تحولات شمال افریقا تحلیل و پیگیری تحولات شمال افریقا ( لیبی ، تونس ، الجزایر ، مراکش و مصر )

[Antiwar 3,222]

[quote]بله مثل کره جنوبی و ژاپن .... ولی کشور هایی که مردمش غربی ها را از کشورشون بیرون کردند پیشرفت کردند مثل کره شمالی و کوبا و ایران..... من با حرف شما موافقم.
من منابع خود را ذکر کردم و نمیدونم چرا میگید معتبر نیست .وقتی تو سرچ گوگل هم میزنید همش gdp میاد که من منبعشو گذاشتم.
با توجه به اینکه موضوع ما لیبی نه اقتصاد ایران بهتره تا اخطار نگرفتیم بحثو تموم کنیم.[/quote]

خوب جالبه شما وقتی به مثال غربی ها می رسید می رید سراغ آباد ترین هاش ولی وقتی کشورهای آزاد شده از استعمار رو مثال می زنید میرید سراغ ویران ترین ها! چرا از هند و چین به عنوان مثال استفاده نکردید؟ آیا کشورما از نظر منابع انسانی و مادی مشابه کوبا و کره ی شمالی است؟ اگر تحریم های ظالمانه ی بین المللی نبود فکر می کنید کوبا و کره ی شمالی به این صورت در می آمدند؟ فکر می کنید اگر توسعه ی پایدار رو ملاک قرار بدیم کشوری مثل کره ی جنوبی آینده ی خوبی خواهد داشت؟

بنده نگفتم منابع شما معتبر نیست، عرض کردم شاخص جی دی پی الان در علم اقتصاد دیگر تک بعدی مورد بررسی قرار نمی گیرد و شاخص های جدید تری لحاظ میشه مثل پی پی پی جی دی پی. البته ابتدا در پست قبلی یک اشتباه سهوی رخ داد که بعد پست را ویرایش کردم، الان لطفا لینک جدید را مشاهده بفرمایید به خوبی توضیح داده چرا جی دی پی معیار مناسبی نیست.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29
ایران در این رده بندی از نظر بانک جهانی در سال 2010 در رتبه ی 18 قرار می گیرد.
شما بحث انحرافی طرح نفرمایید بنده هم ادامه نمی دهم.
لیبی در هر سناریویی که در نظر بگیرید ، چه اشغال نظامی، چه رها سازی به حال فعلی، چه بقای قذافی، آینده ی شیرینی نخواهد داشت. یا وارد جنگ های داخلی خواهد شد مثل سومالی و افغانستان، یا وارد دیکتاتوی ضعیف شده ای می شود مثل عراق صدام بعد از جنگ خلیج فارس، اگر هم اشغال نظامی شود که الگوی عراق و افغانستان عینا پیش رویمان است. مگر آن که معجره بشود و دست غربی ها از مداخله کوتاه شود.
بگذریم از این که بسیاری از زیرساخت هایش را نیز از دست داده.

[waffen_ss 20]

قبل از لیبی بحث اقتصاد شد شد این شاخص درست تر و مهم تر است http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
پس ایران G20 نیست

اما اینطور که فهمیده میشه باید گفت از لحاظی به نفع مردم لیبی شد که پای این شیطان کثیف به بنغازی نرسید و جهاتی کلاه گشادی سر مردم گذاشته شد تا این آدم حفظ بشه
فرنسوی ها معمولا خیلی محتاطن و بیخودی بی گدار به آب نمی زنن حالا چی شده که جلو افتادن
1:برای اینکه شمال آفریقا حوزه نفوذ سنتی فرانسه هست و ثبات این منطقه برای اینا خیلی مهمه می خوان این قضیه سریع تموم بشه ولو به زور

2: لیبی رو می کوبن له می کنن امکانات نظامی شو به این بهانه تحلیل می برن اونوقت از بابت این آذدم غیر قابل پیش بینی خیالشون راحت میشه و بهد لیبی رو تبدیل به گربه خانگی خودشون می کنن که مجبوره هر چی گفتن گوش بده چون چیزی نداره این مردک محبوبیت داخلی هم که نداره پس راحت تر اسیر میشه
3: در لیبی اگر قذافی بره به این زودی ها الترناتیوی نیست بجای قذافی بعد کی می خواد جلوی سیل غیر قاونی مهاجرینی رو بگیره چون دیگه قذافی نیست که با خشونت این کار رو بکنه
4: رشد اسلام افراطی از نوع القاعده در لیبی بسیار زیاده و افکار عمومی تا حدودی گرایش داره خوب مگه دیوانه هستن قذافی رو ببرن بدون جایگزین اونم در همچین کشوری
5: امنیت جریان نفت لیبی که صادرات قابل ملاحظه ای داره بهم خورده به نظرم نمیرسه به این زودی درست بشه
6 : با این کار از سرعت سیل اعتراضات خاور میانه کم می کنند و شاید متوفق کنن که به نظر من اثرم داره
و چندینو چند دلیلی ریز درشت دیگه

