تحولات لبنان تحلیل و پیگیری تحولات لبنان

[patriot1979 1,836]

سلام به دوست عزیز Waffen
بدون تردید روی کار اومدن دولتی که دلبستگی های سیاسی و هماهنگی راهبردی بیشتری با ایران داشته باشه به تامین منافع ملی ما کمک میکنه؛ برهمکنش دولت مورد حمایت حزب الله با ایران و سوریه و تقابل منطقه ای و ذاتی اون با موجودیت صهیونیست ها برای ما مثبت و سازنده است. آیا میشه اینو انکار کرد؟

[REZAT1980 3,397]

[quote]با سلام خدمت دوستان عزیز
همین حالا خبری درج شده در برخی خبرگزاری ها از جمله پرس تی وی خودمون که حزب الله و متحدانش می خوان طی روز های آینده نامزد نخست وزیری معرفی کنن؛ این بسیار خوشحال کننده است و نشون میده که بزودی اسرائیل با یه لبنان جدید روبرو میشه تا حالا اگر فقط جنوب لبنان بازوی مقاومت بود حالا: همه لبنان میشه یه مشت محکم؛ حالا فقط یه گزینه وجود داره برای صهیونیست ها: خفه خون گرفتن و زجر کشیدن و یا تن دادن به جنون تجاوزگری و البته تارو مار شدن.[/quote]

[quote]
سقوط دولت حريري به نفع ماست يا ضررمون ؟ البته بدون در نظر داشتن راي دادگاه سر كاري .
منظورم دولت بعديه كه سر كار مياد ؟ به نفع ما و حذب الله ست ؟ بهتر ميشه يا بد تر ؟
[/quote]

[quote]
سلام به دوست عزیز Waffen
بدون تردید روی کار اومدن دولتی که دلبستگی های سیاسی و هماهنگی راهبردی بیشتری با ایران داشته باشه به تامین منافع ملی ما کمک میکنه؛ برهمکنش دولت مورد حمایت حزب الله با ایران و سوریه و تقابل منطقه ای و ذاتی اون با موجودیت صهیونیست ها برای ما مثبت و سازنده است. آیا میشه اینو انکار کرد؟

[/quote]


دوست عزیز. به این سادگی ها هم نیست.

نخست وزیر رو اصلا حزب الله و متحدانش نمیتونن نامزد بشوند.

چون جناح 14 مارس اکثریت کرسی ها داره، و اونه که نخست وزیر معرفی میکنه.

تنها یک راه داره. اونهم اومدن طرفداران ولید جنبلاط به سمت جناح 8 مارسه. که به این راحتی اتفاق نمی افته. چون اون ها هم تعهدات خاص خودشون رو نسبت جناح 14 مارس دارند. این رو هم در نظر بگیرید، تعداد کرسی هایی که باید برگرده به 8 مارس باید اونقدر باشه که بتونه تعداد کرسی های 8 مارس رو در مجموع بیشتر از 14 مارس کنه که من تعداد کرسی ها رو دقیقا نمیدونم. و بعید این اتفاق هم بیفته.

[pasdari 2]

امیدوارم که به نفعمون باشه به امید خدا

[Waffen-SS 35]

[quote]سلام به دوست عزیز Waffen
بدون تردید روی کار اومدن دولتی که دلبستگی های سیاسی و هماهنگی راهبردی بیشتری با ایران داشته باشه به تامین منافع ملی ما کمک میکنه؛ برهمکنش دولت مورد حمایت حزب الله با ایران و سوریه و تقابل منطقه ای و ذاتی اون با موجودیت صهیونیست ها برای ما مثبت و سازنده است. آیا میشه اینو انکار کرد؟[/quote]

اصل قضيه همينه كه چقدر امكانش هست كه دولت بعدي بيشتر به سوي ما گرايش داشته باشه ! و بايد ديد اصلا دولت حريري چقدر به ما نزديك بود ؟ شايد سقوطش براي ما ضرر باشه و به نفع ديگران بوده ! اگر تركيب از اين نزديك تري به خودمون ،‌ وجود نداشته باشه

[Antiwar 3,222]

