برسی چندین ویدیو ی جدید منتشر شده از درگیری سپاه پاسداران با پژاک

[maysam_b_e 476]

پژاك از روش هاي مختلف جنگ چريكي استفاده مي كرد روش ها و تاكتيك هايي كه نتيجه سال ها تجربه و آموزش بود اما يك روش اساس كار پژاك بود كمين و گرفتن تلفات و سپس پناه بردن به تونل هاي كوهستاني و يا عمق خاك عراق كه البته بسته به استقرار هر گروه در منطقه خودش يكي از اين دو روش مورد استفاده قرار ميگرفت سپاه براي مقابله با اين روش استراتژي خوبي داشت شناسايي مخفيگاه ها و بمباران اون ها براي گرفتن تلفات حركت نيروي پياده براي پاكسازي اون نقاط . تلفاتي كه توپخونه سپاه از پژاك بعد ماه رمضان گرفت به حدي بود كه پژاك تحت فشار قرار بگيره و براي تجديد قوا و ترميم دسته ها مجبور به عقب نشيني به اقليم كردستان بشه كه سپاه براي تنبيه اقليم كردستان و فشار بيشتر به پژاك با نفوذ تا عمق حداقل 15 كيلومتري خاك كردستان عراق سبب شد اقليم كردستان خودش پژاكو تحت فشار بزاره و براي ميانجي گري و در واقع ضمانت با سپاه وارد مذاكره بشه اين استراتژي قبل ماه رمضان دنبال نمي شد و در واقع ايراد سپاه قبل ماه رمضان بود ولي الحق و و الانصاف با توجه به پختگي پژاك سپاه عملكرد خوب و قابل قبولي داشت

[turkastara 10]

[quote name='TALASH' timestamp='1391203806' post='362654']
برادر جان فک میکنم فیلمش رو هم بچه گذاشتند که یک فروندشو توی کوهستان با دوشپرتاب زدند میگردم پیداش کردم میذارم...
[/quote]
اون فیلم مربوط به سال 1997 هستش. خیلی هم فیلم معروفی هستش توی یوتیوب.

[Morteza313 286]

وقت اجازه نمیده آدم دونه دونی سوتی های این تاپیک رو در بیاره فقط یک یادآوری.

وقتی میاید میگید کبری استفاده نکردیم چون می زدنش، خیلی بهتون احساس جهاد و دفاع از حق دست نده عملا دارید داد میزنید که توانمندی های هوانیروز و نیروی هوایی سپاه از هوانیروز ارتش پاکستان که تو سوات طالبان رو درو میکرد هم کمتره. دوستی خاله خرسه می کنید به عبارت دیگه.

[CODE]

[url="http://www.liveleak.com/view?i=5e1_1314304053"]http://www.liveleak.com/view?i=5e1_1314304053[/url]
[/CODE]
اتفاقا استفاده هم شد.
واقعیت عملیات جاسوسان اینه که ارزیابی های این عملیات بقدری فاجعه بار بود که سپاه مجبور شد مفاهیم ضد شورش خودش رو تغییر بده. نمونش هم همین استفاده سبکسرانه از توپخونه پائین زن تو مناطق کوهستانی بود. به مدد فهم شکست این عملیات بود که امسال تابستون کشور وارد یک جنگ داخلی نشد. ویرایش شده در بهمن 92 توسط Morteza313

[hosm 5,920]

[quote name='Morteza313' timestamp='1391286018' post='362789']
وقت اجازه نمیده آدم دونه دونی سوتی های این تاپیک رو در بیاره فقط یک یادآوری.

وقتی میاید میگید کبری استفاده نکردیم چون می زدنش، خیلی بهتون احساس جهاد و دفاع از حق دست نده عملا دارید داد میزنید که توانمندی های هوانیروز و نیروی هوایی سپاه از هوانیروز ارتش پاکستان که تو سوات طالبان رو درو میکرد هم کمتره. دوستی خاله خرسه می کنید به عبارت دیگه.

[CODE]

[url="http://www.liveleak.com/view?i=5e1_1314304053"]http://www.liveleak.com/view?i=5e1_1314304053[/url]
[/CODE]
اتفاقا استفاده هم شد.
واقعیت عملیات جاسوسان اینه که ارزیابی های این عملیات بقدری فاجعه بار بود که سپاه مجبور شد مفاهیم ضد شورش خودش رو تغییر بده. نمونش هم همین استفاده سبکسرانه از توپخونه پائین زن تو مناطق کوهستانی بود. به مدد فهم شکست این عملیات بود که امسال تابستون کشور وارد یک جنگ داخلی نشد.
[/quote]

آقا مرتضی
سند یا مرجعی برای تغییرات مورد ادعا ارائه میدید لطفا
ضمنا تابستون چه خبر بود مگه؟ ممنون میشم توضیح بدید

[Morteza313 286]

