hamedof

آیا رویای دفاع موشکی لیزری به واقعیت می پیوندد؟!

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

قبلتر بنده یکباره گفتم که هر چه تکنولوژی لیزر وسیعتر میشه موشکهای بالستیک بازدارندگی استراتژیکشون پایین میاد، مشابه بمب افکنهای استراتژیک که به خاطر ورود بالستیکهای قاره پیما کمرنگ تر شدند. فرض کنید یک موشکل بالستیک رهگیری شده در کسری از میلیونم ثانیه در یک آن مورد هدف قرار میگیره! چیزی به نام مانور سنگین و.... دیگه معنی پیدا نمیکنه. کشور ما هم اگر مسئولین دفاعی با درایت عمل کنن سرمایه گزاری سنگینی رو روی این قضیه باید انجام بدن. این یعنی آینده دفاعی کشورها.

  • Upvote 9
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

قبلتر بنده یکباره گفتم که هر چه تکنولوژی لیزر وسیعتر میشه موشکهای بالستیک بازدارندگی استراتژیکشون پایین میاد، مشابه بمب افکنهای استراتژیک که به خاطر ورود بالستیکهای قاره پیما کمرنگ تر شدند. فرض کنید یک موشکل بالستیک رهگیری شده در کسری از میلیونم ثانیه در یک آن مورد هدف قرار میگیره! چیزی به نام مانور سنگین و.... دیگه معنی پیدا نمیکنه. کشور ما هم اگر مسئولین دفاعی با درایت عمل کنن سرمایه گزاری سنگینی رو روی این قضیه باید انجام بدن. این یعنی آینده دفاعی کشورها.

 

الان پهپاد ها با مهمات توپخانه ای مثل راکت ها و قایق های تندرو مورد اصابت قرار میگیرند در 1-2 ثانیه ، 3 سال دیگه کروز ها رو اضافه کنید و شاید تا 5-6 سال دیگه هم موشک های بالستیک ... .

 

این بحث خنک کنندگی لیزر ها و بازدهی داره به سرعت پیگیری میشه و وقتی به بازده 60 درصد برسند اون وقته که دیگه موردی که شما میگید به راحتی قابل انجام خواهد بود...

 

اون زمان در نظر بگیرید که جنگنده ها هم سیستم دفاع فعال خواهند داشت !

  • Upvote 14
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

عملا به فنا رفتیم ...

 

 

اون زمان در نظر بگیرید که جنگنده ها هم سیستم دفاع فعال خواهند داشت !

 

راه حلش استفاده از لیزر علیه جنگنده هاست ...

  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر از دوستان بابت انتخاب این موضوع جالب

 

بنده به شدت اعتقاد دارم که یکی از زمینه هایی که در آینده مورد نیاز کشورمان خواهد شد همین لیزر است. می توان از آن برای کور کردن ماهواره ها استفاده نمود و تا حدی به مقابله با هواگرد ها و موشک های دشمن پرداخت ولی یکی از مهمترین نکات برجسته در آن قابلیت مقابله با موشک های هایپرسونیک می باشد که از هم اکنون در غرب در دست تحقیق است.

 

البته لیزر نیز محدودیت های خود را دارد که به برخی اشاره می شود:

محدودیت در خط دید (line-of-sight) به علت مستقیم بودن بیم لیزر

نیاز به منبع قوی انرژی و تولید گرمای زیاد و حجم زیاد دستگاه تولیدی لیزر که البته اشاره شد

لیزر نیز مانند بقیه پرتو های نوری قابلیت بازتاب دارد و می توان آن را بازتاب داد

با استفاده از موادی مانند سپرهای حرارتی سرامیکی می توان اثر آن را کاهش داد

می توان با استفاده از چرخش هدف از متمرکز کردن لیزر در یک نقطه جلوگیری کرد

 

طرح چین برای مقابله با لیزر دفاعی ایالات متحده

http://www.scmp.com/news/china/article/1444732/us-lasers-pla-preparing-raise-its-deflector-shields

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
بعد اینا هم پلاسما شروع میکنه پا گرفتن مسلما هواپیما های اینده قرار نیست از دود استفاده کنن !

