تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[majid363 3,568]

[quote name='cheka' timestamp='1405886954' post='394844']
امکان رهگیری مسیر موشکی با ابعاد Buk توسط رادار وجود ندارد !

منظور از بازرسی ، بازرسی تسلیحات استفاده شده و شلیک شده در روزها و ماههای اخیر است
[/quote]
حرارت موتور موشک یا سیگنال های ارتباطی موشک با سامانه قادر به شناسایی نیستند

[cheka 15,064]

[quote name='majid363' timestamp='1405887331' post='394848']
حرارت موتور موشک یا سیگنال های ارتباطی موشک با سامانه قادر به شناسایی نیستند
[/quote]

اثرات حرارتی این موشک اصلا در حدی نیست که با سامانه های نظارتی بشه ردیابیش کرد ! اثر راداری آن هم صرفا با رادارهای فرکانس بالا و دقیق قابل شناسایی هست که ارتش اوکراین چنین سیستمی در اختیار ندارد

در تبادلات مخابراتی هم موشک صرفا گیرنده است و در بهترین حالت فقط میتونید موقعیت ایستگاه زمینی ارسال کننده ی سیگنال ها رو تخمین بزنید نه موقعیت و مسیر پروازی موشک رو

اصلا منبعی هم برای این خبر (رهگیری مسیر موشک بوک) دارید !؟

[majid363 3,568]

[quote name='cheka' timestamp='1405887532' post='394849']
اثرات حرارتی و راداری این موشک اصلا در حدی نیست که با سامانه های نظارتی بشه ردیابیش کرد !

در تبادلات مخابراتی هم موشک صرفا گیرنده است و در بهترین حالت فقط میتونید موقعیت ایستگاه زمینی ارسال کننده ی سیگنال ها رو تخمین بزنید نه موقعیت و مسیر پروازی موشک رو

اصلا منبعی هم برای این خبر (رهگیری مسیر موشک بوک) دارید !؟
[/quote]

دو مسئله وجود داره
آیا اکراین هواپیما را سرنگئن کرده ؟؟؟ به نطر من نه
آیا اکراین نقش داشته ؟؟ به نطر من اکراینی ها در این قضیه نقش داشتند
کسانی که در اکراین با دولت می جنگن یک مشت وحشی مثل داعش نیستند
اکثر اونها نیروهای روسی هستند که می دونند هر نقطه ای که تو صفحه رادار دیدند نباید دستشون روی کلید شلیک بره


---------------------------------------------------------------------------
جالبه اتفاقا این روسیه هست که اعلام می کند تونسته محل پرتاب موشک را پیدا کنه
http://fa.alalam.ir/news/1612870
پس طبق سخنان شما روسیه داره دروغ می گیه

[hammed 361]

[quote name='hammed' timestamp='1405806235' post='394518']
خبرت چقدر موثقه . اگه این خبر درست باشه یعنی اوضاع خیلی خیلی وخیم شده. بوی جنگ میاد.
[/quote]
[quote name='951' timestamp='1405871950' post='394745']
الان توی تمام اخبار صدا و سیما و اخبار اروپایی مثل شبکه یورو نیوز بحث داغشون راجب همینه . اما اگه دقیق نگاه کنین بیشترین استفاده رو اسرائیل داره از این ماجرا میبره . سمت و سوی افکار عمومی اروپا رو کاملا از فلسطین به اروپا کشونده و داره تو غزه هر کاری که دوس داشت انجام میده

[size=5][color=#FF0000][b]یک زوج استرالیایی بد شانس در هر دو سانحه هوایی خطوط مالزی بستگان خود را از دست دادند.[/b][/color][/size]


خبرآنلاین به نقل از هافینگتون پست نوشت: "کایلینه مان" و "جیدن بارروز"، زوج استرالیایی، هنوز در سوگ از دست دادن دو تن از اعضای خانواده خود در سانحه ناپدید شدن هواپیمای مالزیایی بر فراز اقیانوس هند بودند، که دو تن دیگر از اعضای خانواده خود را در سانحه سرنگون شدن یک هواپیمای دیگر خطوط هوایی مالزی بر فراز اوکراین از دست دادند.

