تاپیک جامع بررسی و تحلیل شهرهای موشکی تاپیک جامع بررسی و تحلیل شهرهای موشکی سپاه پاسداران انقلاب اسلامی ( IRIGC Missile cities)

[kereshti 2,856]

نظرات خوب و دقیق دوستان رو خوندم

از اشکالات معایب مزایا و سایر پیشنهادات در باره پایگاه های موشکی در زیر زمین

از مشکلات تونل سازی گرفته تا معایبش و...

من یک پیشنهاد دارم ..!

 

فرض میکنیم مثلا ما 30 شهر موشکی به این شکل در کل کشور داریم!!

و صدها و ان شا الله هزاران تونل و دهانه تونل و محل تهویه و..!

نظر بنده یک عملیات فریب تاکتیکی علیه دشمن هست !!

می تونیم علاوه همین فرضا 30 شهر موشکی و ده ها دهانه تونل و...

صدها یا بالای هزار و... دهانه و تونل تقلبی! بسازیم و در زمان صلح تردد های بی مورد و فریب گونه داشته باشیم به این تونل ها

و توان جاسوسی دشمن از ماهواره ها تا منافقین داخلی رو درگیر این پایگاه های جعلی بکنیم

در زمان جنگ اولا تعداد بسیار کمتری از اونها شناخته میشوند

هواپیماهای جنگنده دشمن که برای حمله به مواضع جعلی که احتمالشون بیشتره چون تعدادشون بیشتره حمله میکنند بیشتر در خطرند

این یعنی هزینه مالی دشمن میره بالا برای هم سورتی پرواز ؛

و خطر هم براش بیشتر میشه و از طرفی تعداد مراکزی که سالم میمونند تا در یک جنگ طولانی دووم بیارن بیشتر خواهند شد ..

این پیشنهاد البته ایراداتی هم داره مثلا باید تونل های جعلی ما بخوبی دشمن رو سرگرم کنند و دقیقا عین تونل های واقعی باشند هزینه هایی هم برای ما داره

ولی ارزششو داره که فکر بشه بهش

[MR9 113,549]

نظر بنده یک عملیات فریب تاکتیکی علیه دشمن هست !!

 

 

با سلام خدمت دوست بسیار عزیز جناب کرشتی 

 

اصولاً یکی از اصلی ترین بنیادهای حوزه پدافند غیر عامل برای مجموعه ای که فاقد دست برتر در هوا است ، همین استفاده از "دیکوی ها " یا بعبارت بهتر ، فریب دهنده هایی است که ماموریت اصلی آنها ، بالابردن هزینه  و ریسک حمله به این سازه ها بشمار می رود .

 

تجربه بسیار طولانی ( دقیقاً از جنگ نخست جهانی - درچهارچوب نبردهای مدرن ) در این زمینه وجود دارد . البته استفاده از فریب دهنده ها ، الزامات و مهارتهای ضروری را می طلبد ، بدلیل اینکه فریب دهنده ها ، می بایست دقیقاً مشابه سازه های واقعی به نظر آیند تا افسران شناسایی که بطور خاص برای شناخت این سازه ها از روی تصاویر هوایی و ماهواره ای آموزش دیدند ، تفاوت آنها را با سازه های اصلی تشخیص ندهند .

 

 

بعنوان مثال ، در جریان جنگ سرد ، افسران NRO ، در تصاویر ماهواره ای ، بخوبی قادر بودند تا پایگاه های پرتاب روسها ( تصویر فوق که یک سایت گاید لاین را نشان می دهد ) را از سایر سازه های نظامی تشخیص دهند ، چرا که روسها همواره محیط اطراف این موقعیت ها را بواسطه سیم های خاردار یا سایر موانع ، محصور می کردند . اما برای شناسایی  پایگاه پرتاب جمهوری خلق چین ، همواره دچار مشکل می شدند ، چرا که چینی ها با زرنگی هر چه تمام تر ، به محیط اطراف این موقعیت ها دست نزده و حتی الامکان از برهم زدن یکنواختی محیط خودداری می کردند .

