سوخو موفق تر هست یا میگ؟

[STORM 3]

در این تاپیک هدف مقایسه کارنامه هواپیماهاي شكاري و بمب افكن ساخت اين دو كارخانه در صحنه هاي نبردي كه در كليه جنگ ها داشته اند و امتحاني كه در صحنه عمل از آنها به عمل آمده - است. و كلا كدام يك كارنامه قابل قبولي داشته اند. بديهي است كه چون اين مقايسه از روي فقط تئوریات نیست و در اكثر موارد مربوط به هدف قرار گرفتن - سقوط و يا فرار موفقيت آميز هواپيما و غيره است لاكن نوشتن منابع مطالب نقل شده و يا عكس ها و فيلم ها رو فراموش نكنيد.

[karkas 835]

اين بحث بسیار پیچیده هست و ما نیاز به یک تاریخدان نظامی داریم icon_question در این اصل فعلا باید گفت که در تاریخ ما فراز و نشیب های زیادی رو بین این دو کمپانی دیدیم . ولی اگر ما بخوایم به همین الان نگاه کنیم می بینیم که هر دو کمپانی بهترین محصول رو ارائه دادند : میگ-35 از طرف کمپانی میکویان سوخو 35 از طرف کمپانی سوخو که هر کدوم از این جنگنده در رده ی بهترین جنگنده های جهان و در رده ی بین 1 تا چهارم جنگنده های برتر روسیه و آسیا قرار دارند . نمی توان به یک نتیجه گیری خوب در عرصه ی برتر بودن یک کمپانی دانست . ما در جنگ ایران و عراق دیدیم که ده ها فروند جنگنده های کمپانی های میکویان و سوخو نابود شدند . برای مثال جنگنده هایی مثل سوخو 22 و میگ-21 . ولی باید توجه داشت که این جنگنده ها توسط چه جنگنده هایی ساقط شدند و اکثرا ما اگر بخوایم از لحاظ نبرد های هوا به هوا بگیریم دشمن اصلی این جنگنده ها اف-14 بود . و واقعا ما می تونیم به ضعف جنگنده های هر دو کمپانی در ده ی 60 و 70 پی ببریم . در ده ای که آمریکا جنگنده های اف-15 و اف-14 رو رونمایی کرد ما شاهد پرواز سوخو 22 و میگ-21 و ... در نیروی هوایی روسیه و متحدانش بودیم . البته روس ها فقط چند سال در همون ده از آمریکا عقب افتادند که خیلی زود و با تلاش تونستند خودشون رو تا حدی بالا بکشند و ما در ده ی 1980 شاهد کلید خوردن تولید نسل جنگنده های فلانکر بودیم که ما الان جنگنده های فلانکر مثل سوخو 35 و سوخو 37 و همچنین از کمپانی میکویان ما جنگنده های میگ-29 و میگ-35 رو داریم . این اختلاف بین روس ها و آمریکایی ها در زمینه هوایی در حدود چند سالی هست . ولی زیاد نیست حداکثر بین 5 سال . البته با ورود نسل جدید جنگنده های قدرتمندی مثل سوخو 35 این میزان کاهش پیدا کرده . البته همونطور که گفتم این بحث بسیار نیاز به کارشناسی داره که از من ساخته نیست و در حد اطلاعتی که دارم می گم . اگر دوستان شرکت کنند من هم در این بحث شرکت می کنم . ((((((( حالا یکی نیست که بهمون بگه آخه تو کی هستی که بخوای شرکت کنی یا نکنی icon_wink )))))))))))))))))))))

[hamed_713 242]

دولت روسیه طرحی را برای در هم آمیختن شرکت میکویان با ایلوشین، ایرکات، سوخو، توپولف و یاکوولف دارد تا شرکتی با نام United Aircraft Corporation بنا نهد. این گروه صنعتی چندین تیم طراح و صنایع ماشین سازی را اداره خواهد کرد، که از آن میان می‌توان به کارخانه تولید بالگردهای کاموف اشاره نمود.

