تحولات عراق (1) تحلیل و پیگیری تحولات عراق

[Juicer 1,034]

18 تا چکی، 4 تا ایرانی

حدود 10 تا آبرامز

حدود 10-12 تا تی55

تعداد وحشتناکی هامووی و امرپ.

عملا یک تیپ زره کامل داره،لخت بودن تی 72 ها تقصیر خودشه که برنامه یی براش نداره. وقتی یه نهاد اطلاعاتی مثل سپاه قدس میشه مسئول هدایت نظامی میلیشیا و خودش رو توی هر گوشه ای می چپونه، خیلی عادیه که این دانش ها رو کم بیاره.

هر چند، جلوی حتی کسی که کورنت داره، با همین تی72 به قول شما لخت میشه رفت عمل کرد و نتیجه های عالی دید.

مثلا میشه بهش پهلو زد و تمرکزش رو گرفت موقع تهاجمی مثل تکریت، یا به صورت ضربتی برای چند ساعت آمادش رو با زرهی قطع کرد وقتی داره حمله می کنه، بزن در رو راه انداخت و غیره ... که نیست هیچکدوم از اینها تو عراق

 

این کارها ارتش درست و حسابی و منظم می خواد ... داری در مورد نیروهایی حرف می زنی که هر کدومش رو ول کنی ، به سبک خودشون عزله  ( عذله ) می رند ...

کلا با کلاش و آر پی جی هم خیلی کارها می شه کرد ولی خب ...

[i-ronin 3,119]

18 تا چکی، 4 تا ایرانی
حدود 10 تا آبرامز
حدود 10-12 تا تی55
تعداد وحشتناکی هامووی و امرپ.
عملا یک تیپ زره کامل داره،لخت بودن تی 72 ها تقصیر خودشه که برنامه یی براش نداره. وقتی یه نهاد اطلاعاتی مثل سپاه قدس میشه مسئول هدایت نظامی میلیشیا و خودش رو توی هر گوشه ای می چپونه، خیلی عادیه که این دانش ها رو کم بیاره.
هر چند، جلوی حتی کسی که کورنت داره، با همین تی72 به قول شما لخت میشه رفت عمل کرد و نتیجه های عالی دید.
مثلا میشه بهش پهلو زد و تمرکزش رو گرفت موقع تهاجمی مثل تکریت، یا به صورت ضربتی برای چند ساعت آمادش رو با زرهی قطع کرد وقتی داره حمله می کنه، بزن در رو راه انداخت و غیره ... که نیست هیچکدوم از اینها تو عراق

شما تب داری...

[arminheidari 24,405]

تاسف بار ترین مساله در نگاه سلیمانی به زرهی اینه که آین آقا و مشاورینش یک تی 72 رو عملا یک تفنگ 106 زره پوش شده می دونند که وایسته یک مکانی و فقط شلیک کنه.

این تفکر حداقل تاثیری که داره اینه که راید های زرهی (خاصه عملیاتهای ایزایی زرهی) و مانور های زرهی رو عملا کنار می ذاره، تاثیر زرهی در حفاظت از جون افراد رو به حداقل می رسونه.

 

حقیقت این است که تاکتیک زرهی اگر خوب جواب می داد سوریه تا به حال کار را تمام کرده بود 

و مهمتر وشاید نزدیک تر اگر زرهی همیشه جواب می داد عراق تا عمق ایران پیش می آمد ( ایران تازه در بحث موشک های ضد زره محدودیت های زیادی داشت بویژه در مقابل تی 72)

 

زرهی در حقیقت یک سیستم مقاوم و آتش متحرک است که برای شکستن خطوط مناسب است نه پاکسازی 

ارتش شوروی تانک را به عنوان توپخانه متحرک می دید و آلمان ها بیشترین تلفات را با موشک های ضد زره به آنها وارد کردند

ولی تانک وسیله ای برای شکستن خطوط نفوذناپذیر و برای حمایت پیاده و کاهش تلفات پیاده است 

ولی بعد از شکستن خطوط و ورود به خطوط دشمن، تانک دیگر امکان پاکسازی ندارد بویژه با وسایل ضد زره و انتحاری داعش

 و این پیاده است که باید پاکسازی را انجام دهد 

یادمان نرود گرفتن یک خط با تثبیت آن خیلی فرق دارد 

در زمان جنگ تحمیلی ما در حملات خط های آخر را گاهی بدلیل عدم پاکسازی به موقع رها می کردیم و عقب نشینی می کردیم

[airborns 772]

شما تب داری...

