تاپیک تحولات اوکراین ( موقت ) تاپیک تحولات اوکراین تا اوت 2025

[armagdon 3,964]

اتفاقا راشا تودی چون مال نظام روسیه هست خیلی مهمه مثلا وقتی وضعیت جنگی بگیره معنیش اینه که سران موسکو میخوان بجنکند و اگر سعی در اروم نشون دادن رخداد ها داشته باشه معنیش اینه که سران موسکو قصد جنگ ندارن

[cheka 15,067]

[quote name='scavenger' timestamp='1402835202' post='386108']
لطفا به منابعی غیر از russia today استناد کنید. راشاتودی در مورد اخبار داخلیشون یجورایی مثل فالس نیوز و مشرق خودمون هست و جزو جراید زرد حساب میشه!
[/quote]

لینک از بقیه منابع از جمله رویترز ، VOR و روزنامه ایندیپندنت هم گذاشته شده است

لینک اخبار از ایتارتاس :

[url="http://en.itar-tass.com/world/735528"]http://en.itar-tass.com/world/735528[/url]
[url="http://en.itar-tass.com/world/734418"]http://en.itar-tass.com/world/734418[/url]
[url="http://en.itar-tass.com/world/734144"]http://en.itar-tass.com/world/734144[/url]

لینک از NBC :

[url="http://nsnbc.me/2014/06/09/shellshock-20-000-flee-from-southeastern-ukraine-to-russia-in-3-days/"]http://nsnbc.me/2014...ssia-in-3-days/[/url]

در کل خبر بمباران ها چیزی نیست که یک یا دو خبرگزاری گزارشش کرده باشند

وضعیت الان در اوکراین شرقی درست مانند زمانی هست که ارتش گرجستان با بمباران توپخانه ای سنگین مناطق جدایی طلب هزاران نفر رو مجبور به پناهندگی به روسیه کرد ، مجوز لازم برای روسیه (حفاظت از شهروندان خود و جنایات جنگی) جهت ورود مستقیم رو به منطقه صادر کرد

طبق خبر nsnbc ، در عرض 3 روز بیش از 20 هزار نفر از سکنه شرق اوکراین بدلیل بمباران های سنگین ارتش اوکراین به روسیه پناهنده شده اند.

[Ludendorff 197]

[quote name='cheka' timestamp='1402843849' post='386134']
لینک از بقیه منابع از جمله رویترز ، VOR و روزنامه ایندیپندنت هم گذاشته شده است

لینک اخبار از ایتارتاس :

[url="http://en.itar-tass.com/world/735528"]http://en.itar-tass.com/world/735528[/url]
[url="http://en.itar-tass.com/world/734418"]http://en.itar-tass.com/world/734418[/url]
[url="http://en.itar-tass.com/world/734144"]http://en.itar-tass.com/world/734144[/url]

لینک از NBC :

[url="http://nsnbc.me/2014/06/09/shellshock-20-000-flee-from-southeastern-ukraine-to-russia-in-3-days/"]http://nsnbc.me/2014...ssia-in-3-days/[/url]

در کل خبر بمباران ها چیزی نیست که یک یا دو خبرگزاری گزارشش کرده باشند

وضعیت الان در اوکراین شرقی درست مانند زمانی هست که ارتش گرجستان با بمباران توپخانه ای سنگین مناطق جدایی طلب هزاران نفر رو مجبور به پناهندگی به روسیه کرد ، مجوز لازم برای روسیه (حفاظت از شهروندان خود و جنایات جنگی) جهت ورود مستقیم رو به منطقه صادر کرد

طبق خبر nsnbc ، در عرض 3 روز بیش از 20 هزار نفر از سکنه شرق اوکراین بدلیل بمباران های سنگین ارتش اوکراین به روسیه پناهنده شده اند.
[/quote]