اگر به مصاحبه های سرلشگر جعفری ارجاع کنید اهمیت تابستون امسال رو میبینید، نمونه ای از عملیاتهای تروریستی هماهنگ رو هم من در مقاله ای که تو تاپیک سراوان گذاشته بودم بهشون اشاره کردم.
سند به این معنا که مصاحبه رسمی بگیریم یه مقدار باید اجازه بدید این جوهای دفاع بی مورد و انفعالی عمل کردن ها بخوابه بعد. اما واقعا بعضی از کارهایی که شده کارهای جالب و بالقوه موثری هستند. همین مفاهیم جداسازی واحدهای شلیک کننده و هدف گیرنده که چند مورد توی رزمایشهای احیر دیدیم و تاکید روی ریموت کردن بخش استاتیک نبرد از جمله این کارها بوده.

[maysam_b_e 476]

جناب مرتضي عزيز مطلب شما تا حدي درست هستش اما نه به اين صورت
سپاه در مرحله اول و قبل از ماه رمضان به شيوه ي نا همگون با صحنه نبرد به نبرد مي پرداخت اما بعد از ناكامي در هفته هاي اول نبرد به سرعت تاكتيكشو عوض كرد و به سرعت خودشو با شرايط جديد وفق داد و دست بالا رو تو نبرد بدست گرفت اين ظرفيت بزرگ در تغيير تاكتيك و همسو كردن امكانات و نيروها با تاكتيك جديد از سپاه يك نيروي پويا و همواره بروز مي سازه كه به جرعت عرض مي كنم كمتر نيرويي در دنيا همچين توانايي داره
لطفا به هيچ وجه ايرانو با پاكستان مقايسه نكنيد پاكستان حتي از تامين تماميت عرضي خودش نا توانه نيروي نظامي و امكانات و تاكتيكي كه نتونه امنيت مردمشو و تماميت عرضي شو حفظ كنه به درد لاي جرز ديوارم نمي خوره

[Morteza313 286]

من مقایسه نکردم، حضرات برای چیزی که فکر می کنن دفاع از این نیرو هست از پاکستان هم پائین تر آوردنش!

در اینکه چه شد، و چه چیزی میشد که بشه، بذارید یکجای دیگه مفصل تر حرف بزنیم و با عملیاتهای معروف مقایسه کنیم. البته نه اینکه بگیم اسرائیلی ها اینجوری عمل کردند ما اینجوری، باید دید یک دهه اولی که امریکایی ها یا اسرائیلی ها اینجور عملیاتها رو انجام میدادن چجوری به رشد و بلوغ رسیدن و ما چرا داریم خودمون رو عقب نگه میداریم. سپاه شهدای ارومیه یک موتورپول از خودروهای رو مین رفتش می تونه تشکیل بده. اینها باید بررسی بشه که چرا 15 ساله همون کار رو می کنن و از همونجا ضربه می خورن در صورتی که تو تعالیم شیعی ما هست که شیعه از یک جا دوبار گزیده نمیشه (نقل به مضمون از حضرت امیر).

[reza2250 950]

[quote name='Morteza313' timestamp='1391286018' post='362789']
وقت اجازه نمیده آدم دونه دونی سوتی های این تاپیک رو در بیاره فقط یک یادآوری.

وقتی میاید میگید کبری استفاده نکردیم چون می زدنش، خیلی بهتون احساس جهاد و دفاع از حق دست نده عملا دارید داد میزنید که توانمندی های هوانیروز و نیروی هوایی سپاه از هوانیروز ارتش پاکستان که تو سوات طالبان رو درو میکرد هم کمتره. دوستی خاله خرسه می کنید به عبارت دیگه.

[CODE]

[url="http://www.liveleak.com/view?i=5e1_1314304053"]http://www.liveleak.com/view?i=5e1_1314304053[/url]
[/CODE]
اتفاقا استفاده هم شد.
واقعیت عملیات جاسوسان اینه که ارزیابی های این عملیات بقدری فاجعه بار بود که سپاه مجبور شد مفاهیم ضد شورش خودش رو تغییر بده. نمونش هم همین استفاده سبکسرانه از توپخونه پائین زن تو مناطق کوهستانی بود. به مدد فهم شکست این عملیات بود که امسال تابستون کشور وارد یک جنگ داخلی نشد.
[/quote]
خب ممنون از حضورتون در تاپیک و نظراتتون
اگر به عنوان تاپیک دقت کنید متوجه میشید که در اصل، این تاپیک برای نقد و برسی عملکرد سپاه با توجه به این چند فیلم ایجاد شده و چون ما استفاده از بالگرد رو در فیلم ها ندیدیم سعی کردیم علتش رو بفهمیم که خب شما میفرمایید استفاده شده که دیگه بحثی نمیمونه
خوشحال میشم نقاط ضعفی رو که در این ویدیو ها از عملکرد سپاه پاسداران دیدید بفرمایید تا تاپیک بهتر جلو بره

[maysam2007 863]

تشکر از استاد بزرگوار آقا رضا برای ایجاد این تاپیک و همه بزرگوارانی که در بحث شرکت کردن و از اطلاعات ارزشمندشون استفاده کردیم.