1. ولید جنبلاط از قبل از انتخابات اخیر پارلمانی به سمت حزب الله و سوریه اومد. بنا بر این اکثریت پارلمان دست 8 مارس است.
2. با وجود همراهی نهایی عربستان و فرانسه با سیاست های آمریکا، این دو کشور تمایل ندارند که آمریکا جای پایی در لبنان باز کنه. آمریکا از زمان جرج بوش سعی کرد در لبنان که محل سنتی سیاست های فرانسه و عربستان بود جا باز کنه. این دو کشور بیشتر ترجیح می دهند اوضاع نه به نفع ایران و نه به نفع آمریکا تموم بشه. سعی اخیرشون هم این بود که با گرفتن یک سری امتیاز از حزب الله راه دخالت آمریکا رو ببندند و قضیه رو فیصله بدن که ظاهرا موفق نبودند الان هم ظاهرا با آمریکاند ولی معلوم نیست در پشت پرده چگونه عمل خواهند کرد.
3. توافق نامه ی طایف الزام می کنه که نخست وزیر از اهل سنت باشه. در این صورت هشت مارس می تونه یکی از اهل تسنن موجود در ائتلاف خودش رو معرفی کنه.
4. سعد حریری از این می ترسه که به پدرش بپیونده و این رو هم علنا یک بار به دیپلمات ها گفته بود که اگر من خلاف نظری که بهم گفته میشه عمل کنم به پدرم می پیوندم. سعد حریری فرد بسیار خنثی است، گرایش عربستانی دارد ولی از سینیوره که آمریکایی بود بهتره، 14 مارس یک جناح یک دست نیست.
5. سیاست داخلی لبنان بسیار پیچیده است. یک مثل معروف لبنانی می گه: کسی که تازه به لبنان میاد معتفده همه چیز را راجع به لبنان می دونه ولی کسی که سال ها بمونه معتقده هیچ چیز نمی دونه.

[REZAT1980 3,397]

[quote]1. ولید جنبلاط از قبل از انتخابات اخیر پارلمانی به سمت حزب الله و سوریه اومد. بنا بر این اکثریت پارلمان دست 8 مارس است.
2. با وجود همراهی نهایی عربستان و فرانسه با سیاست های آمریکا، این دو کشور تمایل ندارند که آمریکا جای پایی در لبنان باز کنه. آمریکا از زمان جرج بوش سعی کرد در لبنان که محل سنتی سیاست های فرانسه و عربستان بود جا باز کنه. این دو کشور بیشتر ترجیح می دهند اوضاع نه به نفع ایران و نه به نفع آمریکا تموم بشه. سعی اخیرشون هم این بود که با گرفتن یک سری امتیاز از حزب الله راه دخالت آمریکا رو ببندند و قضیه رو فیصله بدن که ظاهرا موفق نبودند الان هم ظاهرا با آمریکاند ولی معلوم نیست در پشت پرده چگونه عمل خواهند کرد.
3. توافق نامه ی طایف الزام می کنه که نخست وزیر از اهل سنت باشه. در این صورت هشت مارس می تونه یکی از اهل تسنن موجود در ائتلاف خودش رو معرفی کنه.
4. سعد حریری از این می ترسه که به پدرش بپیونده و این رو هم علنا یک بار به دیپلمات ها گفته بود که اگر من خلاف نظری که بهم گفته میشه عمل کنم به پدرم می پیوندم. سعد حریری فرد بسیار خنثی است، گرایش عربستانی دارد ولی از سینیوره که آمریکایی بود بهتره، 14 مارس یک جناح یک دست نیست.
5. سیاست داخلی لبنان بسیار پیچیده است. یک مثل معروف لبنانی می گه: کسی که تازه به لبنان میاد معتفده همه چیز را راجع به لبنان می دونه ولی کسی که سال ها بمونه معتقده هیچ چیز نمی دونه.[/quote]

1- نخیر. ولید جنبلاط همین الان در جریان 14 مارسه. اگر اکثریت با 8 مارس بود، که دیگه 14 مارس نبود که نخست وزیر معرفی کنه. 8 مارس معرفی میکرد.

