احتمال توافق پشت پرده روسيه و آمريكا در مورد ايران

[babi_492 8]

سلام دوستان عزيز من زياد به قضيه گرجستان و روسيه و آمريكا و ايران خوشبين نيستم. و ميخواستم نظر شما رو در مورد احتمالي كه در پايين مينويسم بدونم. لطفا نظرات احساسي و غير منطقي هم ندين. به نظر شما براي روسيه بيخ گوشش كه گرجستان باشه مهمتره يا ايران؟!! بهتره كمي توضيح بدم. روسيه از قبل گفته بود كه اگه گرجستان بخواد به اوستيا حمله كنه روسيه هم نظامي عمل خواهدكرد و اين رو چند ماهي بود كه روسها ميگفتن. حالا شما فكر ميكنين گرجستان چرا حمله كرد به اوستيا؟ من فكر ميكنم با تحريك غربيها اين كار رو كرد. ولي حالا يه سوال جالبتر. به نظر شما آمريكا نميدونست كه روسيه وارد جنگ ميشه؟! ميدونست چون علنا روسيه اين رو اعلام كرده بود. آمريكا گرجستان رو عمدا تحريك به حمله كرد تا بهانه لازم براي روسيه ايجاد بشه كه گرجستان رو اشغال كنه. ولي اين وسط به نظر شما به آمريكا چي ميرسه؟ من فكر ميكنم ايران ميرسه!! بيايد قضيه رو اينجوري بررسي كنيم. گرجستاني كه در همسايگي روسيه هست اهميتش براي روسيه بيشتر از ايرانه روسيه نفت و گاز و ... داره و مثل غرب وابسته به نفت نيست كه كشته مرده ايران باشهو همچنين روسيه طالب اين نيست كه آمريكا بيخ گوشش جولان بده. از طرف ديگه ايران براي آمريكا مهمتر از گرجستانه. چون خود آمريكايي ها هم ميدونن بيخ گوش روسيه بودن چندان حسني براشون نداره درثاني منطقه خاورميانه براي آمريكا خيلي با ارزشتر از آسياي ميانست. اين هم يه معامله كثيف ديگه مابين دو ابر قدرته... تو گرجستان رو بگير ما صدامون در نمياد... 2 تا اعتراض ميكنيم سر و ته قضيه هم مياد... ما هم ايران رو ميگيريم تو بيشتر از اين سنگ اندازي نكن!! البته به نظر ميرسه كه فرمانده هاي نظامي ما هم متوجه اين موضوع هستند چون در خبرها خوندم كه فرمانده گفته تلاش براي غافلگيري ايران رو با غافلگيري بزرگتري پاسخ ميديم. احتمال ميدم منظور دقيقا همين ساخت و پاخت روسيه و آمريكا باشه دوستان در اين مورد نظر بدن

[SAEID 2,830]

احتمالش هست ولی هم ضعیفه و هم باید چند روزی صبر کرد تا تکلیف گروهای دریایی جدید آمریکا که وارد خلیج فارس شده اند مشخص شود و بعد میتوان درباره سوال شما بحث کرد.

[zed 4,652]