[quote]...مثلا دفاع مقدس زمان کم بود ، دو هفته آموزش میدادند میفرستاند جبهه ، الان که 30 سال گذشته چی ؟ تفاوتی با اون دوران داریم یا نه ؟
زمان دفاع مقدس با پیراهن سفید و یقه بسته تو خط بودی مشکلی نداشت ؛ الان که 30 سال گذشته چی ؟
مفهوم نیروی عملیاتی از 30 سال قبل تا به امروز تغییری کرده یا نه ؟
...[/quote]
هم بله و هم خیر جناب زئوس.
فرماندهانی که بعد از دوران جنگ و با طی دوره های آکادمیک به درجات افسری و افسر ارشدی رسیدن مفاهیم کلاسیک و استاندارد این موارد رو می دونن و خوشبختانه در برنامه ریزی های کلان از متخصصین استفاده میشه.
اما ما فرماندهان بسیاری هم در مقطع فعلی در بدنه سپاه داریم که تحصیلات متناسب با شغل و جایگاهشون ندارن اما باتوجه به حضورشون در جبهه، جانبازی و مواردی از این دست، از درجه و جایگاه بالایی برخوردارند اما تخصص و تجربشون همون چیزیه که در 8 سال دفاع مقدس بود.
شان و جایگاه این بزرگواران باید حفظ بشه و اینها به حق یادگاران ارزشمند اون دوران هستند. اما بنده هم قبول دارم که سپردن پست های فرماندهی به این بزرگواران، هم باعث بروز ضعف در فرماندهی میشه و هم به علت اشتباهات احتمالی، چهره این عزیزان در بین عموم ممکنه تخریب بشه. ای کاش جایگاهی مثل مشاوری و ... برای این عزیزان ایجاد میشد تا فرماندهان جوان از تجربیات این بزرگواران استفاده کنن اما تصمیم گیری بر عهده اونها باشه.

[quote]اما خود فرماندهان لشگر و تیپ هم تفاوت هایی دارن.سال 2003 که آمریکا به عراق حمله کرده بود عده ای از نیروهای سپاه جهت عملیاتی میرن غرب کشور فرمانده یکی از لشگرها از اول عملیات تا آخرش به شهادت خیلی ها همیشه سینه خشاب و کلاش ازش جدا نمیشد و با لباس رزم میان همه بچه ها بود و پوتین رو فقط برای خواب و یا نماز در می آورد.
حالا فرمانده لشگر هم داریم....[/quote]
دقیقا همینطوره که جناب فتح فرمودن.

در همین درگیری های سپاه با پژاک، در یکی از عملیات ها (متاسفانه جزئیات خاطرم نیست، اما قضیه به قبل از ماه رمضان برمیگرده) نیروهای تحت فرماندهی سردار ا. مجبور به عقب نشینی میشن. در منطقه پادگانی متعلق به نیوی انتظامی بوده که سردار به نیروها دستور میدن وارد اونجا بشن. اما فرمانده اون پادگان (با درجه سرهنگی) اجازه ورود این نیروها رو نمیده و همین مساله نیروها رو توی دردسر جدی میندازه. وقتی مساله رو به سردار اطلاع میدن ایشون شخصا به محل میره و درجه فرمانده مذکور رو از لباسش می کنه!
فرماندهانی هستند که اینطور برای جون نیروهاشون ارزش قائل اند و به خاطر اهمال یک مسئول، حتی اون فرد رو خلع درجه می کنن. حتی با وجود اینکه خونی هم از دماغ کسی نریخته بود، اما چون اون اقدام فرمانده مذکور جان نیروها رو به خطر انداخته بود، سردار چنین برخوردی با اون فرد کرد.

[quote]چیزی که به ذهنم میرسه اینه که سپاه به راکتهای کاتیوشای 122 هدایت دقیق احتیاج داره و جای خالیش واقعا حس میشه ،..[/quote]
دقیقا همین طوره برادر ابراهیم عزیز. امیدوارم این ضعف هرچه زودتر رفع بشه.