[size=4][right]وقتی گفتی *تاکتیک[/right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] صاف کردن شهرها با توپخانه سنگین و حملات هوایی و فرستادن ستون های زرهی* ذهنم رفت طرف تاکتیک دولت سوریه و خوب طبیعتا یه عکسایی تو همون مایه ها انتظار داشتم ولی عکسایی که تو لینکات دیدم اصلا شبیه سوریه نیست .البته اینو اول بگم کلا استفاده از خشونت در مقابل غیر نظامیها مردوده و اینو همه قبول داریم .ولی به هر صورت دولت اوکراین در مقابل تجزیه طلبایی که سلاخهای نیمه سنگین دارند باید یه چنتا تیر و ترکش در کنه یا نه ؟! اونجایی کار دولت اوکراین اشتباهه که عمدا مناطق غیر نظامی رو هدف بگیره . [/right][/font][/color][/size]

[size=4][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]والا از این عکسا که گذاشتی چیز خاصی از کشتار مردم و صاف کردن شهر ها ندیدم [/right][/font][/color][/size]
[size=4][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]کمی منصف باشید : فکر کنید تو کشور خودمون اگه مثلا یه استانی بخواد جدا بشه و دست به سلاح ببرن مردمش. برخورد حکومت خودمون بهتر از اوکراینه ؟! [/right][/font][/color][/size]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]چرا بیجهت داریم از تجزیه طلبان حمایت میکنیم ؟ ما که کشورمون مستعد همچین بلاییه چرا ازشون حمایت میکنیم ؟ [/right][/font][/color]

[vahidg 1,970]

[center]
[b] [size=6][url="http://www.tabnak.ir/fa/news/408437/%D9%86%D8%A7%D8%AA%D9%88-%D8%A2%D9%85%D8%A7%D8%AF%D9%87-%DA%A9%D9%85%DA%A9-%D8%A8%D9%87-%D8%A7%D9%88%DA%A9%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D9%86-%D9%85%DB%8C-%D8%B4%D9%88%D8%AF"]ناتو آماده کمک به اوکراین می شود[/url][/size][/b][/center]


[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]ناتو در حال آماده شدن برای کمک به اوکراین برای دفاع از خود در برابر روسیه است.
[size=4]به گزارش خبرگزاری مهر به نقل از رویترز، آندریاس فوگ راسموسن دبیر کل سازمان پیمان آتلانتیک شمالی (ناتو) از آماده شدن ناتو برای کمک به اوکراین برای دفاع از خودش در مواجه با روسیه خبر داد.

راسموسن گفت: ما در حال تهیه یک بسته حمایتی هستیم که در نشست پایان این ماه به کشورهای عضو ارائه خواهیم کرد از جمله کمک هایی به اوکراین اختصاص خواهد یافت تا بخش دفاعی خود را اصلاح کند و نیروهای مسلح خود را مدرن کند.

وی در عین حال تصریح کرد که روسیه این اقدام ناتو را خصمانه تلقی خواهد کرد.

بنا بر این گزارش پیشنهاد مشارکت اوکراین در تمرینات نظامی ناتو راه حضور این سازمان در اوکراین راهموار خواهد کرد اما به این نکته اشاره ای نشده است که ایا این تمرینات در خاک اوکراین هم برگزار خواهد شد یا خیر.[/size][/size][/font][/color]

http://www.tabnak.ir/ ویرایش شده در خرداد 93 توسط vahidg

[cheka 15,067]

[quote name='Ludendorff' timestamp='1402846936' post='386140']
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]صاف کردن شهرها با توپخانه سنگین و حملات هوایی و فرستادن ستون های زرهی* ذهنم رفت طرف تاکتیک دولت سوریه و خوب طبیعتا یه عکسایی تو همون مایه ها انتظار داشتم ولی عکسایی که تو لینکات دیدم اصلا شبیه سوریه نیست [/font][/color][/right]
[/quote]

طبیعی هست چون جنگ سوریه الان 3 ساله که در جریانه و شهرها انقدر دست به دست شدن و گلوله خوردن که به اون وضع در اومده ولی ارتش اوکراین به تازگی (یکی دو هفته) و بعد از تحمل تلفات و فرارهای گسترده در نفرات خود هنگام ورود به شهرها به این استراتژی روی آورده ، با رفتار و خوی دولت کودتایی اوکراین هیچ بعید نیست که سر یک سال عکس های بدتر از سوریه هم شاهد باشیم

بحث سر جدایی طلبی و تجزیه نیست ، بحث مشروعیت حکومت هست که این حکومت آنرا ندارد

[Ludendorff 197]

[quote name='cheka' timestamp='1402848280' post='386145']
بحث سر جدایی طلبی و تجزیه نیست ، بحث مشروعیت حکومت هست که این حکومت آنرا ندارد
[/quote]
چرا مشروعیت نداره

انتخابات برگزار شده تو کشور .
تو صحت انتخابات که حتی روسیه هم حرفی نداره . .چطور شما قبولش ندارید نمیدونم !