مطمئن باشید قذافی نمیره مگر اینکه جانشین مناسب آماده باشه که انگار فعلا نیست پس قذافی فعلا هست شیطان کوکائینی از سر جای خود تکان نمی خوره

من زیاد موافق نیستم که قذافی مهره غرب بود اصلا نبود چرا چند سال بود کنار اومده بود ولی دست آموز نبود دیکتاتور وابسته حسنی مبارک بود اونم نه صد در صد
قذافی اینقدر کار های ضد غربی و ضد اسرائیلی در کارنامش هست که نشه بهش گفت مهره غرب

در مورد بحث استاندارهای دو گانه به نظر من در هر دو سوی جبهه وجود داره چه در جبهه غربی که کاملا محرز و در مورد بحرین و یمن خودشو نشون داد
اما در مورد ما هم وجود داره حمایت ما سوریه که بی شک از قذافی خطرناک تر و خون ریز تره و سابقه دیکتاتوریش هم طولانی تر است به نظر من ما می نونیم اشارات تلویحی بکنیم مثل آمریکایی ها که به دولت بحرین می کنن

[worior 25,641]

[b]
سقوط يك جنگنده آمريكايي در ليبي
[/b]
خبرگزاري فارس: يك جنگنده آمريكايي در ليبي سرنگون شد و يكي از خلبانان آن نجات يافت.


به گزارش فارس، شبكه خبري پرس‌تي‌وي گزارش داد كه ارتش آمريكا اعلام كرد كه يك جنگنده آمريكايي در ليبي سرنگون شد و يكي از خلبانان اين جنگنده از مرگ نجات يافت.

برخي شبكه‌هاي خبري نوع اين جنگنده را اف-15 ذكر كرده‌اند.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=9001020152

--
جنگنده از نوع اف 15E بوده ! ...
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/plane01_1854046c.jpg[/img]

[pasdari 2]

[quote]قبل از لیبی بحث اقتصاد شد شد این شاخص درست تر و مهم تر است http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
پس ایران G20 نیست[/quote]
خدا خیرت بده ما هم همینو میگیم

[marshal1987 338]

[quote][b]
سقوط يك جنگنده آمريكايي در ليبي
[/b]
خبرگزاري فارس: يك جنگنده آمريكايي در ليبي سرنگون شد و يكي از خلبانان آن نجات يافت.


به گزارش فارس، شبكه خبري پرس‌تي‌وي گزارش داد كه ارتش آمريكا اعلام كرد كه يك جنگنده آمريكايي در ليبي سرنگون شد و يكي از خلبانان اين جنگنده از مرگ نجات يافت.

برخي شبكه‌هاي خبري نوع اين جنگنده را اف-15 ذكر كرده‌اند.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=9001020152

--
جنگنده از نوع اف 15E بوده ! ...
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/plane01_1854046c.jpg[/img][/quote]
[b]
ارتش آمریکا تایید کرده است که یکی از جنگنده های این کشور در لیبی سقوط کرده است. ارتش آمریکا می گوید یکی از خلبان های این هواپیما را پیدا کرده و عملیات برای نجات خلبان دیگر در جریان است.[/b]

دولت لیبی می گوید در سومین شب از حملات هوایی و موشکی نیروهای ائتلافی برای اجرای قطعنامه پرواز ممنوع در این کشور، تعداد بیشتری شهروند غیرنظامی کشته شدند.

در اطراف مقر معمر قذافی، رهبر لیبی در شهر طرابلس، پایتخت این کشور صدای شلیک ضد هوایی شنیده شده است.

با وجود اعلام آتش بس از سوی دولت لیبی، درگیری بین نیروهای وفادار به رهبر لیبی و مخالفان مسلح همچنان ادامه دارد.

