویژگی های بد بعضی از ما ایرانیان هست. کسی که در ابتدای کار خود است آنرا آنقدر مورد ستایش قرار میدم و هر چی به پایان کارش نزدیک میشه اون رو ترور شخصیتی میکنیم.

عجب اشتباهی کردم و این چند نظر و نوشتم.اصلاً بگو به من چه ربطی داره.آخه بنده چی گفتم و به کجا رسید.حرف تمامی دوستان درسته و بنده سر تسلیم فرود میارم چون بحث مسائل این پیرامون نتیجه خاصی نداره و فقط باعث دردسر میشه.ولی جدا از درست یا اشتباه بودن مسائلی که مطرح کردید لازمه بدونیم که بازدهی مثبت جناب خرازی خیلی بیشتر از منفیش بود.اگر دولت اصلاحات به قول دوستان اجنبی پرست بود و هزار مسائل و در کشتی جامعه ایرانی جاسوسی میکرد...........دولت فعلی کشتی رو سوراخ کرد.حالا دولت بعدی در 9 ماه بعد باید بیاد و اول آب رو خالی کنه بعد سوراخ رو درست کنه. پس آقا این عذر خواهی بنده رو بپذیرید چون دوس ندارم پامو از گلیمم بیرون بکشم.

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1352233386' post='281030'] این خاندان نه چندان تمیز از مصادیق بارز نااهلانی هستند که پیر جماران در آخرین روزهای عمر تاکید داشت نگذارید انقلاب و کشور به دستشون بیفته که متاسفانه یه مدت افتاد و حداقل ضررش از دست دادن دو سال زمان طلایی در ماراتن غنی سازی بود. ببین چه طور واسه احیای کاپیتولاسیون له له میزنه !!! اف به این همه رذالت و دنائت اف [/quote] برادر حرف شما درست.ولی حالا ما غنی سازی 20 رو داریم ولی یه وضعیت اقتصادی فاجعه بار که به خود برنامه هسته ای هم لطمه زده و خواهد زد در جامعه کشور داریم که اگر یه نظر سنجی بذارید بین 20 درصد و نان شب................. غنی سازی اورانیوم افتخار کل این دولت بود در حالیکه با سیاست معتدل تری میتونست جلو ببره که اینهمه به پیکیره اقتصادی کشور لطمه نخوره. همه ما نابودی رژیم صهیونیستی رو خواستاریم ولی نه به نحوی که خودمون رو هم به نابودی بکشه.مثلاً در راستای شعارهای هسته ای دولت چه نیازی بود مسئله هولوکاست که مثل یه شوخی در صحبتهای رئیس جمهور میچرخید گفته بشه که بارها ازش به عنوان سوء استفاده از نیت صلح آمیز کشور از سوی غربیها مطرح بشه. اصلاً غنی سازی 90 درصد نه 1000 درصد.چرا نباید به صورت هوشمندانه اجرا میشد که الان از هر طرفی تحت فشار باشیم.اینا همش از سوء مدیریت هست که نمایندگان مجلس هم در طرح سوال ازش یاد کردن.

عملکرد [quote name='HIMLER' timestamp='1352228118' post='281014'] [right]واقعا عجب اعتماد بنفسی دارند این جناب(ان) خرازی[/right] [right]دم از استراتژی میزنه!!! یک روزی باید بنشینیم به عملکرد ذلیلانه این دو برادر در دستگاه دیپلماسی جمهوری اسلامی بپردازیم[/right] [/quote] عملکردشون لااقل از جنابان متکی و جناب آقای صالحی که فعلا بهتره.لااقل مدیریت قوی داشتن و سوء مدیریت از سوی ایشان دیده نشد. مسئله مدیریت قوی ایشون هم ربطی به اصلاح طلب بودن ایشون نداره و رایزنیهای وزارت خارجه در دوره ایشان از حالا مخصوصا دوره آقای متکی خیلی بهتر بود.