2- میشه بفرمایید از کجا میگید که فرانسه تمایل داره که اوضاع به نفع ایران پیش بره؟؟!!! این حرف واقعا عجیبه. آخه چه نفعی برای فرانسه و عربستان داره؟ تو عراق تو لبنان و در همه منطقه عربستان و ایران در یک تقابل نیابتی کامل با هم هستند در معادلات سیاسی. شما از کجا دارید میگید که دنبال این هستند که اوضاع به نفع ایران پیش بره>؟


3- اما وقتی که اکثریت هنوز با 14 مارسه، باز هم 8 مارس نمیتونه کسی رو معرفی کنه.

4و5- تا حدودی موافقم.

[Antiwar 3,222]

[quote]- نخیر. ولید جنبلاط همین الان در جریان 14 مارسه. اگر اکثریت با 8 مارس بود، که دیگه 14 مارس نبود که نخست وزیر معرفی کنه. 8 مارس معرفی میکرد.[/quote]

ولید جنبلاط یک سیاست مدار متزلزل است. پیش از ترور رفیق حریری از نزدیکان سوریه بود. بعد از ترور و خروج سوریه تبدیل به اولین دشمن سوریه حزب الله و ایران شد. در وقایع درگیری مسلحانه ی بیروت دوباره تغییر موضع داد و پشت پرده با حزب الله بست. تا زمان انتخابات اسما در 14 مارس باقی ماند ولی همه می دانستند که این حضور فقط به برخی دلایل سیاسی است که از حوصله خارجه ولی به نفع 8 مارس بود. بعد از تشکیل کابینه رسما از 14 مارس به سمت حزب الله و ایران اومد. از گفته های خود در مورد حزب الله سوریه و ایران عذر خواهی کرد و روابط نزدیکی برقرار نمود. حتی در وقایع اخیر سعد حریری را نکوهش کرد. علت این که 14 مارس تشکیل کابینه داد این بود که حزب الله تمایل به تشکیل دولت وحدت ملی داشت. عملا از بعد از قضایای درگیری بیروت همه فهمیدند که قدرت اول لبنان حزب الله است و فقط از روی سلیم النفس بودنش هست که از قدرتش استفاده نکرده و نمی کنه. حزب الله سعی کرد با عدم استفاده از برگه ی جنبلاط دولت را به 14 مارس بدهد و اوضاع را آرام کند. اگر 14 مارس برنده ی انتخابات بود و جنبلاط در ائتلافشون باقی مونده بود به هیچ وجه اجازه ی تشکیل دولت وحدت ملی را نمی دادند. این را عملا در دوره ی سینیوره اثبات کرده بودند ولی چون این جا دست برتر با 8 مارس بود مجبور شدند به این دولت تن بدند. به نفع حزب الله نیست که در امور اداری و سیاسی دولت حضور پر رنگ داشته باشه چون در دراز مدت باعث خدشه دار شدن وجهش میشه.

-[quote] میشه بفرمایید از کجا میگید که فرانسه تمایل داره که اوضاع به نفع ایران پیش بره؟؟!!! این حرف واقعا عجیبه. آخه چه نفعی برای فرانسه و عربستان داره؟ تو عراق تو لبنان و در همه منطقه عربستان و ایران در یک تقابل نیابتی کامل با هم هستند در معادلات سیاسی. شما از کجا دارید میگید که دنبال این هستند که اوضاع به نفع ایران پیش بره>؟
[/quote]

