بررسی کامل خودروهای تاکتیکی سفیر و طوفان

[fath 4,686]

اقا اون خودروی سفیر اخری ماجرایی دیگه داره و مثل همین روسیه هست ولی اینی که گذاشتن برای نمایش اولیه.

[MKE 23]

اپراي عزيز من صحبتت رو درك نكردم ميشه بيشتر توضيح بدي؟

فقط اگه منظورت اينه مدل هاي ديگه اي توليد ميشه و ايني كه نشون دادند نمونه ي اوليه هست بايد بگم اشتباه مي كني چون وقتي آقا تشريف آوردن سنندج(پارسال) كلي نيرو از قم آوردن طوري كه تمام خوابگاه هاي دانشجويي و مهمانسراهاي دولتي و هرجايي كه بشه توش خوابيد رو محترمانه يا به زور تحويل نيروهاي مسلح دادند و پر شد همين طوري هم جا بشدت كم بود...
خلاصه اينكه من يكبار شب بود كه نيروها بسمت لشكر 28 ميرفتن تو بلوار كردستان ديدمشون كه اكثرا سفير داشتند به تعداد زيادي سفير با خودشون آورده بودند...
(خيلي هم باكلاس بودند...)
موفق و شاد باشيد.
ياعلي

[Guardian 16]

به نظر من بهتره از روی آهوهای زمان جنگ یه کپی بهترو ترو تمیز بسازن.کاراییش فوق العاده بیشتر و بهتره.نمیدونم تا حالا پشتش نشستین یا نه.اما جاده ای وجود نداره که این آهوها نتونن ازش رد نشن.تو تمام آبو هواها راه میره.با اینکه ماشین شخصی هست،اما میتونه تو عمقهای بیشتر از 1 متر هم بدون هیچ مشکلی حرکت کنه.از هر لحاظ که حساب کنیم از سفیر سرتره.فقط یه مشکل داره که اونم مصرف سوختشه که میشه برطرفش کرد.حساب کنین اگه ارتقا داده بشه چه غولی میشه!نمیخوام تلاش بچه های وزارت دفاع رو کوچک کنم.اتفاقا خیلی زحمت میکشن و باید به همشون خسته نباشید گفت.اما بعضی وقتا آدم تو کارشون میمونه.

[FLANKER 170]

[quote]به نظر من بهتره از روی آهوهای زمان جنگ یه کپی بهترو ترو تمیز بسازن.کاراییش فوق العاده بیشتر و بهتره.نمیدونم تا حالا پشتش نشستین یا نه.اما جاده ای وجود نداره که این آهوها نتونن ازش رد نشن.تو تمام آبو هواها راه میره.با اینکه ماشین شخصی هست،اما میتونه تو عمقهای بیشتر از 1 متر هم بدون هیچ مشکلی حرکت کنه.از هر لحاظ که حساب کنیم از سفیر سرتره.فقط یه مشکل داره که اونم مصرف سوختشه که میشه برطرفش کرد.حساب کنین اگه ارتقا داده بشه چه غولی میشه!نمیخوام تلاش بچه های وزارت دفاع رو کوچک کنم.اتفاقا خیلی زحمت میکشن و باید به همشون خسته نباشید گفت.اما بعضی وقتا آدم تو کارشون میمونه.[/quote]

دوست عزیز آهو قلب پرقدرتی از کارخانجات جیپ رو داشت
جیپ در ساخت ماشینهای اینچنینی 4*4 معروفه
ما توی تحریم هستیم و همین که توی تحریم خودمون تونستیم با داشته های موجود همچین چیزی بسازیم جای احسنت داره

[fath 4,686]

دوست عزیز ام کا ای منظور من از سفیر اخرین عکس بود نه اونهایی که روشون 105 و راکت نثب میشه اینها برای جایگزینی جیپ ساخته شدن و من از نزدیک باهاشون اشنا هستم فقط فنرهای اونها کمی خشکه و عقب ماشین هم بالاست از لحاط جا هم مثل همون جیپ می مونن ولی خوب جایگزین خوبی برای جیپ هستن.