[F_35B 15]

((((((( حالا یکی نیست که بهمون بگه آخه تو کی هستی که بخوای شرکت کنی یا نکنی ))))))))))))))))))))) نه اختیار دارین به نظر من تقریبا دو کارخانه در یک سطح از تکنولوژی هوایی هستند ولی با کمی اختلاف شرکت میکویان در ساخت موتورهای پر قدر ت و هواپیما های رهگیر قوی ( mig 31) و شرکت سوخو در ساخت رادارهای برد بلند مثل رادار جنگنده های su30 یاsu35 که واقعا رادارقوی دارن اخیرا گفتن که میخوان شرکت های هواپیما سازی شون رو از جمله این دوتا رو در همادغام کنن که احتمالا این مشکلات هم برطرف میشه .اما مادر شرکت شوخو بعد از فلانکر شاهد جهش عجیبی بوذیم واحتملا در اینده کمپانی سوخو رقیب اصلی لاکهیدمارتین خواهد بود

[hamid007 9]

شركتهاي سوخو و ميگ عملا" از نتايج يك گروه هوا فضا استفاده مي كنن مثلا" ساختار ميگ 23 و سوخوي 24 رو مقايسه كنيد بنابراين خيلي اختلاف محسوسي در طراحيها نيست. فقط نسل سوخوي 27 خيلي سوخو رو جلو انداخت در حايكه ميگ 31 نتونست اين كار رو براي ميكويان كنه ميگ 31 بهترين طرح ميكويان و سوخوي 30 بهترين طرح سوخو هستند

[F_35B 15]

شرکت میکویان اغلب طرح های خشکی داره که اکثر بدنه ی هواپیما دراصتحکاک مستقیم هوا قرار میگیره این امر در سوخو محسوس تره

[Ernesto_Rommel 11,417]

منم با نظر کرکس موافقم. و یه نکته هم یادتون نره که به نظر میرسه توجه دولت فدرال روسیه بیشتر روی سوخو هست تا میگ و خوب معمولا رو اونها بیشتر مانوور میده ولی به نظر من اگر بخوایم از نظر جنگی حساب بکنیم و عملکرد جنگی میگ سابقه بیشتری داره( موفق یا ناموفق) به نظرم اول بیائیم اسم تک تک جنگنده های این دو شرکت که توی جنگ ها حاضر شدند رو ببریم بعد مقایسه کنیم بعد برسیم به دیگر محصولات (چون بیشتر محصولات فعلی توی یه جنگ ازمایش نشدن). بسیاری از جنگنده های امروزی واقعا در یک نبرد تمام عیار شرکت نداشتند. مثلا از شرکت سوخو فکر کنم فقط سوخو24 و سوخو25 هست که توی یه نبرد تمام عیار شرکت داشتند (سوخو27 و... بقیه حضورشون به اون صورت نبوده و درگیر یه جنگ اساسی نشدن هرچند تو گیر و دار نگ سرد بوده باشند...) نظر دوستان چیه؟! منم هستم! تو بحث اگر خدا بخواد ! راستی به نظرم تو شرکت سوخو جنگنده سوخو30 (نوع هندی) ازمایش خودش رو پس داده به خصوص بعد درگیری با اف15 امریکا تو یه رزمایش که سربلند بیرون اومد(البته حرف و حدیث ددنبالش زیاده) بقیه جنگنده ها اوازه شون زیاده اما تو یه نبرد واقعی شرکت انچنانی نداشتند که نمیشه به قطع گفت خوبند یا نه.... ولی اگر مقیاس پیشرفته بودن و نیز صحبتهای دور و بر جنگنده هست سوخو35 میگن خوبه! تو میگ هم که میگ 31 آوازه به در کرده! هرچند در قیاس با رقیبش اف14 توی یه جنگ شرکت نکرده.... ولی خوب کارش بد نیست اما از نظر عملکردی و تحلیلی میگن میگ 35 خوبه! این نظر من در 2 بعد بود.یکی ازمایش شده دیگری هنوز به عرصه در نیومده! حالا نظریات دوستان.... با تشکر یا حق