روزنامه استرالیایی "بریسبان تایمز" در گزارشی نوشت: در پروازMH370 خطوط هوایی مالزی که در ماه آوریل بر فراز اقیانوس هند ناپدید شد، برادرزن و همسر"کایلینه مان" کشته شدند.

هواپیمای دیگری از این خطوط هوایی توسط موشکی بر فراز اوکراین سرنگون شد و همه 298 سرنشین آن جان باختند. در این پرواز "کایلینه مان" دختر خوانده و همسرش را از دست داد. آنها از تعطیلات چهار هفته ای خود در اروپا به کشور برمی گشتند.

"گرگ باروز" برادر "جیدن باروز" می گوید: "این حادثه ما را ویران کرد و نمی دانیم چه کاری باید انجام دهیم. نمی دانم چگونه این همه بلا بر سر یک خانواده آن هم درمدتی کوتاه می آید".

او در عین حال تاکید کرد که خطوط هوایی مالزی را در این دو حادثه مقصر نمی داند و هیچ نفرتی به این شرکت نیز ندارد.

این خانواده از رسانه ها خواسته است که در این اوقات غم انگیز آنها را راحت بگذارند تا به سوگواری بپردازند.

[color=#FF0000][b]منبع : سایت تابناک[/b][/color]
[/quote]
[quote name='hammed' timestamp='1405879185' post='394793']
منظور من اون قسمت از صحبت هاتون بود که گفته بودید میخواستن هواپیمای پوتین رو بزنن . چون اگه واقعا قصدشون همچین چیزی بوده باشه اونوقت روسیه اکراین رو شخم میزنه.
[/quote]
[quote name='blender' timestamp='1405880412' post='394804']
برای شخم زدن یک کشور نیاز به رهبری قدرتمند است که دستور شروع جنگ رو بده .
بدون پوتین روسیه کی رو داره !؟
[/quote]
[quote name='AmirAzad' timestamp='1405880766' post='394807']
مدودف
[/quote]

در مورد مدودف کاملا با آقای امیرآزاد موافقم. قبلا تو آبخازیا امتحانشو پس داده.
ولی همونطور که مشاهده میکنید بنده به دنبال این پاسخ بودم که آیا خبر ایشون صحت داره و واقعا اکراین قصد داشته هواپیمای پوتین رو بزنه که اشتباهی هواپیمای مسافربری مالزی رو زده یا اینکه صرفا یه شایعه پراکنی بیشتر نیستش ؟ آخه بعید میدونم اکراین اونقدر احمق باشه که با یه همچین کاری شروع کننده یه جنگ تمام عیار باشه که تو بهترین حالت برای اونها نتیجه باخت - باخت رقم بخوره و روسیه هم اونقدر احمق تر باشه که توی یه همچین شرایط متشنجی هواپیمای رئیس جمهور کشورش رو از آسمان اکراین عبور بده که حالا اکراین هم بخواد بزنتش. که توی جوابی که دوستمون دادن من هیچ اشاره ای به این مورد ندیدم . نمیدونم یا درست سوال نپرسیدم یا ایشون طوره دیگه ای برداشت کردن. به هر حال من بعید میدونم همچین خبری صحت داشته باشه. ویرایش شده در تیر 93 توسط hammed

[cheka 15,064]

[quote name='majid363' timestamp='1405888087' post='394853']
دو مسئله وجود داره
آیا اکراین هواپیما را سرنگئن کرده ؟؟؟ به نطر من نه
آیا اکراین نقش داشته ؟؟ به نطر من اکراینی ها در این قضیه نقش داشتند
کسانی که در اکراین با دولت می جنگن یک مشت وحشی مثل داعش نیستند
اکثر اونها نیروهای روسی هستند که می دونند هر نقطه ای که تو صفحه رادار دیدند نباید دستشون روی کلید شلیک بره


