تاثير چينش سيستمهاي پدافندي نسبت به زاويه حمله بمب افكنها

[HHL 1,472]

سلام


چند وقتي است مسئله اي ذهنم رو به خودش مشغول كرده؛ مسئله مربوط ميشه به زاويه حمله بمب افكنها به اين صورت كه اگر در [b]دو زاويه مختلف[/b] ديد خليان به قدري متفاوت باشه كه گرايش خلبان به يك سمت بسيار بيشتراز سمت ديگه باشه كه در اون سمت بهترين ديد رو نسبت به منطقه هدف داشته باشه يعني بمب افكن حالتي تهاجمي كه انتخاب مي كنه نسبت به شرايط محيطي باشه و اين حالت به خلبان القا بشه كه از اين سمت حمله كنه

اگر شكل زير رو يك دره فرض كنيم(دو خط موازي)، فلش جهت حمله بمب افكن رو نشون بده چه تفاوت فاحشي بين ديد از طرفين و ديد مستقيم روي هدف كه دره باشه وجود داره ! بمب افكني كه مي خواد از رو به رو حمله كنه با وجود مستقر بودن پدافند نمي تونه سرعتش رو خيلي كم كنه جت هست و سرعتش فوق العاده بالا؛ اگر بخواد مستقيم هم حمله كنه چيز زيادي با توجه به عوارض منطقه گيرش نمياد. با اين وجود تفاوت نسبتا زيادي بين اين دو زاويه حمله در اهداف اين شكلي هست.

سبز سيستم پدافندي



------------------------- ------------------------- ------------------------ -------------------------

_____________________________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________________________
حمله از طرفين

[center]


حمله از رو به رو[/center]



اما يك مسئله اين جا هست!

اگه به شكل بالا دقت كنيد در صورتي كه حمله از [b]طرفين [/b]صورت بگيره تمامي سيستم هاي پدافندي روبه روي شي مهاجم قرار مي گيرند و مهاجم نمي تونه ازشون خلاصي پيدا كنه بلكه اولي رو رد كنه بعدي در فاصله مناسبتري(البته مناسب براي سيستم پدافندي) روبه روشه و بعدي و بعدي .....
مثلا اگر سامانه پدافندي توپ23 ميلي متري باشه در جهت حمله از طرفين، مهاجم بايد از زير دست يكي يكي اينها رد بشه اما اگر حمله از جهت روبه رو باشه تعداد توپهايي كه در محدوده آتش نسبت به مهاجم قرار مي گيرند به مراتب كمتر خواهد بود.....

[b]در اين صورت درصد موفقيت سيستم پدافندي چقدر مي تونه بالا بره با توجه به اينكه ميدونه مهاجم از اين سمت مياد چون براش مناسب تره؟ اصلا در حدي هست كه بتونه تاثير فاحشي روي معادله بذاره؟[/b]

نكته: وقتي مدافع ميدونه كه حمله از يك سمت احتمال بيشتري داره خوب قطعا بيشتر سامانه هاي پدافنديش رو مناسب با همون جهت قرار ميده! ویرایش شده در تیر 92 توسط HHL

[RezaKiani 1,900]

[right]دوست عزیز این سوالی که مطرح کردی مال زمان جنگ جهانی دوم هست. الان هیچ هواپیمایی به اهداف زمینی اینجوری حمله نمی کنه. یه جی دم می ندازن رو سر هدف ولی از فاصله ی 20 کیلومتری. دیگه کار به اونجا ها نمی رسه[/right]

[HHL 1,472]

[quote name='RezaKiani' timestamp='1372624838' post='318929']
[right]دوست عزیز این سوالی که مطرح کردی مال زمان جنگ جهانی دوم هست. الان هیچ هواپیمایی به اهداف زمینی اینجوری حمله نمی کنه. یه جی دم می ندازن رو سر هدف ولی از فاصله ی 20 کیلومتری. دیگه کار به اونجا ها نمی رسه[/right]
[/quote]


