عملیات وعده صادق .. عملیات وعده صادق (Operation True Promise)

[worior 26,361]

در مورد پدافند بعد از وعده صادق 2 و عملیات اسراییل. یه موضوعی هست که لازمه بهش توجه کنیم، بر اساس مطالعات و محاسبات علمی هست ولی توان نگارش جزییات رو ندارم، بصورت بیانیه ای مینویسم.

 

این وقایع اخیر، جنگ یمن، وعده های صادق، عملیات های اسراییل و ... رو فراموش کنیم و یه نگاهی به روند تسلیح و بازیابی ارتش آمریکا بکنیم، بیش از 1000 فروند اف 35 نساختن که بشینند و نگاه کنند، قطعا به بهانه های مختلف به جایی حمله میکنند و همونطور که میدونید آمریکا هیچ جایی رو برای جنگیدن سراغ نداره جز خاورمیانه، در خاورمیانه اعراب همنطور که اسپانسر صدام برای از بین بردن ایرانی ها بودن و دنیا بهش سلاح شیمیایی هم داد که کارش رو تکمیل کنه شک نکنید در مورد ایران هر چی پول و امکانات آمریکا لازم داشته باشه میدن. بخصوص وقتی بفهمند که میتونند جون سالم بدر ببرند..

 

علاوه بر اینکه نساختن بمب اتمی ملت ایران رو در معرض خطر نابودی کامل قرار داده، در مورد پدافند و نیروی هوایی مطلبی هست که باید اشاره بشه.

دشمن ما قادر هست در یک سناریوی جنگ تمام عیار تا 2500 جنگنده کنار هم بزاره. حالا همینها رو بخواد بصورت انتحاری! نه با بمب های دورایستا مثلsdb علیه ما بکارببره برای مقابله و پدافند دست کم 2501 موشک پدافندی نیاز داریم. که جستجوگر این موشک ها قادر باشند روی اهداف با سطح مقطع بسیار کنم قفل کنند و فریب نخورند، هر چقدر این شانسها رو کاهش بدیم باید تعداد موشک ها رو افزایش بدیم. 

در حالت فعلی وضعیت پدافند با همه دستاوردهاش به جوکی ترسناک شبیه هست...

 

پس عزیزان، فرماندهان، حضرات علمای مذهبی که عمدتا از مسائل نظامی آگاهی ندارید ولی احکام جهاد و نبرد و مقاومت میدید، برای ساختن پدافند پول و امکانات جمع کنید و شک نداشته باشید که باید زیر ساخت کامل و مفصل برای کلیه زنجیره تامین و تولید پدافند  تامین باشه تا بتونید کمتر جهاد با جان کنیم!!

 

- بیش از 10 هزار موشک پدافندی کوتاهبرد لازمه

- بیشتر از 3 هزار موشک میانبرد لازمه

- بیشتر از 1200 موشک برد بلند ضد موشکی لازمه...

و اینکه از همه مهمتر:

 

*یه شبکه راداری از یکپارچه متشکل از  2200 رادار کوتاهبرد با برد 12 تا 25 کیلومتر بصورت ثابت و کم توان بسازید و همه رو به هم لینک کنید تا یک تصویر یکپارچه از آسمان کشور در اختیار همه نیروهای عمل کننده باشه.

*کشتی ها و قایق های پدافندی رو بسیار جدی بگیرید. اونم نه دو تا و ده تا، بین 50 تا 70 کشتی و قایق پدافندی...

 

 

[Navard 7,745]

2 hours قبل , worior گفت:

:

 

*یه شبکه راداری از یکپارچه متشکل از  2200 رادار کوتاهبرد با برد 12 تا 25 کیلومتر بصورت ثابت و کم توان بسازید و همه رو به هم لینک کنید تا یک تصویر یکپارچه از آسمان کشور در اختیار همه نیروهای عمل کننده باشه.

*کشتی ها و قایق های پدافندی رو بسیار جدی بگیرید. اونم نه دو تا و ده تا، بین 50 تا 70 کشتی و قایق پدافندی...