---------------------------------------------------------------------------
جالبه اتفاقا این روسیه هست که اعلام می کند تونسته محل پرتاب موشک را پیدا کنه
[url="http://fa.alalam.ir/news/1612870"]http://fa.alalam.ir/news/1612870[/url]
[b]پس طبق سخنان شما روسیه داره دروغ می گیه[/b]
[/quote]

البته در اظهار نظر مختار هستید اما تا وقتی مستندات و دلایل محکمی پشت سخنانتون وجود نداشته باشه نمیشه در مورد صحت یا سقمش حرفی زد و صرفا به نظر شخصی شما باقی میمونه

لینکی که گذاشتید رو دوباره مطالعه کنید ، روسها امواج ایستگاه راداری شناسایی مربوط به سامانه بوک رو رصد کرده اند و خود موشک یا تراجکتوریش رو ردگیری نکرده اند . اما در صورت درست بودن این خبر ، رادار پدافند بوک اوکراینی ها در زمان سرنگون شدن روشن بوده و در نتیجه احتمال سرنگون شدن آن توسط ارتش اوکراین افزایش پیدا میکنه

[majid363 3,568]

گزارش واشنگتن پست درباره سقوط هوایپمای مالزی
http://www.washingtonpost.com/world/europe/ukranian-officials-accuse-rebel-militias-of-moving-bodies-tampering-with-evidence/2014/07/19/bef07204-0f1c-11e4-b8e5-d0de80767fc2_story.html

[quote name='cheka' timestamp='1405888563' post='394857']
البته در اظهار نظر مختار هستید اما تا وقتی مستندات و دلایل محکمی پشت سخنانتون وجود نداشته باشه نمیشه در مورد صحت یا سقمش حرفی زد و صرفا به نظر شخصی شما باقی میمونه

لینکی که گذاشتید رو دوباره مطالعه کنید ، روسها امواج ایستگاه راداری شناسایی مربوط به سامانه بوک رو رصد کرده اند و خود موشک یا تراجکتوریش رو ردگیری نکرده اند . اما در صورت درست بودن این خبر ، رادار پدافند بوک اوکراینی ها در زمان سرنگون شدن روشن بوده و در نتیجه احتمال سرنگون شدن آن توسط ارتش اوکراین افزایش پیدا میکنه
[/quote]

دولت اکراین مکالمه یک افسر روس با یکی از تروریستهای اکراین را شنود کرده
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/malaysia-airlines-crash-prorussian-separatists-discuss-downing-of-flight-mh17-in-leaked-audio-released-by-ukraine-security-service-9613893.html

[cheka 15,064]

[quote name='majid363' timestamp='1405889164' post='394858']
دولت اکراین مکالمه یک افسر روس با یکی از تروریستهای اکراین را شنود کرده
[url="http://www.independent.co.uk/news/world/europe/malaysia-airlines-crash-prorussian-separatists-discuss-downing-of-flight-mh17-in-leaked-audio-released-by-ukraine-security-service-9613893.html"]http://www.independe...ce-9613893.html[/url]
[/quote]

فکر نمیکنم با اطلاعات موجود راهی وجود داشته باشه که بشه فهمید صوت ادعایی توسط سرویس امنیتی اوکراین واقعی هست یا توسط خود اوکراین جعل شده

اگر بنده صوت دو تا اوکراینی رو بیارم و ادعا کنم اینها پرسنل ارتش اوکراین هستند که در مورد سرنگون کردن این هواپیما حرف میزنند چطور میخواهید ردش کنید ؟

[majid363 3,568]

[quote name='cheka' timestamp='1405889456' post='394861']
فکر نمیکنم با اطلاعات موجود راهی وجود داشته باشه که بشه فهمید صوت ادعایی توسط سرویس امنیتی اوکراین واقعی هست یا توسط خود اوکراین جعل شده