[quote name='sorena_ir_army' timestamp='1352223747' post='281001'] نقاط اختلاف و افتراق ما با روسیه بسیار زیاد است. در مورد موضوع هسته یی ایران، رفتار روس ها بسیار تلخ تر و حتی تندتر از رفتار آمریکایی هاست. [b]حتی اگر روزی مناسبات میان ما و آمریکایی ها از تقابل فعلی خارج شود و به عادی سازی روابط برسیم و ایران اتمی را با درصدی از غنی سازی بپذیرند روس ها آن را نخواهند پذیرفت؛ زیرا روس ها همسایه ایران هستند و در حریم ایران و منطقه واقع شده اند و این ها نکاتی است که روس ها اجازه نخواهند داد.[/b] [b]روس ها پیش از هر کشوری در انعقاد و عقد قرارداد تحریم های بین المللی ایران نقش داشته اند، همان طور که در بحث مربوط به تحریم موشک ها و مسائل مربوط به نیروگاه بوشهر و تکنولوژی هایی که در مقاطعی به ایرانی ها فروختند و بعد آن را انکار کردند. این ها موضوعاتی است که در حافظه تاریخی مناسبات دو کشور وجود دارد.[/b] بنابراین به نظر می رسد زمانی مناسبات میان ما و روسیه می تواند به درستی تعریف شود که مناسبات ما با غرب و ایالات متحده آمریکا به درستی تعریف شود. همان طور که روس ها از کارت ایران در برابر غرب و آمریکا استفاده می کنند و با آن بازی می کنند ما هم به عنوان کشوری که امروز دارای موقعیتی فراتر از مرزهای جغرافیای سیاسی خود هستیم و ایدئولوژی درسیاست خارجی خود داریم و موقعیت ژئوپلتیک، ژئواستراتژیک و ژئواکونومیک داریم باید بدانیم که بخش عمده ای از مناسبات ما با روسیه به مناسبات ما با غرب و ایالات متحده آمریکا، دنیای اسلام و نهضت های بیداری منطقه مربوط است. اگر بخواهیم از موقعیت خود به خوبی بهره برداری کنیم و از این موقعیت ویژه استفاده کنیم باید برای تنظیم مناسبات مان با روسیه، مناسبات مان را در بخش های دیگر تنظیم کنیم. [b]یکی از بزرگترین اشتباهات استراتژیک ما این بود که در مذاکرات هسته ای سه کشور اروپایی را با 1+5 تعویض کردیم و روسیه را وارد مذاکرات کردیم. تا پیش از ورود روسیه به مذاکرات هسته ای با ایران رفتارشان رفتار دیگری بود[/b]. اما بعد از ورود به این مذاکرات دعوای خود را ابتدا تعریف می کنند سپس موضوع ما را طرح می کنند. این اشتباه استرات‍ژیک سیاست خارجی ما بود که سه کشور اروپایی مذاکره کننده با ایران را به گروه 1+5 تبدیل کرد. [b]به هر حال ایران و روسیه هم مشترکات زیادی دارند و هم اختلافات زیادی دارند که گاه سبب تهدید یکدیگر می شوند.[/b] [/quote] فک کنم سیاستمداری مثل آقای خرازی نیست که میدونه چطور باید با روسها رفتار کنه.توجه کردید که گفتن اگر آمریکاییها غنی سازی رو قبول کنن روسها قبول نمیکنن.

اول فرق اقتباس و الگو گیری را از کپی جدا کن.یعنی رعد با الگو از سامانه بوک ساخته شده و از فناوری اون استفاده نمیکنه.به چند دلیل بدون منبع و خیلی منطقی: 1-محاسبات ریاضی و باله های اون و طرح آیرودینامیک اون 2-عدم کمک روسها برای ساخت نمونه واقعی و بهتر از این سامانه. 3-وجود فناوری سامانه های هاوک که خیلی قبل تر از این سامانه روسی روی اونها کار شده.من خودم بر پایه تجربه های قبلی پروژه های جدید رو پایه گذاری میکنم. منظورت از موشکهای ایرانی چیه؟زلزال-قیام-خانواده شهاب-سجیل-عاشورا-خلیج فارس-قدر-فاتح.یعنی همه اینها بر پایه موشکهای کره شمالی هست که شما میگید.اگر شما میدونید بگید تا ماهم بدونیم.متاسفانه فکر بسیاری از موشک، موتوره اونه، و سوخت-سامانه پرتاب-دقت سامانه پرتاب-باله ها-آلیاژ-آیرودینامیک-طراحی-نازلهای خروجی-میزان ترکیب سوخت مایع یعنی همه اینها وارداتیه برادر؟الان در کشور داره فناوری موشکی ارائه میشه نمونش خلیج فارس.حتی ساخت قاره پیما هم که با موشک ماهواره بر تثبیت شده و به خاطر فشارهای خارجیه که تا 2500 محدود کردیم. دستگاه های فرز و تراش مادر صنعت مکانیک هست.یکم تحقیق کنید بد نیست.70 درصد موشک مربوط به این دستگاه هاست و 20 درصد سنسور و پردازشگر و 10 سوخت.آیا موتور موشک و باله ها و تمامی اتصالات مکانیک غیر از این دستگاه هاست. تکنولوژی الکترونیکی در علم دانشگاهی ما خیلی فراتر از وضعیت الانه ولی خوب تا تولید رسمی ممکنه نرسه که اینو خودت در جریان هستی. تمام صنایعی که شما میگید در ساخت یک اسلحه شرکت دارن خوشبختانه در کشور موجوده نمونش ساخت توپهای دریایی فجر.چه صنایعی منظورته؟آلیاژ-رشته های کربنی-محصولات شیمیایی-صنایع ریخته گری-صنایع براده برداری- تمامی این صنایع در کشور هست.پس تانکهای ذوالفقار(همین روی تریلیش) اینهمه سامانه پرتاب موشکی کروز و ........... با چه صنایعی ساخته شدن. رادارهای ساخت کشور چی؟ [b]راستی چرا حرف تو دهن من میزاری.من کی گفتم بهترین سنسور، گفتم بهترین پیشرفت.[/b] سابقه صا ایران برمیگرده به دوره قبل از انقلاب که تا امروز بیشترین تجربه ها رو دارن.و ساخت رادارها و سنسورهای موشکی و نظامی و حتی به قول شما مهندسی معکوس سنسورهای نظامی برای این شرکت تحریم شده خیلی بالاست. پس شوروی 7 سال بعد ماهواره مخابراتی به فضا فرستاد اونهم با بیشترین نیروی متخصص از چندین جمهوری و همچنین دانشمندان آلمانی پشت این پروژه.ما چندساله از اولین پرتابمون که تو این بدبختی و تحریم ماهواره به فضا فرستادیم میگذره؟اصلاً ماهواره نه و برگ چقندر!