 

 

تصویر ماهواره ای مرکز آزمایش هسته ای چین ( لاپ نور ) که در جریان یک ماموریت محرمانه توسط ماهواره جاسوسی KH-4 در هشتم اکتبر 1964 برداشته شده است . البته این مرکز ، محل آزمایش موشکی نبود ، اما همانطور که مشاهده می کنید ، مانعی در اطراف این مرکز دیده نمی شود .

[ReichsmarschallALIREZA 2]

بچه ها یه نکته ای

ما انصافا قبول داریم کار بچه های سپاه تو کشور ما در بعد موشکی فوق العادست اما این نکاتی که ما مثلا کشور دومیم یا اولیم و این داستان سرایی های بی مدرک واقعا عاقلانست.به نظرتون امریکایی هام یا سایر بلاد پیشرفته اینجوری در مورد ارتششون فک میکنن یا نگاه واقع بینانه دارند.

مثلا ما رو هوا همینجوری میگیم ما خیلی تجهیزات رو نکرده بیشتری داریم شما از کجا میدونی اومدی شمردی دیدی یا حالا فرض که شمردی مگه کمیت فقط مهمه ممکنه یه پروژه رو نشده از صد تای دیگه تو جنگ بیشتر به کار بیاد .البته ممکنه این نفعش سمت ما باشه ینی اون یه دونه مال ما باشه ولی منظور تحلیل های ابدوغی بود که حسابی پشتش نیس

خب دوستان ما به صورت جهشی رفتیم رتبه دوم موشکی دنیا ولی انصافا فرض هوش دوبرابر ما ایرانیا و 2 برابرم کمک خدا جمعا 4 برابر حالا یکی محاسبه کنه بودجه موشکی چین اگه یک چهار برابرما بود و اونام با ما شروع میکردن الان ما با اونا تو یه رده میبایست بودیم نه دیگه جلوتر(البته من رقم بودجه ها رو نمیدونم اساتید میتونن بگن)

و نکته دیگه اینکه هوافضا ریاضی محض نیست ینی یهو نمیپری 50 سال عقب افتادگی رو با بودجه کمتر جبران کنی چون ازمایش و عمر و دستگاه و بودجه و هزار یک نکته ....زیادی تایپ کردم دیگه

ویرایش شده در مهر 94 توسط ReichsmarschallALIREZA

[crazy-doctor 7,023]

دوستان تاپیک را از موضوع اصلی منحرف نکنید 

[951 13,882]

سلام به دوستان .
در مورد اول باید بگم که استفاده از لفظ شهر موشکی برای اینگونه مراکز نظامی درست نیست . باتوجه به تصاویر منتشر شده و صحبتهای افرادی که در ساخت این مراکز دخیل هستند ، این تونلها به صورت افقی و در دل دره ها ساخته میشوند و استفاده از جمله تبلیغاتی مبنی بر اینکه این پایگاه در عمق پانصد متری زیر زمین ساخته شده اند کاملا نادرست است .
طبق شواهد این تونلها فاقد آسانسورهای بزرگ مانند معادن اورانیومی که در کویر مرکزی ایران قراردارند ، هستند و اگر فکر کنیم که لانچر ها با آسانسور به عمق پانصد متری برده شده اند درست نیست .
نیروی هوافضای سپاه دارای یه شرکت عمرانی به نام قرب..... میباشد که این قرارگاه مستقلا و بصورت تخصصی به ساخت تونل در کشور مشغول میباشد . نمونه این تونلها در استانهای مختلف کشور وجود داشته و بصورت انفجار کنترل شده و بدون استفاده از دستگاه های مخصوص حفاری مانند مترو ساخته میشوند . دليل این عدم استفاده لزوم پنهانکاری در ساخت و عدم زیر ساخت موجود برای حمل و مونتاژ دستگاه های حفاری در دهانه تونلها میباشد .
متاسفانه به دلیل استفاده از روش انفجاری برای حفر تونلها ، دقت حفاری بشدت کاهش یافته و در اغلب موارد حفره های ایجاد شده در جداره های جنبی مسیر تونل حفاری از ابعاد پیش بینی شده قبل از انفجار بزرگتر بوده که این حفره ها با فوم ...... پرگردیده و با پوشش سیمانی پوشانده میشوند .دلیل ناهمواری سطوح داخلی تونلهای موجود در تصاویر نیز به این دلیل میباشد .
تونلهای موجود بیشتر در حکم محلی برای استقرار سامانه های پرتابل موشکی طراحی و ساخته میشوند و لانچر ها بر ای شلیک از مسیرهای متعدد خروجی به محل پرتاب محافظت شده منتقل و اقدام به شلیک نموده و دوباره به محل اختفا منتقل میشوند .
خوشبختانه به دلیل تعدد این تونلها در نقاط مختلف کشور ،از بین بردن همه این پایگاه ها در مرحله اول برای هر نیروی مهاجم دشوار بوده و در جبهه مقابل هزینه ساخت پایین این تونلها که با عدم تجهیز به سامانه های حیاتی و اغماض در کیفیت ساخت ، ساخته شده اند ، توانایی پایداری موشکی ایران را در مقابل شوک اولیه ناشی از حمله ،پایدار و کم هزینه تر خواهد کرد .
با توجه به تجربه ناموفق کشورهای دیگر در ساخت چنین پایگاه هایی ، هزینه بی رویه در ساخت و تجهیز این پایگاها اشتباه بوده و عقلانی نمی باشد . با اینحال بسی جای شکر است که تصمیم گیران این حوزه از ساخت سیلوهای ثابت پرتاب موشک ، کمی دست برداشته و به سرمایه گذاری روی چنین پایگاه هایی روی آورده اند .