آقا شرمنده با گوشی اومدم سایت دکمه ها اونقد ریز بود بجای لایک دیسلایکو زدم.حلال کن. ویرایش شده در خرداد 94 توسط airborns

[mo313 1,141]

حقیقت این است که تاکتیک زرهی اگر خوب جواب می داد سوریه تا به حال کار را تمام کرده بود 

و مهمتر وشاید نزدیک تر اگر زرهی همیشه جواب می داد عراق تا عمق ایران پیش می آمد ( ایران تازه در بحث موشک های ضد زره محدودیت های زیادی داشت بویژه در مقابل تی 72)

 

زرهی در حقیقت یک سیستم مقاوم و آتش متحرک است که برای شکستن خطوط مناسب است نه پاکسازی 

ارتش شوروی تانک را به عنوان توپخانه متحرک می دید و آلمان ها بیشترین تلفات را با موشک های ضد زره به آنها وارد کردند

ولی تانک وسیله ای برای شکستن خطوط نفوذناپذیر و برای حمایت پیاده و کاهش تلفات پیاده است 

ولی بعد از شکستن خطوط و ورود به خطوط دشمن، تانک دیگر امکان پاکسازی ندارد بویژه با وسایل ضد زره و انتحاری داعش

 و این پیاده است که باید پاکسازی را انجام دهد 

یادمان نرود گرفتن یک خط با تثبیت آن خیلی فرق دارد 

در زمان جنگ تحمیلی ما در حملات خط های آخر را گاهی بدلیل عدم پاکسازی به موقع رها می کردیم و عقب نشینی می کردیم

 

خلاصه اگه بخوام بگم

نه، نه، نه ... نه و نه.

شما از تمام فشل های عالم مثال زدی، از ارتش اسرائیل، یا پاکسازی شهرک صدر، یا عملیات انگلیسی ها در بصره چی؟

زرهی یک توان بلا منازع برای مانور دهی و اجرای همزمان آتش سنگین فراهم میکنه. خصوصا برای داعش که برای خط شکستن نیاز به انتحاری های سنگین داره زرهی اگر درست استفاده بشه یک کابوس خواهد بود.

داعش این رو می فهمه و حوضه عملکرد زرهی رو با مین گذاری محدود می کنه که اون هم راهکارهای خودش رو داره طبیعتا، در مورد عراق به خصوص که موشک های ATGM به دلیل تعداد پائینشون سلاح تهاجمی هستند هنوز و نه تدافعی این قضیه مانور دهی می تونه خیلی موثر تر باشه.

[arminheidari 24,405]

خلاصه اگه بخوام بگم

نه، نه، نه ... نه و نه.

شما از تمام فشل های عالم مثال زدی، از ارتش اسرائیل، یا پاکسازی شهرک صدر، یا عملیات انگلیسی ها در بصره چی؟

زرهی یک توان بلا منازع برای مانور دهی و اجرای همزمان آتش سنگین فراهم میکنه. خصوصا برای داعش که برای خط شکستن نیاز به انتحاری های سنگین داره زرهی اگر درست استفاده بشه یک کابوس خواهد بود.

داعش این رو می فهمه و حوضه عملکرد زرهی رو با مین گذاری محدود می کنه که اون هم راهکارهای خودش رو داره طبیعتا، در مورد عراق به خصوص که موشک های ATGM به دلیل تعداد پائینشون سلاح تهاجمی هستند هنوز و نه تدافعی این قضیه مانور دهی می تونه خیلی موثر تر باشه.