[quote name='cheka' timestamp='1352200026' post='280939'] [quote name='nepton' timestamp='1352151706' post='280879'] /quote] همین قضیه نظامی رو میشه بگید منظورتون از آخرین تجهیزات مورد استفاده چی بوده(حتما سوخو 35 یا اس 400 یا زیر دریایی اتمی........).در زمینه پدافند جز اس 200 میشه بگید سامانه شاهین و مرصاد که از روی نمونه غربیش ساخته شد ،آیا علم غیب رو بدست آوردیم که ساختیم یا اینکه واقعا صنعتی داریم. یا همین رعد و یا سامانه های ضد هوایی سعیر و مصباح و یا توپهای دریایی و موشکهای زمین به زمین و یا همین موشک ماهواره بر. حتما اینها تماماً کمک روسها بوده که خبر نداشتیم. ببین برادر من در زمینه صنعت لااقل شما رو نمیدونم ولی از دوستاتون بپرسید که مادر صنعت ساخت ادوات زرهی و نظامی چیه(تجهیزات). در همین کشور فقط گروه ماشین سازی تبریز انواع و اقسام ماشینهای تراش و فرز رو چه کنترل عددی و چه معمولی رو میسازه که اگر همت بشه با همینا توپها و این سامانه ها و ریز قطعات اونها ساخته میشه که شده. آیا شما این رو صنعتی نمیدونید که اتفاقاً کاملا مستقل هست و به کشورهای اروپایی هم صادرات داره.یک صنعت مادر و بسیار مهم. یا همین نفربرها؛ بهتره بدونید که تراکتور سازی ایران در ساخت نفربرهای براق و کبری نقش داشته(اگه اشتباه نکنم مربوط به ساخت موتور).فناوری روسها چیه میشه بگید(غیر از محاسبات ریاضی دقیق). روسها دارن از اون چیزی استفاده میکنن که ما اون رو داریم ولی یه مقدار خودباخته ایم.اگه شما ساخت رعد و این همه تنوعات موشکی حالا [b]چه مهندسی معکوس [/b]یا بومی رو مرتبط با صنعت نمیدونید [/quote] جهت اطلاعتون سامانه ی رعد (اقتباس از بوک روسی) - سامانه ی اخلالگر 1L222 Avtobaza ، سامانه های الکترونیکی جدیدی چون Pelena-1 و سامانه رادیولوکیتینگ Kolchuga از جمله تجهیزاتی هستند که اخیرا از طرف روسیه و کشورهای بلوک شرق خریداری شده ! تکنولوژی موشکی ایران هم فکر نکنم کسی اینجا باشه که ندونه بیس این تکنولوژی از کجا وارد شده ، شما خودتم داری میگی با مهندسی معکوس و اقتباس این سامانه ها ساخته شده حالا چون نسبت به 10 سال پیش چند سامانه بیشتر ساختیم پس تموم ؟! رابطه مون رو با دنیا قطع کنیم چون خودمون دیگه به چهار تا تکنولوژی رسیدیم ؟ فکر میکنید در طی این 10 سال بقیه کشورها همونجایی که بودند موندن ؟ همین نفربر براق رو دیگه هرکسی میدونه بر پایه ی BMP ساخته شده (مطمئن نیستم جز برجکش اصلا به جای دیگریش دست زده باشن که میفرمایید تراکتورسازی ایران توش شرکت داشته) من نمیگم ما صنعت نداریم اما این سطح صنعت برای نیازهامون کافی نیست ، همین دستگاه فرز و تراشی که میفرمایید کلاشینکوف سازهای افغانستانی هم دارند اما آیا صرف داشتن سیستمهای پایه ای مکانیکی برای ساختن تسلیحات و تجهیزات پیشرفته کافی هست ؟! مسلما خیر ! حوزه ی سیستمهای نظامی بسیار فراتر از یک دستگاه فرز هست ، نیاز به سنسورهای دقیق داره سیستمهای کنترل حساسیت بالا و پیشرفته میخواد ، پس حالا با نیازهامون چیکار کنیم ؟ اصلا چرا بحث رو پیچیده کنیم ؟ در همین موضوع تاپیک ، ما توانایی ساخت و پرتاب ماهواره رو داریم اما آیا تا الان تونستیم ماهواره های مخابراتی و broadcast تلویزیونی بسازیم و پرتاب کنیم که برای پخش شبکه مون با مشکل مواجه نشیم ؟ اینها بنظر شما نیاز یک کشور نیست ؟ [/quote] خودت جواب خودت رو دادی که رعد اقتباسی از سامانه بوک هست پس یقینا خودت میدونی بوک یکی از سلاحهای خیلی مهم روسهاست که نقشه یه قطعشو هم به احدی نمیدن پس اینو با چی ساختیم؟اگه صنعتی پشت این نباشه میشه ساخت.من خودم تو بحث ساخت قطعه هستم و میدونم فقط ساخت یه جک هیدرولیکی و یا شیرهای اون برای کورس دقیق پیستون جک کار خیلی راحتی نیست. منظورتون از فناوری موشک نکنه اسکاد هست؟سجیل -قیام-عاشورا-سفیر امید نکنه همگی بر پایه فناوری اسکاد هستن. حالا روسها فناوری موشکی رو از کجا آوردن که اینهمه برای شما شدن نماد فناوری نظامی و صنعتی؟ علم شما از دستگاه فرز و تراش همینیه که فکر میکنید ودیگه هیچی نمیگم.مثل اینکه روسها سلاحها و لوله های تانک و دیگر تجهیزاتشون رو با تجهیزاتی فراتر از اینا میسازن. "آیا صرف داشتن سیستمهای پایه ای مکانیکی برای ساختن تسلیحات و تجهیزات پیشرفته" بله فعلا برای مقاومت و زیر نفوذ نرفتن کافیه.اگر روسها تحریم بشن آیا توانایی 70 درصد وضعیت الان رو دارن؟ همین سنسورهای نظامی که میگید ایران خودش در زمینه سنسورها بهترین پیشرفتها رو داشته.فقط شما رو به یه شرکت کوچیک که تازگی سنسور خمشی رو ساخته سوق میدم که برای استفاده در صنایع نظامی(روباتیک و پهپاد و بازوهای مکانیکی) خیلی مهمه. نیازهای ما فعلا با همین روال در بهترین حالت ممکن داره پیش میره.خودت خوب میدونی روسیه از نظر الکترونیکی خیلی به فرانسه نیازمنده. در مورد ماهواره آیا شوروی سابق که اولین ماهواره رو پرتاب کرد، چند سال بعدش ماهواره های مخابراتی رو به فضا فرستاد؟منتظر جوابتم.