[RezaKiani 1,900]

بايد رهگيرهاي دو تا شركت را با هم مقايسه كنيم. بمب افكنها رو با هم و هواپيماهاي چند منظوره رو باهم. حالا اين مقايسه بايد ببينيم مال هواپيماهاي امروزي و مدرنه يا از اولي كه هر دو شركت تاسيس شدند؟

[Ernesto_Rommel 11,417]

اقا رضا به نظرم باید این طبقه بندی رو اول توی هواپیماهایی که توی جنگ ها شرکت کردند انجام بدیم... فعلا کاری به جنگنده های امروزی نداشته باشیم. حداقلش من از متن سوال اولین ارسال تایپیک اینو فهمیدم! دیگر دوستان هیچ نظری ندارند؟

[100 2,715]

سوخو بعد از سوخو 27 موفق تر بود .......

[F_35B 15]

کسی از طرح های تحقیقاتی میکویان خبری نداره چون ظاهرا سوخو خیلی فعالتره

[MJMZLA 2]

شرکت میکویان و سوخوی اصولا در یک دهه ای با هم رقابت و پیشرفت کردند . اعتماد روسیه به شرکت میکویان بیشتر از سوخوی بود . چون سوخو اصولا طرح های تکراری می زد . ولی وقتی که شرکت میکویان هواپیمای قوی میگ 25 و میگ 29 رو ارائه داد ، این روند باعث تکون خوردن شرکت سوخوی شد . سوخو ابتدا سوخو 27 رو با بال متحرک طراحی کرد و مورد پسند واقع نشد . اما وقتی که سوخو 27 رو ارائه داد گوی سبقت رو از میکویان گرفت . جنگنده پیشرفته سوخو 27 به مراتب بهتر از میگ 29 بود . میگ دارای آیرودینامیک قوی بود و سوخو 27 از لحاظ تکنولوژی . بعد از فروپاشی اتحاد جماهیر سوسیالیستی شوروی ارائه طرح از سوی دو شرکت سیر نزولی پیدا کرد و کار شرکت های میکویان و سوخوی در سال 1991 تا 1993 فقط اورهال جنگنده ها بود . از سال 93 به بعد با ارائه نسل های جدید از میگ 31 و میگ 29 شرکت سوخو هم دست به ابتکار و مدرنیزه کردن سوخو 27 و سوخو 25 کرد که حاصل آنها مدل های پیشرفته سوخو 33 و 34 و سوخو 39 بوده . از سال 93 به این ور بیشتر فعالیت میکویان و سوخوی در زمینه مدرنیزاسیون کردن جنگنده هاشون بوده . و میبینم که این شرکت ها بعد از فروپاشی شوروی عملا طراحی تازه ای ارائه نکرده اند . اما با احتمال جنگ سردی دیگر ، ممکن است که دوباره شرکت میکویان و سوخوی طرح های تازه تری ارائه دهند . هم اکنون دو جنگنده سوخو و میگ 35 دو جنگنده برتر در روسیه و میتوان حتی در جهان نامبرد .

[Survivor 3]

