توافق هسته ای (2) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[oldmagina 9,115]

یک سوال دارم !! الان یعنی ما حق تولید هیچ موشکی با قابلیت حمل کلاهک هسته ای رو نداریم ؟ :neutral:

سلام

وقتی خودمون چند ساله که می گیم همچنین قابلیتی رو نمی خواهیم داشته باشیم ، داشتن حق تولیدش و یا نداشتن حق تولیدش تفاوتی میکنه ؟ 

[habdollahi83 778]

دوست عزیز ، این تاپیک ، برای ارائه تحلیل شما درباره توافق هست ونه توهین به مسئولین نظام ( صرف نظر از جناح بندی های موجود ) . درصورت تکرار ، اقدامات لازم صورت می گیرد ( پست نخست را با دقت بیشتری مطالعه کنید ) /MR9

 

 در ضمن ، حّد خودتون را بدانید ، این سایت با قوانین جمهوری اسلامی ایران ، اداره می شود و اگر قادر نیستید ، قوانین را رعایت کنید ، کامنتهای آنچنانی ، نگذارید . 

 

بله کلیت حرف شما درسته ولی فقط نمی دونم چرا وقتی این اتفاق برای یک گروه خاص میافته شما یاد قوانین سایت می افتی در حالی که من هزار تا مثال میتونم بیارم که به گروه مقابل توهین های زیادی شده ولی هیچ مدیری جلوشو نگرفته که هیچ خودشونم جزء توهین کننده ها بودند!!

[MR9 110,257]

بله کلیت حرف شما درسته ولی فقط نمی دونم چرا وقتی این اتفاق برای یک گروه خاص میافته شما یاد قوانین سایت می افتی در حالی که من هزار تا مثال میتونم بیارم که به گروه مقابل توهین های زیادی شده ولی هیچ مدیری جلوشو نگرفته که هیچ خودشونم جزء توهین کننده ها بودند!!

 

در این   تاپیک ، و در این 3 صفحه و در حوزه مسئولیتی که برعهده بنده گذاشته شده ، یک نمونه مثال بزنید ، اگر توهینی شده باشد ، برخورد خواهد شد . در ضمن یک مرتبه دیگر پست این شخص را بخوانید ، و بعد به پست نخست مراجعه کنید و بند آخر آن را با دقت مطالعه کنید . 

بنده ، شخصاً در حوزه ای که به منافع ملی مربوط می شود ، چپ و راست و اصلاح طلب و اصول گرا و معتدل نمی شناسم . برای بنده ، منافع ملی ، فراتر از منافع جناحی هست . اگر این مساله برای بعضی در این انجمن ، جا بیافتد ، نیازی به یادآوری چند باره قوانین نیست . 

[Babak96 480]

سلام
وقتی خودمون چند ساله که می گیم همچنین قابلیتی رو نمی خواهیم داشته باشیم ، داشتن حق تولیدش و یا نداشتن حق تولیدش تفاوتی میکنه ؟

والا تا اونجا که من می دونم از سومار گرفته تا سجیل میشه کلاهک اتمی نصب کرد ؟! یعنی حق ساخت هیچ بالستیکی نداریم ؟ ویرایش شده در تیر 94 توسط Babak96

[Juicer 1,034]

The Devil is in Details

 

جناب جویسر ، تا انجایی که اطلاع دارم ، این انجمن ، یک انجمن پارسی است. کامنتها به پارسی ارائه شود . متشکرم /MR9

 

بعضی وقت ها باید یک چیز رو به زبان اصلی نوشت تا معنای اصلیش رو بشه استنباط کرد ...

عملا بر اساس این راهبرد ، تونستن یک متن جامع بونیسند ولی در جزئیات ما رو نقره داغ کنند و دستشون رو برای هر کاری باز بگذارند ...

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[parvaaz 844]

بنام خبیر

 

با تشکر از دوست عزیز جناب MR9

 

آیا متنی توافقی که لینک آن در صفحه اول قرار داده معتبر و از سوی مقامات رسمی مورد تائید و دقیقا و کاملا ( کلمه به کلمه و بدون کم وکاست در متن کامل واقعی )منطبق بر متن انگلیسی منشره در خبرگزاریهای رسمی خارجی میباشد ؟

 

با تشکر

[Juicer 1,034]

اگه عزیزان دقت داشته باشند ، با بند « عدم امکان حمل سلاح هسته ای » عملا گذاشتن توی پاچه ی ما ، چون مفهمومی مثل بمب های هسته ای چمدانی سال ها بود که وجود داشت و یعنی به صورت مفهمومی شما امکان قراردادن یک کلاهک هسته ای حتی در بمبی مثل مائوریک 82 هم دارید ، یعنی عملا شما هر سلاحی که بسازی به صورت تئوری می تونی یک نوع کلاهک هسته ای توش بگذاری .... به این بهانه زیاد باهامون کار خواهند داشت .

