تاپیک جامع اخبار و تحلیل انرژی هسته ای تاپیک جامع اخبار و تحلیل انرژی هسته ای

[9km 664]

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1351251329' post='279125']
شاید منظور ایشون آغاز ساخت رآکتور برای زیردریایی های هسته ای هست؟ این جور رآکتورها به سوخت 50 درصد نیاز دارند.
[/quote]
سلام
اخه ما هنوز نمیونیم یک راکتور تو ابعاد واقعی تنهایی بسازیم چطور میتونیم یک راکتور مینیاتوری برای زیر دریایی تولید کنیم اصلا تونستیم یک زیردریایی تو ابعاد کیلو بسازیم که الان بخوایم پیشران اتمیش رو بسازیم

[M-ATF 4,314]

این اظهارات غیر کارشناسی و البته شخصی هم نیست به عکس، احتمالا این اظهارات جهت گیری کلی و تصمیم نظام رو نشون میده که حالا این آقا مطرح کرده و در حقیقت ایران داره به صورت ضمنی غرب رو تهدید می کنه.

ایران صراحتا به غرب پیشنهاد کنار گذاشتن غنی سازی 20 درصد رو در قبال لغو تحریم مطرح کرد در حالی که این حق مسلما و صریح ایران بر اساس ان پی تی هست، غرب از این موضوع سر باز زد و در مقابل تحریم های بیشتری رو علیه ایران وضع کرد و البته حتی شبکه های برون مرزی جمهوری اسلامی ایران رو از الطاف خودش مصون نداشت.


من نمی دونم دوستان دیگه از چی می ترسند که اینقدر میگن اظهارات غیرکارشناسی و فلان و فلان... اتفاقا تاکنون پاسخ ایران در مقابل اقداماتی که غرب علیه ایران انجام داده بسیار بسیار نرم تر بوده .

این 50 درصد هم مطمئنا صرفا برای تحت فشار گذاشتن غرب هست و نه راکتور خاصی. البته مطمئنا براش توجیهی هم مطرح می کنند.

[9km 664]

[quote name='amirattari' timestamp='1351251756' post='279127']
تعجب نكنيد! من قبلا هم گفته بودم كه احتمالا ما غني سازي بالاي 50% را در دستور كار خواهيم داشت. همين غني سازي 20% هم اضافي است و هدف از ادامه آن راضي كردن طرف غربي براي قبول لغو تحريم ها به ازاي لغو غني سازي 20% است. چيزي كه تا بحال غربي ها زير بار آن نرفته اند و نخواهند رفت. براي همين ايران ممكن است غني سازي خود را افزايش دهد تا با اين كار فشار بر غرب افزايش يافته تا شايد آنها كوتاه آمده و قبول كنند.
درخواست غني سازي 60% براي كشتي هاي اتمي را يادتان هست؟
[/quote]
ما همین عنی سازی 20درصد رو هم که داریم انجام میدیم برای کشور به طرزفزاینده ای هزینه داشته علاوه بر هزینه یک سری تحریمهای دیگه هم در پی داشته حتی گفتن این حرف که میخواهیم غنی سازی رو به 50درصد برسونم باز یک قدم از رسیدن به اونچه که میخوایم بهش برسیم عقب تر میریم ما الان به تنها چیزی که نیاز داریم اینه که حق غنی سازی ایران رو به رسمیت بشناسن همین دیگه نیازی به این حرفهانیست
با این حرفها فقط ایران رو از رسیدن به علم و تکنولوژی روز دورتر میکنیم
در ضمن ما الان تحت فشاریم نه اونا

[Haj_Rezvan 11,197]

کسی میدونه اورانیومی که در گلوله های ضد زره و زره های آمریکایی بکار میره چند درصده؟

[M-ATF 4,314]

[quote name='9km' timestamp='1351252411' post='279131']
[quote name='amirattari' timestamp='1351251756' post='279127']
تعجب نكنيد! من قبلا هم گفته بودم كه احتمالا ما غني سازي بالاي 50% را در دستور كار خواهيم داشت. همين غني سازي 20% هم اضافي است و هدف از ادامه آن راضي كردن طرف غربي براي قبول لغو تحريم ها به ازاي لغو غني سازي 20% است. چيزي كه تا بحال غربي ها زير بار آن نرفته اند و نخواهند رفت. براي همين ايران ممكن است غني سازي خود را افزايش دهد تا با اين كار فشار بر غرب افزايش يافته تا شايد آنها كوتاه آمده و قبول كنند.
درخواست غني سازي 60% براي كشتي هاي اتمي را يادتان هست؟
[/quote]
ما همین عنی سازی 20درصد رو هم که داریم انجام میدیم برای کشور به طرزفزاینده ای هزینه داشته علاوه بر هزینه یک سری تحریمهای دیگه هم در پی داشته حتی گفتن این حرف که میخواهیم غنی سازی رو به 50درصد برسونم باز یک قدم از رسیدن به اونچه که میخوایم بهش برسیم عقب تر میریم ما الان به تنها چیزی که نیاز داریم اینه که حق غنی سازی ایران رو به رسمیت بشناسن همین دیگه نیازی به این حرفهانیست
با این حرفها فقط ایران رو از رسیدن به علم و تکنولوژی روز دورتر میکنیم
در ضمن ما الان تحت فشاریم نه اونا
[/quote]

هزینه هایی که داریم می دیم هیچ ربطی به 20 درصد نداشته و نداره و تحریم های موجود همه صرفا به بهانه برنامه هسته ای ایران هست و ربطی به 20 درصد نداره. ما اگه همون غنی سازی 3.5 درصد رو هم فقط می داشتیم تحریم ها هر از چندگاهی تشدید می شد.