در مورد طوفان هم یک مورد از اون رو دیدم و بدنه محکم و بغوری داره و شاسی اون هم خیلی خوبه و موتور هم موتوری کافی به نظر میرسه و کار مارو راه می اندازه هر چند ما در صنایع فتح لندکروز رو هم تولید می کنیم ولی خوب این ماشین و همچنین سفیر چون کاملا داخلی ساخته میشن دارای هزینه نگهداری پایین و کمی هستن و مشکلات یدکی و... رو هم نداریم و ارزی هم از کشور خارج نمیشه حتی می تونیم صادر هم بکنیم.

این دوتا ماشین در سپاه و ارتش دارن استفاده میشن منظور من اون سفیر هیکلیه هست اون با چادر برزنتی نشون داده شده ولی اگر توجه کنین متوجه یه شباهتی با نوع روسی میشین فکر می کنم موتور قویتری هم داشته باشه و نوعهای جدید اون با بدنه های محافظ مسلح هستن.

عملا باید بگم مریض نیستن که با وجود لندکروز (نوع دو کابین هم در کشور تولید میشه) و سفیر و طوفان برن یک نوع سفیر دیگه هم بسازن

[Ahmad6644 8]

سلام
من توي خدمت براي مدتي راننده بودم ، سفير تحويلم بود ، به نظر خودروي خيلي خوبيه ، من هم با جيپ KM هم تويوتا F3 و هم با تويوتا F4.5 رانندگي كردم ، تويوتا F4.5 بسيار خودروي نرم و قوي اي هست ، بطوري كه توي دست انداز اصلا تكاني حس نمي شه ، وقتي هم ماشين روشنه صداي موتور داخل كابين نمياد ، كه برام خيلي جالب بود چون ماشين قديمي بود اما فوق العاده بود ، اما در مورد سفير ، خودروي بسيار خوبيه ، توي مدتي كه سفير تحويلم بود خيلي جاها رفتم و هيچ وقت كم نياوورد ، هر جايي كه فكرش رو بكنيد باهاش رفتم ، از مناطق كوهستاني تا كوير و جاده ، حتي يك بار هم پيش نيومد كه احتياج به دنده كمك داشته باشه ، حتي توي يه ماموريت باسرعت 120 كيلومتر هم باهاش رفتم ، به نظر من قدرت موتور سفير نصبت به وزن اتاقش بيش از حد زياده ، موتور كوچيك جمع و جور و قوي داره ، با تمام اين اوصاف يك مشكل داره ، كه اونم مربوط ميشه به سرعت بالا ، اين خودرو از سرعت 90 كيلومتر به بالا فرمون مي زنه و هر چي سرعت بيشتر مي شه شدت فرمان زدن هم بيشتر مي شه و حتي ممكنه تا جايي برسه كه كنترل وسيله غير ممكن بشه ، به نظر من سيفك هاي فرمان اين ماشين يه مشكلي بايد داشته باشه ، حالا يا توي طراحيش مشكل وجود داره يا توي نصبش ، جالب اينكه تا جايي كه من فهميدم تمام سفير ها اين مشكل رو دارن بدون استثناء .
موفق باشيد

[REZAT1980 3,397]

بچه ها، متاسفانه ما الان در زمینه ی خودرو خیلی جای بهتری میتونستیم باشیم.

اما متاسفانه صنایع خودروسازی ما اسیر باندهای قدرت و ثروت گردن کلفتی شده که به این راحتی ها نمیشه درستش کرد.
----------------------------------------------------------------------

شما نگاه کنید ، ما تو زمینه ی سلولهای بنیادین، تو زمینه ی اورهال جنگنده ها و هواپیماهای مسافربری و زمینه ی موشکی و ... به چه جاهایی رسیدیم.

[size=18]اما عجیب نیست که یادمون بیاد همین کشور، هنوز نتونسته یه گیربکس داخلی طراحی کنه؟؟؟؟!!!!![/size]

به طور کلی بنده در این زمینه به یه نتیجه ای رسیدم:

تا زمانی که ما به چیزی احساس نیاز نکنیم، چندان براش تلاش نمی کنیم. ما نیاز به تولید موشک داشتیم ، و این کار رو کردیم.

تو زمینه های دیگه هم اینطوری هست.

اما ظاهرا مدیران ما نیازی احساس نکردند، که در زمینه ی خودروسازی یه تکونی به خودشون بدهند.