[quote name='cheka' timestamp='1352149738' post='280876'] جناب 9km پست بنده رو کامل خوندید ؟ عرض کردم این قرارداد بدلیل مسایل سیاسی و سودهای فراتر از چند میلیارد دلار اکتشاف نفتی که برای روسیه داره مورد پذیرش قرار گرفته که توضیحش مفصل هست فقط این رو عرض کردم که این قرارداد یک داستان جدا داره و نمیشه اون رو تعمیم داد به همکاری تنگاتنگ بین شرکت های روسی و آمریکایی (این قضیه سهمدار شدن روسها در منابع خلیج مکزیک هم یک جور گروگان گیری هست برای تضمین بیشتر اجرای قرارداد) ضمن اینکه شما هنوز منبعی برای اکتشافات Exxo در سالهای 2006 تا 2011 ارایه ندادید جناب نپتون واقعا نمیدونم اطلاعات شما برای کی هست اما پیشنهاد میکنم بیشتر و عمیقتر تحقیق بفرمایید ، در همین قضیه صنایع نظامی حداقل چندین مورد از آخرین تجهیزات مورد استفاده ما بوده که یا بطور مستقیم از روسیه خریداری شده یا به تکنولوژی روسی متکی بوده (که مطمئنا این اقتباس تکنولوژی بدون اطلاع مسکو نبوده) متاسفانه عادت داریم بعضی جاها خودمون رو خیلی بزرگ ببینیم ! حتی اگر بفرض شما در صنعت انقدر هم پیشرفت باشیم بازهم وزنه و قدرت نظامی سیاسی در عرصه ی بین المللی به اون صورت نداریم . [/quote] همین قضیه نظامی رو میشه بگید منظورتون از آخرین تجهیزات مورد استفاده چی بوده(حتما سوخو 35 یا اس 400 یا زیر دریایی اتمی........).در زمینه پدافند جز اس 200 میشه بگید سامانه شاهین و مرصاد که از روی نمونه غربیش ساخته شد ،آیا علم غیب رو بدست آوردیم که ساختیم یا اینکه واقعا صنعتی داریم. یا همین رعد و یا سامانه های ضد هوایی سعیر و مصباح و یا توپهای دریایی و موشکهای زمین به زمین و یا همین موشک ماهواره بر. حتما اینها تماماً کمک روسها بوده که خبر نداشتیم.شاید از نظر اطلاعاتتون در مورد روسها اشباع شده باشید ولی متاسفانه در مورد ساخته های داخلی کشور و اختراعات این مملکت خبر ندارید.اتفاقاً بنده کشور رو بزرگ ندیدم این شمایی برادر که خیلی کوچک دیدیش.با این همه بدبختی و تحریم قطعه و فناوری اگه چشم به این پیشرفتهای علمی و صنعتی که داره با چنگ و دندون مبارزه میکنه ببندیم واقعاً بی انصافیه.همین روسیه کبیر در دیدگان شما اگه همین آمریکا صادرات گندم رو به روش قطع کنه ببین چه بلایی سرش میاد.بلایی که برای تهیه پنبه ریش گورباچف رو گرفت. نکنه فک کردید روسها به ما مباحث استراتژیک نظامی رو آموزش میدن. منظور از تحقیقتون همین 2 ثانیه سرچ زدن و پیدا کردن اطلاعات در ویکی و ......................(خدایا ویکی و موتور گوگل رو از محققین نگیر!). ببین برادر من در زمینه صنعت لااقل شما رو نمیدونم ولی از دوستاتون بپرسید که مادر صنعت ساخت ادوات زرهی و نظامی چیه(تجهیزات). در همین کشور فقط گروه ماشین سازی تبریز انواع و اقسام ماشینهای تراش و فرز رو چه کنترل عددی و چه معمولی رو میسازه که اگر همت بشه با همینا توپها و این سامانه ها و ریز قطعات اونها ساخته میشه که شده. آیا شما این رو صنعتی نمیدونید که اتفاقاً کاملا مستقل هست و به کشورهای اروپایی هم صادرات داره.یک صنعت مادر و بسیار مهم. یا همین نفربرها؛ بهتره بدونید که تراکتور سازی ایران در ساخت نفربرهای براق و کبری نقش داشته(اگه اشتباه نکنم مربوط به ساخت موتور).فناوری روسها چیه میشه بگید(غیر از محاسبات ریاضی دقیق). روسها دارن از اون چیزی استفاده میکنن که ما اون رو داریم ولی یه مقدار خودباخته ایم.اگه شما ساخت رعد و این همه تنوعات موشکی حالا چه مهندسی معکوس یا بومی رو مرتبط با صنعت نمیدونید که دیگه بنده هیچ خود اهل زمین هم شما رو نمیتونن متقاعد کنن.در پست قبلی هم در مورد عرصه سیاسی و بین الملل هم گفتم که دیگه با این شرایط، کمک روسها در سازمان بین الملل تفاوتی با کمک نکردنشون نداره.اینو تمام کسانی میدونن که دارن از روسها دوری میکنن و روی خوش بهشون نشون نمیدن. همین روسها نبودن که میخواستن با سوء استفاده از تهدید آمریکا علیه ایران میخواستن بیان تو دریای جنوب ایران پایگاه بزنن و وصیت تزار روس رو انجام بدن. اگر این عرصه سیاسی و کمک کردنشونه باید گفت خر ما از کرگی دم نداشت.