اینکه درصد کمی از مردم کشوری انتخابات رو تحریم کردن و تعداد شبه نظامی اجازه برگزاری انتخابات در بعضی شهر ها رو ندادن که اصل انتخابات رو زیر سوال نمیره..

بخث اصلی الان بحث تعدادی تجزیه طلبه که با پشت گرمی روسیه دارن اونجا جولان میدن .

[cheka 15,067]

[quote name='Ludendorff' timestamp='1402850349' post='386152']
چرا مشروعیت نداره

انتخابات برگزار شده تو کشور .
تو صحت انتخابات که حتی روسیه هم حرفی نداره . .چطور شما قبولش ندارید نمیدونم !

اینکه درصد کمی از مردم کشوری انتخابات رو تحریم کردن و تعداد شبه نظامی اجازه برگزاری انتخابات در بعضی شهر ها رو ندادن که اصل انتخابات رو زیر سوال نمیره..

بخث اصلی الان بحث تعدادی تجزیه طلبه که با پشت گرمی روسیه دارن اونجا جولان میدن .
[/quote]

دولت کودتایی که خودش مشروعیت نداره اصولا نمیتونه انتخابات مشروعی برگزار کنه !

شرایط برگزاری انتخابات اضطراری و برگزار کننده ی اون در قانون هست که این هم توسط پارلمان کودتایی (که با استعفای اجباری و به زور اسلحه ی نمایندگان پارلمان اوکراین به دست غربگرایان افتاد) تغییر داده شد

نمیشه که بعد از هر کودتا که یک انتخابات نمایشی برگزار شد بگیم دیگه تموم شد و دولت مشروع و قانونیه !

درصد کم ؟! طبق آمار خود حکومت کودتایی ، [u]در مناطقی که تحت حکومت دولت مرکزی[/u] هستند 40 درصد مردم اوکراین به انتخابات رای نداده اند جناب ! یعنی به غیر از کریمه و مناطق شرقی اوکراین ، کلا 60 درصد مردم رای داده اند .

[Ludendorff 197]

[quote name='cheka' timestamp='1402850757' post='386154']
دولت کودتایی که خودش مشروعیت نداره اصولا نمیتونه انتخابات مشروعی برگزار کنه !

شرایط برگزاری انتخابات اضطراری و برگزار کننده ی اون در قانون هست که این هم توسط پارلمان کودتایی (که با استعفای اجباری و به زور اسلحه ی نمایندگان پارلمان اوکراین به دست غربگرایان افتاد) تغییر داده شد

نمیشه که بعد از هر کودتا که یک انتخابات نمایشی برگزار شد بگیم دیگه تموم شد و دولت مشروع و قانونیه !

درصد کم ؟! طبق آمار خود حکومت کودتایی ، [u]در مناطقی که تحت حکومت دولت مرکزی[/u] هستند 40 درصد مردم اوکراین به انتخابات رای نداده اند جناب ! یعنی به غیر از کریمه و مناطق شرقی اوکراین ، کلا 60 درصد مردم رای داده اند .
[/quote]
ببینید چیزی که اتفاق افتاد با حمایت پارلمان بود . پس قانونی بود . این ادعا ی شماست که با زور اسلخه پارلمان رو وادار کردن
بجز کریمه که خوب جدا شد احتمالا برا همیشه و چنتا شهر در شرق اوکراین در بقیه مناطق برگزار شد . بعد نکنه میخوان بگید اون 40 درصدی که شرکت نکردند در انتخابات مخالف انتخابات بودن ؟
مشارکت انتخابات خودمون مگه چند درصده اونم با این سطح تبلیغاتو تکلیف به شرکت ؟
نکنه انتظار داشتید 90% مشارکت داشته باشند ؟