جنگنده هاي ميكويان در جنگ هاي بيشتري شركت داشتند و ميدان ديده ترند. سوخو از جنگنده سوخو 27 به پيشرفت چمگيري دست يافت كه مدل هاي اصلاح شده سوخو 35 و سوخو 33 رو مي تونيم اوج قدرت سوخو دونست ولي خب متاسفانه سوخو و ميكويان بعد از فروپاشي شورروي بيشتر به اصلاح مدل هاي اون موقع روي آوردند و تا به حال هواپيمايي متفاوت از هواپيما هاي زمان شوروي نساخته اند. به طوريكه اين شباهت در ميگ35 يا سوخو 35 رو ميشه به عينه ديد كه بيشترا در زمينه هاي الكترونيكي پيشرفت كرده اند و اصلاحاتي جزيي در زمينه هاي ديگر ولي جنگنده هايي جديد براي علاقه مندان به صنايع هوايي به شمار نمي روند. سوخو و ميكويان نياز به تحولي جديد و پرشي جديد در تكنولوژي هستند چيزي كه سالهاست اروپاييها با تايفون و رافال و آمريكاييها با اف-22 و اف-35 به اون دست يافته اند. يه جورايي خسته شديم از بس شاهد ديدن ميگ 29، ميگ29 اس ام تي يا ميگ 29 OVT يا انواع و اقسام سوخو27! بوديم. اميدوارم كه اين دو كمپاني ادغام نشوند icon_wink چون همين رقابت هاست كه باعث پيشرفت محصولات ميشه. مثلا در آمريكا رقابت بين نورث روپ گرومن با لاكهيد مارتين و بوپينگ بود كه باعث ايجاد جنگنده هايي مثل اف-22 يا اف-35 شد.

[karkas 835]

ما خیلی خوب تونستیم به ضعف جنگنده های سوخو و میگ در دهه ی 70 و 80 پی ببریم . یکی از همین مدارک جنگ ایران و عراق بود . که خیلی خوب تونست ثابت کنه که جنگنده های آمریکایی در اون زمان چه از لحاظ تجهیزات جنگ افزاری و چه راداری قوی تر از جنگنده های روسیه سوخو و میگ بودند . و ما شاهد بودیم که در جنگ های هوا به هوا بین جنگنده ای مثل اف-14 چقدر سوخو 22 و میگ-21 سرنگون شدند . ولی با به وجود امدن خانواده فلانکر دیگه این برتری هوایی فقط نزد امریکا نبود . به هر حال . موضوع ما مقایسه این دو شرکت با هم هست نه با آمریکا ولی من فقط خواستم یه توضیح کوتاه بدم . اساسا از لحاظ شکلی و ظاهری جنگنده های این دو شرکت بسیار به هم شبیهند و ما دیدیم که در هنگام ظهور سوخو 27 میگ-29 هم بود که چقدر از لحاظ ظاهری این دو جنگنده به هم شباهت داشتند . بعد از اون هم جنگنده های میگ-31 بی ام و 35 از طرف کمپانی میکویان که یکی از بارزترین و محصولات برتر بودند و هستند . و کمپانی سوخو با داشتن سوخو 35 بی ام و سوخو 37 و سوخو 35 توسنت قدرت خودش رو ثابت کنه . قدرت هر دو کمپانی بر اساس مقایسه جنگنده های قدرتمند و عالیش قابل تشخیص هست . ولی کمی هم مقایسه سوخو 35 بی ام با میگ-35 سخت هست چراکه هر جنگنده مشخصات و خصوصیات خودش رو داره و ما سیستم هایی رو در سوخو 35 بی ام می بینیم که در میگ-35 نمی بینیم و از طرفی دیگه سیستم هایی در میگ-35 هست که در سوخو 35 بی ام نیست .

[Ernesto_Rommel 11,417]

به هر حال . موضوع ما مقایسه این دو شرکت با هم هست نه با آمریکا ولی من فقط خواستم یه توضیح کوتاه بدم .

کرکس جان بابا ما که اصل کارمون برای فهمیدن خوب بودن یا نبودن باید امریکام باشه! اصلا یه جورایی محک اصلی جنگنده های روسی با ایناست! به نظرم بازم درست اومدی اینو!

سوخو و میگ واسه کی جنگنده درست میکنند؟! روسیه و روسیه واسه چی میخره و میسازه؟! برای مقابله با جنگنده های امریکایی....

اما سوخو 24 چی؟! اینو یادتون رفت فکر کنم!(مگر اینکه سوخو24 رو از خانواده فلانکر بدونیم)

خدائیش سوخو24 تو جنگ اذیتمون کرد بدفرم!

خوب دسوتان به نظریه قاطع رسیدن چه جوری بحث شروع بشه؟!