منتها غنی سازی 20 درصد به ما ابزاری برای معامله با غرب داد. و این رو عملکرد خود غرب به ما نشون داد. شاید حتی بتوان گفت راه اندازی سایت فردو یکی از عوامل بازدارنده در مقابل حمله هوایی غرب علیه ایران هم بوده.

همونطور که گفتم عملکرد ایران در مقابل تحریم های اعمال شده از جبهه غرب بسیار صبوارنه و خویشتندارانه بوده به این امید که بتونه با کمترین هزینه از این میدان عبور کنه و نیاز به تقابل گسترده تر نباشه. شاید کشور دیگری جای ایران می بود تا الان از ان پی تی خارج و بمب هسته ای خودش رو هم آزمایش کرده بود.

وقتی غرب هر از گاهی به تحریح هاش علیه ایران اضافه می کنه بدون اینکه در مقابل ایران اقدامی بکنه بلکه هزینه ای برای غرب داشته باشه. و در حالی که غرب به دلیل رصد کامل فعالیت هسته ای ایران از این بابت خیالش راحته، دیگه چه چیزی وجود داره که بتونه مانع از اعمال تحریم های بیشتر توسط غرب بشه؟
اتفاقا در این شرایط اگه ایران دست روی دست بگذاره و هیچ اقدامی نکنه غرب با خیال آسوده تری به افزایش تحریم ها اقدام می کنه آسوده خیال از اینکه با اقدامی از سوی ایران مواجه نیست و این تحریم ها براش هزینه ای نداره.

ایران داره با این کار به غرب اعلام می کنه که افزایش تحریم ها براتون این هزینه رو داره، و البته اهرمی برای چانه زنی بیشتر ایران در مذاکرات.

[b][color=#ff0000]----- اضافه پس از ویرایش ------[/color][/b]
نه تنها عملکرد غرب در مورد برنامه هسته ای ایران طی سال های گذشته، حتی در همین سلسله مذاکرات اخیر در استانبول بغداد و مسکو نشون داد که غرب هیچگاه قابل اعتماد نیست و خودش رو به حد مشخصی قانع نمی دونه، وقتی شما یه پله عقب میاید و یک امتیاز به اونها میدید. اونها یک پله جلو تر میان و یک امتیاز دیگه ازتون می خوان وقتی اون رو هم اجابت می کنید باز هم به عهدشون وفا نمی کنن و یک پله دیگه جلو میان و امتیازات بیشتری ازتون می خوان.

این رو هم در عملکرد چندین سالشون نشون دادن هم در مذاکرات اخیر. مطمئنا اون ها حتی به چشم پوشی ایران از کل برنامه هسته ای هم قانع نمیشن ، یقینا پس از اون به سراغ برنامه فضائی موشکی و نظامی و پس از اون بحث حمایت از حزب الله و حماس و ... میرن .

نهایتا وقتی یک به یک ابزارها و بازوهای قدرت نظام رو از نظام گرفتن اقدام به تغییر نظام خواهند کرد. شاید در اون شرایط اگه بتونن اقدام به تجزیه ایران به چندین کشور می کنن که دیگه تا ابد خیالشون راحت باشه دوباره در این منطقه حکومت یا کشوری نتونه در مقابل اونها قد علم کنه.

شاید نهایتا روزی ساخت سلاح هسته ای و تهدید غرب به تجهیز دیگر کشور ها و گروهها به سلاح هسته ای بتونه غرب پای میز مذاکره و مصالحه در مورد برنامه هسته ای ایران بشونه ولی من به شخصه مطمئنم حتی کنار گذاشتن کل برنامه هسته ایران هم نمیتونه این نتیجه رو ثمر بده.