برادرای عزیز نزدیک شدن به روسیه اصلاً مورد نیاز نیست و نیازی نیست که با اونها پیمان یا اتحادی داشته باشیم.بله اگر 10 سال پیش این مسائل بود من هم تصدیق میکردم.موضع الان کشور ما یک موضع قدرته نه یه موضوع کاذب یا همون خودباوری کاذب. کشوری مثل سوریه به روسیه نیاز داره و نفعشه با روسیه هم پیمان باشه چون سوریه هیچ صنعت و زیرساختی و علم بومی نداره حتی در حد تولید.البته نمیگم که در سوریه تولیدی نیست ولی اگر هست به یک دهم ایران هم نمیرسه.شماها چجوری روی روسیه فکر کردید کشوری که تا چند کیلومتری مرزهاش یه سپر موشکی قرار داره که نه با مذاکره و نه با زور و نه با تهدید نتونسته اون رو برداره.این روسیه ای هست که شما اون رو بزرگ میکنید.کشوری با 150 میلیون جمعیت(اگه اشتباه نکنم) با اقتصادی متکی بر نفت و گاز بدون هیچگونه منبع کشاورزی.و ایرانی کشوری با 70 الی 80 میلیون جمعیت با دسترسی به آبهای آزاد با داشتن منابع زیرزمینی غنی و کشوری چهار فصل با دارای بیشترین تولیدی مواد غذایی(کمبود بعضی از مواد عذایی رو از چشم دولتی ها ببینید) و یک اتحاد منسجم و متخصصان زیاد ولی متاسفانه بیکار درکشور.از نظر تولید انرژی کاملاً خود اتکا و دارای زیر ساختهای حیاتی. کشور خودمون الان در زمینه های زیادی خود اتکاست حداقل حتی در تولید موشک-شناور-پدافند هوایی و پیشرفتهایی زیادی داشته.پیمان با روسها بی معنیست. یه چیزی میگم یه چیزی میشنوید روسها حتی اگر به قطعنامه حمله به ایران رای موافق بدن هیچ کشوری، حتی ناتو جرات حمله و این ریسک حمله رو نداره.برای مسائل اقتصادی هم آیا میخواید از این بدتر بشه که دلار 700 تومانی تا 4000 رفت و اجناس آغال چینی شدن طلا.اگر هم در زمینه فناوری بگید کافیه ما روی فناوری های بومی سرمایه گزاری کنیم که نمیکنیم.برید به ستاد نیروهای مسلح و ببینید چه تعداد مقاله و پایان نامه علمی از دانشجویان این مملکت برای معافیت سربازی در اونجا وجود داره که بیشترشون خاک میخوره.نکنه فکر کردید این پهپادها-این ماشین آلات رو روسها یا چینی ها به ما میدن. شرمنده که بی ادبانه حرف میزنم ولی روسیه سگ کیه که ما بخوایم به اون نزدیک بشیم و از اون کمک بخوایم. پس ما قدرتی داریم و کسانی در کشور به این قدرت آشنایی دارن که تمایلات زیادی برای رابطه خیلی محکم با این روسیه ندارن.

احسنت.