امروز اگر می بینید سفیری تولید میشه، صرفا تلاش صنایع دفاعی ماست. و صنایع خودروسازی ما هیچ .... نکرده. واقعا تاسف آوره وضعیت خودروسازی ما. چرا که توان بسیار بالایی داریم در این زمینه.

تعدادی از طراحان مطرح جهان که برای شرکت های پژو و رنو و مرسدس و پورشه ، طراحی خودرو انجام میدهند، ایرانی هستند و بارها گفته اند که حاضرند همکاری کنند.
اما بعد از چند ماه کار برگشته اند. چرا که بلا استثنا میگند، ما نشانه هایی ندیدیم که اونها مصمم به انجام کارهای بزرگ باشند.[b] تا زمانی که ما نیازی جدید در زمینه ای احساس نکنیم، برای اون تلاش هم نمیکنیم.[/b] و این اصلی ترین دلیل ضعف صنایع خودروسازی ماست.

[100 2,715]

سلام

در اینکه این سفیر ها و طوفان رو صنایع نظامی با اتکا به خودش ساخت شکی نیست

ایران خودرو و سایپا که خیلی راحت طراحی موتورهای ملی رو میی ندازن گردن وازرت صنایع

موقعی که دارن خودروهایی که ضررشون ( از امنیت کمشون و آمار تصادفات و مصرف سوختشون و ایجاد نارضایتی چندین ساله نسبت به جمهوری اسلامی ) بیشتر از نفعشون هست ( برای مردم و دولت ) رو با قیمت های نجومی می فروشن مگه مرض دارن بیان برن خرج طراحی گیر بکس کنند ؟؟؟

من فقط موندم با این قیمت ها و این سود کلان چطور سایپا و ایران خودرو نزدیک بود ورشکست بشن ؟؟؟

[Guardian 16]

[quote]
دوست عزیز آهو قلب پرقدرتی از کارخانجات جیپ رو داشت
جیپ در ساخت ماشینهای اینچنینی 4*4 معروفه
ما توی تحریم هستیم و همین که توی تحریم خودمون تونستیم با داشته های موجود همچین چیزی بسازیم جای احسنت داره[/quote]

حرف شما درست.منم گفتم که کارشون خسته نباشی داره.اما خودتون قضاوت کنین،اگه نتونن آهوی ساخت 40 سال پیش رو کپی کنن که دیگه خیلی باید تاسف خورد.وقتی نتونن یه همچین چیز ساده ای رو کپی کنن چجوری انتظار دارن که مردم پیشرفتهای خیلی بزرگتر رو باور کنن؟یعنی ساختش از موشک سختتره؟هزینش بیشتره؟چجوریه که کارهای بزرگتری رو انجام میدن،اما تو ساخت یه همچین چیزی میمونن؟سیستم کامپیوتری نیست که خیلی پیچیده باشه.

[mr-sadra 79]