هااااا! اين همون مسئله اي بود كه من منتظرش بودم!
خوب دوست عزيز ما مجبورشون مي كنيم اينجوري حمله كنند! اينجا اهداف مشخص و روي سطح زمين قرار ندارند كه طرف بخواد از فاصله 20 كيلومتري، بيشتر يا كمتر به سمتش شليك كنه و ....!
يك سوال
وقتي قادر به ديدن چيزي نيستم چطور مي خواهيم به سمت اون شليك كنيم؟!
وقتي مي خواهيم جزئيات درون يك دره(فعلا فرض بر حالت يك دره با شيب ديواره زياد هست) رو مشاهده كنيم حالا چشمان ما ماهواره ، پهباد، خلبان بمب افكن و يا هر چيز ديگه اي نتواند در زاويه ديد مناسبي(كه مشخص هست) قرار بگيرد امكان مشاهده درون اون رو نخواهد داشت! اگر اين رو صحيح بدونيم پس اولين اصل هدف قرار دادن كه مشاهده هدفه دچار مشكل شده! بعد تعيين مكان دقيق اون و .....
[img]http://upload7.ir/images/41075284391215304960.jpg[/img]



حتي موشكهاي هوا به هوا كه بسيارهم هوشمندند نياز به قفل كردن(تعيين مكان) هدف رو دارند بعد شليك وهمين جوري نميشه به فرض اينكه در اون سمت صد درصد هواپيمايي وجود داره شليك كرد! اول رادار كه اينجا حكم چشم خلبان رو داره بايد هدف رو ببيند، تشيخيص دهد بعد شليك .....
البته اهداف هوايي متحركند اما اونها هم به عنوان اصل اول نياز به ديده شدن دارند بعد ....
خوب حالا در بعد زميني هم همين قضيه صادقه! وقتي طرف نمي تونه درست اهداف رو ببينه چطور مي خواد سلاح خودش رو به سمت اون نشانه بگيره! از شما بعيد است اگر بخواهيد فكر كنيد كه با ماهواره ها ميشه هر چيز رو در هر زاويه اي و در هر كجاي زمين كه باشه و به هر شكلي كه باشه، ديد!

يك مسئله كوچلو به نظرم اومد اينكه چرا موشكي مثل هلفاير از بالا و تقريبا زاويه عمود بر هدف فرود مياد در وهله اول همه فكر مي كنند كه دليل اون فقط پايين بودن سطح زره قسمت فوقاني وسايل زرهي است اما همش اين نيست! يك قسمتي از آن كه هميشه ناديده گرفته ميشه به خاطر حمله به پشت سنگرها و مدافع است كه اگر قرار بود مسير حمله اون مستقيم باشه قطعا به ديواره سنگرها و يا در جنگ شهري به ديواره خونه ها برخود مي كرد و موشك به فنا ميرفت به جاي هدف!

حالا با توضيحات بالا شكل كلي رو به صورت زير موجي و نه مستقيم در نظر بگيريد البته مستقيم كه هست ولي ديگه نميشه از يك طرف همه جزئيات و تا انتهاي اون رو مشاهده كرد. دو خط بالا و پايين جهت نشان دادن مستقيم بودن شكل هستند و فرضي اند.
[img]http://upload7.ir/images/39125685346828293112.jpg[/img]

[senaps 12,005]

ایده‌ی جالبیه....
ولی ایا جاهایی که ما ازشون دفاع میکنیم، شرایط محیطیشون اینجوری هست؟

[HHL 1,472]

[quote name='senaps' timestamp='1372692810' post='319100'] ایده‌ی جالبیه.... ولی ایا جاهایی که ما ازشون دفاع میکنیم، شرایط محیطیشون اینجوری هست؟ [/quote]

ايشااله جالب تر هم ميشه.....

نه اشتباه نكنيد منظور ساخت چنين چيزي براي دفاع از يك منطقه نيست! هدف بيشتر نشان دادن شكل و ساختار محيط و تاثير اون بر روي حملات هوايي است. اين كه من از دره به عنوان مثال استفاده ميكنم براي راحت تر درك شدن مسئله است....