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1352053278' post='280650'] [quote name='nepton' timestamp='1352049216' post='280639'] [quote name='Generalmohammad' timestamp='1352048516' post='280637'] بنده فقط يك سوال دارم ، اگر اين روسها اينقدر خوب هستند چرا ما تا حالا منت كشي ديگران را ميكرديم ؟؟ چرا از همان اول مستقبما به سمت روسها نيامديم ؟ و اگر هم خوب نيستند ، چرا سراغ گزينه هاي بعدي نرفتيم ؟ [/quote] نیروگاه بوشهر-دریای مازندران-اس 300-امضای تحریمهای ضد ایران-ویروس استاکس نت-امضای جناب پوتین برای این ویروس-در اختیار گذاشتن اطلاعات مربوط به این نیروگاه-در یک کلام"[color=#ff0000]مشت آهنین در دستکش مخملی"[/color].گزینه بعدی هم برای کمک وجود نداره.البته زیمنس آلمان(یکی از همین گزینه های بعدی) دمش گرم خیلی به صنایع زیرساختی و موشکی کمک کرد که دیگه الان اونم وجود نداره. مگه 75 میلیون ایرانی کم هستن.هر چند از کمونیستها بدم میاد ولی یه حرفی دارن که میگه اول رو خودت حساب کن. [/quote] ابتدا اون قسمت رنگي رو توضيح بديد تا بنده با فهم ناچيز خود قادر به درك كردن اين استعاره ها و كنايه ها جالب توجه باشم ... [/quote] مشت آهنین در دستکش مخملی نشان از اینه که طرف مقابل شما(یه کشور یا یه رهبر) در کنار این که مهربانی از خودش نشون میده در نهان قدرت تند خویی داره که میتونه خردتون کنه.اتفاقا کتاب "مشت آهنین در دستکش مخملی " نوشته کونوسوکه ماتسوشیتا در همین رابطه ست.و این کنایه فک کنم از همین اومده.حالا استفاده از این کنایه اینه که روسها در عین اینکه(از محالاته) نرمی نشون بدن اقتدار موذیانشونو هم دارن که در کنار نرمی رفتارشون مثل دو تا برادره. [size=5][u][b]در ضمن جناب babak01 به تمام پست هاتون لایک دادم تا اینقدر ناراحت این موضوع نباشید.[/b][/u][/size]

[quote name='nepton' timestamp='1352046530' post='280630'] [quote] خدارو چه ديدين شايد براي اينكه اگه جنگي در گرفت ما بتونيم حريف پولدارشونو يه گوشمالي حسابي بديم تا دوباره يه توازن قبا به نفع روسيه پيش بياد به ما بمب اتم هم دادن البته تو تعداد محدود با چندتا هم تپل ام [/quote] همین مونده یکی بیاد بگه که روسیه شاید به ما بمب اتم بده!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/quote] شما که راحتی میگین که روسیه بیاد به ایران بمب اتم و چندتان تپل ام بده آیا جان من خودتون رو تحلیلگر این وقایع میدونین.اصلاً میدونین حرفتون چه معنی میده یعنی روسیه بیاد ایران و پایگاه بزنه(بمب رو که نمیده دست تو عزیز جان) و مردم ایران از سر ناراحتی کلشون منفجر بشه.تو کجای دنیا دیدی یه کشور منفعت برسونه و از اونور دوبرابر سود نکنه.نکنه فکر کردید روسها اونقدر کم عقل هستن که برای خودشون یه رقیب بزرگ بسازن که از روسها منفعت ببره و روسها بشینن و برای مقابله با ناتو از ما باجهای خونی نگیرن. کدوم ناتو.چرا این توهم جنگ سرد تموم نشده. [quote name='Generalmohammad' timestamp='1352048516' post='280637'] بنده فقط يك سوال دارم ، اگر اين روسها اينقدر خوب هستند چرا ما تا حالا منت كشي ديگران را ميكرديم ؟؟ چرا از همان اول مستقبما به سمت روسها نيامديم ؟ و اگر هم خوب نيستند ، چرا سراغ گزينه هاي بعدي نرفتيم ؟ [/quote] نیروگاه بوشهر-دریای مازندران-اس 300-امضای تحریمهای ضد ایران-ویروس استاکس نت-امضای جناب پوتین برای این ویروس-در اختیار گذاشتن اطلاعات مربوط به این نیروگاه-در یک کلام"مشت آهنین در دستکش مخملی".گزینه بعدی هم برای کمک وجود نداره.البته زیمنس آلمان(یکی از همین گزینه های بعدی) دمش گرم خیلی به صنایع زیرساختی و موشکی کمک کرد که دیگه الان اونم وجود نداره. مگه 75 میلیون ایرانی کم هستن.هر چند از کمونیستها بدم میاد ولی یه حرفی دارن که میگه اول رو خودت حساب کن.