[cheka 15,067]

[quote name='Ludendorff' timestamp='1402852205' post='386160']
ببینید چیزی که اتفاق افتاد با حمایت پارلمان بود . پس قانونی بود . این ادعا ی شماست که با زور اسلخه پارلمان رو وادار کردن
بجز کریمه که خوب جدا شد احتمالا برا همیشه و چنتا شهر در شرق اوکراین در بقیه مناطق برگزار شد . بعد نکنه میخوان بگید اون 40 درصدی که شرکت نکردند در انتخابات مخالف انتخابات بودن ؟
مشارکت انتخابات خودمون مگه چند درصده اونم با این سطح تبلیغاتو تکلیف به شرکت ؟
نکنه انتظار داشتید 90% مشارکت داشته باشند ؟
[/quote]

بهتره بجای سرهم کردن مطالب ، کمی به وقایع فوریه گذشته مراجعه کنید ، پارلمانی که اقدامات کوتاچیان رو تایید کرد پارلمانی تصفیه شده توسط عناصر میدان maiden بود که در جلسه ی 21-22 فوریه (همان جلسه ای که مقابله با شورشیان در خیابان های کیف محکوم و متوقف شد) ، تنها 227 نماینده از 450 نماینده شرکت داشتند که عمده ی آنها از حزب مخالف یانکوویچ بودند ، نمایندگانی که در این جلسه شرکت نداشتند (از جمله رییس مجلس) اکثرا با تهدید استعفاشون رو اعلام کرده بودند یا کلا نیامده بودند.

[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13921203000498"]http://www.farsnews....=13921203000498[/url]
[url="http://www.iribnews.ir/NewsBody.aspx?ID=45368"]http://www.iribnews....y.aspx?ID=45368[/url]
http://web.archive.org/web/20140221170816/http://www.unian.info/politics/887298-227-lawmakers-registered-in-vr-sitting-resumed.html

یعنی پارلمانی که میفرمایید عملا رسمیت نداشته که کسی رو تایید یا رد کنه

آمار 60 درصد شرکت در انتخابات (بجز کریمه و مناطق شرقی که اصولا همچین انتخاباتی رو قبول نداشته اند) خودش به خوبی گویای وضعیت مشروعیت حکومت کنونی هست !

البته کسی که خودش رو به خواب بزنه نمیشه بیدار کرد

[militarymember 463]