[habdollahi83 778]

[quote name='M-ATF' timestamp='1351253038' post='279133']
[quote name='9km' timestamp='1351252411' post='279131']
[quote name='amirattari' timestamp='1351251756' post='279127']
تعجب نكنيد! من قبلا هم گفته بودم كه احتمالا ما غني سازي بالاي 50% را در دستور كار خواهيم داشت. همين غني سازي 20% هم اضافي است و هدف از ادامه آن راضي كردن طرف غربي براي قبول لغو تحريم ها به ازاي لغو غني سازي 20% است. چيزي كه تا بحال غربي ها زير بار آن نرفته اند و نخواهند رفت. براي همين ايران ممكن است غني سازي خود را افزايش دهد تا با اين كار فشار بر غرب افزايش يافته تا شايد آنها كوتاه آمده و قبول كنند.
درخواست غني سازي 60% براي كشتي هاي اتمي را يادتان هست؟
[/quote]
ما همین عنی سازی 20درصد رو هم که داریم انجام میدیم برای کشور به طرزفزاینده ای هزینه داشته علاوه بر هزینه یک سری تحریمهای دیگه هم در پی داشته حتی گفتن این حرف که میخواهیم غنی سازی رو به 50درصد برسونم باز یک قدم از رسیدن به اونچه که میخوایم بهش برسیم عقب تر میریم ما الان به تنها چیزی که نیاز داریم اینه که حق غنی سازی ایران رو به رسمیت بشناسن همین دیگه نیازی به این حرفهانیست
با این حرفها فقط ایران رو از رسیدن به علم و تکنولوژی روز دورتر میکنیم
در ضمن ما الان تحت فشاریم نه اونا
[/quote]

هزینه هایی که داریم می دیم هیچ ربطی به 20 درصد نداشته و نداره و تحریم های موجود همه صرفا به بهانه برنامه هسته ای ایران هست و ربطی به 20 درصد نداره. ما اگه همون غنی سازی 3.5 درصد رو هم فقط می داشتیم تحریم ها هر از چندگاهی تشدید می شد.

منتها غنی سازی 20 درصد به ما ابزاری برای معامله با غرب داد. و این رو عملکرد خود غرب به ما نشون داد. شاید حتی بتوان گفت راه اندازی سایت فردو یکی از عوامل بازدارنده در مقابل حمله هوایی غرب علیه ایران هم بوده.

همونطور که گفتم عملکرد ایران در مقابل تحریم های اعمال شده از جبهه غرب بسیار صبوارنه و خویشتندارانه بوده به این امید که بتونه با کمترین هزینه از این میدان عبور کنه و نیاز به تقابل گسترده تر نباشه. شاید کشور دیگری جای ایران می بود تا الان از ان پی تی خارج و بمب هسته ای خودش رو هم آزمایش کرده بود.

وقتی غرب هر از گاهی به تحریح هاش علیه ایران اضافه می کنه بدون اینکه در مقابل ایران اقدامی بکنه بلکه هزینه ای برای غرب داشته باشه. و در حالی که غرب به دلیل رصد کامل فعالیت هسته ای ایران از این بابت خیالش راحته، دیگه چه چیزی وجود داره که بتونه مانع از اعمال تحریم های بیشتر توسط غرب بشه؟
اتفاقا در این شرایط اگه ایران دست روی دست بگذاره و هیچ اقدامی نکنه غرب با خیال آسوده تری به افزایش تحریم ها اقدام می کنه آسوده خیال از اینکه با اقدامی از سوی ایران مواجه نیست و این تحریم ها براش هزینه ای نداره.

ایران داره با این کار به غرب اعلام می کنه که افزایش تحریم ها براتون این هزینه رو داره، و البته اهرمی برای چانه زنی بیشتر ایران در مذاکرات.
[/quote]
دقیقا. اونا خوب می دونند ما هدفمان سلاح هسته ای نیست حداقل تو این مقطع. فعالیتهای هسته ای ایران فقط یک بهانه ایه که بخوان فشار شان رو به ایران افزایش بدند.
اگر ما فعالیت هسته ای نداشتم مطمئنا به یک چیز دیگه گیر میدادند مثلا فعالیتهای فضائی مون. میگفتند اقا شما موشک برای چی میخوایند بفرستید فضا شما هدف اصلی تون موشکهای قارهپیماست البته تو پوشش فعالیتهای فضائی.
یا هر علم دیگه ای که می تونه کاربرد دوگانه داشته باشه.
به هر صورت تو این مقطع بهترین راه برای اینکه ایران از این مقاطع حساس راحت تر عبور کنه اینه که مردم را هر چه بیشتر به حقوقشان اگاه کرد .
آقا من ویرایشت رو ندیدم وگرنه چیزی نمی نوشتم چون حرفام همون حرف های شماست. ویرایش شده در آبان 91 توسط habdollahi83

[cheka 15,064]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1351252989' post='279132']
کسی میدونه اورانیومی که در گلوله های ضد زره و زره های آمریکایی بکار میره چند درصده؟
[/quote]

اورانیومی که در گلوله های جنگی بکار میره از نوع اورانیوم ضعیف شده (Depleted Uranium) هست که میزان اون از درصد اورانیوم طبیعی (0.7 درصد) هم کمتره . اطلاعات موجود بین 0.2 تا 0.4 درصد اورانیوم-235 در ترکیبات DU رو نشون میده . البته پروسه ی غنی سازی خودش مقدار زیادی اورانیوم تضعیف شده درست میکنه ، برای مثال برای تولید 1 کیلوگرم اورانیوم 5 درصد ، 11.8 کیلوگرم اورانیوم طبیعی نیاز داره که اضافه محصول این غنی سازی ، 10.8 کیلوگرم اورانیوم ضعیف شده (0.3%) هست .