[quote] خدارو چه ديدين شايد براي اينكه اگه جنگي در گرفت ما بتونيم حريف پولدارشونو يه گوشمالي حسابي بديم تا دوباره يه توازن قبا به نفع روسيه پيش بياد به ما بمب اتم هم دادن البته تو تعداد محدود با چندتا هم تپل ام [/quote] همین مونده یکی بیاد بگه که روسیه شاید به ما بمب اتم بده!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

یه مشکلی که هست اینه که من خودم هنوز به طور نیم درصدی هم از اوضاع سوریه اطلاعات کافی ندارم و الان که نظرات دوستان رو میخونم بیشتر گیج میشم چون دوستان هم اطلاعات صحیحی راجب به اوضاع سوریه ندارن.الان تنها خبرگزاری داخل کشور فقط فارس هست که داره اوضاع سوریه رو با اطلاعاتی ناقص نشون میده اونم که مرجع اخبارش خود خبرگزاری دولتی سوریه هست.الان مثلا دوستان میدونن در سوریه چه مناطقی تحت اشغال نیورهای مسلح هست و چه مناطقی تحت اشغال ارتش و تعداد نیروهای زرهی ارتش سوریه که در شهرهای درگیر هستن تقریبا به چه صورت هست و توان فعلی ارتش سوریه.

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1351944366' post='280391'] احتمالا هدف از نشون دادن این جنایت ها تضعیف روحیه سربازان ارتش سوریه و ترغیب به فرار از خدمت هست! [/quote] موافقم چون جز این فقط محکومیت رو بدنبال دارد چون کاری بسیار غیر انسانی بود.

همیشه از بعد فنی آلمانها یک سرو گردن از دیگر رقبا بالاتر هستن.

به طور کل قدرت گرفتن چین جدا از دلشادی بعضی بیشتر به ضرر ماست تا آمریکا. منظورم اینه که حال رو در نظر نگیرید و به فکر چندین سال بعد و معادلات جدید احتمالی آینده باشید که ممکنه نسبت به امروز کاملاً عوض بشه. این جنگنده و مشابهات اون نه تنها برای آمریکا مشکلی ایجاد نخواهد کرد،فقط و فقط نفوذ ما رو در منطقه محدود میکنه و باید با این غول بزرگ در آینده مواجه بشیم.بعضی از دوستان فک میکنن چون چین و روسیه بعضی وقتها یه مخالفتهایی با آمریکا میکنن دوست و پیشرفت اونا باعث شادی ماست.هی روزگار...............

حالا در چه آزمایشی و کی تایید کرده که از نظر رادار گریزی در سطح قابل قبولی هست!

جنگ 33 روزه اساساً جنگی بزن در رو بود که در اون نیروهای صهیونیتی نمیدونستن با چی طرف هستن و هدف چی هست.نیروهای حزب الله هم به صورت پراکنده در این درگیری های نقش داشتند و کاری کاملا تدافعی رو اعمال کردن.

اولین پرواز 15 هم 40 سال پیش بود ولی 37 سال پیش وارد نیروی هوایی شد و تا الان انواع و اقسام آپدیتها روی اون انجام گرفته و f-22 سال 97 اولین تست پروازیش بود و سال 2005 وارد نیروی هوایی شد و در ششمین سال تولدش هست که چنین قضایایی از قبیل همون کابین خلبان و کمبود اکسیژن و حالا این، که مال چند وقت پیشه براش پیش اومده و تازه اول راه است کما اینکه حالا حالاها 15 ها در سرویس هستن و هنوز بعد از 36-37 سال نفس دارد پس شش سال از عمر یک جنگنده چیزی نیست کما اینکه رقبای 22 که همون پک فا هست هنوز در حاله ای از ابهام قرار داره و معلوم نیست که چه ضعفهای خیلی بزرگی دارد چون 22 با اون همه سرمایه گزاری و تجربه چندین دهه آمریکا در رادار گریزی چنین مشکلاتی رو داره وای به حال جنگنده ای که تجربه اول سازندگانش برای رادار گریزی و نسل پنجم هست که حتی نمیشه گفت نسل پنج به معنای واقعیه.از اونور هم چینی ها سه تا نمونه رو ساختن که اصلا معلوم نیست رادار گریز هست یا خیر و فقط یه ماکت ازش به نمایش گذاشتن و تستهای واقعی رو اصلا انجام ندادن و در آزمایشهای مجازی شرکت نکردن.پس فعلا نمیشه گفت که رقیبی از آزمایش درآمده برای 22 وجود داشته باشه کما اینکه شاید 22 ضعفهای دیگه ای داشته باشه که معلوم نیست ولی یه شعاری تو کار هست که میگه ضعفهای بیشتر باعث تولید علم بیشتر و خلق فناوریهای منحصر به فردتر میشه و مسلما سازندگان 22 بیکار ننشستن و حالا که خود من دارم تایپ میکنم اونا دارن روی ضعفهاش آزمایش انجام میدن.

در این شکی نیست که 22 یک جنگنده برتر هوایی است و در این نیز شکی نیست که ضعف هایی دارد که مشخص است با چنین تمرینهایی ضعفهای آن نمایان میشود و در آینده مسلم است که از این ضعفها نخواهند گذشت و روی 22 اپدیتهایی رو انجام خواهند داد همونطور که روی 15 ها این کارها رو انجام دادن. طبق گفته دوستمون از اول هم قرار نبود که 22 برای داگفایت باشد.رویای رو به افول 22 که شما فرمودین بی معنیست چون این ابتدای راه 30 ساله 22 هست تا بازنشسته شود و تا وقتیکه تستهای واقعی رو انجام نده هنوز به رویایی فکر نکرده تا بخواد رو به افول باشه.