[MR9 113,549]

دوستان کسی میدونه قوی ترین موشک ضد پناهگاه آمریکا تا چند متر زیر زمین رو میتونه تخریب کنه؟

 

با سلام

 

این سئوال شما ، نیاز به یک بحث جداگانه در خصوص تاریخچه و تاکتیکهای این شکل مهمات ( از جنگ دوم تا حال حاضر ) دارد ، با این حال :

 

 

مهمات موسوم به MOP  یا (Massive Ordnance Penetrator)

 

میزان نفوذ در بتن ، 18 متر

میزان نفوذ در صخره های سخت ، 12 متر

 

 

از چپ به راست ، نحوه عملکرد سه نوع مهمات برای هدف قرار دادن سازه های زیرزمینی  : مهمات مارک 84 ، مهمات GBU-28 ، مهمات هسته ای B-61-11

 

 

نمای برش خورده یک سازه زیرزمینی و نحوه عملکرد مهمات نفوذ کننده

 

 

یک دیاگرام ساده از نحوه عملکرد مهمات نفوذ کننده

[MrArhz 906]

به نم خدا 

با سلام خدمت دوستان

 

به نظر من کلا این قضیه مشکوک میزنه.

اصلا این تونل رو که نشون دادن یه جوری؟!

اونم با کامیون؟!

هیچ سیلویی هم که نشون  داده نشد.

پس به نظر من اگر چیزی هم باشه ذاغه ی مهماته نه پایگاه موشکی.

[q-5 114]

به نام خدا

سلام بر دوستان

دوستان در بحث زمین شناسی و معدن یک ساختار و پدیده زمین شناسی وجود داره که به اون گنبد نمکی میگن.

گنبد نمکی تشکیل شده از یک حجم بسیار عظیم نمک که بر اثر فشارهای درونی زمین به شکل نیمه سیال در اومده

و مثل یک دونه چرکی به سطح زمین فشار وارد میکنه.

در اثر این فشار لایه های سطح زمین به شکل یک گنبد و یا یک شکل خرمنی به سمت بالا حرکت میکنن

و اکثرا موجب تشکیل ارتفاعات گنبدی شکل میشن.

خب شاید بپرسید که نقطه اهمیت این گنبد های نمکی چیه؟

نمک موجود در زیر زمین توسط لایه های سنگی مجاور خودش که در ایران بیشتر از جنس سنگ های سازند جهرم

و از نوع سنگ های مرمریت و البته معروف به استخوانی به علت استحکام اون هست تشکیل شده.