 

 

 

دیشب پستی در دانشنامه هوایی گذاشتم که فرماندهی نیروهای عریض و طویل دیوانه کننده است. پدافند هوایی از آن دست نیروهای عریض و طویل و با پیچیدگی و سطح استرس بالاست که ساعتی استراحت نمی‌تواند کند. ‌ چنین گستردگی واقعا مدیریتش در یک جنگ کار دشوار و دست نیافتنی است . بخصوص آنکه کشور پهنای دو میلیون کیلو متری داشته باشد. بنظرم جز مراکز مهم دفاع از بقیه مکان ها غیر ممکن است. پدافند غیر عامل بر خلاف گذشته الان باید بصورتی باشد که بشود دفاع رو متمرکز کرد. شاید نیروی هوایی در کنار چنین پدافندی در نقش دفاعی گسترش یابد مسئله قابل هضم تر شود. چون دستکم کاربرد های چند منظوره و توانایی اجماع چند نیاز در یک جنگنده میتواند کمی این نیرو را کوچک و انعطاف پذیر  و تاکتیک پذیر کند. با این حال بقول شما ما با هزاران جنگنده طرف هستیم که شاید میلیونی پرتابه به سمت ما پرتاب میکنند که اگر در بهترین حالت خرید های هوایی مطلوبی هم داشته باشیم شاید به نسبت یک به ده هم نرسیم و قسمت بد داستان این است که این نسبت یک به ده از نظر کیفیت هم نازل تر است! در حقیقت ما با دشمنی در آسمان طرف هستیم که هم کمیت را بی چون و چرا در اختیار دارد هم در کیفیت تفاوت چشمگیر دارد. دفاع فقط در جنبه  ها و بخش های خاص امکان پذیر است و شاید در جایی از جنگ ما هم بشویم مانند انصار الله که تنها کاری که از ما بر می آید شلیک به سمت پایگاه های دشمن باشد تا از شدت بار تهاجمی دشمن کاسته شود. و این وسط چند کمین ضد هوایی هم ایجاد کنیم. واقعیت را بپذیریم چنین اختلاف توانی بین ما و یک ائتلاف فراگیر علیه ما وجود دارد.

 

به مسائل دیگر یک جنگ همچون صنعت و مدیریت میدان نبرد هم باید توجه کرد. مورد دوم که بالا توضیح داده شد اما مورد اول باید به این نکته توجه کنید که صنعت حقیقت حفظ قدرت پشت هر جنگی است. جنگ را در حقیقت صنعت قوی تر است که میبرد . ما ممکن است با یک جنگ کوتاه مدت طرف نباشیم. تولید فرضی اعداد و ارقام مدنظر شما در زمان صلح و آن هم در بازه زمانی طولانی امکان پذیر است اما وقتی جنگ شروع شود مانند جنگ اوکراین طولانی هم باشد آن وقت صنایع ما آسیب دیده یا حذف میشوند و دیگر توان تغذیه و ترمیم چنین پدافند عریض و طویلی را نخواهیم داشت و به ناچار به سمت پدافندی میرویم که تک سامانه و جزیره ای عمل میکند و بسیار مستعد سرکوب شدن است. نمونه آسیب پذیری صنایع را در حمله روز های توبه اسرائیل به خاک ایران دیدیم...

 

 

بقول معروف پیشگیری بهتر از درمان است. ما باید از چنین جنگی اجتناب کنیم و بقول معروف بازدارندگی کشور را احیا کنیم . مواردی که می‌شود با هزینه کمتر به بازدارندگی حقیقی رسید دیروز در تاپیک زیر نوشتم:

 

 

ویرایش شده در فروردین 4 توسط Navard

[Navard 7,745]

سوالی مطرح هستش

چرا در شب عملیات اسرائیل(روزهای توبه) ما شاهد شلیک توپ های ضد هوایی بودیم؟ اگر موشک بالستیک به سمت مراکز مورد دفاع ما شلیک شد، توپ های ضد هوایی کجای این بازی بودند؟!

[scorpion57 4,447]

10 hours قبل , Navard گفت:

سوالی مطرح هستش

چرا در شب عملیات اسرائیل(روزهای توبه) ما شاهد شلیک توپ های ضد هوایی بودیم؟ اگر موشک بالستیک به سمت مراکز مورد دفاع ما شلیک شد، توپ های ضد هوایی کجای این بازی بودند؟!