در شرق لیبی، نیروهای دولت، مخالفان را با استفاده از تانک متوقف کردند و آنها را از شهر اجدابیه عقب راندند و یکی از مخالفان در شهر مصراته، سومین شهر بزرگ لیبی، به بی بی سی گفت که نیروهای معمر قذافی در طول روز به آنها حمله کرده اند.

همزمان، باراک اوباما، رییس جمهوری آمریکا گفته است که این کشور مسئولیت رهبری عملیات نیروهای ائتلاف را در "چند روز آینده" واگذار خواهد کرد تا فشار اجرای قطعنامه سازمان ملل متحد بین کشورهای مجری، تقسیم شود.

او همچنین گفت که دولت آمریکا خواهان برکناری سرهنگ قذافی از قدرت است اما تاکید کرد که هدف عملیات فعلی نیروهای ائتلافی حفاظت از شهروندان غیرنظامی است.


http://www.bbc.co.uk/persian/world/2011/03/110322_l27_libya_tripoli_air_strike.shtml

[NIX 919]

سلام

[quote name="Antiwar"][quote]

بنده نگفتم منابع شما معتبر نیست، عرض کردم شاخص جی دی پی الان در علم اقتصاد دیگر تک بعدی مورد بررسی قرار نمی گیرد و شاخص های جدید تری لحاظ میشه مثل پی پی پی جی دی پی. البته ابتدا در پست قبلی یک اشتباه سهوی رخ داد که بعد پست را ویرایش کردم، الان لطفا لینک جدید را مشاهده بفرمایید به خوبی توضیح داده چرا جی دی پی معیار مناسبی نیست.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29
ایران در این رده بندی از نظر بانک جهانی در سال 2010 در رتبه ی 18 قرار می گیرد.
شما بحث انحرافی طرح نفرمایید بنده هم ادامه نمی دهم.
.[/quote]

اگر مارو نمی زنید یه نکته رو به اختصار اعلام کنم که همه این نوع شاخص ها اشکالات خودشونو دارن

حداقل فکر میکردم تو میلیتاری از این نوع نگرش غرب محور چیزی نباشه

[quote]قبل از لیبی بحث اقتصاد شد شد این شاخص درست تر و مهم تر است http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
پس ایران G20 نیست
[/quote]

در هردو این معیار ها میزان بدهی های ملی لحاظ نشده

بطور مثال امریکا بالای %97 و ژاپن %109 میزان GNP رو بدهکار هستن

مثال این موضوع رو اینطور در نظر بگیرید :
فرد الف با در آمد سالانه 12 میلیون تومانی بدهی 10 میلیون تومانی داشته باشد و فرد ب با درآمد سالانه 11 میلیون تومانی بدهی 5 میلیون تومانی داشته باشد

کدامیک قدرت اقتصادی بالاتری دارد؟

[marshal1987 338]

[b]ما تازه واردیم ، شما که از عهد باستان توی این سایت هستید(!) بفرمایید[color=brown] تولید ناخالص ایران[/color] به [color=red]جنگ لیبی[/color] چه ارتباطی داره؟؟!!!![/b]

[Antiwar 3,222]

ای بابا آقا مجید خدا خیرت بده، من می گم دست از سر این جی دی پی بردارید خود غربیا هم بهش استناد دیگه نمی کنن، زیر بار نمی رن دوستان. اگر می گفتم کلا این شاخص ها غیر قابل استناد هستند که ما رو دار می زدن!

علاوه بر حرف بسیار دقیق آقا مجید، در مقایسه ی بین پی پی پی و جی دی پی به این تعاریف توجه کنید:

* شاخص درآمد سرانه: GDP

از تقسیم درآمد ملی یک کشور (تولید ناخالص داخلی) به جمعیت آن، درآمد سرانه به‌دست می‌آید. این شاخص ساده و قابل‌ارزیابی در کشورهای مختلف، معمولاً با سطح درآمد سرانه کشورهای پیشرفته مقایسه می‌شود.

* شاخص برابری قدرت خرید (PPP)

شاخص درآمد سرانه از قیمت‌های محلی کشورها محاسبه می‌گردد و سطح قیمت محصولات و خدمات در کشورهای مختلف جهان یکسان نیست. یکی از روش‌ها متداول برای مقایسه ساختار اقتصادی کشورهای مختلف، استفاده از شاخص برابری قدرت خرید است. در این روش، مجموعه‌ای از قیمت‌های حاکم در یک کشور در نظر گرفته می‌شود و از آن برای ارزیابی قیمت تمام کالاهای تولید شده در سایر کشورها استفاده می‌شود. †

توضیح این که مثلا قیمت بنزین در ایران تا همین چند ماه قبل یک دهم اروپا هم نبود ولی این در جی دی پی اصلا لحاظ نمی شد. به همین ترتیب بود بسیاری کالاهای دیگر، یا این که اگر یک خانوار خودش مرغ داشت و تخم مرغش رو برداشت می کرد در شاخص ها نیست ولی رفاه ایجاد می کنه. بنا بر این اومدن معیار رو گذاشتن قدرت خرید در هر کشور.