به وسیله حفر یک چاه به داخل این گنبد نمکی و تزریق آب گرم و یا سایر سیالات  موثر این نمک رو به صورت محلول در میارن

و از طریق چاه های حفر شده دیگر خارج میکنن.

تا اینجا متوجه شدید که میشه این نمک رو بدون تخریب لایه های زمین خارج و در داخل زمین یک حفره مصنوعی ایجاد کرد.

 

 

گنبدهای نمکی می توانند ساختار هایی بسیار بزرگ باشند. 

هسته های نمکی بین 800 تا 8000 متر بزرگی دارند.

واحدهای سنگ مادر که منبع نمکند، معمولاً چند صد تا چندین هزار متر ضخامتدارند. 

گنبدهای نمکی درعمقی مابین 150 تا 1800 متر (و یا بیشتر) زیر سطح می ایستند و معمولاً به سطح نمی رسند.

حالا کاربرد های این گنبد های نمکی چیه؟

شما یک محدوده عظیم و بزرگ زیزمینی دارید که میتونید برای تولید آب شور حاوی نمک های معدنی

و یا ذخیره هیدروکربن ها مثل نفت و گاز به عنوان ذخایر استراژتیک  دارید.

علاوه بر اون میتونید با یک نگهداری صحیح  که به اون اشاره میکنم محیطی برای احداث پایگاه های بزرگ زیرزمینی

مثل پالایشگاه ها و یا سایت های زیر زمینی نظامی بسازن.

اما در مورد نگهداری اون  علاوه بر روش های موجود میشه از بحث انفجار و ذوب لایه های نمکی به همراه

 اتصال لایه ها استفاده کرد که تز اون توسط عده ای از کارشناسان دوست به مرحله اجرا در اومده.

پس اگه یک همتی وجود داشته باشه شهر زیرزمینی 500 متری که سهله بیشتر از اون رو هم میشه داشت.

راستی یادم رفت بگم که در ایران تعداد بسیار زیادی گنبد نمکی با ویژگی های زمین شناسیی مناسب

از لحاظ تکتونیکی و شکستگی ها مخصوصا در سری معروف به هرمز وجود داره.

ببخشید اگه طولانی شد.

راستی در عکس زیر لکه های سیاه رنگ گنبد نمکی هستن.

 

 

 

 

 

 

 

 

[airborns 772]

جناب ادیب غیرت و تعصب خوبه ولی نه در هر جایی و هر موضوعی.اینجا خط مقدم نیست که فریاد بزنیم و شور بوجود بیاریم و به خط بزنیم برادر! چرا همرو با یه چوب میزنی!؟ 

اینکه کاربران میلیتاری از این خبر ذوق زده نشدن و هورا نکشیدن و فقط نظرات بدبینانه و یا تخصصی دادن دلیل داره! شما اول بجای اینکه به معصومین و مقدسات متوسل بشی و فضارو احساسی کنی و شعار بدی یکم به دلایل ابراز این نظرات فکر کن مسلمان! یک مومن و مسلمان همونقدر که غیرت داره باید سیاست و کیاست داشته باشه.حتی بیشتر! باید در بین نظرات خودمون همونقدر که غیرت داریم منطق هم داشته باشیم تا مقبول بیفته!

اینکه بقیرو به نادانی و جهل متهم کنیم و ادعا کنیم فقط خودمون از همه چیز خبر داریم چه تاثیری در مخاطب میزاره!؟ جز تکبر و نخوت چه چیزی رو در ما به نمایش میزاره!؟ بنظرت کسی با دیدن این تکبر ما حقیقت رو میتونه از ما قبول کنه!؟ این ذکاوت یک مسلمان با غیرته!؟ 

اینکه این رونمایی بازخورد خوبی اینجا نداشت چه دلیلی میتونه داشته باشه؟ چرا از صدها بازدید فقط این نظرات ثبت شده؟ بیا بجای غیرتی شدن به علت فکر کنیم مومن!