بعضی دوستان معتقدند که اینکار صرفا برای خالی نبودن عریضه بوده .ظاهرا زمان اصابت ادعایی با زمان شلیک توپهای ضد هوایی تفاوت محسوسی وجود داشته

ویرایش شده در فروردین 4 توسط scorpion57

[abbasghara 436]

به نظرم سران نظامی فکر همچین روزهایی رو کردن . اولا زدن ورودی تقریباً ۱۰۰ شهر موشکی که هر کدام چندین ورودی داره اونم در یک زمان کار آسانی نیست 

دوم اینکه وقتی به نتیجه برسند که که جنگ قطعی هست به اندازه چندین موج حمله مخرب در سطح تمام منطقه از شهر های موشکی موشک و لانچر خارج میکنن و در مناطق پراکندگی موضع خواهند گرفت

سوم اینکه بسیاری از لانچر ها و موشک های میان برد ما در هر زمانی خارج از شهر های موشکی و در تمامی مناطق نظامی پراکنده و آماده شلیک هستند حتی خیلی ها از زیر خاک شلیک میشوند که مستحضر هستید 

چهارم ، این دیگه نظر بنده هست که ممکنه خروجی هایی مخفی چند کیلومتر دور تر از شهرهای موشکی مثلا به شکل بالابرهایی که درون یک سوله یا ساختمان به صورت عمودی بالا  میان وجود داره و پیش بینی شده

 

[worior 26,361]

بر 10 فروردین 1404 در 23:11 , scorpion57 گفت:

بعضی دوستان معتقدند که اینکار صرفا برای خالی نبودن عریضه بوده .ظاهرا زمان اصابت ادعایی با زمان شلیک توپهای ضد هوایی تفاوت محسوسی وجود داشته

 

این عبارت البته بر اساس حرفی هسن که "اولین فرمانده پدافند" از توپهای پدافندی در زمان جنگ داشتند! یعنی یه سابقه ای برای اینگونه فکر کردن در سطح فرماندهی وجود داشته.

"مستند نبرد امواج دقیقه 26: بحث روحی و روانی بود که ضد هوایی یه تق و توقی بکنه که مردم احساس بکنند یه چیزی هست که ازشون دفاع کنه"

ولی ممکنه مثل وعده 1 اونها هم از پهپاد و ریزپرنده علیه اس 300 ها استفاده کرده باشند و این دلیل شلیک توپهای پدافندی. من نظر قطعی ندادم.

 

[MR9 117,084]

بسم ا...

 

نخستین سالگرد عملیات وعده صادق

25 فروردین 1403- 25 فروردین 1404 

 

 

 

 

[Navard 7,745]

بر 7 فروردین 1404 در 13:12 , mehdipersian گفت:

 

تحلیل عکس های نقاط برخورد موشک های ایران به پایگاه نواتیم

 

 

 

در عملیات وعده صادق2 در نهایت از نظر آماری تنها ۲۰ درصد پرتابه های بالستیک ایران موفق شدند به هدف یا نزدیکی آن ها برسند. اما بحثی که کمتر صورت میگیره اینه که چرا دقت آنقدر کم شد؟ چرا از دقت زیاد در عملیات شهید سلیمانی که با موشک قیام و فاتح ۳۱۳ به عین الاسد حمله شد کار به دایره خطا چند صد متری رسید؟ در رزمایش ها هم عموما دقت زیادی از پرتابه های بالستیک دیده میشد و دستکم در فواصل چند متری خطا رخ میداد.   

اگر از رابطه معکوس دایره خطا و افزایش برد فارغ بشویم و کل تحلیل ها رو به این موضوع خلاصه نکنیم آن وقت می توانیم یک دلیل مهم را اینجا فرض کنیم. اسرائیل در تمام روزهایی که توسط ایران و حزب الله مورد تهدید جدی بودند اخلال جی پی اس شدیدی را انجام می داد که گستره آن کل سیستم ناوبری کشور های منطقه را درگیر میکرد. حزب الله در علمیات اربعین خود پهپاد های زیادی را به سمت اسرائیل پرتاب کرد اما دستکم در یک مورد کاملا مستند، فیلمی ثبت شد که یک پهپاد به اشتباه با فاصله بسیار زیاد از هدف در یک خیابان سقوط کرد(چنین فیلم هایی چند بار مشاهده شد) شدت اخلال جی پی اس بعنوان یک ابزار هدایت و تطبیق مسیر بسیار مشهود بود.