[Generalmohammad 3,177]

آرایش پدافندی خطی محض نداریم ؛ آرایش پدافندی کوتاه برد ؛ عنکبوتی هستش ؛ یه چیزی تو مایه های شبکه ای با پوشش بیشتر در نقاط حساس ...
هدفی رو که نشه دید ؛ نمیشه زد ؛ هدفی رو که بشه دید ؛ میشه از فاصله ی دور هم زد !
علاوه بر اینها عملیات سید هم که جزء ثابت بمباران هوایی هستش ...
پهپاد هایی مثل LOCAAS هم در ارتش ایالات متحده وجود دارند ! ویرایش شده در تیر 92 توسط Generalmohammad

[RezaKiani 1,900]

[right]یه چیزی هست که بهش می گن پدافند غیرعامل. توی چند سال گذشته سرمایه گذاری نسبتا زیادی روی اون صورت گرفته. قضیه ش هم تقریبا همون چیزی هست که شما گفتید. باید تاسیسات حساس رو در جایی بنا کرد که نه از طریق ماهواره و نه از طریق هواپیما دید نداشته باشند. اینجوری هدف قرارگرفتن تاسیسات امکانش کم می شه. ولی باید یادتون باشه که این امکان هیچ وقت به صفر نمی رسه. اصولا بمبهای امروزی باهوش هستند و به جرئت می شه گفت که هوش یه موشک کروز توماهاوک از هوش یه پهپاد گلوبال هاوک بیشتره. مطمئنا کشورهایی که روی این قضیه کار می کنند به این جور مسائل هم فکر می کنند. یکی از روشهای مقابله با پدافند غیر عامل جاسوسی انسانی است. کافی است شما یه نفر رو توی اون تاسیسات نفوذ بدید که بتونه با استفاده از جی پی اس قلب اون سیستم رو تعیین موقعیت کنه. بعدش فقط یه بونکر باستر می خواد تا کل تاسیسات رو بفرسته هوا[/right]
[right]به هرحال فرمایش شما در کل درست هست. می شه آرایش پدافند هوایی رو به گونه ای چید که برای هواپیمای مهاجم یه جور دام درست بکنه. یعنی با اتش ضدهوایی اون رو مجبور کنه به جایی وارد بشه که مثلا با شلیک یه موشک برد کوتاه کارش رو ساخت. ایده ی عملی هست و هوشمندانه و مهمتر از همه به صرفه[/right]

[100 2,715]

سلام

البته ایده ی ساخت موشک های قوی و بمب های سنگر شکن هم برای حمله به چنین تاسیساتی هست ....

[HHL 1,472]

تشكر از شركت و لطف دوستان

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1372697998' post='319111'] آرایش پدافندی خطی محض نداریم ؛ آرایش پدافندی کوتاه برد ؛ عنکبوتی هستش ؛ یه چیزی تو مایه های شبکه ای با پوشش بیشتر در نقاط حساس ... هدفی رو که نشه دید ؛ نمیشه زد ؛ هدفی رو که بشه دید ؛ میشه از فاصله ی دور هم زد ! علاوه بر اینها عملیات سید هم که جزء ثابت بمباران هوایی هستش ... پهپاد هایی مثل LOCAAS هم در ارتش ایالات متحده وجود دارند ! [/quote]