این جمله ی مرا دوباره مطالعه کنید: "با وجود همراهی نهایی عربستان و فرانسه با سیاست های آمریکا، این دو کشور تمایل ندارند که آمریکا جای پایی در لبنان باز کنه. آمریکا از زمان جرج بوش سعی کرد در لبنان که محل سنتی سیاست های فرانسه و عربستان بود جا باز کنه. این دو کشور بیشتر ترجیح می دهند اوضاع[b] نه به نفع ایران و نه به نفع آمریکا تموم بشه[/b]. "
من جایی نگفتم به نفع ایران عمل می کنند.
در لبنان به صورت سنتی سه بازیگر اصلی وجود دارد: فرانسه عربستان و اسراییل
آمریکا در لبنان حضور داشته ولی سیاست موثر نداشته و امور را به این کشور ها واگذاشته بود. ایران هم به مرور بعد از انقلاب حضور خود را به عنوان یک بازیگر موثر تقویت کرد تا این که هم اکنون یکی از اصلی ترین جریان ها را هدایت می کند. اصولا کشور ها سعی می کنند از ورود یک رقیب دیگر به عرصه ی بازیشان جلوگیری کنند. آمریکا این بازیگر است که از زمان جرج بوش به صورت موثر سعی در ورود به مسایل لبنان کرد. این کار در زمان ژاک شیراک با واکنش شدید او مواجه شد و او حتی سعی کرد با ایران و عربستان به یک تفاهمی برسد. حتی سارکوزی چندین بار بیرون از عرصه ی همراهی با آمریکا کوشنر را به پیش ایرانی ها فرستاد تا برخی امور داخلی لبنان را حل و فصل کند. ایران عربستان و فرانسه در لبنان رقیب هستند ولی منافع مشترکی دارند ولی آمریکا در لبنان نقش بر هم زننده ی کل بازی رو داره. این ها توضیحش خیلی طولانی است. اگر جریان های سیاسی داخلی لبنان را درست بشناسید همین اشاره ها منظور من را می رسونه.

[REZAT1980 3,397]

[quote]ولید جنبلاط یک سیاست مدار متزلزل است. پیش از ترور رفیق حریری از نزدیکان سوریه بود. بعد از ترور و خروج سوریه تبدیل به اولین دشمن سوریه حزب الله و ایران شد. در وقایع درگیری مسلحانه ی بیروت دوباره تغییر موضع داد و پشت پرده با حزب الله بست. تا زمان انتخابات اسما در 14 مارس باقی ماند ولی همه می دانستند که این حضور فقط به برخی دلایل سیاسی است که از حوصله خارجه ولی به نفع 8 مارس بود. بعد از تشکیل کابینه رسما از 14 مارس به سمت حزب الله و ایران اومد. از گفته های خود در مورد حزب الله سوریه و ایران عذر خواهی کرد و روابط نزدیکی برقرار نمود. حتی در وقایع اخیر سعد حریری را نکوهش کرد. علت این که 14 مارس تشکیل کابینه داد این بود که حزب الله تمایل به تشکیل دولت وحدت ملی داشت. عملا از بعد از قضایای درگیری بیروت همه فهمیدند که قدرت اول لبنان حزب الله است و فقط از روی سلیم النفس بودنش هست که از قدرتش استفاده نکرده و نمی کنه. حزب الله سعی کرد با عدم استفاده از برگه ی جنبلاط دولت را به 14 مارس بدهد و اوضاع را آرام کند. اگر 14 مارس برنده ی انتخابات بود و جنبلاط در ائتلافشون باقی مونده بود به هیچ وجه اجازه ی تشکیل دولت وحدت ملی را نمی دادند. این را عملا در دوره ی سینیوره اثبات کرده بودند ولی چون این جا دست برتر با 8 مارس بود مجبور شدند به این دولت تن بدند. به نفع حزب الله نیست که در امور اداری و سیاسی دولت حضور پر رنگ داشته باشه چون در دراز مدت باعث خدشه دار شدن وجهش میشه.[/quote]

اصلا من اگر همه ی اینها رو بپذیرم. که تاحدودی هم با این مطالبی که نوشتید موافقم ، اما:

باز هم به طور رسمی حزب سوسیالیست ترقی خواه، در جناح 14 مارس بود، و هنوز هم هست و به این ترتیب اکثریت پارلمان باز هم دست14 مارسه. اینی که میفرمایید به سمت ایران و مقاومت آمده، درسته.
و کاملا متین میفرمایید، اما هنوز در جناح 14 مارسه.

البته بنده با این گزاره موافقم که آینده هر چه باشد، به نفع حزب الله خواهد بود. یکی از دلایلش هم همین تمایل ولیدجنبلاط هست به سمت مقاومت که خودش دارای 14 کرسی هست.