[quote]بارها اتفاقاتی افتاده که به من ثابت شده متاسفانه جون آدمها در کشور ما ارزش نداره 8 سال جنگیدیم 220 هزار شهدید دادیم اونوقت بخاطر ساخت و ساز نامناسب و سوء مدیریت در زلزله بم 50 هزار کشته دادیم در چند ثانیه ، دشمن در زلزله بم کی بود ؟[/quote]
انصاف نمی کنین برادر. این مثالی هم که فرمودین واقعا بی انصافی بود. نه اون مردمی که توی خونه های ناامن زندگی می کنن از این وضعیت راضی هستن و نه دولت. اما این مشکل برای یکی دوتا خونه نیست که راحت حل بشه. حل این نوع مشکلات تنها یک راه داره و اون هم بالا بردن سطح رفاه عمومی و از بین بردن فقره که همه دولت های این نظام هدفشون همینه؛ هرچند راهکارها ممکنه تفاوت های اساسی داشته باشن. به هرحال نمیشه کسی رو مقصر دونست.
دوستان عذر میخوام؛ ربطی به تاپیک نداشت و بنده هم سعی کردم خلاصه عرض کنم.


[quote]بعد وقتی میبینیم دشمنان ما چقدر برای جون سربازاشون اهمیت قائلن آدم آتیش میگیره[/quote]
1- این مساله به اعتقادات مردم هر سرزمین هم برمیگرده. مردم کشوری مثل امریکا، مرگ رو پایان همه چیز می دونن و کشته شدن براشون قابل تحمل نیست. ارتش اونها هم مجبوره برای اینکه در جنگ تحت فشار داخلی قرار نگیره، بیشترین سطح امنیت نیروها رو درنظر بگیره.
2- بودجه اش رو هم داره.
3- خود نیروها هم به خاطر ترس جونشون حاضرن سختی پوشیدن جلیقه و سنگینی لباس ها رو تحمل کنن.
ولی در کشور ما هیچ کدوم از این سه مورد 100 درصد نیستن و خودتون حساب کنین هر کدوم از اینها اگه 50 درصد کنه آخر سر چی می مونه!
وقتی خود نیرو حاضر نیست لباس مناسب و جلیقه ضد گلوله بپوشه، دیگه چیکار میشه کرد...


[quote]با توجه به اینکه در نیروی زمینی فقط تا راکت های فجر 3 و 5 در دسترس هست و راکت های سنگین تر که زلزال و نازعات و... هست در قالب نیروی هوایی تعریف شدن بی شک یکی از این راکت ها باید این انفجار رو درست کرده باشه که نظر من راکت فجر 5 هست.[/quote]
جناب فتح عزیز، در جریان نبرد پژاک از راکت فجر 5 استفاده نشده بود. احتمالات دیگه رو بررسی بفرمایین.


[quote]اگر دقت نیاز بود چرا از فاتح استفاده نکردند؟انفجارش خیلی زیاد تر از حد انتظار هست یا به علت قیمتش هست که استفاده نشده؟[/quote]
این نبرد ارزش اونو نداشت که بخوان از فاتح استفاده کنن. حتی بخش اعظمی از اون موشک باران (بهتره بگیم راکت باران) برای ایجاد رعب و وحشت برای پژاک بود تا «با ذلت از اینجا برن». وگرنه صرفا شکست دادن اونها شاید اینقدر هم سر و صدا راه انداختن (به وسیله انواع راکت و توپ) نمی خواست.


[quote]وقتی این تصاویر را با تصاویر حمله ارتش عراق به تروریست های داعش مقایسه میکنیم متوجه ضعفها و عقب ماندگیها ی خودمان می شویم ظاهرا برخی فرماندهان سپاه هنوز در حال و هوای جنگ تحمیلی سیر می کنند و با روشهای جدید و تسلیحات جدید میانه خوبی ندارند[/quote]
البته نظر جنابعالی رو تایید می کنم که [b]برخی[/b] از فرماندهان در حال و هوای جنگ تحمیلی سیر می کنن.
اما قضیه خیلی فرق می کنه با اونجا. در ادامه عرایضم بیشتر توضیح میدم.