 

اخلال شدید جی پی اس در مقاطع که تهدید شدید توسط اسرائیل حس میشد

 

سامانه‌های هدایت موشک‌های بالستیک عموما به موارد زیر خلاصه می شن:

 

۱-هدایت اینرسی (INS): مبتنی بر ژیروسکوپ و شتاب‌سنج، بدون نیاز به سیگنال خارجی که در برابر جنگ الکترونیک پایدار و مقاوم بوده اما دقتش با گذر زمان کاهشی است و نیاز به محاسبات پیچیده در حین پرواز دارد که خب یک امر کار فناوری محور است و ممکن است ضعف های فناورانه وجود داشته باشد.( این روش اخلال ناپذیر است ولی خطایی مشخص و بیشتر از حالت هدایت ترکیبی با جی پی اس است که اخلال بر اون اثر نگذاشته است)

 

۲-هدایت ترکیبی (INS + GPS): دقت INS با تصحیح دوره‌ای از طریق GPS افزایش می یابد. در این روش، با اخلال بر روی GPSدقت به شدت کاهش میابد.(اخلال جی پی اس موثر، خطا را تشدید می‌کند.)

 

۳-هدایت اپتیکی یا تصویری (TERCOM/DSMAC): از این مورد به ندرت برای فاز نهایی استفاده می‌ شود.( از طرفی در تطبیق عارضه های جغرافیایی استفاده شده و در فاز پایانی سرعت پرتابه کاهش یافته و اپراتور یا هوش مصنوعی بر روی هدف قفل تطبیقی انجام میدهد.)

 

بسیاری از موشک‌های بالستیک ایرانی مثل ذوالفقار، دزفول، قیام، خرمشهر و خیبرشکن  و ... از سیستم‌های هدایت ترکیبی استفاده می‌کنند. پس اگه در منطقه هدف، اخلال شدید GPS وجود داشته باشه، ممکن است دقت آن‌ها کم شود. البته ایران روی توسعه سیستم‌های هدایت مقاوم به اخلال هم کار کرده، ولی اینکه در همه مدل‌ها به‌طور کامل عملیاتی شده باشه هنوز مشخص نیست. و البته باید پرسید آیا اصلا این سیستم های به اصطلاح مقاوم اساسا در هر زمانی مقاوم هستند یا خیر!؟ مسئله ای که اینجا مطرح میشود در جنگ اوکراین پاسخی برایش وجود دارد. نخستین پهپاد های شاهد۱۳۶ که در جنگ اوکراین به دست غربی ها افتاد، روش ایران را برای استفاده از جی پی اس تجاری نمایش داد. ایران از گیرنده های جی پی اس چند کاناله نصیر۲ استفاده میکرد. نصیر ۲ از چهار المان آنتن تشکیل شده بود که شاهد را در برابر اخلال شدید حفظ می کرد. اما به مرور با شدت گیری اخلال، روس ها روی به گیرنده های جدید با ۸ المان و در نهایت در آخرین تلاش به گیرنده های با ۱۶ آنتن روی آوردند تا همچنان شاهد۱۳۶ روس ها در میدان نبرد باقی بماند که البته موفق هم شدند. پس عرصه دقت راهکار ساده ای برای بازه زمانی موقت و کوتاه مدت در دسترس دارد.

 

آنتن به ۱۶ آلمان روس ها

 

مسئله ای که در دنیای میلیتاری فارسی و تبلیغات خارجی مطرح است این است که ایران دقت موشک هایش فاجعه است و کار تمام شده و ما توان فنی خارجی ها را نداریم! با تمام مشکلاتی که وجود دارد اما حقیقت این است که در طرف مقابل جنگ اوکراین که از تسلیحات آمریکایی هم استفاده میکند هم همین مشکل پیش آمده و بسیاری از تسلیحات پر آوازه غربی را بد نام کرده است. جنگ الکترونیک شدید روس ها بر روی تسلیحاتی همچون مهمات هدایت دقیق توپخانه اکسکالیبور و همیارس و بمب های SDB و بمب های JDAM-ER  که بخش عمده ای از زراد خانه خود آمریکا را تشکیل میدهند اثر چشمگیری داشته است. بطوریکه این تسلیحات به کل از کاربرد دقیق زنی خود خارج شدند.  مشخص است که روس ها در همه قطاع و زوایا و زمان ها پوشش کافی جنگ الکترونیک ندارند و همواره پای استثنا هم در میان است. موشک خوشنام این روز های اوکراین یعنی موشک  storm shadow  از هدایت چند گانه استفاده میکند که در مرکز آن هدایت اینرسی و در جایگاه دیگر هدایت جی پی اس قرار دارد. به این موشک کروز ترکام نیز کمک میکند و در آخر هم اپتیک مادون سرخ دقت را به نقطه زنی می رساند. خب مشخص است در چنین چیزی اخلال کار دشواری است.