و رقابت در ساخت سلاح همیشه ادامه پیدا میکنه . فکرشو بکنید اف 22 و پکفا میرن تو موزه
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر از دوستان بابت انتخاب این موضوع جالب

 

بنده به شدت اعتقاد دارم که یکی از زمینه هایی که در آینده مورد نیاز کشورمان خواهد شد همین لیزر است. می توان از آن برای کور کردن ماهواره ها استفاده نمود و تا حدی به مقابله با هواگرد ها و موشک های دشمن پرداخت ولی یکی از مهمترین نکات برجسته در آن قابلیت مقابله با موشک های هایپرسونیک می باشد که از هم اکنون در غرب در دست تحقیق است.

 

البته لیزر نیز محدودیت های خود را دارد که به برخی اشاره می شود:

محدودیت در خط دید (line-of-sight) به علت مستقیم بودن بیم لیزر

نیاز به منبع قوی انرژی و تولید گرمای زیاد و حجم زیاد دستگاه تولیدی لیزر که البته اشاره شد

لیزر نیز مانند بقیه پرتو های نوری قابلیت بازتاب دارد و می توان آن را بازتاب داد

با استفاده از موادی مانند سپرهای حرارتی سرامیکی می توان اثر آن را کاهش داد

می توان با استفاده از چرخش هدف از متمرکز کردن لیزر در یک نقطه جلوگیری کرد

 

طرح چین برای مقابله با لیزر دفاعی ایالات متحده

http://www.scmp.com/news/china/article/1444732/us-lasers-pla-preparing-raise-its-deflector-shields

 چند نکته :

شما قرار نیست بیایید و منبع انرژی 1 مگاواتی داشته باشید ، تعدادی زیادی خازن همیشه در حال شارژ هستند و برای هر شلیک تعدادی از این خازن ها را دشارژ می کنند... و مداوما این خازن ها به وسیله منبع انرژی ما شارژ می شوند. گرما هم درست میگید . اما در مورد قابلیت بازتاب در نظر داشته باشید که اگر داخل کاواک لیزر ، ذره ای هرچند ناچیز گرد و غبار وجود داشته باشه بر روی سطح آینه های فوق العاده گران قیمت BS با کوتینگ های آنچنانی ، شدت نور لیزر به راحتی در اثر جذب بالای همون غبار آینه رو ابتدا degrade و سپس تا ذوب شدن پیش میبره ... و بازتاب دادن نور لیزر به این آسونی ها نیست ! مانور هم بسته به انرژی پیک پالس داره ....

همونطور هم که قبلا گفته ام چنین توانی باعث ایجاد ابر پلاسمایی در اطراف هدف و انتشار امواج الکترومغناطیس نییز می شود که اخلال شدیدی رو برای سامانه های موشکی در پی داره ...

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

الان پهپاد ها با مهمات توپخانه ای مثل راکت ها و قایق های تندرو مورد اصابت قرار میگیرند در 1-2 ثانیه ، 3 سال دیگه کروز ها رو اضافه کنید و شاید تا 5-6 سال دیگه هم موشک های بالستیک ... .

 

این بحث خنک کنندگی لیزر ها و بازدهی داره به سرعت پیگیری میشه و وقتی به بازده 60 درصد برسند اون وقته که دیگه موردی که شما میگید به راحتی قابل انجام خواهد بود...

 

اون زمان در نظر بگیرید که جنگنده ها هم سیستم دفاع فعال خواهند داشت !