[9km 664]

[quote name='M-ATF' timestamp='1351254071' post='279133']
[quote name='9km' timestamp='1351252411' post='279131']
[quote name='amirattari' timestamp='1351251756' post='279127']
تعجب نكنيد! من قبلا هم گفته بودم كه احتمالا ما غني سازي بالاي 50% را در دستور كار خواهيم داشت. همين غني سازي 20% هم اضافي است و هدف از ادامه آن راضي كردن طرف غربي براي قبول لغو تحريم ها به ازاي لغو غني سازي 20% است. چيزي كه تا بحال غربي ها زير بار آن نرفته اند و نخواهند رفت. براي همين ايران ممكن است غني سازي خود را افزايش دهد تا با اين كار فشار بر غرب افزايش يافته تا شايد آنها كوتاه آمده و قبول كنند.
درخواست غني سازي 60% براي كشتي هاي اتمي را يادتان هست؟
[/quote]
ما همین عنی سازی 20درصد رو هم که داریم انجام میدیم برای کشور به طرزفزاینده ای هزینه داشته علاوه بر هزینه یک سری تحریمهای دیگه هم در پی داشته حتی گفتن این حرف که میخواهیم غنی سازی رو به 50درصد برسونم باز یک قدم از رسیدن به اونچه که میخوایم بهش برسیم عقب تر میریم ما الان به تنها چیزی که نیاز داریم اینه که حق غنی سازی ایران رو به رسمیت بشناسن همین دیگه نیازی به این حرفهانیست
با این حرفها فقط ایران رو از رسیدن به علم و تکنولوژی روز دورتر میکنیم
در ضمن ما الان تحت فشاریم نه اونا
[/quote]

هزینه هایی که داریم می دیم هیچ ربطی به 20 درصد نداشته و نداره و تحریم های موجود همه صرفا به بهانه برنامه هسته ای ایران هست و ربطی به 20 درصد نداره. ما اگه همون غنی سازی 3.5 درصد رو هم فقط می داشتیم تحریم ها هر از چندگاهی تشدید می شد.

منتها غنی سازی 20 درصد به ما ابزاری برای معامله با غرب داد. و این رو عملکرد خود غرب به ما نشون داد. شاید حتی بتوان گفت راه اندازی سایت فردو یکی از عوامل بازدارنده در مقابل حمله هوایی غرب علیه ایران هم بوده.

همونطور که گفتم عملکرد ایران در مقابل تحریم های اعمال شده از جبهه غرب بسیار صبوارنه و خویشتندارانه بوده به این امید که بتونه با کمترین هزینه از این میدان عبور کنه و نیاز به تقابل گسترده تر نباشه. شاید کشور دیگری جای ایران می بود تا الان از ان پی تی خارج و بمب هسته ای خودش رو هم آزمایش کرده بود.

وقتی غرب هر از گاهی به تحریح هاش علیه ایران اضافه می کنه بدون اینکه در مقابل ایران اقدامی بکنه بلکه هزینه ای برای غرب داشته باشه. و در حالی که غرب به دلیل رصد کامل فعالیت هسته ای ایران از این بابت خیالش راحته، دیگه چه چیزی وجود داره که بتونه مانع از اعمال تحریم های بیشتر توسط غرب بشه؟
اتفاقا در این شرایط اگه ایران دست روی دست بگذاره و هیچ اقدامی نکنه غرب با خیال آسوده تری به افزایش تحریم ها اقدام می کنه آسوده خیال از اینکه با اقدامی از سوی ایران مواجه نیست و این تحریم ها براش هزینه ای نداره.

ایران داره با این کار به غرب اعلام می کنه که افزایش تحریم ها براتون این هزینه رو داره، و البته اهرمی برای چانه زنی بیشتر ایران در مذاکرات.

[b][color=#ff0000]----- اضافه پس از ویرایش ------[/color][/b]
نه تنها عملکرد غرب در مورد برنامه هسته ای ایران طی سال های گذشته، حتی در همین سلسله مذاکرات اخیر در استانبول بغداد و مسکو نشون داد که غرب هیچگاه قابل اعتماد نیست و خودش رو به حد مشخصی قانع نمی دونه، وقتی شما یه پله عقب میاید و یک امتیاز به اونها میدید. اونها یک پله جلو تر میان و یک امتیاز دیگه ازتون می خوان وقتی اون رو هم اجابت می کنید باز هم به عهدشون وفا نمی کنن و یک پله دیگه جلو میان و امتیازات بیشتری ازتون می خوان.

این رو هم در عملکرد چندین سالشون نشون دادن هم در مذاکرات اخیر. مطمئنا اون ها حتی به چشم پوشی ایران از کل برنامه هسته ای هم قانع نمیشن ، یقینا پس از اون به سراغ برنامه فضائی موشکی و نظامی و پس از اون بحث حمایت از حزب الله و حماس و ... میرن .