 

مثال های ارتش اسرائیل با مصر شامل این قضیه نمی شود چون تاکتیک های مورد ما با تاکتیک های آنها مشابه نیست 

در پاکسازی شهرک صدر و .... هم مدافعان هم انگیزه و هدف داعش را نداشتند همچنین انتحاری، موشک ضدزره زیاد و ... نداشتند 

اگر مثالی مشابه با متغیرهای فعلی داشته باشید ممنون می شوم ذکر کنید

 

قبول دارم که زرهی توان مانور و اتش را در اختیار می گذارد و کاربرد درستش کابوس می آفریند 

مثل شرایط آخر جنگ خودمان که تی 72 پشت تریلی و جابجایی سریعش پوست ایران را کند 

 

اما بحث اینجا است که مشکل اصلی ما دقیقا پاکسازی خانه ها و محیط های شهری هست 

و اگرنه در محیط باز حمایت هوایی و تانک به راحتی خیلی می توانند مانور دهند بویژه تانک هایی ویژه مقابل به میدان مین 

[colonel73 189]

جنگنده‌های A10 آمریکا وارد عراق شدند

منابع نظامی عراق از ورود جنگنده‌های "A10" آمریکایی به منظور مشارکت در عملیات موصل خبر دادند.
اگه واقعا عملیاتی بشن من به شخصه فاتحه کاروان های داعش و ماعش و حتی نیروی عراقی رو خوندم، از دم خودی و ناخودی رو صاف میکنن میره‬‎

هر چند چشمم آب نمیخوره که خبری بشه

 

www.iraqinews.com/iraq-war/usa-deploy-10-thunderbolt-aircrafts-anti-isis-operations/

[i-ronin 3,119]

خلاصه اگه بخوام بگم
نه، نه، نه ... نه و نه.
شما از تمام فشل های عالم مثال زدی، از ارتش اسرائیل، یا پاکسازی شهرک صدر، یا عملیات انگلیسی ها در بصره چی؟
زرهی یک توان بلا منازع برای مانور دهی و اجرای همزمان آتش سنگین فراهم میکنه. خصوصا برای داعش که برای خط شکستن نیاز به انتحاری های سنگین داره زرهی اگر درست استفاده بشه یک کابوس خواهد بود.
داعش این رو می فهمه و حوضه عملکرد زرهی رو با مین گذاری محدود می کنه که اون هم راهکارهای خودش رو داره طبیعتا، در مورد عراق به خصوص که موشک های ATGM به دلیل تعداد پائینشون سلاح تهاجمی هستند هنوز و نه تدافعی این قضیه مانور دهی می تونه خیلی موثر تر باشه.

ارتش اسراییل! :)
این اگه ارتش بود یه باریکه نیم وجبی پدرش رو در نمی آورد...
ضمنا کاربرد زرهی رو توی جنگ 33 روز به خوبی مشاهده نمودیم...

[airborns 772]

بعد از ورود تی-72 های ایرانی به نبرد تکریت،‌ اصائب اهل الحق،‌12 دستگاه تی-72 دست دوم از جمهوری چک تحویل گرفته، مثل همیشه بدون زره خوب،‌بدون اپتیک،‌ بدون تیربار قابل کنترل از داخل.
 
یعد ما دو هفته پیش داشتیم با چهارتا مشنگ اینجا بحث می کردیم و می گفتن که از کجا معلوم ایران عراق رو برای خرید سوخو25 تحت فشار قرار داده! این هم که گربست ایشالا، در همین حین کردها دارن بهترین ادوات زرهی رو تحویل می گیرن،‌بهترین آموزشها رو می بینن هنوز حج قاسم مونده توی نخ تفکر بشکه:
 