 

 دقیقا . مخصوصا با سرمایه گذاری های زیادی که روی لیزرهای " دیود پمپ آلکالی " داره انجام میگیره . 2 سال پیش، آکادمی نیروی هوایی آمریکا اعلام کرده بود که یک نوع لیزر دیود پمپ آلکالی ساخته با استفاده از فلز روبیدیوم و پتاسیوم که در آزمایشاتش به بازدهی بیش از 50% رسیده . 

https://www.osapublishing.org/view_article.cfm?gotourl=https%3A%2F%2Fwww%2Eosapublishing%2Eorg%2FDirectPDFAccess%2FDFA1CACC-EF27-360E-15B9B422705B6449_295904%2Foe-22-14-17266%2Epdf%3Fda%3D1%26id%3D295904%26seq%3D0%26mobile%3Dno&org=

 

و یا برنامه دارپا موسوم به  SHDEDS که بر روی ساخت لیزر با بازدهی 80% داره کار میکنه . 

 

در مورد جنگنده ها هم ، پارسال لاکهیدمارتین یه برجک گنبدی قابل نصب بر روی جنگنده ها به نام ABC رو ، مورد آزمایش پروازی قرار داد و موفق هم بود . طبق برنامه ریزی های وزارت دفاع آمریکا ، بین سالهای 2022 تا 2025 باید این سیستم بر روی بیشتر جنگنده ها نصب شده باشه.

 

ABC_in_Flight_F_28Copy29.jpg

 

////////////////////////

لطفا تصاویر خارج از گالری رو به صورت لینک قرار دهید

با تشکر از همکاری شما

ویرایش شده در توسط 7mmt
  • Upvote 8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

نکنه آمریکایی ها می خوان به جای سیستم دفاع فعال معمول ، سیستم دفاع فعال لیزری روی تانکهاشون نصب کنند !؟ اونموقع حتی نیروی هوایی هم نمی تونه جلوی تانکهاشون رو بگیره ....

 

ما هم به صورت رسمی تا 5 سال آینده فقط به توسعه ی موشک می پردازیم ....http://pack793.com/wp-content/uploads/2014/10/SadPopcorn.jpg

 

اگه این سیستم پیش از اینکه سایرین بتونند مشابه ش رو بسازند توسط آمریکا به صورت انبوه بهره برداری بشه باید منتظر جنگ جهانی سوم باشیم ...

 

--------------------------

 

یک نکته :

 

http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/pressrelease/2014/ABC%20in%20Flight%20F.jpg

 

با این سیستم عملا دلیل ساخت جنگنده های پنهانکار از بین نمی ره !؟ چون نصب کردن این سیستم پنهانکاریشون رو از بین می بره و بدون این سیستم ها هم انگار یک چیزی کم خواهند داشت !!

 

اینجوری که حتی  یک میگ 21  مجهز به این سیستم هم می تونه توی یک درگیری هوایی پدر اف 35 رو در بیاره چون تمام موشک های اف 35 پیش از رسیدن به میگ 21 نابود می شوند ...

ویرایش شده در توسط 7mmt
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

نکنه آمریکایی ها می خوان به جای سیستم دفاع فعال معمول ، سیستم دفاع فعال لیزری روی تانکهاشون نصب کنند !؟

بنده هنوز مطلبی درباره به کارگیری سیستم دفاعی لیزری بر روی ادوات زمینی در ارتش آمریکا ندیده ام و فکر نمیکنم به این زودیا اجرایی بشه . قیمت این نوع لیزرها با همه پیشرفت ها و کوچک سازی و کاهش نیاز به انرژی ، باز هم خیلی بیشتر از این حرفاست که بشه برای نصبش روی یه تانک یا هر وسیله نقلیه زمینی دیگری در آینده نزدیک، توجیه اقتصادی مناسب و استدلال محکمی براش پیدا کرد.

 

ولی جنگنده ها و هواپیماهای چند صد میلیون دلاری با توجه به جایگاه ، اهمیت و تاثیرشون بر روی سرنوشت نبرد ، شرایط متفاوتی دارند و در اولویت استفاده از سامانه های لیزری دفاعی هستند.

 

البته برنامه لیزرهای تهاجم زمینی هم همین الان در جریانه که نمونه بارزش HELLADS  هست که یه نوع لیزر حالت مایع هست و قراره پس از 2020 بر روی هواپیماهای  AC-130 نصب بشه.