نهایتا وقتی یک به یک ابزارها و بازوهای قدرت نظام رو از نظام گرفتن اقدام به تغییر نظام خواهند کرد. شاید در اون شرایط اگه بتونن اقدام به تجزیه ایران به چندین کشور می کنن که دیگه تا ابد خیالشون راحت باشه دوباره در این منطقه حکومت یا کشوری نتونه در مقابل اونها قد علم کنه.

شاید نهایتا روزی ساخت سلاح هسته ای و تهدید غرب به تجهیز دیگر کشور ها و گروهها به سلاح هسته ای بتونه غرب پای میز مذاکره و مصالحه در مورد برنامه هسته ای ایران بشونه ولی من به شخصه مطمئنم حتی کنار گذاشتن کل برنامه هسته ایران هم نمیتونه این نتیجه رو ثمر بده.
[/quote]
بنده قبلا تو تاپیک دیگه یک حرف رو زدم الان هم دوباره میزنم
ما تو مذاکرات استانبول 1 توقف غنی سازی 20درصد رو در قبال دریافت کمک در صنعت هوایی و انرژی رد کردیم گفتیم این ارزشش رو نداره تو مذاکرات بعدی هم همین حرفها رو زدیم نتیجه رو هم الان همه داریم میبینیم قابل ذکر است که اون موقع ما هنوز تحریم بانک و نفت نبودیم و اوضاع به این شکل نبود
الان بعد از مدتها وپس از انواع و اقسام تحریمها به این نتیجه رسیدیم که غنی سازی20درصد رو بزاریم کنار این رو که من نمیگم مسئولین رده بالای کشور میزنن
کلا ما عادت داریم بدون فکر کردن به نتیجه روی یک مسئله پافشاری کنیم وضرر ببینیم
=============================================================================================
کلا در مجموع ماحتی غنی سازی رو به 50درصد هم برسونیم هیچ فرقی برای ما نداره فقط تحریم ها رو گسترش میدیم و کشور رو در خطر بیشتری قرار میدیم
اصلا ما به سلاح اتمی هم دست پیدا کردیم چه فایده ای داره برای ما چه کاری میتونیم با اون انجام بدیم نکنه میخواهیم بزنیمش تو یک کشور اروپایی تا قدرت نمایی کرده باشیم و اونا رو تحت فشار گذاشته باشیم!!
الان کره شمالی اتم هم داره از صبح تا شب هم یک موشک ازمایش میکنه خب چه سودی داشته براش( الان نگین جرات حمله بهش رو ندارن)الان دارن بدتر از حمله سرش میارن همون بلایی که داره کم کم سر ما هم نازل میشه
یکم غرور کاذب خودمون رو بزاریم کنار ببینیم کجای جامعه جهانی قرار داریم و کشور رو به چه روزی انداختیم
در ضمن داشت یادم میرفت غنی سازی 20درصد برای کشور هزینه ای نداشته؟پس چرا چپ روراست از جناب رئیس جمهور گرفته تا رئیس سازمان انرژی هسته از پرهزینه بودن این کار حرف میزنن؟این هزینه ها رو با تحریمها جمع بزنین ببینیم ایا ارزشش رو داشته یانه
======================================
من نمیگم انژی هسته ای رو تخته کنیم بره میگم باید هوشمندانه تر حرف بزنیم و تصمیم بگیریم

[rezatizi 11,704]

باید منتظر جوسازی بی بی سی و صدای امریکا و بقیه باشیم

[ESIBANDARI 358]

دوستان اگه به تاریخچه کوتاه مدت مذاکرات هسته ای ما با غرب نگاهی فقط سطحی و نه موشکافانه داشته باشن میبینن که دلیل تحریمهای ما به هیچ عنوان غنی سازی و 50 یا 20 یا حتی 3/5 درصد نیست
اصلا دلیلش خود برنامه هسته ای ما هم نیست
اصلا بحث حقوق بشر هم نیست
اصلا بحث صنایع موشکی هم نیست
اصلا بحث سر هیچکدوم از مسائلی که ما فکر میکنیم نیست
بحث فقط و فقط سر موجودیت یک نظام اسلامی قدرتمند در منطقه است که اگه بذارن قدرت بگیره میتونه رهبری کل کشورهای اسلامی و چه بسا غیر اسلامی رو به عهده بگیره
نظامی که قصد داره اسلام و حقانیتش رو به تمام جهان صادر کنه
نظامی که از بدو تشکیلش با تمام امپراطوری های غرب و شرق سر ناسازگاری داره و زیر بار سلطه هیچکدومشون نمیره و منافعشون رو به خطر انداخته
نظامی که قصد نابودی اسرائیل رو داره
هر چند که بسیاری از هموطنانمون خودشون هم باور ندارن که میتونن رهبری منطقه رو به عهده بگیرن
حوصله بحث ندارم اما بازم میگم باج دادن به غرب هیچ سودی برای کشور نداره

[100 2,715]

[quote name='9km' timestamp='1351251902' post='279128'] [quote name='Royal_falcon' timestamp='1351251329' post='279125'] شاید منظور ایشون آغاز ساخت رآکتور برای زیردریایی های هسته ای هست؟ این جور رآکتورها به سوخت 50 درصد نیاز دارند. [/quote] سلام اخه ما هنوز نمیونیم یک راکتور تو ابعاد واقعی تنهایی بسازیم چطور میتونیم یک راکتور مینیاتوری برای زیر دریایی تولید کنیم اصلا تونستیم یک زیردریایی تو ابعاد کیلو بسازیم که الان بخوایم پیشران اتمیش رو بسازیم [/quote]

سلام
ساخت راکتور هایی در ابعاد راکتور نیروگاه بوشهر و با توان اسمی 1000 مگاوات بسیار دشوارتر از ساخت راکتورهای مینایتوری با توان حداکثر 5 مگاوات هست !!!