 

این تیم هسته ای چرا با خودش دو تا کارشناس تسلیحاتی نبرد !؟

 

این یکی از فجایع ، حس خوندنش نیست ، متن فارسی رو بگذارید تا بقیه ی فجایع رو هم براتون در بیارم

 

3-Iran reaffirms that under no circumstances will Iran ever seek, develop or
acquire any nuclear weapons.
 

 

می گه تحت هیچ شرایطی ، یعنی اگه عملا شب تا صبح ما رو تهدید به حمله ی اتمی کنند و یا حمله ی اتمی علیه ما انجام بدهند یا به عربستان بمب اتم بدهند و یا حتی داعش بمب اتم به دست بیاره و علیه ما استفاده کنه ، ما حق نداریم به سمت سلاح هسته ای بریم .....  خب ، این یکی از فجایعی که تعهدات اونها مشروط هست ولی تعهدات ما مطلق !!

 

 

The E3/EU+3 and Iran will meet at the ministerial level every 2 years, or earlier
if needed, in order to review and assess progress and to adopt appropriate
decisions by consensus.

 

هر دو سال یکبار یا زودتر ، می شه نشست برگزار کرد و این توافقنامه رو تصحیح کرد ، و از اونجایی که تعهدات ما مطلق هست و تعهدات طرف دیگه مشروط ، عملا یعنی هر دوسال یکبار ما مجبوری امتیاز جدید بدیم ....

تبریک می گم ، قبول کردیم به صورت نامحدود چماق 5+1 بالای سر ما باشه .

 

 

The E3+3 will submit a draft resolution to the UN Security Council endorsing
this JCPOA affirming that conclusion of this JCPOA marks a fundamental shift in
its consideration of this issue and expressing its desire to build a new
relationship with Iran. This UN Security Council resolution will also provide for
the termination on Implementation Day of provisions imposed under previous
resolutions; establishment of specific restrictions; and conclusion of
consideration of the Iran nuclear issue by the UN Security Council 10 years after
the Adoption Day.

 

بعد از ده سال از انجام تعهدات ما ، تازه آقایون میان و یک جلسه برگزار می کنند که توش 1- برای ایران به صورت دائمی محدودیت اعمال می کنند 2- در مورد موضوع برنامه ی هسته ای تصمیم گیری می کنند

 

یعنی تیم مذاکره کننده ، محدودیت ها نامحدود رو پذیرفته و تا ده سال دیگه ما دستمون توی پوست گردوست ... همون راستی آزمایی ده ساله که یک بنده خدایی توی ایران باهاش به شدت مخالفت کرد و خط قرمز کشید .

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[milad021 748]

اگه عزیزان دقت داشته باشند ، با بند « عدم امکان حمل سلاح هسته ای » عملا گذاشتن توی پاچه ی ما ، چون مفهمومی مثل بمب های هسته ای چمدانی سال ها بود که وجود داشت و یعنی به صورت مفهمومی شما امکان قراردادن یک کلاهک هسته ای حتی در بمبی مثل مائوریک 82 هم دارید ، یعنی عملا شما هر سلاحی که بسازی به صورت تئوری می تونی یک نوع کلاهک هسته ای توش بگذاری .... به این بهانه زیاد باهامون کار خواهند داشت .

 

این تیم هسته ای چرا با خودش دو تا کارشناس تسلیحاتی نبرد !؟

 

این یکی از فجایع ، حس خوندنش نیست ، متن فارسی رو بگذارید تا بقیه ی فجایع رو هم براتون در بیارم

 

می گه تحت هیچ شرایطی ، یعنی اگه عملا شب تا صبح ما رو تهدید به حمله ی اتمی کنند و یا حمله ی اتمی علیه ما انجام بدهند یا به عربستان بمب اتم بدهند و یا حتی داعش بمب اتم به دست بیاره و علیه ما استفاده کنه ، ما حق نداریم به سمت سلاح هسته ای بریم .....  خب ، این یکی از فجایعی که تعهدات اونها مشروط هست ولی تعهدات ما مطلق !!

استفاده از بمب اتم توسط هر کشوری یعنی مجوز صادر کردن به تمام کشورها برای ساخت سلاح

وقتی جنگ بشه و در جنگ تهدید به حمله اتمی بشه یعنی تمام معاهدات اون کشور ازبین میره و عملا میتونه بسازه

[glassybox 310]

یکی بره قسمت موشکی رو از تو جزئیات بخونه ببینیم دقیقا چی میگه

[Juicer 1,034]

استفاده از بمب اتم توسط هر کشوری یعنی مجوز صادر کردن به تمام کشورها برای ساخت سلاح

وقتی جنگ بشه و در جنگ تهدید به حمله اتمی بشه یعنی تمام معاهدات اون کشور ازبین میره و عملا میتونه بسازه

 

موضوع اینه که اونها طبق چیزی که روی کاغذ هست تصمیم می گیرند ... همین حالا بهانه شون این هست که اسرائیل و هند و پاکستان ، NPT رو امضاء نکردن پس ما کاریشون نداریم ولی ایران امضاء کرده پس می تونیم به خاطر عمل نکردن بهش ، تحریمش کنیم و یا اصلا ببریمش زیر بند 7 شورای امنیت ...