 

 

فکر میکنم از بین گفته های فوق بشود راهکاری پیدا کرد. راهکار اول همان توسعه یک شبکه ماهواره ای جی پی اس نظامی در داخل است که دستکم مساحتی مشخص در پیرامون ما را پوشش دهد. جی پی اس غیر نظامی در جنگ فراگیر از دسترس ما خارج خواهد شد. مسئله دیگر که در بالا هم اشاره شد ارتقای مداوم گیرنده های جی پی اس است تا همواره به یک گیرنده ضد اخلال دسترسی داشته باشیم.  مسئله مهمتر در دقت موشک ها سامانه کنترل آتش است. تا چندی پیش تمام مراحل قبل پرتاب توسط اپراتور و با کمک خط کشی و دوربین توتال استیشن و ... انجام میشد که قطعا فیلم های این چنین تمریناتی رو در ایران در خاطرتان است. این مورد دو مسئله دارد. اگر در شلیک موشک ها با چنین وضعی طرف بودیم خود میشود یک سر مسئله عدم دقت که باید ساعت ها سرش بحث کرد. از عدم کیفیت آموزش اپراتور ها گرفته تا بسیاری از ریزه کاری های یک شلیک مهندسی شده. قطعا بین اپراتور ها تفاوت تجربه در این زمینه وجود خواهد داشت و در آخر هم هر وسیله ی اندازه گیری خطایی دارد و نمی شود از آن فرار کرد. مسئله دوم آن جایی است که ایران اعلام کرده مراحل قبل شلیک موشک دیگر خودکار انجام میشود و این ها را سامانه کنترل آتش انجام میدهد. حالا بحث دقت و کیفیت همین سامانه پیش می آید. وقتی یک نشانه روی از اول خطا داشته باشد اصلاح آن در حین مسیر خود داستان مفصلی است. مشکل دیگری که باید حل شود همین هدایت lNS موجود است باید هدایت داخلی بهبود پیدا کند و روش های جدید تر و ابزار های دقیقتر برای اصلاح مسیر به این روش به کار گرفته شود. و همینطور باید بسوی هدایت های پر هزینه چند گانه رفت. 

در آخر آنکه این اخلال شمشیر دو لبه است و برای طرف مقابل هم خطرناک است. در نتیجه به زمانی رسیدیم که نمی شود اخلال از هر نوعی را کوچک شمرد و برای ارزان سازی قید برخی سامانه ها را زد. این در حالی است تاکتیک ایران حول کثرت پرتابه ها و در نتیجه ارزان سازی آن ها و افزایش سرعت و تحرک سرجنگی ها می چرخید که باعث کاهش دقت و اثر گذاری کم میشد و متوجه شدیم که مشکل اسرائیل در مقابل تسلیحات بالستیک، عدم وجود رهگیر های پدافندی به تعداد کافی است و بعید هم است این مشکل در عرصه صنعت حل شود.

 

مسئله بسیار مهم این است که این خطا در شرایط مشابه تنها برای موشک های بالستیک نیست. بلکه برای هر پرتابه ای است که از چنین ظرفیت اخلالی برخوردار است که مثالش در تسلیحات مورد استفاده اوکراین آورده شد. بمب پرتاب شده از یک جنگنده میتواند مختل شود تا یک پهپاد و یک گلوله توپ ...