[habdollahi83 778]

همیشه بینهایت راه بهتر و بینهایت راه بدتر از اون روشی که ما در خصوص فعالیتهای هسته ایم گرفتیم وجود داره تو این شکی نیست. ولی من وقتی از خیلی از کسائی که ادعا می کنند باید از هوش یا عقلمان بیشتر استفاده کنیم تا چنین بشه و چنان بشه سوال می کنم خوب شما روش هوشمندانه ات را بگو به طوری که هم حقوقمان حفظ بشه هم غرورمون هم امنیت اقتصادی و نظامی کشور چیزی ندارن بگن
انگار چیزی تو ته ذهنشان هست ولی روشون نمی شه که بگن
آقا من چند سوال دارم این که ما داریم سر حقوقمان با یک سری کشور قلدر مذاکره می کنیم نشان از نرمش ما نمی ده؟
این که ما حاضریم از یک سری از فعالیتهامون که حق ماست(طبق مفاد اژانس ما مجاز به غنی سازی تا حد 99درصد در صورتی که غیر نظامی باشه هستیم) دست بکشیم نرمش ما نیست؟
اینکه بیشتر از دفعات معمول از مراکز هسته ای ما بازرسی می کنند و تو این کارشون جاسوسی و خرابکاری انجام می دن نرمش ما نیست؟
اگر ما یک ابرقدرت بودیم که به هیچ وجه اجازه این کارا رو نمیدادیم.

به هر حال نباید فراموش کنیم ما الان تو وضعیت جنگ کامل اقتصادی هستیم و تو جنگ خیرات نمی دن. من میخوام یک مثال از جنگ جهانی دوم در مورد رفتار مردم وسیاستمدارای انگلیس بیارم .
پس از اینکه هیتلر در عرض دو ماه لهستان را گرفت ایا منطقی نبود انگلیس و فرانسه به ارتش قدرتمند المان اعلان جنگ نمی دادند؟
وقتی المان ارتش فرانسه و هلند و بلژیک و انگلیس را 45 روزه تو غرب اروپا نابود کرد منطقی نبود انگلیس کوتاه می امد؟
یا وقتی که هیتلر رویای حمله به شوروی رو تو سر داشت و چند بار به چرچیل پیشنهاد های صلح اغوا کننده داد منطقی نبود که اونا قبول می کردنند ؟ هیچ کس در اون موقع درصد کمی احتمال نمی داد انها بتونند از پس ارتش جهنمی المان بر بیان بخصوص که امریکا وارد جنگ نشده بود.
خوب چرا بدبختی های جنگ رو قبول کردند تا کشورشان هر روز بمب باران بشه و سربازاشون تو شمال افریقا و اروپا کشته بشند؟ جنگی که اون موقع نتیجه اش مشخص نبود.
خوب می تونستند هوشمندانه !! تصمیم بگیرند و با کلی منافع خودشون را خلاص کنند.
این کار را نکردند چون نخواستند غرورشان زیر سوال بره یا حق شان پایمال بشه.
به هر صورت شما اگر بخوای تو این دنیا ثابت کنی لیاقت اون چیزی را که ادعا می کنی داری باید پاش وایسی.

[M-ATF 4,314]

[quote name='9km' timestamp='1351256612' post='279142']
[quote name='M-ATF' timestamp='1351254071' post='279133']
[quote name='9km' timestamp='1351252411' post='279131']
[quote name='amirattari' timestamp='1351251756' post='279127']
تعجب نكنيد! من قبلا هم گفته بودم كه احتمالا ما غني سازي بالاي 50% را در دستور كار خواهيم داشت. همين غني سازي 20% هم اضافي است و هدف از ادامه آن راضي كردن طرف غربي براي قبول لغو تحريم ها به ازاي لغو غني سازي 20% است. چيزي كه تا بحال غربي ها زير بار آن نرفته اند و نخواهند رفت. براي همين ايران ممكن است غني سازي خود را افزايش دهد تا با اين كار فشار بر غرب افزايش يافته تا شايد آنها كوتاه آمده و قبول كنند.
درخواست غني سازي 60% براي كشتي هاي اتمي را يادتان هست؟
[/quote]
ما همین عنی سازی 20درصد رو هم که داریم انجام میدیم برای کشور به طرزفزاینده ای هزینه داشته علاوه بر هزینه یک سری تحریمهای دیگه هم در پی داشته حتی گفتن این حرف که میخواهیم غنی سازی رو به 50درصد برسونم باز یک قدم از رسیدن به اونچه که میخوایم بهش برسیم عقب تر میریم ما الان به تنها چیزی که نیاز داریم اینه که حق غنی سازی ایران رو به رسمیت بشناسن همین دیگه نیازی به این حرفهانیست
با این حرفها فقط ایران رو از رسیدن به علم و تکنولوژی روز دورتر میکنیم
در ضمن ما الان تحت فشاریم نه اونا
[/quote]