[oldmagina 9,115]

 

The Devil is in Details

 

جناب جویسر ، تا انجایی که اطلاع دارم ، این انجمن ، یک انجمن پارسی است. کامنتها به پارسی ارائه شود . متشکرم /MR9

 

بعضی وقت ها باید یک چیز رو به زبان اصلی نوشت تا معنای اصلیش رو بشه استنباط کرد ...

عملا بر اساس این راهبرد ، تونستن یک متن جامع بونیسند ولی در جزئیات ما رو نقره داغ کنند و دستشون رو برای هر کاری باز بگذارند ...

 

سلام

گرامی اتفاقا اگر توافقات مثل این که داریم تا حد جزئیات بحث نشه بعدا از توش هزار تا فکت شیت بیرون میاد .  در اون صورت هم خودتون در پله اول کسانی خواهید بود که می گویند ، چرا اینقدر متن توافق کلی گفته شده تا بشه از توش هزار تا چیز درآورد.  icon_cheesygrin 

موضوع اینه که اونها طبق چیزی که روی کاغذ هست تصمیم می گیرند ... همین حالا بهانه شون این هست که اسرائیل و هند و پاکستان ، NPT رو امضاء نکردن پس ما کاریشون نداریم ولی ایران امضاء کرده پس می تونیم به خاطر عمل نکردن بهش ، تحریمش کنیم و یا اصلا ببریمش زیر بند 7 شورای امنیت ...

 

بهانه شون درسته ! میتونستیم معاهده رو امضا نکنیم و یا این که ازش خارج بشیم ( با قبول کردن عوارضش ) ولی وقتی امضا می کنیم و اعلام می کنیم  پایبندش هم هستیم ، طبیعیه که مشکل ساز میشه !

همونجوری که تا الان الحاقی رو امضا نکرده بودیم و محکومیتی به خاطر اون نداشته ایم !

[Juicer 1,034]

عزیزان برای فهمیدن این فاجعه ای که در بحث نظامی و محدودیت هایی که عملا در زمینه ی تولید سلاح قبول کردیم  ... توجیح می شوید

 

 

 

American MGR-3 Little John missile, measuring 4.4. meters long with a diameter of 32 cms and a weight of 350 kg. Capable of firing a W45 warhead (10 kiloton yield) a distance of 19 km

 

موشک MGR-3 Little Jhon 

طول 4.4 متر

قطر 32 سانتی متر

وزن 350 کیلوگرم

قابلیت حمل کلاهک هسته ای W45

 

این یکی عمق فاجعه رو نشون می ده ...

 

 

The W33 was an American nuclear artillery shell, fired from an eight-inch (203 mm) M110 howitzer and M115 howitzer.

 

توپ W33 قابلیت شلیک از توپ های 203 میلیمتری روی داره

 

عملا خیلی راحت توی همون سه خط اول ، چیزی رو قبول کردن که غربی ها هر وقت بخوان می تونند روش دست بزنند و بگن که ....

چی می شد علاوه بر کارشناس اقتصادی ، یک کارشناس نظامی رو می بردن تا این فاجعه ی ملی ، به بار نیازد !؟

 

عملا حتی می تونند تولید کیف در ایران رو با این بند متوقف کنند !!!

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Suitcase_nuke

https://en.wikipedia.org/wiki/Tactical_nuclear_weapon

https://en.wikipedia.org/wiki/W54

 

من هنوز همون 5 صفحه ی اول رو خوندم ...

 

 

اگه هم می گید به این چیزها گیر نمی ده ... شاهد از غیب رسید

 

بهانه شون درسته ! میتونستیم معاهده رو امضا نکنیم و یا این که ازش خارج بشیم ( با قبول کردن عوارضش ) ولی وقتی امضا می کنیم و اعلام می کنیم  پایبندش هم هستیم ، طبیعیه که مشکل ساز میشه !

 

 

کاش پروتکل الحاقی رو امضاء می کردیم ولی این رو نه !

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[hamedof 5,181]

اگه عزیزان دقت داشته باشند ، با بند « عدم امکان حمل سلاح هسته ای » عملا گذاشتن توی پاچه ی ما ، چون مفهمومی مثل بمب های هسته ای چمدانی سال ها بود که وجود داشت و یعنی به صورت مفهمومی شما امکان قراردادن یک کلاهک هسته ای حتی در بمبی مثل مائوریک 82 هم دارید ، یعنی عملا شما هر سلاحی که بسازی به صورت تئوری می تونی یک نوع کلاهک هسته ای توش بگذاری .... به این بهانه زیاد باهامون کار خواهند داشت .