اول اینکه دیدن موشک و لانچر متحرک چیز جدیدی نبود.نه برای من و شما و نه بقیه.

دوم اینکه با وجود ساخت اینهمه معدن و زاغه مهماتهای عظیم در دل کوه چرا ملت باید از دیدن چند لانچر درون یکی از همین سازه های عظیم در دل کوه شادمان بشن و جشن بگیرن!؟ 

وقتی کاربرها چیز جدیدی نمی بینن دلیلی هم برای شادمانی نمی بینن و به نظرات تخصصی بسنده می کنن!

لانچر و موشکی که قبلا ساخته شده و روش بحث شده و سازه زیر زمینی که به تعداد زیاد در کاربریهای متفاوت قبلا ساخته شده و چیز غیرممکن و دور از دسترسی نبوده!

---------------------------------------------

هر دو خوب میدونیم این رونمایی در واقع یک رونمایی نبود! بلکه در آستانه نبردهای سرنوشت ساز شام به همراه رونمایی موشک عماد یک پیام دقیق و جدی و هدفدار برای برخی دول بود!

[crazy-doctor 7,023]

قبلا تذکر دادم به عزیزان با اینکه دوست ندارم اما مجبورم بعد از این پست های حاشیه ای خارج از موضوع تاپیک را پاک کنم 

[airborns 772]

اینم داخل موضوع جناب مدیر:

لطفا جنبه انتقاد و حرف مخالف رو داشته باشید.

کلا این جریان شهر موشکی بخودی خود یه شوخیه! ولی در پشت جریان شوخی شهر موشکی یه پیامی بود که کاملا جدی و کاملا هدفدار بود و برای همین باعث خنده نشد!

نه لانچر پرتاب موشک چیز جدید و نوینی هست که بخواد رونمایی بشه و نه تونلهای داخل کوه که از دهه های قبل در دنیا و خود کشور ما در حال احداث بوده. چرا ملت باید بادیدن موشک بالستیک و لانچرش درداخل تونل و دل کوه ذوق کنن و جشن بگیرن!؟ این جریان اصلا جیز شاق و خارق العاده و نوینی نیست که بخوایم در موردش بحث کنیم!

چه گیری دادید به مسایل فنی! سازه زیر زمینی با این عظمت بدست کارگر ساده ساخته نمیشه که از اصول ساخت تونل چیزی ندونه.کلی مهندس و تکنسین از هر رشته و گرایشی در ساخت چنین مجموعه هایی دخالت دارن. سپاه دیوانه نیست که چنین مجموعه ای رو با هزینه ای گزاف بدون فکر و محاسبه و طراحی اصولی بسازه که فردا رو سر نیروها و تجهیزات خراب بشه! یکی از دوستان در مورد مشکل اختلاف دمای هوای خروجی از تهویه هوا گفت. برادر من مشکل اختلاف دمای خروجی رو با قاطی کردن هوای بیرون و داخل و یکسان سازی دما قبل از خروج از سیستم تهویه رو براحتی میشه حل کرد.

هیچ طرحی مطلقا بدون عیب نیست.مشکل تخریب ورودی و خروجی همیشه هست.ولی نباید باعث دلسردی بشه.تانک رو با ضد تانک میزنن ولی نمیشه تانک نساخت.هواپیمارو با سام می کشن پایین ولی نمیشه هواپیما نساخت.

بجای بحث در مورد سیستم تهویه و جوی آب بیایید اینو توضیح بدید که چرا سپاه در این مقطع یه چیز عادی و قابل پیش بینی رو اینطور با آب و تاب رسانه ای کرد و خواست قدرت نمایی کنه؟ برای چه کسی؟ چرا حالا؟

ربطی به قضیه شیطنت های عربستان مخصوصا قضیه منا داره؟ یا عملیتهای اخیر در سوریه؟ آیا مخاطب ترکیه بود یا عربستان یا آمریکا؟ یا فقط قرار بوده بعد از فاجعه منا یکم غرور جریحه دار شده ملت ترمیم بشه!؟

 

با سلام - با اجازه دوست بسیار عزیز و برادر بزرگوار ، جناب  crazy-doctor

قصد همه دوستان همین هست ، ولی بحث بر سر این ماجرا است که بعصی از دوستان قادر نیستند از فضای غیر آکادمیک و حاشیه ای خارج شوند و متاسفانه ..... 