هزینه هایی که داریم می دیم هیچ ربطی به 20 درصد نداشته و نداره و تحریم های موجود همه صرفا به بهانه برنامه هسته ای ایران هست و ربطی به 20 درصد نداره. ما اگه همون غنی سازی 3.5 درصد رو هم فقط می داشتیم تحریم ها هر از چندگاهی تشدید می شد.

منتها غنی سازی 20 درصد به ما ابزاری برای معامله با غرب داد. و این رو عملکرد خود غرب به ما نشون داد. شاید حتی بتوان گفت راه اندازی سایت فردو یکی از عوامل بازدارنده در مقابل حمله هوایی غرب علیه ایران هم بوده.

همونطور که گفتم عملکرد ایران در مقابل تحریم های اعمال شده از جبهه غرب بسیار صبوارنه و خویشتندارانه بوده به این امید که بتونه با کمترین هزینه از این میدان عبور کنه و نیاز به تقابل گسترده تر نباشه. شاید کشور دیگری جای ایران می بود تا الان از ان پی تی خارج و بمب هسته ای خودش رو هم آزمایش کرده بود.

وقتی غرب هر از گاهی به تحریح هاش علیه ایران اضافه می کنه بدون اینکه در مقابل ایران اقدامی بکنه بلکه هزینه ای برای غرب داشته باشه. و در حالی که غرب به دلیل رصد کامل فعالیت هسته ای ایران از این بابت خیالش راحته، دیگه چه چیزی وجود داره که بتونه مانع از اعمال تحریم های بیشتر توسط غرب بشه؟
اتفاقا در این شرایط اگه ایران دست روی دست بگذاره و هیچ اقدامی نکنه غرب با خیال آسوده تری به افزایش تحریم ها اقدام می کنه آسوده خیال از اینکه با اقدامی از سوی ایران مواجه نیست و این تحریم ها براش هزینه ای نداره.

ایران داره با این کار به غرب اعلام می کنه که افزایش تحریم ها براتون این هزینه رو داره، و البته اهرمی برای چانه زنی بیشتر ایران در مذاکرات.

[b][color=#ff0000]----- اضافه پس از ویرایش ------[/color][/b]
نه تنها عملکرد غرب در مورد برنامه هسته ای ایران طی سال های گذشته، حتی در همین سلسله مذاکرات اخیر در استانبول بغداد و مسکو نشون داد که غرب هیچگاه قابل اعتماد نیست و خودش رو به حد مشخصی قانع نمی دونه، وقتی شما یه پله عقب میاید و یک امتیاز به اونها میدید. اونها یک پله جلو تر میان و یک امتیاز دیگه ازتون می خوان وقتی اون رو هم اجابت می کنید باز هم به عهدشون وفا نمی کنن و یک پله دیگه جلو میان و امتیازات بیشتری ازتون می خوان.

این رو هم در عملکرد چندین سالشون نشون دادن هم در مذاکرات اخیر. مطمئنا اون ها حتی به چشم پوشی ایران از کل برنامه هسته ای هم قانع نمیشن ، یقینا پس از اون به سراغ برنامه فضائی موشکی و نظامی و پس از اون بحث حمایت از حزب الله و حماس و ... میرن .

نهایتا وقتی یک به یک ابزارها و بازوهای قدرت نظام رو از نظام گرفتن اقدام به تغییر نظام خواهند کرد. شاید در اون شرایط اگه بتونن اقدام به تجزیه ایران به چندین کشور می کنن که دیگه تا ابد خیالشون راحت باشه دوباره در این منطقه حکومت یا کشوری نتونه در مقابل اونها قد علم کنه.