[quote]در رزم كوهستان استفاده از بالگر بسيار به صرفه هست چون مدت كمي در اتش تير دشمن قرار ميگيره ضربه ميزنه و سريع با گذر از يك كوه از افق ديد دشمن حذف ميشه برخلاف دشت باز كه تلفاتش زياده چون پس از حمله مدت بيشتري در تير رس دشمن هست امريكايي ها فكر كنم در بصره به خاطر افق ديد انقدر اپاچي از دست دادن كه مجبور شدن از كبري استفاده كنن[/quote]
[quote]توان بالگرد های تهاجمی ایران از ترکیه بیشتر نباشد کمتر نیست. کو ها و قله ها جودی و استان شیرناک مرتفع تر از جاسوس نباشد کم ار تفاع تر نیست . چرا ترکیه می تواند موثر استفاده کند ما نه ؟[/quote]
[quote]وقتی میاید میگید کبری استفاده نکردیم چون می زدنش، خیلی بهتون احساس جهاد و دفاع از حق دست نده عملا دارید داد میزنید که توانمندی های هوانیروز و نیروی هوایی سپاه از هوانیروز ارتش پاکستان که تو سوات طالبان رو درو میکرد هم کمتره. دوستی خاله خرسه می کنید به عبارت دیگه.[/quote]
استفاده از بالگرد، در کوهستان و علیه نیروهایی که در کوه موضع گرفتن خیلی هم خوبه و می تونه کمک بزرگی باشه. اما!
مشکل اینجاست که این افراد پژاک صرفا در کوه نبودن. بلکه در تونل ها بودن! تونل هایی که راکت بالگردهای ما کوچکترین اثری روی اونها نداره. حالا یه نکته کوچیکی رو بنده عرض کنم که شاید باز کردن این مطلب خیلی درست نباشه و بنده هم صرفا اشاره ای می کنم. اونی که این تونل ها رو ساخته (چند ده سال قبل)، هدفش این بود که هیچ بمبارانی نتونه آسیبی به اونها وارد کنه و همچنین کاملا از گزند بالگرد در امان باشه.
استفاده از بالگرد رو شما می تونین در عملیاتی که در سیستان و بلوچستان علیه گروهک ها میشه به کرات ببینین. کلیپ هاش هم توی اینترنت به وفور یافت میشه. اما وقتی سپاه اینجا از هوانیروز کمک نمی گیره (یا نمی تونه کمک بگیره) حتما حکمتی داره...

[quote][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10267/1.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10267/thumb_1.png[/img][/url]
چیه این؟یه تک لوله از کاتیوشا؟[/quote]
بهش میگن راکت انداز کوماندویی. بله. همون مینی کاتیوشا یا راکت انداز 107م م تک لول. دو مدل داره. یکی لوله فلزی داره که سنگین تره اما چند بار مصرف (همینی که در تصویره) و یه مدل هم لوله پلاستیکی یک بار مصرف که خیلی سبک تره و حمل و نقلش برای نیروی پیاده راحت تر.

[quote]این توپ ها مگه از روی جیپ شلیک نمیکنن؟
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10267/4.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10267/thumb_4.png[/img][/url][/quote]
اینها توپ نیستن. SPG یه جور راکته مثل همون آر پی جی اما بزرگتر. هم از روی خودرو شلیک میشه و هم از روی سه پایه. احتمالا (و فقط احتمالا) در آینده نمونه دوشپرتاب این رو هم ببینیم. (به شخصه بعید میدونم بشه. خیلی سنگینه و فکر نکنم بشه اونقدر وزنش رو کم کرد.)
فکر می کنم شما اینو با تفنگ 106 م م (که از روی جیپ شلیک میشه و لگد شدیدی هم داره) اشتباه گرفتین.

[quote]توپي که توي کليپ هست کسي ميدونه چي هست?[/quote]
توپ 130 م م ام 46.


یا حق

[hamid509 59]

[quote name='reza2250' timestamp='1391175476' post='362584']
دوست عزیز در کوهستان استفاده از پهپاد بی فایده و استفاده از هلیکوپتر و جنگنده بسیار خطرناک است جنگ شهری با داعش به مراتب ساده تر از جنگ کوهستان با پژاک هست گرچه همه ضعف های ارتش عراق رو در برابر همین جنگ شهری هم مشاهده کردیم
به نظر بهترین تاکتیکی که سپاه میتونست در این درگیری ها استفاده کنه همین بود که مشاهده کردید
[/quote]چه جالب کی گفته که استفاده از پهباد و بالگرد و جنگنده در کوهستان مشکل است ؟؟؟پژاک عمدا در بلندیها و ارتفاعات مستقر می شد تا دید و تیر بیشتری بر منطقه داشته باشد مگر ما بمبهای یک تنی هدایت لیزری و تلویزیونی نداریم آیا زدن ارتفاعات با این بمبها از ارتفاع زیاد تاثیر بیشتری از نظر تلفات و روانی ندارد تازه جنگنده در ارتفاع بالا و خارج از تیررس پژاک است.یا استفاده از پهباد کرار ویا... که میگویند نقطه زن وپیشرفته است یا بالگرد های به قول خودشان بهینه شده که توانایی پرواز در شب را دارند وخیلی موارد و سلاح های دیگر .....پس کی قرار است که از این وسایل استفاده شود؟؟؟آیا ترس از سقوط و تلفات این وسایل توجیه منطقی است؟ارزش اینها بیشتر است یا ارزش جان سربازان و نیروها؟ از کجا متوجه شدید که جنگ شهری به قول خودتان به مراتب ساده تر از جنگ در کوهستان است!!!اگر یک نیروی نظامی به جای تبلیغات و رونمایهای تکراری و نمایشی بدون تولید انبوه و استفاده گسترده در میدان نبرد فقط از نیروی انسانی و سیاهی لشگر استفاده کند جنگیدن در هر جایی برایش مشکل و پرتلفات و زمانبر است البته منکر شجاعت نیروهای خودمان نیستم ولی این همه هزینه سنگین که در صنایع نظامی میشود و این تجهیزاتی که هر چند یکبار خبر ساخت آن را میدهند پس کی قرار است به طور گسترده استفاده شود؟اگر میترسند که دچار تلفات هوایی شوند و پژاک از این موضوع استفاده تبلیغاتی کند در مقابل سایر دشمنان که قدرت بسیار بیشتری دارند چکار میکنند و اصلا ساختن این سلاحها برای چه بوده است؟