اگر بنده صوت دو تا اوکراینی رو بیارم و ادعا کنم اینها پرسنل ارتش اوکراین هستند که در مورد سرنگون کردن این هواپیما حرف میزنند چطور میخواهید ردش کنید ؟
[/quote]
حق با شماست اما مردم اون چیزی را باور می کنند که دوست دارن
برای آمریکا هم همین مسئله کافی هست
چه روسیه مقصر باشه چه نباشه مردم اخبار ایندپندت واشنگتن پست بی بی سی فاکس نیوز و ...... را معتبر تر از بیانه های روسیه یا شبکه روسی می دونن و این مهمه

[cheka 15,064]

[quote name='majid363' timestamp='1405889698' post='394862']
حق با شماست اما مردم اون چیزی را باور می کنند که دوست دارن
برای آمریکا هم همین مسئله کافی هست
چه روسیه مقصر باشه چه نباشه مردم اخبار ایندپندت واشنگتن پست بی بی سی فاکس نیوز و ...... را معتبر تر از بیانه های روسیه یا شبکه روسی می دونن و این مهمه
[/quote]

البته جنگ روانی هم بخشی از این کار هست ، اما بنظر بنده روسها اگر مدرک محکمه پسندی از دخالت نیروهای اوکراینی داشته باشند (اطلاعات راداری از تحرکات پدافند اوکراین یا واحدهای مستقر در دونتسک) انگه میدارن که مثل قضیه U2 سال 1960 اول اوکراینی ها و غرب هر ادعا و چیزی میخوان بگن بعد برگ هاشونو رو میکنند

افکار عمومی هرچند هم ساده باشند در مقابل مدارک محکم توجیه میشن ، هرچند در وضعیتی مثل اوکراین افکار عمومی چندان تعیین کننده نیست چراکه قرار نیست غرب و روسیه وارد جنگ تمام عیار بشن !

[cheka 15,064]

[b][color=#ff0000]حمله گسترده ارتش اوکراین به دونتسک در آستانه ورود هیات کارشناس هلندی[/color][/b]

معاون نخست وزیر جمهوری خودمختار دونتسک اعلام کرد ستون های زرهی ارتش اوکراین با حمایت نیروی هوایی طی درگیری شدید امروز در حال تلاش برای تصرف ایستگاه راه آهن و فرودگاه دونتسک هستند. وی همچنین اعلام کرد بخش غربی شهر دونتسک از ساعت 4 صبح امروز زیر آتش راکت اندازهای گراد ارتش اوکراین قرار دارد.

به گزارش الجزیره ، حداقل دو دستگاه تانک نیروهای استقلال طلب دونتسک در ایستگاه راه آهن با چهار دستگاه تانک و زره پوش از ارتش اوکراین درگیر هستند.

این حمله در حالی صورت گرفته که همزمان ناظران هلندی عازم محل حادثه ی پرواز MH17 در 80 کیلومتری شهر دونتسک و ایستگاه راه آهن نزدیک به محل حادثه برای شناسایی اجساد قربانیان که در واگن های سردخانه ی قطار قرار دارند ، هستند.

[url="http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/07/ukraine-launches-assault-donetsk-rebels-20147218382937765.html"]http://www.aljazeera...8382937765.html[/url]

........................................................................