[center][color=#0000cd][b]اوکراین: پوتین متجاوز جنسی است[/b][/color][/center]
[color=#0000cd]در اتفاقی نادر که می تواند اولین نمونه در دنیای دیپلماتیک باشد، "آندری دشچیتسا" وزیر امور خارجه اوکراین، "ولادیمیر پوتین" رئیس جمهور روسیه را یک متجاز جنسی خواند.[/color]
[color=#0000cd]به گزارش مشرق، مقامات سیاسی کشورهای مختلف معمولا مقامات کشورهایی را که با آن ها مشکل و خصومت دارند، مورد انتقاد و حمله لفظی قرار می دهند؛ اما تا کنون سابقه نداشته که آن ها طرف مقابل را با الفاظ جنسی مورد خطاب قرار دهند.[/color]
[color=#0000cd]تنش های میان روسیه و اوکراین از روز شنبه ۲۴ خرداد و پس از سقوط یک فروند هواپیمای ترابری ارتش این کشور بدست جدائی طلبان، مجددا اوج گرفت و متعاقب آن غرب گرایان حاضر در کی یف اقدام به حمله به سفارت روسیه کرده و پرچم این کشور را پائین کشیدند.[/color]
[color=#0000cd]در همین ارتباط "آندری دشچیتسا" وزیر امور خارجه اوکراینش که در یک میهمانی با حضور کارمندان وزارتخانه تحت امر خود شرکت کرده بود، "ولادیمیر پوتین" رئیس جمهور روسیه را یک متجاز جنسی خواند.[/color]
[color=#0000cd]در فیلم منتشر شده از حضور دشیتسا در میان حمله کنندگان به سفارت روسیه او به جای آنکه در مقابل حمله کنندگان ایستادگی کند در میان تشویق آنها گفت: "امروز من در کنار شما می ایستم و با صدای بلند می گویم که روسیه از اوکراین خارج شو! پوتین یک «متجاوز» است و این خودش حقیقتی غیر قابل انکار است."[/color]
[color=#0000cd]به نوشته راشاتودی تقریبا این برای اولین بار است که در دنیای دیپلماتیک چنین اتفاقی رخ می دهد و بلندپایه ترین دیپلمات یک کشور، عالی ترین مقام کشور دیگر را با این لفظ مورد اشاره قرار می دهد.[/color]
[color=#0000cd]این وضعیت در حالی است که دولت جدید اوکراین به دنبال حل تنش های میان کی یف و مسکو است و تلاش دارد تا به نوعی اختلافات گازی خود با روسیه را حل کند اما بیان این گونه اظهارات بدون شک هیچ کمکی به تلطیف فضای موجود میان دو کشور نمی کند. اوکراین از لحاظ اقتصادی بویژه بخش انرژی وابستگی زیادی به روسیه دارد و اگر کی یف نخواهد همچنان به تنش های میان این کشور با روسیه دامن بزند بدون شک مسکو می تواند به راحتی سرزمین انقلاب نارنجی را تحت فشار قرار دهد[/color].
-------------------------------------------------------------------------------------
البته کسی که این مطلب را تنظیم کزده گویی تا به حال اظهار نظرهای مقامات کره شمالی رو در باره سران کره جنوبی و بخصوص رئیس جمهور زن آن کشور نشنیده است مسلماً برای اولین بار نیست که در دنیای دیپلماتیک چنین اتفاقی رخ می دهد.

[Ludendorff 197]

[quote name='cheka' timestamp='1402856424' post='386180']
بهتره بجای سرهم کردن مطالب ، کمی به وقایع فوریه گذشته مراجعه کنید ، پارلمانی که اقدامات کوتاچیان رو تایید کرد پارلمانی تصفیه شده توسط عناصر میدان maiden بود که در جلسه ی 21-22 فوریه (همان جلسه ای که مقابله با شورشیان در خیابان های کیف محکوم و متوقف شد) ، تنها 227 نماینده از 450 نماینده شرکت داشتند که عمده ی آنها از حزب مخالف یانکوویچ بودند ، نمایندگانی که در این جلسه شرکت نداشتند (از جمله رییس مجلس) اکثرا با تهدید استعفاشون رو اعلام کرده بودند یا کلا نیامده بودند.

[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13921203000498"]http://www.farsnews....=13921203000498[/url]
[url="http://www.iribnews.ir/NewsBody.aspx?ID=45368"]http://www.iribnews....y.aspx?ID=45368[/url]
[url="http://web.archive.org/web/20140221170816/http://www.unian.info/politics/887298-227-lawmakers-registered-in-vr-sitting-resumed.html"]http://web.archive.o...ng-resumed.html[/url]

یعنی پارلمانی که میفرمایید عملا رسمیت نداشته که کسی رو تایید یا رد کنه

آمار 60 درصد شرکت در انتخابات (بجز کریمه و مناطق شرقی که اصولا همچین انتخاباتی رو قبول نداشته اند) خودش به خوبی گویای وضعیت مشروعیت حکومت کنونی هست !

البته کسی که خودش رو به خواب بزنه نمیشه بیدار کرد
[/quote]

جناب چکا . شما ه بنده رو به سرهم کردن مطالب متهم کردید و منابعی رو جهت اثبات حرفتون آوردید :

2 منبع اول خبرگزاریهای داخل کشور هستند که درشون صحبتی از تعداد رای گیری پارلمان نشد .
منبع سوم هم به تاریخ 20 فوریه است که صحبت بنده در مورد جلسه رای گیری برا استیضاح در تاریخ21 بوده

تا اونجایی که یادمه به زبان روسی مسلط هستید و زبان انگلیسیتون هم خوبه . ازتون انتظار منابع معتبر تری از خبرگزاریهای داخلی داشتم.