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بنده هنوز مطلبی درباره به کارگیری سیستم دفاعی لیزری بر روی ادوات زمینی در ارتش آمریکا ندیده ام و فکر نمیکنم به این زودیا اجرایی بشه . قیمت این نوع لیزرها با همه پیشرفت ها و کوچک سازی و کاهش نیاز به انرژی ، باز هم خیلی بیشتر از این حرفاست که بشه برای نصبش روی یه تانک یا هر وسیله نقلیه زمینی دیگری در آینده نزدیک، توجیه اقتصادی مناسب و استدلال محکمی براش پیدا کرد.

 

ولی جنگنده ها و هواپیماهای چند صد میلیون دلاری با توجه به جایگاه ، اهمیت و تاثیرشون بر روی سرنوشت نبرد ، شرایط متفاوتی دارند و در اولویت استفاده از سامانه های لیزری دفاعی هستند.

 

البته برنامه لیزرهای تهاجم زمینی هم همین الان در جریانه که نمونه بارزش HELLADS  هست که یه نوع لیزر حالت مایع هست و قراره پس از 2020 بر روی هواپیماهای  AC-130 نصب بشه.

 

موضوع اینه که توی غرب ، تولید انبوه ، می تونه هزینه ها رو به شدت کاهش بده ...کشوری که داشت 280 میلیارد دلار صرف توسعه ی یک جنگنده کنه ، می تونه از این ول خرجی ها هم کنه ، حداکثر هر سیستم چقدر پاشون در میاد !؟ طبق این چارتی که من می بینم به یک لیزر حدود 150 کیلوواتی برای نابودی موشک های معمول و راکت ها و گلوله های توپ نیاز دارند ...

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

موضوع اینه که توی غرب ، تولید انبوه ، می تونه هزینه ها رو به شدت کاهش بده ...کشوری که داشت 280 میلیارد دلار صرف توسعه ی یک جنگنده کنه ، می تونه از این ول خرجی ها هم کنه ، حداکثر هر سیستم چقدر پاشون در میاد !؟ 

____________

 

اگه این سیستم پیش از اینکه سایرین بتونند مشابه ش رو بسازند توسط آمریکا به صورت انبوه بهره برداری بشه باید منتظر جنگ جهانی سوم باشیم ...

 

با این سیستم عملا دلیل ساخت جنگنده های پنهانکار از بین نمی ره !؟ چون نصب کردن این سیستم پنهانکاریشون رو از بین می بره و بدون این سیستم ها هم انگار یک چیزی کم خواهند داشت !!

اینجوری که حتی  یک میگ 21  مجهز به این سیستم هم می تونه توی یک درگیری هوایی پدر اف 35 رو در بیاره چون تمام موشک های اف 35 پیش از رسیدن به میگ 21 نابود می شوند ...

بله درسته ولی همون طور که گفتم ، بالاخره اونا هم برای خودشون یه اولویت ها و ارجحیت هایی دارند . درسته که پولشون زیاده ولی این فقط یک روی سکه هست . روی دیگرش اینه که نیروهای مسلح بسیار بزرگ و عریض و طویلی هم دارند که باید نگهداری و به روز رسانی بشه . خود این هزینه ها سر به فلک میذاره و به همین دلیله که ولخرج ترین ارتش دنیا هم میاد و هزینه-فایده میکنه تا ببینه چه چیزی رو با چه سطحی از فوریت و اهمیت نیاز داره.

 

قیمت تمام شده رو من که هیچ ، خودشون هم الان و در این مرحله از پیشرفت کار ، نمیتونن تخمین یا حدس بزنند .  تا عملیاتی شدن یه دستاورد ، عوامل بسیار زیادی بر روی هزینه اون میتونه تاثیر بذاره که فقط یه بخشش به صنایع اون کشور مرتبط هست و بخش بزرگیش به عواملی کاملا مجزا از فرایندهای  تحقیق و تولید بستگی داره.