[quote]این جمله ی مرا دوباره مطالعه کنید: "با وجود همراهی نهایی عربستان و فرانسه با سیاست های آمریکا، این دو کشور تمایل ندارند که آمریکا جای پایی در لبنان باز کنه. آمریکا از زمان جرج بوش سعی کرد در لبنان که محل سنتی سیاست های فرانسه و عربستان بود جا باز کنه. این دو کشور بیشتر ترجیح می دهند اوضاع نه به نفع ایران و نه به نفع آمریکا تموم بشه. "
من جایی نگفتم به نفع ایران عمل می کنند. [/quote]

به نظر من باز هم فرقی نمیکنه.

در حال حاضر تمام ناظران بین المللی بر این عقیده اند که فرانسه دیگه به هیچ وجه جایگاه و تاثیرگذاری سابقش رو در لبنان نداره و این جایگاه رو به امریکا واگذار کرده. حتی اگر این رو هم قبول نکنید، این واضحه که کاملا جهتگیری هاش با امریکا هماهنگه.

از طرفی باز هم مشخصه که عربستان و فرانسه، به هیچ وجه راضی نیستند، جریان مقاومت که در ضدیت صد در صدی با اسرائیله به قدرت برسه. این که واضحه.

توجه کنید که خط قرمز نانوشته ی غربی ها در تمام مسائل بین المللی اسرائیله.

محاله که اونها راضی به این قضیه بشوند، قطعا خطر حزب الله و مقاومت برای اونها خیلی بیشتر از منفعت بیشتر امریکا در لبنانه. اینگونه نیست؟

[king-kaveh 487]

مثل این که قضیه داره بیخ پیدا میکنه !
سعد حریری با آمریکا و فرانسه که مهمترین حامیانش هستند. رایزنی هاشو انجام داده و احتمال زیاد پشتیبانی اون ها رو برای اجرای حکم دادگاه حریری گرفته.
(پشتیبانی که چه عرض کنم دستور اونها!)
حالا باز یه پروژه برای آنارشیست نشون دادن حزب الله و نمایش این موضوع که حزب الله بعد از اعلام حکم داره لبنان رو به جنگ داخلی میکشونه راه میندازن.
دقیقا مثل جریان بعد جنگ سی و سه روزه که سلاح مقاومت و مخابرات اون رو هدف گرفتن

[REZAT1980 3,397]

[quote]مثل این که قضیه داره بیخ پیدا میکنه !
البته میدونم دبکا خیلی معتبر نیست اما این خبرو اخبار خودمون هم گفت.


به گزارش فارس، پایگاه خبری صهیونیستی دبکا فایل وابسته به محافل جاسوسی رژیم صهیونیستی اعلام کرد که دو ناو آمریکایی و فرانسوی تحرک خود در دریای مدیترانه را به سوی آب‌های منطقه‌ای لبنان آغاز کرده است.

این پایگاه خبری مدعی است که این اقدام برای جلوگیری از درگیری نظامی میان حزب‌الله و اسرائیل در پی فروپاشی دولت لبنان روی می‌دهد.
ب[color=red]ر اساس اعلام منابع نظامی آمریکایی در واشنگتن، آمریکا به نیروهای دریایی هجومی خود موسوم به "اینتر پرایز " دستور داده است که برای حرکت به سوی سواحل لبنان آماده باشند، البته این پایگاه خبری با شیطنت در این خبر مدعی شده که آمریکا علت این موضوع را جلوگیری از درگیر شدن ایران و رژیم صهیونیستی در خاک لبنان اعلام کرده است.[/color]
دبکا می‌افزاید که آمریکا در روزهای اخیر بررسی‌های داغ و تماس‌های گسترده‌ای را شاهد بوده که میان "باراک اوباما " و ملک "عبدالله بن عبدالعزیز " شاه عربستان و "نیکولا سارکوزی " رئیس‌جمهور فرانسه و "سعد حریری " نخست‌وزیر پیشبرد امور لبنان شاهد بوده که برای وحدت مواضع جهان غرب در زمینه دادگاه حریری اعلام شده است.
بحران سیاسی در لبنان در حالی شدت گرفته است که سعد حریری تلاش‌های عربی در راستای ثبات و آرامش در لبنان را نادیده گرفت و بر اساس سناریوی آمریکا و فرانسه در ایجاد ناامنی در این کشور و حمایت بی قید و شرط از دادگاه حریری رفتار کرد.
در پی خودسری‌های حریری در این راستا جریان هشت مارس اعلام کرد که با توجه به تعطیل شدن تلاش‌ها برای کنترل بحران در لبنان از سوی جریان حاکم و تسلیم شدن آنها در برابر فشارهای آمریکا بر علیه منافع داخلی لبنان، وزرای مخالف دولت این تصمیم را گرفته‌اند.
به این ترتیب ده وزیر عضو کابینه که از اعضای هشت مارس هستند بعلاوه "عدنان سید الحسین " وزیر مشاور که از سوی رئیس‌ جمهور انتخاب شده‌اند، از کابینه خارجه شدند. در پی این اقدام کابینه لبنان از رسمیت خارج شد و رئیس‌جمهور لبنان نیز امروز به صورت رسمی سقوط کابینه را اعلام کرد.[/quote]