[align=justify]با سلام خدمت همه دوستان گرامي درگيري روسها و بلوك غرب تنها محدود به گرجستان نيست كه انتظار داشته باشيم با يك معامله كوچك بر سر ايران و گرجستان قضيه فيصله پيدا كند در واقع اين اختلاف تاكتيكي نيست بلكه استراتژيك است و ابعاد مختلفي را در بر مي گيرد خود روسها هم به خوبي از اين امر آگاه هستند . ارتش گرجستان چند سال است كه توسط اسراپيليها آموزش داده شده و تجهيز مي شود تا به عنوان يكي از متحدين غرب در منطقه عمل كند ضمن اينكه چنين معامله اي بر روي ديگر شركاي طرفدار آمريكا در كشورهاي منطقه قفقاز و آسياي ميانه تاثير مي گذارد چرا كه كل سرمايه گذاري آمريكا در زمينه نفوذ ناتو در قلمرو روسيه براي محدود كردن روسها مي باشد و عملا با اين كار يكي از حلقه هاي زنجير به دور روسيه شكسته مي شود . با تحركات مختلفي كه آمريكايي ها عليه منافع دراز مدت روسيه انجام مي دادند احتمال چنين برخوردهايي منتفي نمي باشد . بازنده اصلي اين ماجرا شخص رپيس جمهور گرجستان است كه عملا بي كفايتي و عدم واقع بيني خود را نشان داد و به راحتي خود و كشورش را قرباني منافع آمريكايي كرد كه عملا وي را تنها گذاشت و به بقيه كشورهاي همجوار گرجستان نشان داد خيلي نبايد روي همكاري آمريكايي ها حساب كنند . البته ناگفته نماند عالم سياست عالم عجيبي است و چه بسا روسها هم تحت شرايطي مجبور شوند تن به چنين معامله اي بدهند ولي در ظاهر شرايط فعلي چنين چيزي را نشان نمي دهد . البته با توجه به استقلال گرجستان قدرت مانور روسها هم در اين جمهوري شوروي سابق كاهش يافته و حداكثر هدفي كه روسها با نمايش قدرت نظامي خود مي توانند داشته باشند استعفاي دولت گرجستان و برگزاري انتخابات به اميد روي كار آمدن طرفداران روسيه است كه با توجه به حمايتهاي مختلف غرب از دولت فعلي اين امر بعيد است [/align]

[javadjab 7]

سلام دوستان عزيز

من زياد به قضيه گرجستان و روسيه و آمريكا و ايران خوشبين نيستم. و ميخواستم نظر شما رو در مورد احتمالي كه در پايين مينويسم بدونم. لطفا نظرات احساسي و غير منطقي هم ندين.
به نظر شما براي روسيه بيخ گوشش كه گرجستان باشه مهمتره يا ايران؟!!
بهتره كمي توضيح بدم. روسيه از قبل گفته بود كه اگه گرجستان بخواد به اوستيا حمله كنه روسيه هم نظامي عمل خواهدكرد و اين رو چند ماهي بود كه روسها ميگفتن. حالا شما فكر ميكنين گرجستان چرا حمله كرد به اوستيا؟ من فكر ميكنم با تحريك غربيها اين كار رو كرد. ولي حالا يه سوال جالبتر. به نظر شما آمريكا نميدونست كه روسيه وارد جنگ ميشه؟! ميدونست چون علنا روسيه اين رو اعلام كرده بود. آمريكا گرجستان رو عمدا تحريك به حمله كرد تا بهانه لازم براي روسيه ايجاد بشه كه گرجستان رو اشغال كنه. ولي اين وسط به نظر شما به آمريكا چي ميرسه؟ من فكر ميكنم ايران ميرسه!!
بيايد قضيه رو اينجوري بررسي كنيم. گرجستاني كه در همسايگي روسيه هست اهميتش براي روسيه بيشتر از ايرانه روسيه نفت و گاز و ... داره و مثل غرب وابسته به نفت نيست كه كشته مرده ايران باشهو همچنين روسيه طالب اين نيست كه آمريكا بيخ گوشش جولان بده. از طرف ديگه ايران براي آمريكا مهمتر از گرجستانه. چون خود آمريكايي ها هم ميدونن بيخ گوش روسيه بودن چندان حسني براشون نداره درثاني منطقه خاورميانه براي آمريكا خيلي با ارزشتر از آسياي ميانست. اين هم يه معامله كثيف ديگه مابين دو ابر قدرته... تو گرجستان رو بگير ما صدامون در نمياد... 2 تا اعتراض ميكنيم سر و ته قضيه هم مياد... ما هم ايران رو ميگيريم تو بيشتر از اين سنگ اندازي نكن!!
البته به نظر ميرسه كه فرمانده هاي نظامي ما هم متوجه اين موضوع هستند چون در خبرها خوندم كه فرمانده گفته تلاش براي غافلگيري ايران رو با غافلگيري بزرگتري پاسخ ميديم. احتمال ميدم منظور دقيقا همين ساخت و پاخت روسيه و آمريكا باشه
دوستان در اين مورد نظر بدن