 

 

ترجمه توافق در مورد موشکی از زیر این پست قرار داده شده.

طبق گفته طرف ایرانی :

 

  الزام بر ممنوعیت فعالیت موشکی کشورمان از جمله در حوزه موشک های بالیستیک به محدودیت هایی در حوزه موشک های طراحی شده برای سلاح هسته ای که جمهوری اسلامی ایران هیچگاه به دنبال آن نبوده و نخواهد بود، تبدیل خواهد شد؛

 

 

یعنی قطعنامه ای که الزام آور بوده برای منع ما از بین میره و طبق گفته اصل توافق در قسمت ANNEX II  از 1.6.1 تا 1.9.1 در مورد موشک های بالستیک این محدودیت ها اعمال خواهند شد!

 

صفحه 60

 

3. فلزات شروع تا پایان بخش  1.6.1 

 

فروش، تامین انتقال و یا صادرات گرافیت ، فلزات خام یا نیمه تمام نظیر آلامینیوم و استیل به هر شخص ایرانی ، حقیقی یا حقوقی  که در ارتباط با هر شخصی است که فعال حوزه موشکی است و به این مسائل میشه ممنوع

 

3. نرم افزار شروع تا پایان بخش 1.7.1

فروش ، تامین ، انتقال و یا صادرات هرگونه یکپارچه کننده فرآیند های صنعتی (integrating industrial proccesses) شامل هر به روز رسانی به هر شخص ایرانی ، حقیقی یا حقوقی ، که در ارتباط با فعالیت های موشکی است از نظر برجام ممنوع است.

 

3. لیست افراد حقیقی و حقوقیشروع تا پایان بخش 1.9.1

 

لیست یکسری از افراد که داراییاشون آزاد میشه مثل بانک مرکزی ایران و بلوکه کردن یکسری از افراده که تروریست شناخته میشند از نظر اروپا و ...

[Juicer 1,034]

طبق گفته طرف ایرانی :

 

 

یعنی قطعنامه ای که الزام آور بوده برای منع ما از بین میره و طبق گفته اصل توافق در قسمت ANNEX II  از 1.6.1 تا 1.9.1 در مورد موشک های بالستیک این محدودیت ها اعمال خواهند شد!

 

صفحه 60

 

3. فلزات  1.6.1

 

فروش، تامین انتقال و یا صادرات گرافیت ، فلزات خام یا نیمه تمام نظیر آلامینیوم و استیل به هر شخص ایرانی ، حقیقی یا حقوقی  که در ارتباط با هر شخصی است که فعال حوزه موشکی است و به این مسائل میشه ممنوع

 

3. نرم افزار 1.7.1

فروش ، تامین ، انتقال و یا صادرات هرگونه یکپارچه کننده فرآیند های صنعتی (integrating industrial proccesses) شامل هر به روز رسانی به هر شخص ایرانی ، حقیقی یا حقوقی ، که در ارتباط با فعالیت های موشکی است از نظر برجام ممنوع است.

 

3. لیست افراد حقیقی و حقوقی 1.9.1

 

لیست یکسری از افراد که داراییاشون آزاد میشه مثل بانک مرکزی ایران و بلوکه کردن یکسری از افراده که تروریست شناخته میشند از نظر اروپا و ...

 

حتی اگه درست هم باشه ، باز گفتن 10 سال بعد از اجرای توافق توسط ایران و راستی آزمایی توسط اونها ...

 

 

The E3+3 will submit a draft resolution to the UN Security Council endorsing
this JCPOA affirming that conclusion of this JCPOA marks a fundamental shift in
its consideration of this issue and expressing its desire to build a new
relationship with Iran. This UN Security Council resolution will also provide for
the termination on Implementation Day of provisions imposed under previous
resolutions; establishment of specific restrictions; and conclusion of
consideration of the Iran nuclear issue by the UN Security Council 10 years after
the Adoption Day

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[oldmagina 9,115]

حتی اگه درست هم باشه ، باز گفتن 10 سال بعد از اجرای توافق توسط ایران و راستی آزمایی توسط اونها ...

سلام

مشکل اینه که ظاهرا به قول خودتون اون قدر به جزئیات پرداخته شده که شما هر چی گفته بشه ، جایی برای گیر دادن دارید !   icon_cheesygrin

البته باز وضعیت بهتر از کلی گفتن است چون شما فعلا بدون خوندن جزئیات شروع به گیر دادن کرده اید و فعلا با همین جزئیات یه جورایی جواب سوالاتتون جور میشه !  fi_lone_ranger