[quote][quote] دوست عزیز آهو قلب پرقدرتی از کارخانجات جیپ رو داشت
جیپ در ساخت ماشینهای اینچنینی 4*4 معروفه
ما توی تحریم هستیم و همین که توی تحریم خودمون تونستیم با داشته های موجود همچین چیزی بسازیم جای احسنت داره[/quote]
حرف شما درست.منم گفتم که کارشون خسته نباشی داره.اما خودتون قضاوت کنین،اگه نتونن آهوی ساخت 40 سال پیش رو کپی کنن که دیگه خیلی باید تاسف خورد.وقتی نتونن یه همچین چیز ساده ای رو کپی کنن چجوری انتظار دارن که مردم پیشرفتهای خیلی بزرگتر رو باور کنن؟یعنی ساختش از موشک سختتره؟هزینش بیشتره؟چجوریه که کارهای بزرگتری رو انجام میدن،اما تو ساخت یه همچین چیزی میمونن؟سیستم کامپیوتری نیست که خیلی پیچیده باشه.[/quote]
توليد و كپي سازي محصولات هزينه ها و حاشيه هاي جانبي فراواني داره كه .... !!!؟؟؟
- اين تويوتا هايلوكس هاي سپاه رو همين صنايع (... ) با اندك تغيراتي ، فقط و فقط براي نمونه يك دستگاه (ازمايشي ) توليد كرد ( البته با قلب و ... خارجي ) كه ژاپن ايران رو تهديد به تحريم و عدم پشتيباني از لنكروزهاي فعلي كرد ! ( جالبه بدونين همين لندكروزهاي زمان جنگ رو كه در به داغون شده بودن ميخواستيم تعمير كنيم ژاپني ها موتور بهمون ندادن و ميگفتن يا ماشين كامل يا هيچي ! )
- ... چرا دوستان در مورد محصولات زرين خودرو ( خودرو ساز وابسته به وزارت دفاع ) چيزي نمي نويسن ؟ اصلا" اسمش به گوش دوستان خورده ؟
- ....
يه مطلب ديگه ...!!!
بعضي وقت ها براي همه سئوال پيش مياد كه چطور وقتي موتور موشك ميسازيم نمي تونيم مثلا" گيريبكس خودرو رو بسازيم ...!!
جواب اون رو بايد مديران بخش خودروسازي كشور بدن هر چند كه جوابشون مشخصه .ولي يك نكته رو خدمت دوستان عرض كنم و اون اينكه بعضي از همين بازنشستگان صنايع دفاع دور هم جمع شدن و خطوطي رو براي توليد قطعات حساس خودرو راه اندازي كردن كه شركت هاي داخلي كه سهله ..... از خارج كشور پيشنهاد همكاري بهشون داده شد ! ( اين حقير از يكي از همين كارگاهها بازديد كردم و از دقت و تكنولوژي ابتكاري به كار رفته در اون انگشت به دهان موندم ....
از دقت - ابتكار و پشتكار اين عزيزان فقط به ذكر اين نكته بسنده كنم كه درجه حرارت كل كارگاه رو هم توسط سامانههايي دقيقا" كنترل ميكردن تا مبادا روي قطعات توليدي اثر بذاره .... يا براي پيدا كردن مركز يه قطعه دستگاهي رو به طور ابتكاري توليد كرده بودن كه فقط در صنايع نطامي نمونه اون وجود داره !
حالا حاشيه هاي ديگر اون مثل تكنسين ( فوق ديپلمه ) بودن كليه كارگران خط توليد + مذهبي بودن و .... كادر اون پيش كش !
حالا به نظر شما با وجود داشتن يه همچين نيروهاي زبده اي با انگيزش فراوان چرا وضعيت خودرو سازي ما اينچنين است ( دوستان غصه نيروهاي مسلح رو نخورن ... چون گليم خودشون رو از اب بيرون ميكشن و همه مون ميدونيم كه بهترين و پيشرفته ترين ماشين ها در اختيار ارتش = سپاه و نيروي انتظامي هست در حالي كه بايد يه فكري به حال خودرو سازي داخلي كرد )
[quote] بچه ها، متاسفانه ما الان در زمینه ی خودرو خیلی جای بهتری میتونستیم باشیم.

اما متاسفانه صنایع خودروسازی ما اسیر باندهای قدرت و ثروت گردن کلفتی شده که به این راحتی ها نمیشه درستش کرد. [/quote]

[reza4087 2,034]

این کلیپو ببینید که مربوط به رزمایش پیامبر اعظم هست و نشون میده که نفربر طوفان چه میکنه
و دلیل اینکه زرهی نیست به نظر من اینه که میخوان سبک باشه و بتونه مناطقی که خودروهای عادی نمیتونن برن هم بره

اینو ببینید:
حجم:11.8 MB
http://www.4shared.com/video/LjWuhRzS/___2.html

[REZAT1980 3,397]

[quote]حالا به نظر شما با وجود داشتن يه همچين نيروهاي زبده اي با انگيزش فراوان چرا وضعيت خودرو سازي ما اينچنين است ( دوستان غصه نيروهاي مسلح رو نخورن ... چون گليم خودشون رو از اب بيرون ميكشن و همه مون ميدونيم كه بهترين و پيشرفته ترين ماشين ها در اختيار ارتش = سپاه و نيروي انتظامي هست در حالي كه بايد يه فكري به حال خودرو سازي داخلي كرد )[/quote]

صدرا جان نکات خوبی رو فرمودید.

دقیقا من هم میدونم که صنایع دفاعی میتونه خودش رو جمع کنه.