واقعا تحلیل جالبی کردی از یک نظر درسته اون هم اینه که روسها دیگه مثل شوروی نفوذ کافی در خاورمیانه ندارند و تاثیر اونها روی ایران خیلی کمه بنابرین بودن یا نبودن ایران با امریکا زیاد تفاوتی براشون نداره
ولی موضع گیریهای امریکا خیلی شدیدتر از اونی بود که در چنین مواقعی امریکا انجام میده شاید برای اینه که به همپیمانهای دیگه خودش بگه که امریکا تمام تلاش خودش رو در چنین مواقعی میکنه
ولی باید یه یک هفته ای صبر کرد تا حضور ناو های امریکا در منطقه روشن بشه و ببینیم توافق روسیه با گرجستان به تسلط کامل روسیه بر گرجستان میانجامه یا نه

[behrad_ms 0]

من كاملا با اين نظر كه امريكا با روسيه بدين شكل معامله كرده باشه قبول ندارم چون امريكا حقيقتا احتياجي به معامله با روسيه نداره يعني روسيه اين بار سياسي نداره و شما فرض كنين روسيه بخواد اعتراض هم كنه چي كار ميتونه بكنه؟ مگه به حمله به عراق معترض نبود! چي كار كرد؟

[amirandamir 0]

سلام. عجب تحليل جالبي. يعني ارزش گرجستان و ايران يكي هست؟ خيلي جالبه. ميدونيد خاورميانه يعني چي؟ ارزش خاورميانه اونقدر هست كه هر كشوري جاي روسيه بود حاضر بود از گرجستان هم بگذره. البته خب باز هم احتمالاتي هست.

[babi_492 8]

سلام.
عجب تحليل جالبي.
يعني ارزش گرجستان و ايران يكي هست؟
خيلي جالبه.
ميدونيد خاورميانه يعني چي؟
ارزش خاورميانه اونقدر هست كه هر كشوري جاي روسيه بود حاضر بود از گرجستان هم بگذره.
البته خب باز هم احتمالاتي هست.

نخير دوست عزيز خاورميانه براي همه كشورها اينقدري ارزش نداره كه شما فكر ميكنين. مثلا ونزوپلا كه خودش صادر كننده نفته چه فرقي براش ميكنه كه خاورميانه از بيخ باشه يا نباشه!! روسيه هم چون خودش دومين دارنده نفت جهان و اولين دارنده گاز جهانه فكر نكن واسه نفت اينجا له له ميزنه. اون از خداشه كه اينجا يه جنگ ديگه بشه تا نفتشو بفروشه 500 دلار. اتفاقا گرجستان خيلي مهمتر از ايرانه ولي از نظر روسيه. شما بايد جايگه كشورها و خطوط قرمز رو در نظر بگيرين نه اينكه رو هوا يه چيزي بپرونين. وقتي قراره آذر ماه همين سال گرجستان به عضويت ناتو دربياد و تبديل به پايگاه نظامي آمريكا و كشورهاي غربي بشه و ... شما اهميت گرجستان رو با ايران يكسان فرض ميكنين از نظر روسيه؟؟! اگه قرار باشه روسيه بين ايران و گرجستان 1 كشور رو انتخاب كنه گرجستان رو انتخاب ميكنه و برعكس اگر قرار باشه آمريكا بين ايران و گرجستان يكي رو انتخاب كنه ايران رو انتخاب ميكنه و دقيقا به خاطر همين اشتراك منافع هست كه من فكر ميكنم امكان مصالحه بيا ابرقدرتها به وجود بياد.
به هرحال اين روزها بايدمسپولين به هوش باشن

[00Amin 2,390]

روم به دیوار :| اگر صد محکمی مانند ایران بشکنه هدف اصلی بعدی امریکا(ناتو) بر اندازی روسیه خواهد بود هدف اصلی امریکا حکومت بر کل دنیاست ( کشور ها رو از طریق سیاسی اقتصادی یا نظامی به مالکیت در میاره) و بطور حتم روسها این رو بهتر از ما میدونن

[Mr_Fox 137]