ببینید :»

در تاریخ 21 فوریه پارلمان تشکیل جلسه میده که توش [b]328 [/b] نفر از کل 447 نفر نماینده رای به استیضاح میدن .
پارلمان با توجه به آشفتگی و شرایط اضطراری کشور این تعداد رای رو برا استیضاح کافی تشخیص میده و تاریخ انتخابات بعدی رو 25 «می» میزاره .
(البته طیق قانون در شرایط معمول نیاز به 75% رای هست برا استیضاح یعنی حدود 338 رای . حالا اینکه پارلمان میتونست به علت بحران شدید و آشفتگی اوضاع این تعداد رای رو کافی بدونه یا نه نمیدونم ولی کاریه که پارلمان با 73/3% آرای موافق انجام داد )

« http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-26248275 »
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_revolution#19_February

بعد در مورد مشروعیت انتخابات شما حکومتی با 60% مشارکت یا گیریم با در نظر گرفتن اون چند شهر شرق اوکراین با 50% مشارکت رو غیر مشروع میدونید ؟ میدونید که تو همین کشور خودمون مثلا انتخابات ریاست جمهوری دوره ای حدود 50% مشارکت داشت ! یا 2 دور دیگه کمتر از 55% مشارکت .

جناب چکا از چی خوابی می خواین منو بیدار کنید ؟
اینکه میگم نباید از تجزیه طلبی حمایت کنیم حالا به هر بهونه ای باشه چه خودشیرینی برا روسیه چه برای تقابل با غرب .به نظرتون اشتباست ؟!
اینکه با این حمایتها داریم آجر به آجر دیوار تجزیه ی استانهای کشورمونو میچینیم . غلطه ؟!

[cheka 15,067]

[quote name='Ludendorff' timestamp='1402867673' post='386243']
پارلمان با توجه به آشفتگی و شرایط اضطراری کشور این تعداد رای رو برا استیضاح کافی تشخیص میده و تاریخ انتخابات بعدی رو 25 «می» میزاره .
(البته طیق قانون در شرایط معمول نیاز به 75% رای هست برا استیضاح یعنی حدود 338 رای . حالا اینکه پارلمان میتونست به علت بحران شدید و آشفتگی اوضاع این تعداد رای رو کافی بدونه یا نه نمیدونم ولی کاریه که پارلمان با 73/3% آرای موافق انجام داد )

بعد در مورد مشروعیت انتخابات شما حکومتی با 60% مشارکت یا گیریم با در نظر گرفتن اون چند شهر شرق اوکراین با 50% مشارکت رو غیر مشروع میدونید ؟ میدونید که تو همین کشور خودمون مثلا انتخابات ریاست جمهوری دوره ای حدود 50% مشارکت داشت ! یا 2 دور دیگه کمتر از 55% مشارکت .
[/quote]

جالبیش اینجاست که شما خودتون جواب خودتون رو داده اید اما از پذیرفتنش سرباز میزنید ! اون 120 تا نماینده ی مجلس کجا هستند ؟! 220 نماینده ای که در جلسه ی 20 فوریه نبودند چی ؟ فراکسیون حزب حاکم در مجلس و فراکسیون کمونیست ها عملا با استعفای نمایندگان منحل شدن ، چرا ؟ چون میدونستند این جماعت حرف حساب و قانون حالیشون نیست و اگر رای مخالف بدن یا فردا تو میدون maiden کیف دارشون میزنند (مثل ریباک که همین کار هم باهاش کردن) یا شورشیان خیابان های کیف میریزن مجلس رو اشغال میکنند !

شما که انگلیسیتون خوب هست یک سری به خبرگزاری ها و سایت های ویدئو بزنید و برخورد این افراد در دادستانی کیف یا برخوردی که نمایندگان محترم پارلمان تصفیه شده اوکراین با رییس یکی از تلویزیون های اوکراین داشتند رو مشاهده کنید !