شاید نهایتا روزی ساخت سلاح هسته ای و تهدید غرب به تجهیز دیگر کشور ها و گروهها به سلاح هسته ای بتونه غرب پای میز مذاکره و مصالحه در مورد برنامه هسته ای ایران بشونه ولی من به شخصه مطمئنم حتی کنار گذاشتن کل برنامه هسته ایران هم نمیتونه این نتیجه رو ثمر بده.
[/quote]
بنده قبلا تو تاپیک دیگه یک حرف رو زدم الان هم دوباره میزنم
ما تو مذاکرات استانبول 1 توقف غنی سازی 20درصد رو در قبال دریافت کمک در صنعت هوایی و انرژی رد کردیم گفتیم این ارزشش رو نداره تو مذاکرات بعدی هم همین حرفها رو زدیم نتیجه رو هم الان همه داریم میبینیم قابل ذکر است که اون موقع ما هنوز تحریم بانک و نفت نبودیم و اوضاع به این شکل نبود
الان بعد از مدتها وپس از انواع و اقسام تحریمها به این نتیجه رسیدیم که غنی سازی20درصد رو بزاریم کنار این رو که من نمیگم مسئولین رده بالای کشور میزنن
کلا ما عادت داریم بدون فکر کردن به نتیجه روی یک مسئله پافشاری کنیم وضرر ببینیم
=============================================================================================
کلا در مجموع ماحتی غنی سازی رو به 50درصد هم برسونیم هیچ فرقی برای ما نداره فقط تحریم ها رو گسترش میدیم و کشور رو در خطر بیشتری قرار میدیم
اصلا ما به سلاح اتمی هم دست پیدا کردیم چه فایده ای داره برای ما چه کاری میتونیم با اون انجام بدیم نکنه میخواهیم بزنیمش تو یک کشور اروپایی تا قدرت نمایی کرده باشیم و اونا رو تحت فشار گذاشته باشیم!!
الان کره شمالی اتم هم داره از صبح تا شب هم یک موشک ازمایش میکنه خب چه سودی داشته براش( الان نگین جرات حمله بهش رو ندارن)الان دارن بدتر از حمله سرش میارن همون بلایی که داره کم کم سر ما هم نازل میشه
یکم غرور کاذب خودمون رو بزاریم کنار ببینیم کجای جامعه جهانی قرار داریم و کشور رو به چه روزی انداختیم
در ضمن داشت یادم میرفت غنی سازی 20درصد برای کشور هزینه ای نداشته؟پس چرا چپ روراست از جناب رئیس جمهور گرفته تا رئیس سازمان انرژی هسته از پرهزینه بودن این کار حرف میزنن؟این هزینه ها رو با تحریمها جمع بزنین ببینیم ایا ارزشش رو داشته یانه
======================================
من نمیگم انژی هسته ای رو تخته کنیم بره میگم باید هوشمندانه تر حرف بزنیم و تصمیم بگیریم
[/quote]
من زیاد اهل سلسله بحث های متوالی نیستم برای همین خیلی خلاصه می کنم.

در مورد بخش اول صحبتهای شما اون چیزی که من در منابع مختلف تا حالا راجع به مذاکرات استانبول بغداد و مسکو خوندم چیزی کاملا متفاوت از این چیزیه که شما میگی. یعنی ما اعلام کردیم حاضریم 20 درصد رو با شرایطی کنار بذاریم اما غربیها بتدریج در بغداد و مسکو حد خواسته هاشون رو خیلی بیشتر از این حرفها بردند. مطالب زیادی در فضای وب در این زمینه وجود داره

در مورد سلاح هسته ای هم من هیچگاه معتقد نیستم ما نیاز به سلاح هسته ای داریم یا سلاح هسته ای خوبه. پس این بخش از صحبتاتون ارتباطی به صحبت های من نداره که بخوام پاسخی بهش بدم. صحبتی که کردم واضحه راجع به چی هست.

در مورد هزینه غنی سازی 20 درصد از متن کاملا واضحه که در بحثی که شد صحبت هزینه، هزینه های ناشی از تحریم های غرب مطرح بود و نه هزینه سرمایه گذاری خود پروژه که البته در این مورد هیچ راه حلی دیگری برای کشور وجود نداشت.

[Aspahbod 2,775]

[quote]الان کره شمالی اتم هم داره از صبح تا شب هم یک موشک ازمایش میکنه خب چه سودی داشته براش( الان نگین جرات حمله بهش رو ندارن)الان دارن بدتر از حمله سرش میارن همون بلایی که داره کم کم سر ما هم نازل میشه[/quote]

و دیدیم که چه اتفاقی برای لیبی افتاد که برنامش رو متوقف کرد. به نظرتون اگه لیبی بمب اتم داشت ناتو جرأت می کرد توی جریان جنگ دخالت کنه؟

[100 2,715]

سلام
اگه اتم داشته باشیم و بتونیم اروپا رو به اندازه ی کافی ( مثلا با 10 -20 موشک قاره پیمای هسته ای ) نشانه گیری کنیم .... کلا ناتو و کشورهای اروپایی از جریان حمله ی مستقیم به ایران خارج خواهند شد ....

همین الآنش هم خیلی از کشورهای جهان نشون دادند که به محض اینکه ایران عملا بازدارندگی ایجاد کنه ، تحریم و اینجور چیزها رو حداقل در عمل ( نه به صورت ظاهری و رسمی ) کشک هم محسوب نمی کنند !!!

اعراب هم که حساب کار دستشون میاد ...

زمانی که می گیم بمب اتم بازدارندگی ایجاد نمی کنه ، منظورمون اینه که 10 تا بمب اتم بدون موشک قاره پیمای مناسب بازدارندگی برامون ایجاد نمی کنه ، نه 50 تا بمب اتم با موشک قاره پیمای مناسب !!!