دوست عزیز . همیشه لینک منبع رو اعلام کنید. در ضمن در صفحه ی قبل نصیرجان این خبر رو قرار داد.


=======================

بعد از ویرایش کاوه:

خواهش میکنم . دوست عزیز. ما هم مثل شما. قصدی نداشتم

[king-kaveh 487]

الان دیدم داشتم ادیت میکردم مچم گرفته شد !
به جوونی ما ببخشید

[Antiwar 3,222]

[quote]اصلا من اگر همه ی اینها رو بپذیرم. که تاحدودی هم با این مطالبی که نوشتید موافقم ، اما:

باز هم به طور رسمی حزب سوسیالیست ترقی خواه، در جناح 14 مارس بود، و هنوز هم هست و به این ترتیب اکثریت پارلمان باز هم دست14 مارسه. اینی که میفرمایید به سمت ایران و مقاومت آمده، درسته.
و کاملا متین میفرمایید، اما هنوز در جناح 14 مارسه.

البته بنده با این گزاره موافقم که آینده هر چه باشد، به نفع حزب الله خواهد بود. یکی از دلایلش هم همین تمایل ولیدجنبلاط هست به سمت مقاومت که خودش دارای 14 کرسی هست.

[/quote]

بستگی داره که منظورتون از 14 مارس چی باشه. به طور کلی بعد از انتخابات اخیر معنی 8 مارس و 14 مارس به اون شکلی که سابق وجود داشت از بین رفته. جریان معارضه بسط پیدا کرده و جریان حاکم هم فروپاشیده. بعد از انتخابات از هر دسته ی 14 مارس یک صدایی به گوش می رسد. نمایندگان هم وابسته به جناح 14 و 8 نیستند و بر اساس حزب خود عمل می کنند. یک نگاه اجمالی نشون می دهد که 8 مارس به اضافه ی جنبلاط تصمیم واحد می گیرند و مابقی گروه های 14 مارس در حال بررسی اوضاع. البته اگر شما اصرار دارید که به اون گروه ها که دیگر در یک راستا تصمیم نمی گیرند و فرماندهی واحد ندارند به علت سابقه ی قبلی بگویید 14 مارس نمی شود به شما خرده گرفت.

[quote]به نظر من باز هم فرقی نمیکنه.

در حال حاضر تمام ناظران بین المللی بر این عقیده اند که فرانسه دیگه به هیچ وجه جایگاه و تاثیرگذاری سابقش رو در لبنان نداره و این جایگاه رو به امریکا واگذار کرده. حتی اگر این رو هم قبول نکنید، این واضحه که کاملا جهتگیری هاش با امریکا هماهنگه.

از طرفی باز هم مشخصه که عربستان و فرانسه، به هیچ وجه راضی نیستند، جریان مقاومت که در ضدیت صد در صدی با اسرائیله به قدرت برسه. این که واضحه.

توجه کنید که خط قرمز نانوشته ی غربی ها در تمام مسائل بین المللی اسرائیله.