از زمان حمله داعش به دیالی عراق و ورود شبه نظامیان شیعه و پشتیبانی هوایی ایران با سوخو 25 شما اصرار عجیبی داری که ایران جنگنده های پشتیبانی نزدیک سوخو 25 رو برای عراق از یه جای دیگه خریده! در حالیکه ایران تحریم تسلیحاتیه ولی عراق خودش بدون واسطه تانک آبرامز و اف 16 هم از آمریکا خریده! <br>
نمی دونم چه اصراریه که شما میخوای ثابت کنی عراق بلد نیست سلاح بخره و ایران براش سلاح سفارش میده!! <br>
العبادی برای خرید سلاح به آمریکا میره.بعد میاد و به روسیه میره. بعد از این دیدارها وقتی تانکی وارد عراق میشه به نظر حضرتعالی جزو خریدهای العبادی نیست بلکه ایران و شخص سردار اونو سفارش دادن!!<br>
وقتی نیروهای شیعه در تکریت در آستانه پیروزی با دستور دولت عقب می کشن معنیش اینه که تحت فرمان دولت عراق هستن و ایران فقط نقش مشاور برای اونها داره. <br>
حالا شما چپ و راست بیا بگو سردار برای شبه نظامیان شیعه تانک سفارش داده!!<br>
مگه دولت عراق خودش چلاقه!!؟<br>
مگه دولت مرکزی عراق اجازه میده ایران بدون هماهنگی کسی رو مسلح کنه!؟<br>
مگه مدرنیزه کرده یک تانک بهمین راحتیه که ایران تانکی رو که از چک اومده ببره ایران و تو دو روز ارتقا بده و برگردونه به نبرد!؟<br>
اصلا چرا باید اینکارو بکنه!؟ <br>
وقتی یک گروه شبه نظامی نمی تونه تعداد زیادی تانک داشته باشه و دشمن مسلح به انواع ضدتانک هست چرا باید روی مانور زرهی حساب کنن!؟<br>
استراتژی حمله به داعش استفاده گسترده از توپخانه و نابودی خطوط دفاعی دشمن و پیشروی پیاده نظام هست که تابحال جواب داده و تانکها وظیفه پشتیبانی محدود دارن.<br>
احتمالا بعد از یکسال متوجه شدید که ارتش عراق با وجود تانکهای آبرامز و تکیه بر زرهی تابحال هیچ غلطی نتونسته بکنه!<br>
هیچکس منکر این نیست که برای نبردهای بزرگ زرهی تانکهای امروزی باید به تیربار کنترلی و زره مقاوم و سیستمهای نظارتی مسلح بشن ولی نبرد در عراق بشکلی متفاوت پیش میره و ایران نه نقش دلاله سلاح که پشتیبان و مشاور رو داره.<br>
ولی واقعا واقعا  این بغض و کینه شما از سردار سلیمانی و وارونه کردن واقعیت و کوبیدن سردار سلیمانی و ایران با دلایل من در آوردی و اصرارتون بر اون  واقعا تعجب برانگیزه!!
نکته تاسف بار هم اینحاست که برای تحقیر کردن سردار واقعیت میدانی رو نادیده میگیرید و نه براساس واقعیت و وضعیت کنونی که بر اساس ارضای همون حس کینه اضهار نظر می کنید.

[aminor 55,047]

 

 

 

 

[arasrayan 77]

با سلام خدمت دوستان

بعد از چند سال مطالعه و استفاده از صحبت های دوستان بالاخره عضو شدم تا بیشتر از اطلاعات شما بهره ببرم. 

نظرتون در باره این لینک چه؟

http://www.tabnak.ir/fa/news/508022/داعش-در-موصل-غافلگیر-خواهد-شد

[Juicer 1,034]

با سلام خدمت دوستان

بعد از چند سال مطالعه و استفاده از صحبت های دوستان بالاخره عضو شدم تا بیشتر از اطلاعات شما بهره ببرم. 

نظرتون در باره این لینک چه؟

http://www.tabnak.ir/fa/news/508022/داعش-در-موصل-غافلگیر-خواهد-شد

 

این چه غافلگیری هست که تابناک پیشاپیش در موردش مقاله می نویسه ، بخوانید ، باور نکنید .

[arasrayan 77]

با این مصاحبه که تمام اصول غافلگیری رو زیر سوال برد ولی خوب حتمن چیزی بوده . اگه واقعا F22  و F35 مشارکت داشته باشه کار داعش یک سره میشه تو موصل

[Juicer 1,034]

با این مصاحبه که تمام اصول غافلگیری رو زیر سوال برد ولی خوب حتمن چیزی بوده . اگه واقعا F22  و F35 مشارکت داشته باشه کار داعش یک سره میشه تو موصل

عزیز دلم ، اف 15 و اف 18 برای حملات علیه اهداف زمینی بسیار کاراتر از اف 22 و اف 35 هستند و سلاح های بیشتری هم دارند ....

 

می شه بپرسم پنهانکاری به چه کار آمریکا میاد علیه داعش !؟

 

چرت و پرت محض

[arasrayan 77]

بیشتر از نظر روانی خوبه این قضیه  و مطمعنن سلاح های دیگه ای هم در کار خواهند بود . و گرنه کاملا حرف شما درست همون A-10  و سوخو 25 خیلی کاربردی تر هستن برای حملات زمینی .البته یه نکته هم هست و اونم ممکنه یه جورایی بخوان هم F22 رو توی شرایط جنگی آزمایش کنن و هم به این بهانه یه جورایی  F22 رو برای تهدید ما به مرز ما نزدیک کنن