[reza2250 950]

[quote]چه جالب کی گفته که استفاده از پهباد و بالگرد و جنگنده در کوهستان مشکل است ؟؟؟پژاک عمدا در بلندیها و ارتفاعات مستقر می شد تا دید و تیر بیشتری بر منطقه داشته باشد مگر ما بمبهای یک تنی هدایت لیزری و تلویزیونی نداریم آیا زدن ارتفاعات با این بمبها از ارتفاع زیاد تاثیر بیشتری از نظر تلفات و روانی ندارد تازه جنگنده در ارتفاع بالا و خارج از تیررس پژاک است.یا استفاده از پهباد کرار ویا... که میگویند نقطه زن وپیشرفته است یا بالگرد های به قول خودشان بهینه شده که توانایی پرواز در شب را دارند وخیلی موارد و سلاح های دیگر .....پس کی قرار است که از این وسایل استفاده شود؟؟؟آیا ترس از سقوط و تلفات این وسایل توجیه منطقی است؟ارزش اینها بیشتر است یا ارزش جان سربازان و نیروها؟[/quote]
خیلی خب
ببینید اول باید یادآوری بکنم که ما فقط در مورد همین ویدیو ها و با اطلاعاتی که منتشر شده تا به حال داریم بحث و تبادل نظر میکنیم و چون اطمینان نداریم که سپاه از بالگرد یا پهپاد استفاده کرده یا خیر نمیتونیم قاطعانه بگیم استفاده نکرده و این مساله رو چماق بکنیم بکوبیم توی سر نیروهای نظامیمون و بگیم برای جون سرباز ارزش قائل نیستند یا رونمایی ها فقط نمایشی هست
اما در مورد خطرناک بودن استفاده از بالگرد و پهپاد باید توجه داشته باشید که پژاک عموما قله ها رو به تصرف خودش در آورده و به سلاح های دوشپرتاب مجهز هست که عملکرد این دوشپرتاب ها در مقابله با پهپاد ها در جنگ سوریه کاملا آشکار بود(ویدیو های زیادی از انهدام بالگرد و پهپاد با دوشپرتاب در اینترنت هست که میتوانید به آنها مراجعه کنید)
[quote]از کجا متوجه شدید که جنگ شهری به قول خودتان به مراتب ساده تر از جنگ در کوهستان است!!![/quote]
از این جهت که طبیعت کوهستان بسیار خشن هست و پژاک به شدت از تجربیات پ ک ک در نبرد های این گروه با ارتش پیشرفته ترکیه استفاده میکنه و مردمان کرد با طبیعت کوهستان خو گرفته اند عرض کردم که نبرد در کوهستان با پژاک بسیار سخت و طاقت فرسا هست و مقایسه ی آن با درگیری ارتش عراق و داعش صحیح نیست

[worior 25,641]

[quote name='hamid509' timestamp='1391773496' post='363973']
[b]چه جالب کی گفته که استفاده از پهباد و بالگرد و جنگنده در کوهستان مشکل است ؟؟؟[/b]پژاک عمدا در بلندیها و ارتفاعات مستقر می شد تا دید و تیر بیشتری بر منطقه داشته باشد مگر ما بمبهای یک تنی هدایت لیزری و تلویزیونی نداریم آیا زدن ارتفاعات با این بمبها از ارتفاع زیاد تاثیر بیشتری از نظر تلفات و روانی ندارد تازه جنگنده در ارتفاع بالا و خارج از تیررس پژاک است.یا استفاده از پهباد کرار ویا... که میگویند نقطه زن وپیشرفته است یا بالگرد های به قول خودشان بهینه شده که توانایی پرواز در شب را دارند وخیلی موارد و سلاح های دیگر .....پس کی قرار است که از این وسایل استفاده شود؟؟؟آیا ترس از سقوط و تلفات این وسایل توجیه منطقی است؟ارزش اینها بیشتر است یا ارزش جان سربازان و نیروها؟ از کجا متوجه شدید که جنگ شهری به قول خودتان به مراتب ساده تر از جنگ در کوهستان است!!!اگر یک نیروی نظامی به جای تبلیغات و رونمایهای تکراری و نمایشی بدون تولید انبوه و استفاده گسترده در میدان نبرد فقط از نیروی انسانی و سیاهی لشگر استفاده کند جنگیدن در هر جایی برایش مشکل و پرتلفات و زمانبر است البته منکر شجاعت نیروهای خودمان نیستم ولی این همه هزینه سنگین که در صنایع نظامی میشود و این تجهیزاتی که هر چند یکبار خبر ساخت آن را میدهند پس کی قرار است به طور گسترده استفاده شود؟اگر میترسند که دچار تلفات هوایی شوند و پژاک از این موضوع استفاده تبلیغاتی کند در مقابل سایر دشمنان که قدرت بسیار بیشتری دارند چکار میکنند و اصلا ساختن این سلاحها برای چه بوده است؟
[/quote]