ویرایش شده در اردیبهشت 4 توسط Navard

[worior 26,361]

بر 2 اردیبهشت 1404 در 13:54 , Navard گفت:

در عملیات وعده صادق2 در نهایت از نظر آماری تنها ۲۰ درصد پرتابه های بالستیک ایران موفق شدند به هدف یا نزدیکی آن ها برسند. اما بحثی که کمتر صورت میگیره اینه که چرا دقت آنقدر کم شد؟ چرا از دقت زیاد در عملیات شهید سلیمانی که با موشک قیام و فاتح ۳۱۳ به عین الاسد حمله شد کار به دایره خطا چند صد متری رسید؟ در رزمایش ها هم عموما دقت زیادی از پرتابه های بالستیک دیده میشد و دستکم در فواصل چند متری خطا رخ میداد.   

اگر از رابطه معکوس دایره خطا و افزایش برد فارغ بشویم و کل تحلیل ها رو به این موضوع خلاصه نکنیم آن وقت می توانیم یک دلیل مهم را اینجا فرض کنیم. اسرائیل در تمام روزهایی که توسط ایران و حزب الله مورد تهدید جدی بودند اخلال جی پی اس شدیدی را انجام می داد که گستره آن کل سیستم ناوبری کشور های منطقه را درگیر میکرد. حزب الله در علمیات اربعین خود پهپاد های زیادی را به سمت اسرائیل پرتاب کرد اما دستکم در یک مورد کاملا مستند، فیلمی ثبت شد که یک پهپاد به اشتباه با فاصله بسیار زیاد از هدف در یک خیابان سقوط کرد(چنین فیلم هایی چند بار مشاهده شد) شدت اخلال جی پی اس بعنوان یک ابزار هدایت و تطبیق مسیر بسیار مشهود بود.

 

مشکل اول:

 جانشین وزیر دفاع با بیان اینکه موشک «خرمشهر۴»، نخستین موشکی است که در فاز میانی هدایت می‌شود، خاطرنشان کرد: موشک‌های قبلی ما از این ویژگی برخوردار نبودند و پس از ورود به جو غلیظ آن را تنظیم می‌کردیم تا به سوی هدف به حرکت کند. در واقع، سامانه هدایت و کنترل موشک نیز پس از ورود به جو غلیظ فعال بود که امکان داشت تا از طریق جنگ الکترونیک به آن آسیب وارد شده و به آن خطا بدهد. https://dolat.ir/detail/413481

 

 

مشکل دوم:

از ثانیه 54 حین خروج از جو مشاهده کنید چه فشاری روی بالک ها میاد، همین فشار که روبه کاهش حین خروج از جو هست، حین ورود به جو غلیظ تا لحظه برخورد به شکل افزایش هست:

https://www.aparat.com/v/Pcxm7

 

موشک هایی که بالک دارند باید سرعتشون کاهش داده بشه تا بتونند موفق باشند، یا اینکه راه حل های مهندسی مواد و ساخت تولید دیگری پیگیری بشه که بتونند بدون آسیب به جو غلیظ تا لحظه برخورد هدایت بشن. حالت دیگر نصب تراستر بجای بالک هست...این موشک های فعلی به هیچ وجه در برد های بالا دقیق نخواهند بود...

[bds110 11,846]

از ایران تا گنبد طلایی درس های پدافند موشکی آمریکا

به گفته فرمانده نیرو فضایی آمریکا ژنرال Lt. Gen. Douglas A. Schiess ایران در وعده صادق یک  ۱۲۰ موشک بالستیک و ۳۰ موشک کروز در کنار حمله پهپادی پرتاب نمود

و سیستم هشدار پرتاب موشک بالستیک  هشدار حمله بدهد هرچند دچار مشکلات و تاخیراتی بود که با اصلاحات نرم افزاری تمرینات پرسنل و اتوماسیون در وعده صادق ۲

بسیار سریعتر هشدار دادند و بخشی از مشکلات در حوزه تاخیر فائق بی آیند

 

 

The 2nd Space Warning Squadron Det. 1 operates the Space Based Infrared System satellite constellation from the Mission Control Station at Schriever Air Force Base, CO

 

Located in the Mission Control Station at Buckley Space Force Base, Colorado, the Overhead Persistent Infrared (OPIR) Battlespace Awareness Center (OBAC) provides near-real-time OPIR data exploitation products that deliver situational awareness to Space Delta 4 operators and other users.

منبع

ویرایش شده در 17 ساعات قبل توسط bds110