تازه فکر رو بکنین فقط پارس جنوبی خودش به تنهایی برقرای آمریکا رو برا 100 سال تضمین میکنه.میگیم 50 سال.یعنی روسیه فاتحه اش خونده.البته این یک نظر شخصی بود نه کارشناسی.ببینی.یکی از آشنایانم که اون یک چیزی سرش میشه گفته بود.آمریکا رو اینجوری نبینید.کافی بهش بگیم.بیا این پارس جنوبی واسه تو فرادا میگه ایران اصلاً حقّشه بمب اتم بسازه.ما هم چاکّرشیم.چرا چون تا 100 سالی وجودش تامین میشه.مسالاه اینه که شاید روسیه به نفت ما احتیاج نداشته باشه ولی نبود ما باعث میشه آمریکا غیر قابل کنترل بشه و واقعاً تمام دینا رو تو دست بگیره.اونوقت دیگه چین و روسیه با اتّحاد هم هم نمیتونن کاری بکنن.چنو از حمه طرف بهشون حمله میشه. حالا چقدر مخ های ما رو جذب میکنن. میدونید که ایرانیان در دنیا از لحاظ هوش و زکاوت برترین هستند.البته دنیای هم باهوش داره.نمیگن کشور های دیگه چیزی ندارند که این حرف عدل خدا رو زیر سوال میبره.در کل نبود ایران یعنی مرگ روسیه و چین. بازم میگم.یک نظر از چشم یک اسنان عادّی بود.کارشناسی نیست.حتماً تا حالا فهمیدین که من از چیزی که ازش سر در نیارم یا کارشناسش نباشم کارشناسی نمی کنم. Mr.Fox :|

[shahm 2]

با سلام به دوستان اين نوع تحليل مربوط به هزاره دوم بخصوص زمان جنگ دوم بهيچ عنوان يك امر محال اگه به اين راحتي ميشد مشكلات و چالشهاي جهان را حل كرد آمريكا سي سال صبر نمي كرد بعدم روسيه جورجيا را جزيي ازخاك خودش ميدونه قابل پيش بيني بود كه با يك تحريك كوچيك ازطرف مقابل يك حمله تمام عيار انجام بده امريكايها الگوهاي زيادي رو جلو خودشون دارن و ميدونند ايران لقمه بزرگي كه توي گلو اونها گير ميكنه تازه هنوز افغانستان و عراق قورت ندادن چون گير كردند ايران يك جمعيت بزرگ داره بيشتر جمعيت زير سي سال هستند اين يعني سي سال جنگ چريكي كه موجب نابودي اقتصاد امريكا خواهد شد امريكايها از جنگ دوم نشون دادن به جنگهاي شلوق و طولاني كه احتما ريسك بالا و تلفات زياد داره اصلا علاقه ندارن بعدم ما مثل عربا نيستيم براشون اونا ايراني را دوست دارند و بما احترام ميگذارند

[arshya4171 42]

فقط بحث انرژي نيست همين الان 25٪ نفت و گاز دنيا تو قطب جنوب هست مال كيه؟ مال كسيه كه از نظر نظامي و سياسي ابرقدرت باشه(هركي زورش بيشتره) در ضمن ايران خودش واسه روسيه مهم نيست مهم اينه كه يه پايگاه ضد آمريكاييه كه بدون هزينه اي واسه روسيه جلو پيشروي آمريكا ايستاده تازه كلي هم سود ميبره و امتياز از ايران ميگيره مثل بحث درياي خزر و فروش تسليحات و جري كردن كشورهاي عربي و خريد تسليحاتي اونا

[shahm 2]

بهتر تءوري چاوس را بخوني بدرد ميخوره نظم د ر بي نظمي

[babi_492 8]

حرف و تحليل هاي دوستان همگي منطقي به نظر ميرسه ولي لزوما هر چيزي كه منطقيه ممكنه در واقعيت وجود نداشته باشه. اصلا نميتونم قبول كنم كه بين بين تهديد هاي اسراپيل و همراهي غرب با اسراپيل و لشكر كشي جديد آمريكا به منطقه ما و جنگ گرجستان و واكنش قاطع نشون ندادن آمريكا در اين مورد و تحريم هاي بيشتر در مورد ايران و اظهارت فرمانده هاي نظامي ايران و ... هيچ ارتباطي نيست. ولي به هرحال علاقمندم كه نظر دوستان و تحليل هاشون رو بيشتر در اين رابطه بشنوم