ارتفاع متوسط 6 تا 8 هزار پا ، گذشته از اینکه عمدتا هوا مه آلود هست و اهالی کوهستان در مخفیگاه به سر میبرند ، هلیکوپتر برای دشت و یا مناطقی با دید وسیع مناسب هست ، برای کبری دست کم 7 دقیقه طول میکشه که به 11 هزار پایی (حداکثر ارتفاع ممکن با وزن خالی بدون مهمات) برسه و در اون ارتفاع هم پارامتر های پروازی به شدت کاهش پیدا میکنند و مرتب نزول ارتفاع خواهد داشت که موتورها باید با قدرت بیشتری کار کنند ، بدین شکل مدت زمان پرواز و گشت زنی بشدت کاهش پیدا خواهد کرد ، حال تصور کنید که لازم باشد مهمات زیادی هم باخودش حمل کنه ، ...


برای چنین ارتفاعی هلیکوپترهای با موتور قوی و پروانه 4 تایی مثل آپاچی ، وایپرکبری و یا کاموف 50 و ... مناسب هستند که قادرند به ارتفاع 18 تا 21 هزار پایی با لود کم دست پیدا کنند ، و ما هیچ یک رو در اختیار نداریم ،...


------------------------

[hamid509 59]

[quote name='worior' timestamp='1391775263' post='363984']
ارتفاع متوسط 6 تا 8 هزار پا ، گذشته از اینکه عمدتا هوا مه آلود هست و اهالی کوهستان در مخفیگاه به سر میبرند ، هلیکوپتر برای دشت و یا مناطقی با دید وسیع مناسب هست ، برای کبری دست کم 7 دقیقه طول میکشه که به 11 هزار پایی (حداکثر ارتفاع ممکن با وزن خالی بدون مهمات) برسه و در اون ارتفاع هم پارامتر های پروازی به شدت کاهش پیدا میکنند و مرتب نزول ارتفاع خواهد داشت که موتورها باید با قدرت بیشتری کار کنند ، بدین شکل مدت زمان پرواز و گشت زنی بشدت کاهش پیدا خواهد کرد ، حال تصور کنید که لازم باشد مهمات زیادی هم باخودش حمل کنه ، ...


برای چنین ارتفاعی هلیکوپترهای با موتور قوی و پروانه 4 تایی مثل آپاچی ، وایپرکبری و یا کاموف 50 و ... مناسب هستند که قادرند به ارتفاع 18 تا 21 هزار پایی با لود کم دست پیدا کنند ، و ما هیچ یک رو در اختیار نداریم ،...


------------------------
[/quote]قرار نیست که بالگرد ها ارتفاع خود را آنقدر بالا ببرند تا از تیررس موشک های دوش پرتاب در امان باشند عوارض طبیعی مثل شیار کوهها بهترین پناهگاه برای بالگردها است و یکی از روشهای استاندارد حمله توسط بالگردها بالا آمدن از پشت عوارض و شلیک و مجددا پنهان شدن پشت موانع است برای منحرف کردن موشک های حرارتی استفاده از فلیر و برای تشخیص محل هدف هم دیدبانهای زمینی و پهباد را میتوان بکار گرفت.

[reza2250 950]

[quote name='hamid509' timestamp='1391796807' post='364060']
قرار نیست که بالگرد ها ارتفاع خود را آنقدر بالا ببرند تا از تیررس موشک های دوش پرتاب در امان باشند عوارض طبیعی مثل شیار کوهها بهترین پناهگاه برای بالگردها است و یکی از روشهای استاندارد حمله توسط بالگردها بالا آمدن از پشت عوارض و شلیک و مجددا پنهان شدن پشت موانع است برای منحرف کردن موشک های حرارتی استفاده از فلیر و برای تشخیص محل هدف هم دیدبانهای زمینی و پهباد را میتوان بکار گرفت.
[/quote]
ببینید خب اول باید ببینیم داریم سر چی بحث میکنیم
آیا سوالتون این هست که سپاه چرا از بالگرد استفاده نکرده(که بنا به فیلمی که جناب مرتضی گذاشتن استفاده کرده) یا این که آیا بالگرد در نبرد کوهستان کاربردی هست یا خیر؟
منحرف کردن موشک های پیشرفته ی حرارتی به این سادگی ها که میفرمایید نیست حتی آپاچی با سطح حفاظت قابل قبولی که داره هم در برخی موارد جلوی دوشپرتاب ها کم میاره(نمونش چندین ویدیویی که از مورد اصابت قرار گرفتن و سقوطش در عراق موجود هست
اما در مورد استفاده از پهپاد و دیدبان با توجه به آتش سنگین توپخانه ی سپاه ،بسیار محتمل هست که استفاده شده باشه