مشروعیت انتخابات به همان دلایلی که خودتون اشاره کردید وجود نداره ، اما مشروعیت دیگری هم هست (در واقع مقبولیت) که مردم برای انتخابات حکومت کودتایی قائل شدند ، انتخابات 25 مه با انتخابات های ما فرق داره فرقش هم اینه که اولین انتخابات پس از کودتای فوریه بود و میشد اونرو در حقیقت یک [b]رفراندوم اعتماد[/b] به حکومت جدید اوکراین دونست که الحق مردم هم خوب جوابش رو کف دستش گذاشتند

[Ludendorff 197]

[quote name='cheka' timestamp='1402869118' post='386247']

مشروعیت انتخابات به همان دلایلی که خودتون اشاره کردید وجود نداره ، اما مشروعیت دیگری هم هست (در واقع مقبولیت) که مردم برای انتخابات حکومت کودتایی قائل شدند ، انتخابات 25 مه با انتخابات های ما فرق داره فرقش هم اینه که اولین انتخابات پس از کودتای فوریه بود و میشد اونرو در حقیقت یک [b]رفراندوم اعتماد[/b] به حکومت جدید اوکراین دونست که الحق مردم هم خوب جوابش رو کف دستش گذاشتند
[/quote]

به هرصورت تو اون شرایط بحرانی که مخالفان کوتاه نمیومدند و دولت هم به کناره گیری راضی نمیشد . بهترین کار همین کاری بود که مجلس انجام داد>.انحلال دولت و برگزاری انتخابات مجدد.
داریم در مورد یه دموکراسی صحبت میکنیم نه کشوری با نظام سلطه
خوب وقتی ماههاست کشور در بحران فرو رفته . کلی هم کشته داده شده حالا از هر 2 طرف . چه اصراری داره دولت که تو قدرت بمونه ؟ خوب بزاره انتخابات زود هنگام برگزار بشه . اگه اکثریت رو داشته باشه که مشکلی نداره .البته اینو قبول دارم که اقدام معترضان در اشغال ساخنمانهای دولتی و ... اشتباه بود ولی دارم در مورد شرایط موجود تو 21 فوریه صحبت میکنم که یه شرایط بحرانی بوده .

درمورد انتخابات که یه رفراندوم برا دولت جدید هم بوده . 60% مشارکت (به جز مناطقی از شرق) خیلی هم بد نیست . هر چند شاید بیشتر از اینها انتظار میرفت و خوب اون پیروزیه محکمی که مخالفین دنبالش بودن نبود ولی اروپاست دیگه نرخ مشارکتها در همین حد 50 تا 60 درصده دیگه. به هر صورت اکثریت موافق بودند .

[lahutian 332]

خوب به سلامتی روسیه گاز اوکراین را قطع کرد. و صد البته اوکراین گاز خودش را از لوله برمیداره و عملا از گاز اروپا کم میشه!

[cheka 15,067]

[quote name='Ludendorff' timestamp='1402905001' post='386309']
خوب وقتی ماههاست کشور در بحران فرو رفته . [b]کلی هم کشته داده شده حالا از هر 2 طرف[/b] . چه اصراری داره دولت که تو قدرت بمونه ؟ خوب بزاره انتخابات زود هنگام برگزار بشه
[/quote]

منظور از کشته های دو طرف همون کسانی هستند که توسط تک تیراندازهای اجیر شده از طرف کودتاچیان گلوله میخوردن ؟! خاصیت قبضه کردن حکومت به شکل کودتایی همین بحرانی کردن اوضاع هست دوست عزیز !

اینکه اکثریت موافق حکومت جدید هستند یا خیر رو میشه از همون روزهای فوریه که شلوغی های اوکراین کلا محدود به 3-4 تا شهر بود ، درصد شرکت مردم در انتخابات (60 درصدی که در موردش حرف میزنیم تازه درصد اعلامی حکومت هست) و همچنین میزان همکاری کنونی مردم اوکراین با دولت میشه کاملا متوجه شد !

[quote name='lahutian' timestamp='1402916229' post='386350']
خوب به سلامتی روسیه گاز اوکراین را قطع کرد. و صد البته اوکراین گاز خودش را از لوله برمیداره و عملا از گاز اروپا کم میشه!
[/quote]

اگر چنین اتفاقی بیافته عملا اوکراین خودش رو در مقابل اتحادیه اروپا هم قرار داده (دزدی از گاز اروپا) ، بعیده چنین اتفاقی بیافته