محاله که اونها راضی به این قضیه بشوند، قطعا خطر حزب الله و مقاومت برای اونها خیلی بیشتر از منفعت بیشتر امریکا در لبنانه. اینگونه نیست؟[/quote]

ببینید قضایای بین المللی زیاد هم سیاه و سفید نیست. بلکه یک طیف رنگی دارد. شما وقتی می خواهید یک کشور را بررسی کنید باید ظرفیت هایش را هم در نظر بگیرید بعد ببینید تا چه حد توان اتخاذ تصمیم مستقل دارد. به هر حال قدرت تصمیم گیری و اثر گذاری عربستان و آمریکا یکسان نیست. ولی به این معنی هم نیست که عربستان تلاش خودش را برای رسیدن به تمایلات خود نخواهد کرد. در فضای لبنان به دلایل مذهبی عربستان دارای وزن استراتژیک و منافعی است. آمریکا هم در تصمیم گیری هایش مجبور است این وزن و تمایلات عربستان را لحاظ کند. همین به این کشور قدرت چانه زنی بالایی میدهد. آمریکا چه بخواهد و چه نخواهد بدون تکیه به جریانات وابسته به عربستان و فرانسه چندان نمی تواند در لبنان اعمال نظر کند. البته گروه هایی هستند که به آمریکا وابستگی دارند ولی قدرت آن چنانی ای ندارند. البته توان تاثیر گذاری آمریکا از بعد از ترور رفیق حریری رو به افزایش است. فرانسه تا زمان ژاک شیراک نه تنها در لبنان که حتی در عرصه ی بین المللی بازیگر نسبتا مستقلی بود ولی با آمدن سارکوزی این استقلال به شدت خدشه دار شده. همین هم باعث شده جای پای آمریکا در لبنان باز تر شود.
باز هم تاکید می کنم عربستان و فرانسه نه می خواهند ایران به جایی برسد نه آمریکا. طرح سوری عربستانی باعث می شد بدون بر هم خوردن ترکیب و ساختار نفوذ خارجی امتیازاتی هم از حزب الله به نفع عربستان و فرانسه کسب شود. آمریکا در نقطه ی مقابل سعی دارد کل فضای سیاسی لبنان را به نفع سیاست های خاورمیانه ای خود به هم بریزد.
اگر دقیق تر بخوام بگم آمریکا به لبنان به دید یک جزء از کل طرح خاورمیانه ای خودش نگاه می کنه و لبنان فی نفسه براش مهم نیست در حالی که برای عربستان و فرانسه به دلایل تاریخی خود لبنان مهم است. بنا بر این اگر لبنان به آشوب و هرج و مرج بره به نفع آمریکاست ولی به ضرر منافع بقیه.
در مورد اسراییلی بودن این ها هم باید گفت. عربستان با ایران رقابت دارد و به صورت تاکتیکی با اسراییل در مواردی بر علیه ما عمل می کند ولی اعراب در نهان اسراییل را دشمن اصلی خود می دونن. عربستان، ایران و اسراییل مشغول به هم رو می پسنده طوری که هیچ کدوم هم پیروز نشن و همدیگر رو تضعیف کنند. فرانسه هم وابسته به اسراییل هست ولی برداشت متفاوتی از سیاست درست در لبنان با آمریکا داره.

[REZAT1980 3,397]

[quote]بستگی داره که منظورتون از 14 مارس چی باشه. به طور کلی بعد از انتخابات اخیر معنی 8 مارس و 14 مارس به اون شکلی که سابق وجود داشت از بین رفته. جریان معارضه بسط پیدا کرده و جریان حاکم هم فروپاشیده. بعد از انتخابات از هر دسته ی 14 مارس یک صدایی به گوش می رسد. نمایندگان هم وابسته به جناح 14 و 8 نیستند و بر اساس حزب خود عمل می کنند. یک نگاه اجمالی نشون می ده یک نگاه اجمالی نشون می دهد که 8 مارس به اضافه ی جنبلاط تصمیم واحد می گیرند و مابقی گروه های 14 مارس در حال بررسی اوضاع. البته اگر شما اصرار دارید که به اون گروه ها که دیگر در یک راستا تصمیم نمی گیرند و فرماندهی واحد ندارند به علت سابقه ی قبلی بگویید 14 مارس نمی شود به شما خرده گرفت. [/quote]

بحث من نه بر سر اینه که حتما اونها رو تماما 14 مارسی بدونیم. که این رو خودم رد کردم.