[hamid509 59]

[quote name='reza2250' timestamp='1391774364' post='363979']
خیلی خب
ببینید اول باید یادآوری بکنم که ما فقط در مورد همین ویدیو ها و با اطلاعاتی که منتشر شده تا به حال داریم بحث و تبادل نظر میکنیم و چون اطمینان نداریم که سپاه از بالگرد یا پهپاد استفاده کرده یا خیر نمیتونیم قاطعانه بگیم استفاده نکرده و این مساله رو چماق بکنیم بکوبیم توی سر نیروهای نظامیمون و بگیم برای جون سرباز ارزش قائل نیستند یا رونمایی ها فقط نمایشی هست
اما در مورد خطرناک بودن استفاده از بالگرد و پهپاد باید توجه داشته باشید که پژاک عموما قله ها رو به تصرف خودش در آورده و به سلاح های دوشپرتاب مجهز هست که عملکرد این دوشپرتاب ها در مقابله با پهپاد ها در جنگ سوریه کاملا آشکار بود(ویدیو های زیادی از انهدام بالگرد و پهپاد با دوشپرتاب در اینترنت هست که میتوانید به آنها مراجعه کنید)

از این جهت که طبیعت کوهستان بسیار خشن هست و پژاک به شدت از تجربیات پ ک ک در نبرد های این گروه با ارتش پیشرفته ترکیه استفاده میکنه و مردمان کرد با طبیعت کوهستان خو گرفته اند عرض کردم که نبرد در کوهستان با پژاک بسیار سخت و طاقت فرسا هست و مقایسه ی آن با درگیری ارتش عراق و داعش صحیح نیست
[/quote]اگر تصویر یا اطلاعاتی از بکارگیری بالگرد و جنگنده در ابعاد تاثیر گذارتوسط سپاه یا ارتش دارید لطفا قرار دهید تا ما هم استفاده کنیم منظور ما هم از این بحث ها ساختن چماق و مانند اینها نیست برای مقابله با دوش پرتابها هم تاکتیک ها و وسایلی مثل فلیر وجود دارد و اگر قرار باشد هوانیروز و ارتش از این دوش پرتاب ها بیم داشته باشند باید از کاربرد وسایل پروازی خود در جنگ خود داری کنند چون این سلاحها در هر جنگی به وفور وجود دارند همچنین اگر پژاک از تجربیات پ ک ک استفاده میکند داعش هم از تجربیات بسیار تخصصی تر القاعده و سرویسهای اطلاعاتی کشورهای عربی و غربی استفاده میکنند و جنگ در صحرا برای بالگرد ها بسیار خطرناکتر است چون پناهگاهی ندارند و چون باید به هدف نزدیک شوند(بدلیل جنگ با نفرات و خودروهای سریع و کوچک نسبت به تانکها و وسایل جنگی سنگین)واینکه از فواصل دور بدلیل صدای موتور قابل شناسایی و مقابله هستند ولی در کوهستان به شرط صاف بودن هوا(که در ویدیو های منتشر شده اغلب هوا مناسب است بالگرد باکمک پهباد یا دیدبانهای زمینی موقعیت اهداف را تشخیص داده وبدون دیده شدن تا نزدیک هدف رفته و ناگهان خود را بالا کشیده و طی چند ثانیه سلاح های خود را تخلیه کرده و بلافاصله پشت عوارض طبیعی ناپدید میشود .مثلا شلیک رگباری 38 راکت 70 م م به سمت هدف)به این نکته هم توجه فرمایید که این تاکتیک یک تاکتیک استاندارد برای حمله با بالگرد است ... ضمنا منظور من فقط بالگرد و جنگنده نبود و شامل پهبادهای مسلح و سلاح های دور پرتاب سنگین هوایی است مثلا انفجار یک بمب 2000 پوندی لیزری یا تلویزیونی(که تولید انبوه داخلی هستند)در نقطه بالای ارتفاعات نمایش داده شده درفیلمها علاوه برقدرت تخریب بالا باعث ریزش صخره ها و سنگها و تلفات بیشتر میشود حتی شاید باعث ریزش تونلها و سنگرهای پژاک هم بشود(در فیلمهای قرار داده شده برخی از سنگرها سنگ چین شده و تعدادی از تونلها هم مقاوم سازی نشده اند و لرزش ناشی از انفجار یک بمب قوی و ریزش صخره ها میتواند باعث تخریب آنها شود) ه ویرایش شده در بهمن 92 توسط hamid509