هر چند امیدوارم چنین فضایی مجدداً آغاز نشود  :rose:  :rose: // MR9

[mjb 1,210]

دوستان کسی میدونه قوی ترین موشک ضد پناهگاه آمریکا تا چند متر زیر زمین رو میتونه تخریب کنه؟

قوی ترینش بطور تئوری قبلا توسط یکی از دوستان محاسبه شده

http://www.military.ir/forums/topic/21183-%D9%85%D8%AD%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AA%DB%8C%DA%A9-%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D9%81%D8%AC%D8%A7%D8%B1-%D8%A8

%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D9%86%D9%81%D9%88%D8%B0-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%D8%B4%D8%B2/page-7

 

به شخصا اگ جای نیروهای مهاجم بودم تخریب توسط نفوذی ها روپیشنهاد میکردم...هم ریسکش کمتره هم تو زمان صلح قابل انجامه...ضمنا بازخورد تبلیغاتی بسیار بدی برای نیروی هوافضاست حتی شکستش

ویرایش شده در مهر 94 توسط mjb

[iliasd 3,765]

سردار سلامی همین الان در گفت و گوی ویژه خبری گفتن که موشک های دوهزار کیلومتری ما الان تا فاز نهایی کنترل میشن و خطای صفر! دارن
و گفتن علاوه بر پایگاه های ثابت ، میتونند پایگاه های متحرک رو هم بزنند ( احتمالا منظورشون ناوهای هواپیمابر باشه )
چند بار هم در مورد خطای صفر تاکید کردن
ضمنا گفتن این شهر موشکی نمایش داده شده ، قدیمی ترین شهر موشکی سپاه هست و شهر های موشکی جدید ، بسیار مدرن تر و مجهز تر و بزرگتر از نمونه نمایش داده شده اند
. ویرایش شده در آبان 94 توسط iliasd

[armagdon 3,964]

فکر کنم سردار سلامی این تایپک رو خونده بوده چون توی این تایپک یکنفر گفته بود این جا ممکنه تازه کنده شده برای همین هنوز سیمانش نکردن و این بنده خدا تاکید کرد که این سازه قدیمی هست

[MR9 113,549]

با سلام

 

فکر کنم سردار سلامی این تایپک رو خونده بوده چون توی این تایپک یکنفر گفته بود این جا ممکنه تازه کنده شده برای همین هنوز سیمانش نکردن و این بنده خدا تاکید کرد که این سازه قدیمی هست

 

البته این فرموده سردار سلامی را بدین شکل هم می شود تفسیر کرد :

 

به همین دلیل سه مرحله یا سه قسمت مجزا برای واکنش وجود دارد ،

 

1- محل ذخیره اصلی که تحت هیچ شرایطی نشان داده نمی شود (وضعیت سفید )

 

2- دپوی تاکتیکی برای زمانی که بطور مثال ، وضعیت در حالت زرد ( خطر یا پیش بینی حمله ) قرار داشته باشد .( ایجاد یک شرایط امن برای آماده سازی موشک ) (با توجه به زمان مورد نیاز برای آماده سازی این موشکها ، سوخت گیری ( شارژ افقی یا عمودی ) و ....

 

3- نقطه شلیک اصلی که موشکها پس از سوخت گیری و مسلح شدن کلاهک  ، برای اجرای عملیات به آن نقطه می روند .

 

دلیل بنده برای تقیسم بندی فوق ، همین مساله ای هست که جناب سلامی فرمودند. ( با توجه به اینکه این تحلیل قبل از مصاحبه ایشان ارائه شده )

 

" موضع (موقعیت ) تاکتیکی " ، ( وضعیت شماره 2 ) بدلیل واسط بودن در فرآیند  شلیک  ، علی الظاهر زیاد نیاز به رسیدگی و هزینه کردن جهت نصب تجهیزات ندارد.