بلکه میگم آنچه که در واقع صحنه ی لبنان برای تشکیل دولت، بر اون اساس شکل گرفت، جریان 14 مارسی بود که گفتم. که البته گفتم که چه مسائلی پیش اومده و خواهد آمد. اصراری در کار نیست.

[quote]ببینید قضایای بین المللی زیاد هم سیاه و سفید نیست. بلکه یک طیف رنگی دارد. شما وقتی می خواهید یک کشور را بررسی کنید باید ظرفیت هایش را هم در نظر بگیرید بعد ببینید تا چه حد توان اتخاذ تصمیم مستقل دارد. به هر حال قدرت تصمیم گیری و اثر گذاری عربستان و آمریکا یکسان نیست. ولی به این معنی هم نیست که عربستان تلاش خودش را برای رسیدن به تمایلات خود نخواهد کرد. در فضای لبنان به دلایل مذهبی عربستان دارای وزن استراتژیک و منافعی است. آمریکا هم در تصمیم گیری هایش مجبور است این وزن و تمایلات عربستان را لحاظ کند. همین به این کشور قدرت چانه زنی بالایی میدهد. آمریکا چه بخواهد و چه نخواهد بدون تکیه به جریانات وابسته به عربستان و فرانسه چندان نمی تواند در لبنان اعمال نظر کند. البته گروه هایی هستند که به آمریکا وابستگی دارند ولی قدرت آن چنانی ای ندارند. البته توان تاثیر گذاری آمریکا از بعد از ترور رفیق حریری رو به افزایش است. فرانسه تا زمان ژاک شیراک نه تنها در لبنان که حتی در عرصه ی بین المللی بازیگر نسبتا مستقلی بود ولی با آمدن سارکوزی این استقلال به شدت خدشه دار شده. همین هم باعث شده جای پای آمریکا در لبنان باز تر شود.
باز هم تاکید می کنم عربستان و فرانسه نه می خواهند ایران به جایی برسد نه آمریکا. طرح سوری عربستانی باعث می شد بدون بر هم خوردن ترکیب و ساختار نفوذ خارجی امتیازاتی هم از حزب الله به نفع عربستان و فرانسه کسب شود. آمریکا در نقطه ی مقابل سعی دارد کل فضای سیاسی لبنان را به نفع سیاست های خاورمیانه ای خود به هم بریزد.
اگر دقیق تر بخوام بگم آمریکا به لبنان به دید یک جزء از کل طرح خاورمیانه ای خودش نگاه می کنه و لبنان فی نفسه براش مهم نیست در حالی که برای عربستان و فرانسه به دلایل تاریخی خود لبنان مهم است. بنا بر این اگر لبنان به آشوب و هرج و مرج بره به نفع آمریکاست ولی به ضرر منافع بقیه.
در مورد اسراییلی بودن این ها هم باید گفت. عربستان با ایران رقابت دارد و به صورت تاکتیکی با اسراییل در مواردی بر علیه ما عمل می کند ولی اعراب در نهان اسراییل را دشمن اصلی خود می دونن. عربستان از ایران و اسراییل مشغول به هم رو می پسنده که هیچ کدوم هم پیروز نشن و همدیگر رو تضعیف کنند. فرانسه هم وابسته به اسراییل هست ولی برداشت متفاوتی از سیاست درست در لبنان با آمریکا داره.[/quote]

فکر میکنم که از اینجا به بعد بحث در این زمینه فایده نداشته باشه، چرا که اساسا این بحث نموداری و آماری نیست که بگیم، دقیقا این تاثیرگذاری ها یا کش مکش ها در چه حد و بر چه اساسی است. و بیشتر یه بحث تحلیلی طولانی خواهد بود. که ....


به هر حال از صحبت با شما خوشحال شدم.

[Antiwar 3,222]

کاملا با شما موافقم. خوشوقت شدم از تبادل نظر با شما

[anaKiN 51]

آقا نقش رییس جمهور لبنان این وسط چی هست؟ انگار رییس جمهور هیچ کاره است در لبنان