[color=#ff0000][b]تصاویر ماهواره ای وزارت دفاع روسیه از سیستم های پدافندی Buk-M1 ارتش اوکراین / سوخو-25 اوکراینی در فاصله 5 کیلومتری از MH17 پرواز میکرد[/b][/color]

وزارت دفاع روسیه تصاویر ماهواره ای سامانه Buk-M1 ارتش اوکراین در منطقه شرق اوکراین را در زمان حادثه سرنگون شدن پرواز MH17 را منتشر کرد




[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/snimok_ekrana_2014-07-21_v_17_59_385B15D.png[/img]

سامانه های مستقر بوک ارتش اوکراین در روز 14 جولای در 8 کیلومتری لوگانسک

[img]http://rt.com/files/news/2a/94/c0/00/snimok_ekrana_2014-07-21_v_18.11.52.png[/img]
واحد های پدافندی بوک ارتش اوکراین مستقر در شهر دونتسک (14 جولای)

[img]http://rt.com/files/news/2a/94/c0/00/snimok_ekrana_2014-07-21_v_18.12.16.png[/img]

سیستم های بوک منتقل شده از پایگاه دونتسک ارتش اوکراین (نسبت به عکس شماره 3) در روز 17 جولای (زمان وقوع حادثه MH17)


وزارت دفاع روسیه همچنین اعلام کرد رادارهای این کشور حضور یک جنگنده نوع Su-25 ارتش اوکراین در فاصله 3 تا 5 کیلومتری پرواز MH17 را کشف کرده اند. این جنگنده با استفاده از راکت های غیر هدایت شونده قابلیت شلیک به اهداف با فاصله ی 3 کیلومتر را دارد.

وزارت دفاع روسیه همچنین طی این جلسه توجیهی ، با اشاره به جعلی بودن فیلم انتقال سامانه های بوک از روسیه به اوکراین و بازگرداندن آن ، اعلام کرد بر اساس مشخصات ، تصاویر و فیلم ادعایی در شهر Krasnoarmeisk گرفته شده است که از 11 مه امسال تحت کنترل ارتش اوکراین میباشد .

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/10525695B15D.jpg[/img]


[url="http://en.itar-tass.com/world/741655"]http://en.itar-tass.com/world/741655[/url]
[url="http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/"]http://rt.com/news/1...russia-ukraine/[/url]

[EshqAli 2,778]

یه دیدگاه هم اینه که ببینیم کی از سقوط این هواپیما بیشتر سود می بره؟
این قضیه به نظر من شباهت به قضیه قتل آقاسلطان داره که انداختنش گردن دولت. مگر این که معترضا به قدری دیوانه باشند که قصد خودکشی داشته باشن.

[vahidg 1,970]

[size=5][font=comic sans ms,cursive][url="http://www.tabnak.ir/fa/news/418321/%D8%AF%D9%88%D8%B1-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%AA%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%85-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AF%D8%A7-%D8%A8%D8%B1-%D8%B9%D9%84%DB%8C%D9%87-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87"]دور جدید تحریم های کانادا بر علیه روسیه[/url][/font][/size]

[redemption 116]

[b][size="2"]عبور پرواز آمستردام- كوالالامپور از فضاي ايران[/size][/b]
http://www.airport.ir/Lists/List/DispForm.aspx?ID=8843

[Generalmohammad 3,177]

رسانه حرف اول رو میزنه ؛ اگر جان کری و باقی تیم مذاکره کننده 5+1 وسط جلسه بزنن بیرون و به رسانه ها بگن که دلیل این اقدامشون مست بودن مذاکره کننده ایرانی و عدم تعادل وی بوده مطمئن باشید 50 درصد مردم ایران و 80 درصد مردم دنیا این موضوع رو در هفته اول قبول خواهند کرد ... چرا ؟ چون قدرت رسانه رو دارن ...
الان هم روسیه کاری کرده که فقط میتونه با معاملات پشت پرده ، موضوع رو جمع بکنه و لاغیر !

[Blanco 1,452]

ظاهرا یکی از فرماندهان جدایی طلب ها گفته که بوک رو در اختیار داشتن و احتمالا بعد از حادثه هم به روسیه برش گردوندن ...
این دو تا جنگنده ای هم که امروز ساقط کردن نشون میده خیلی فراتر از یه گروه میلیشای مردمی هستن ...

[CODE]http://www.theguardian.com/world/2014/jul/23/mh17-ukraine-separatists-buk-missile-system[/CODE]