اسلام، اسلام است و اسلام اشرافیت همان اسلام آمریکایی به قول دوستان است.اگه مسحیت رو هم با اشرافیت قاطی کنیم میشه مسیحیت آمریکایی و اگه بودایی رو با اشرافیت در نظر بگیریم میشه بودایی آمریکایی!!!!!!!!!!!!!!!!!! از اونور یکسری کمونیست دنبال بهانه برای کشتار هستن و اینم از هم دینانشان که کم مونده بگن اسلام مریخیها.بهتر نیست که ما از اونا حمایت کنیم تا اینکه با نظرات خبرگزاریهای کمونیستی اونا رو افراط گرایانه و آمریکایی بدونیم.

[quote name='zed' timestamp='1351512377' post='279573'] این برای نخستین بار است که از حضور افراط گرایان اسلامی چین در اقدامات نظامی خارج از این کشور خبری منتشر می شود. رسانه های رسمی چین اعلام کرده اند که افراد تجزیه طلب در منطقه مسلمان نشین این کشور یعنی منطقه "سین جیانگ" در کنار القاعده و گروه های افراط گرای مخالف دولت دمشق هم اکنون در سوریه در حال جنگ هستند. به گزارش عصر ایران، روزنامه رسمی گلوبال تایمز چین امروز دوشنبه در گزارشی نوشت که افراط گرایانی از اقلیت "ایغور" چین از ماه می گذشته تاکنون برای پیوستن به پیکارجویان مخالف به سوریه می روند. در این گزارش به نقل از یکی از سازمان های مبارزه با تروریسم در چین آمده است: گروه های مخالف حکومت چین در منطقه سین جیانگ، به سفر اعضای خود به سوریه کمک می کنند. راستی آزمایی این خبر امکان پذیر نیست و منابع نزدیک به مخالفان دولت چین یا مسلمانان این کشور در این باره سخنی نگفته اند. منطقه سین جیانگ واقع در شمال غربی چین تاکنون بارها صحنه اعتراضات خیابانی مسلمانان و درگیری میان آنها و پلیس بوده است. وزارت خارجه چین امروز دوشنبه اعلام کرد این گزارش را در اختیار دارد و خواستار همکاری بین المللی بیشتری برای مقابله با گروه های مخالف در سین جیانگ شد. سوریه از 19 ماه پیش تا کنون صحنه درگیری هایی میان ارتش این کشور و گروه های مخالف است. شمار زیادی از افراط گرایان اسلامی از کشورهای مختلف اسلامی و غیر اسلامی از جمله فرانسه و بریتانیا به سوریه آمده اند تا در کنار مخالفان مسلح علیه دولت دمشق بجنگند. این برای نخستین بار است که از حضور افراط گرایان اسلامی چین در اقدامات نظامی خارج از این کشور خبری منتشر می شود. اهالی منطقه خودمختار و مسلمان نشین سین جیانگ چین، ترک های ایغور هستند. دولت ترکیه نیز به طور سنتی با آنها ارتباط نزدیکی دارد و شماری از فعالان مخالف حکومت پکن از منطقه سین جیانگ در ترکیه فعال هستند. چین در کنار روسیه و ایران مهمترین حامیان حکومت سوریه در بحران این کشور به شمار می رود. چین به همراه روسیه تاکنون سه مرتبه به پیش نویس قطعنامه هایی علیه سوریه در شورای امنیت سازمان ملل متحد رأی مخالف داده و مانع از تصویب آنها شدند. لينک خبر : [url="http://www.asriran.com/fa/news/238920/جدایی-طلبان-چین-در-سوریه-علیه-بشار-اسد-می-جنگند"]http://www.asriran.c...ار-اسد-می-جنگند[/url] [/quote] دوست عزیز این چینی های کمونیست به دنبال بهانه ای برای کشتار دوباره این منطقه مسلمان نشین چین هستن.اتفاقا نه تنها اونها مسلمانان افراطی نیستن بلکه جزو بهترین پیروان دین اسلام هستند.لعنت بر روح خبیص کمونیست.

[b] [url="/fa/news/238871/آتش‌بس-در-سوریه-عملا-کنار-گذاشته-شد-131-کشته-در-روز-یکشنبه"]آتش‌بس در سوریه عملا کنار گذاشته شد/ 131 کشته در روز یکشنبه [/url][/b] [url="http://www.asriran.com/fa/news/238871/آتش‌بس-در-سوریه-عملا-کنار-گذاشته-شد-131-کشته-در-روز-یکشنبه"]http://www.asriran.com/fa/news/238871/آتش‌بس-در-سوریه-عملا-کنار-گذاشته-شد-131-کشته-در-روز-یکشنبه[/url] تو خبر آورده که 70 تا از نیروهای دولتی سوریه تحت محاصره مخالفین مجبور شدن(در نواحی مرزی) خودشونو به نیروهای مرزی ترکیه تسلیم کنن.

سوخت الکل به هیچ وجه در هیچ منبعی برای تی 90 مشخص نشده است. [url="http://www.army-technology.com/projects/t90/"]http://www.army-technology.com/projects/t90/[/url]