خوب برادر من وقتي قرار است از يك منطقه محدود و خاص حفاظت بشه امكان اين هست كه از هر جهتي بهش حمله بشه و هر جا كه احتمال بيشتري ميره اون قسمت قطعا داراي چتر گسترده تر و متنوع تري از تجهيزات پدافندي قرار ميگيره! اين كه از بديهياته!
اما با وجود چنين محيطي به مهاجم اين شرايط القا خواهد شد كه بهترين زاويه حمله ازيك جهت خاص است و واقعا هم همين طوره! با اين وجود ديگه نيازي نيست دور تا دور يه منطقه پر از سيستم پدافندي بشه! هدف اين نيست كه كلا احتمال وجود حمله ازيك سمت از بين بره بلكه درصد احتمال موفق و موثر بودن حمله رو از جهتي بسيار بهتر از ساير جهات نشان ميده و اينطور باعث ميشه منطقه تهاجم محدودتر بشه!
وقتي شما بدوني كه مهاجم از يك جهت تقريبا مشخص مياد قطعا تمركز و عمكرد شما نسبت به حمله اون در هر سطحي كه باشيد بهتر خواهد شد.
وبعد اينكه هر شي پرنده اي به يك محدود كه رسيد ديده ميشه چه از طريق بصري و چه راداري؛ اما اينكه هر شي رو كه بشه ديد ميشه زد نميدونم رو چه حسابي است مثلا يك هواگرد رو در فاصله 100 كيلومتري مشاهده ميشه اما برد سلاحهاي پدافندي بهش نميرسه اما اون چيزي رو حمل مي كنند كه مي تونه از همون فاصله ما رو بزنه و يا اينكه سلاحي كه ما داريم در اين برد نمي تونه اين نوع پرنده رو هدف قرار بده!

من ميگم اصلا از كروزهايي مثل جاسم استفاده كنند و يا يه موشك كروز بود كه بالاي سر هدف چندين بار چرخ ميزد كه جناب OPS تاپيكش رو زده بودند! اسمش يادم نيست! آلمان يا سوئد به نظرم ساخته بود!
قطعا عمليات سيد هم در كار خواهد بود! اين يكي كه هميشه يه پاي كار است و اصلا گريزي ازش نيست اما بازهم وقتي از پراكندگي سيستم هاي پدافندي جلوگيري و انسجام بيشتر وجود داشته باشه فرايند آنتي سيد هم بهتر انجام ميشه ديگه!
در ضمن من كه نگفتم بياييم و هر نوع پدافندي كه داريم رو بذاريم رو اين خط! هر چيزي به جاي خودش! وقتي ميدونيم مهاجم براي موثر و بهتر بودن حمله از يك سمت و جهت خاص مياد از اين نقطه تا اين نقطه مي خواد فرايند بمباران خودش رو عملي كنه قطعا دفاع در برابر اون به مراتب راحت تر خواهد بود.
در ضمن با دوتا و سه تا و 10 تا موشك هم نميشه به مدافع در چنين محيطي ضربه زد نياز به يك بمباران حسابي دارد تا بتونه اون چه رو كه در اين محيط قرار گرفته جوري نابود كند كه به زحمتش بيارزد و هدف رو براي دشمن خودش غير قابل استفاده كند. اين امر ميسر نخواهد بود مگر اينكه مكان دقيق اهداف تقريبا مشخص شود و اين در صورتي است كه مدافع هم بي كار نخواهد نشست و كلي برنامه جهت جلوگيري از اين امر به كار خواهد برد در اين محيط.
و كار شناسايي در زمان حمله احمقانه ترين كاري است كه مهاجم مي تواند انجام دهد مي خواهد آمريكا باشد و يا ايران عزيزمان!

با اجازه دوستان يكم تغييرات البته يه وقت فكر نكنيد كه من تو اين چند ساعت چنين تغييراتي ميدم اين قضيه مال خيلي وقت پيشه! اين خط سياه يك ديواراي است ساخت دست انسان يه چيزي مثل خاكريز.
[img]http://upload7.ir/images/52655538952665076525.jpg[/img]
برادر كياني عزيز اونها تا صد بار خودشون اطلاعاتشون رو چك نكنند و ده ها بار نيان روي منطقه هدف و تاييد خودشون نباشه مگه چيز مغز چيز خوردن كه بيان چنين كاري رو انجام بدن! وقتي مشكل در تاييد خودشون باشه .....


[quote name='100' timestamp='1372703245' post='319128']
سلام

البته ایده ی ساخت موشک های قوی و بمب های سنگر شکن هم برای حمله به چنین تاسیساتی هست ....
[/quote]
يكصد جان بمب قوي هزينه قوي و پشتيباني قوي و كلي جزئيات ديگه داره كه يكي از نمونه هاي اوليه اش تعيين دقيق محل است.....!