[b]جناب واریور با چی به نظرت این اف پانزده رو زدن؟ چطور فهمیدی که مدل E هست از قیافه ی سقوط کردش؟ [/b]

[worior 25,641]

این بحث جی دی پی رو ببرید توی پی ام ربطی به این تاپیک نداره .
[quote]
جناب واریور با چی به نظرت این اف پانزده رو زدن؟ چطور فهمیدی که مدل E هست از قیافه ی سقوط کردش؟[/quote]

منابع خبری گفتن نقص فنی عاملش بوده .

و خود ارتش آمریکا اعلام کرده از نوع E هست .

E به معنای eagle هست و اف 15 ئی با استریک ایگل هم گفته میشه که کارش حمله به تاسیسات زمینی و سرکوب پدافند هوایی هست . مثلا گونه های مثل C برای دفاع هوایی و رهگیری استفاده میشن . البته همگی این قابلیت رو دارند و مولتی رول هستند منتها طبقه بندی شدند .

و :

http://www.presstv.com/detail/171177.html

[Antiwar 3,222]

کسی می دونه چند سورتی پرواز انجام شده؟
چون تا حالا دو تا تلافات داشتن، به عبارتی به علت نقص فنی و به عبارتی ساقط شده توسط پدافند. میشه به این شکل میزان تلفات در سورتی پرواز ناتو به عبارتی و توان پدافند لیبی به عبارت دیگر را بدست آورد.

[rpg7 5,943]

تو یاهو نوشته..
تونستن هردو خلبانشو بعد ایجکت نجات بدن

[yad122 9]

منهدم کردن F15E واقعا مهمه [size=18][/size]

[patriot1979 1,836]

آقایان!
اول:
مساله واگذاری فرماندهی عملیات لیبی از سوی یانکی ها به ناتو داره خیلی بحث برانگیز و مساله ساز میشه ظاهرا این موضوع رو بنحوی رو در رویی ناتو و اعراب تعبیر میکنن ...

دوم:
سوریه رو دریابید یه جور پروژه هم داره اونجا کلید می خوره ...

[A_M_J 44]

به گزارش فارس به نقل از خبرگزاري رويترز، "ليام فاكس " امروز اعلام كرد كه ايجاد منطقه پروازممنوع در آسمان ليبي به اندازه مدت منطقه پرواز ممنوع عراق پس از جنگ 1991 طول نخواهد كشيد.

بنا بر اين گزارش، مدت اعمال منطقه پرواز ممنوع در آسمان عراق در سال 1991 حدود يك دهه به طول انجاميده است.

فاكس گفت: زمانيكه از امكانات كنوني كشور ليبي و امكانات عراق در آن زمان كه در اختيار داشته است، سخن ميگوييم بايد گفت كه ليبي عراق نيست.

فاكس امكان هدف قرارگرفتن معمر القذافي به عنوان هدفي مشروع براي حملات هوايي را بعيد ندانست ولي ادعا كرد كه اين امر بسته به اين است كه آيا شهروندان در معرض اين حملات قرار ميگيرند يا نه.

وي در حالي اين ادعا را بيان ميكند كه مقامات رسمي ليبي اعلام كرده اند كه از زمان آغاز حملات غرب به ليبي 48 شهروند ليبي جان خود را از دست داده اند.

بسياري از كارشناسان هدف حمله غربيها به ليبي به رهبري آمريكا را تصاحب ذخاير غني ليبي و ايجاد پايگاهي در شمال آفريقا اعلام كرده اند.

[url]http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=9001020245[/url]

[sarbazamin 7]

اوا مورالسم گفته بايد اوباما جايزه صلح نوبلو پس بده
امرو اخبار ميگفت كه كشوري مسوليت حمله رو عهده دار نميشه
حتي امريكا و ايتاليا تهديد كرده كه اگر ناتو يا كشوري اين مسو ليتو نگييره اجازه استفاده از فرودگاهاشو نميده
فكر كنم نه راه پس دارن نه پيش