_______________________________

 

در مورد جنگ جهانی سوم صحبت بسیاره . ولی اصولا چنین جنگی زمانی رخ خواهد داد که فلسفه وجودی MAD به چالش کشیده بشه و یک طرف عملا به سطحی از توانمندی برسه که بتونه بیشترین ضربه و خسارت رو به طرف مقابل خودش بزنه و کمترین صدمه و هزینه رو متحمل بشه .

 

اتفاقا جالبه بدونید با وجود اذعان مرتب و تکراری مقامات آمریکایی به حفظ توان بازدارندگی هسته ای در مقابل روسیه ، در حرکتی آهسته و پیوسته ،آشکارا داره به سمت از میان برداشتن معنا و مفهوم MAD حرکت میکنه .

 

بنده از سطح مقطع راداری چنین برجک هایی که در پرنده ای مثل JSF نصب خواهند شد ، هیچ اطلاعاتی ندارم و بنا بر این نمیتونم درباره از بین رفتن یا نرفتن توانایی پنهان کاریشون ، اظهار نظر بکنم.

 

به تجهیزات نظامی هم نمیشه به صورت صفر و یک نگاه کرد . همه محصولات نظامی یه درصدی از کارامدی و موفقیت دارند ، که این سامانه هم از این اصل مستثنی نیست. اگر بر فرض ، درصد موفقیت این سامانه مثلا 70% باشه ، خوب اون 30% بقیه میتونه پرنده رو نابود کنه.

ویرایش شده در توسط naserr
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

 

در مورد جنگنده ها هم ، پارسال لاکهیدمارتین یه برجک گنبدی قابل نصب بر روی جنگنده ها به نام ABC رو ، مورد آزمایش پروازی قرار داد و موفق هم بود . طبق برنامه ریزی های وزارت دفاع آمریکا ، بین سالهای 2022 تا 2025 باید این سیستم بر روی بیشتر جنگنده ها نصب شده باشه.

 

 

 

کانسپ رسمی نورث روپ برای پروژه ی F-X نسل 6 (انشاالله بعدا یه تاپیک خرجش می کنم :) ) که همان طور که اشاره شد محصول این برنامه تا 15 سال دیگه عملیاتی میشه

FX_thumb-thumb-560x290-134802.jpg

 

northrop_grumman_F-X-_6th_generation_fig

  • Upvote 10

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

کانسپ رسمی نورث روپ برای پروژه ی F-X نسل 6 (انشاالله بعدا یه تاپیک خرجش می کنم :) ) که همان طور که اشاره شد محصول این برنامه تا 15 سال دیگه عملیاتی میشه

 

 

northrop_grumman_F-X-_6th_generation_fig

 

دقیقا ، نسل ششم یکی از مشخصه هاش می شه همین کاربرد سلاح های لیزری و قابلیت عملیات بدون خلبان .... در واقع هزینه های هنگفت آمریکا در نسل 5 جنگنده ها ، در ساختل نسل ششم جنگنده ها ارزشش رو نشان خواهد داد ... .

ویرایش شده در توسط Juicer
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

کانسپ رسمی نورث روپ برای پروژه ی F-X نسل 6 (انشاالله بعدا یه تاپیک خرجش می کنم :) ) که همان طور که اشاره شد محصول این برنامه تا 15 سال دیگه عملیاتی میشه

 

بله درسته این پرنده یکی از گزینه های موجود برای به کار گیری لیزرهای تدافعی هست . الحمدلله منم تو این ماه رمضان گردنم خیلی بهتر شده و اگر قابل بدونید میتونم یه کارایی انجام بدم .

 

راستی در مورد عکس هم شرمنده ، چشم حتما لینکش رو میذارم یا توی یه سایت ایرانی آپلود میکنم . از یه بنده خدایی شنیدم که میگفت به کاربرهای تازه وارد اکانت گالری نمیدن . چه کنیم دیگه ، به قول برادر بَتِل مَستِر ما هم جزو مستضعفان هستیم دیگه   icon_wink

  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.