[FeldMarshall 5]

احتمال این معامله بالاست اما اگر قصد روسیه در ابر قدرت شدن رو کنار بذاریم،اگر روسیه وضعیت سال 2000 رو داشت با این معامله موافقت می کرد امّا الآن احتمالاً حاضر نمیشه با امتیاز دادن به امریکا ابهّت خودش رو زیر سؤال ببره،چون نیازی به همکاری آمریکا در مسئله گرجستان نداره،و با این کار میتونه بفهمونه که به هیچ وجه منافعش رو زیر پا نمی ذاره.

[sniper2 1]

babi_492 عزيز اينكه روسيه نفت و گاز داره دليل نميشه كه براي نفت و گاز ايران و خاورميانه نقشه اي نكشيده باشه .نفت و گاز تو دنياي امروز يعني پول و فكر نكنم روسيه با اقتصادي كه داره از پول بيشتر بدش بياد.اما موضوع ايران و روسيه يا بهتر بگيم روسيه و آمريكا كمي متفاوته روسيه در سالهاي اخير بخصوص در در دور دوم رياست جمهوري پوتين سعي در بهبود وجه ي از دست رفته و بازگرداندن اقتدار به روسيه كرده روسيه شروع به مخالفت در موضوعات مختلف با امريكا كرده كه به دلايلي از جمله بدست آوردن منافع بيشتر . قدرت بيشتر و به چالش كشيدن آمريكا ميتونه باشه كه از جمله ي اون ميشه به موضوع اخير زيمبابوه اشاره كرد كه روسيه و چين راي به وتوي قطعنامه دادند براي همه ي ما روشنه كه چين در افريقا منافع اقتصادي داره اما آيا روسيه هم منافعي در اونجا داشت كه راي به وتوي قطعنامه داد؟ دليل اين كار فقط ميتونه به چالش كشيدن غرب و بخصوص امريكا باشه حالا اگه بخواهيم به موضوع ايران.روسيه و آمريكا بپردازيم ميشه گفت ايران تنها كشوريست كه از اولين روز بعد از پيروزي انقلاب شروع به مبارزه با سيتره طلبي آمريكا در منطقه كرده و طي اين سالها علارغم تمام فشارها تونسته نفوذ خودش رو تو منطقه بيشتر كنه اين براي روسيه يك مزيت بالفعل هست كه با كشوري دوسته كه با رقيبش دشمنه . احيانا" اگر جنگي هم بين ما و آمريكاييها پيش بياد بيشترين منافع رو كشورهايي مثل روسيه خواهند برد چون آمريكا با هزينه اي كه تو اين جنگ پرداخت ميكنه از يك قدرت هژمون تبديل به يك قطب مثل خود روسيه و چين ميشه كه بيشترين ضرر رو خواهد كرد و از طرفي هم باز اگر جنگي در نگيره به خاطر اينكه ما با آمريكايي ها هر روز درگيري لفظي داريم باعث نوسان قيمت انرژي ميشيم حتما" موضوع تيراندازي ناو آمريكايي به قايق ايراني كه يادتون هست قيمت نفت حدود5دلار بالا رفت به غير از خود ما روسيه هم كه صادركننده ي نفت هست از اين قضيه و قضايا به صورت غير مستقيم نفع ميبره بهترين كار اينه كه منافع بلند مدت روسها رو در گرو باقي ماندن در كنار ايران قرار بديم مثل اوپك گازي اينجوري شايد بشه در دراز مدت روي اتحاد روسها حساب كرد در ضمن روسيه بدليل دسترسي نداشتن به آبهاي گرم محتاج ما هست نميدونم تا حالا وصيت نامه ي پتر رو خوانديد يا نه اما از اون دوران تا حالا خليج فارس براي روسها اهميت خاصي داشته