اما میدونید که این وضعیت خودروسازی ( عدم کیفیت ساخت مناسب - قیمت سرسام آور نسبت به خودروهای خارجی و قیمت جهانی - کیفیت پایین تر نسبت به نمونه های صادراتی - امینت فوق العاده پایین - خدمات پس از فروش به معنای واقعی کلمه افتضاح) همه و همه به پای نظام نوشته میشه. !!!! و فحشش رو جمهوری اسلامی میخوره و پولش رو یه سری ..... میخورند.

از اون گذشته فکر نمیکنید اگر از بعد از جنگ سیر صعودی داشت خودروسازی ما( اعم از طراحی - ساخت - کیفیت - خدمات - رسیدن به دانش بومی برای ساخت خودروی تمام داخلی) امروز به تبع اون خودروهای نظامی خیلی بهتری میداشتیم.؟؟؟؟؟؟....

الان این خودروی سفیر خوبه و مناسبه. اما اشکالاتی هم داره. درسته که میتونه تا حد زیادی نیاز ما رو برطرف کنه ، اما اگر بخواهیم با نمونه های خارجی مقایسه کنیم، کار سخت تر میشه.

اگر میشد که میشد، الان باید یه خودروی میداشتیم، با ظاهر فوق العاده بهتر از این، کیفیت فوق العاده بهتر که نتیجتا راهی میشد برای صادرات اون.و بعدش به ساخت خودروهای سنگین حمل موشک و .... . که یکی از بهترین نوع صادرات نظامی همین، صادرات خودروهای نظامی است که هم پول خوبی داره و هم دردسرش کمه.

اما باز هم میرسیم به همین موضوع. که انشالله خدا خودش یه عنایتی کنه:

[quote]بچه ها، متاسفانه ما الان در زمینه ی خودرو خیلی جای بهتری میتونستیم باشیم.

اما متاسفانه صنایع خودروسازی ما اسیر باندهای قدرت و ثروت گردن کلفتی شده که به این راحتی ها نمیشه درستش کرد. [/quote]




-------------------------------------

راستی صدرا جان. فکر نکن که یادم رفته ها!!!!... قرار بود یه تایپیک بزنی در مورد دکترین دفاعی جدید امریکا در منطقه که پیچوندی.

[Guardian 16]

اگه میبینین خودرو سازهای داخلی تا حالا ورشکست نشدن فقط یک دلیل داره،اونم نرخ سرسام آور گمرک ماشین هست.وگرنه هیچکس حاضر نمیشه که پول بهترین ماشینهای جهان رو برای داشتن یه چیزی مثل سمند یا پژو و پراید بده.مردم هم یجورایی حق دارن که کاسه کوزه رو سر دولت بشکنن.ناسلامتی این کارخونه ها دولتی هستن.میدونم که الان جای این بحثها نیست.
به نظر من نیروهای دفاعی ما یه مشکل دارن،اونم اینه که تولید توشون رقابتی نیست.اگه بخش خصوصی رو وارد کار میکردن حتما نتیجه ی بهتری میتونستن بگیرن.ساخت اینجور چیزها هم اسرار نظامی حساب نمیشه که بگن برای جلوگیری از درز اطلاعات از ورود بخش خصوصی جلوگیری میکنن.بهتره ساخت اینجور چیزها رو به بخش خصوصی بسپارن.مثل همون کاری که تو اکثر جاهای دنیا انجام میدن و نتیجه هم میگیرن.

[persianGold 1]

[quote]I have been involved in a similar project, but I dont know why they stopped that in the "jahad Khodkafai nirooye zamini".
we were working on a similar kind of vehicle, but with much more capability (only600kg, smaller, more maneuvrable, diesel, cheaper, and much more capability)
and we were ready to make it with a low price.
US has used that in Iraq and Afghanistan, and you can find it as Prowler ATV)
I just want to say that me, and some of my other friends, can design much better than this.
please someone contact me, if this looks interesting.
we have been a group of students, and now everyone is expert in one branch.
unfortunately, in case of not using our ideas, we have to work in other countries, and unfortunately I am working for a foreign company, because they didnt want us in Iran.[/quote]
Dear SkyMohammad
If you can work on the similar project and you can help your homecountry,Iran,then,you have to refer to Iran defence ministery .Because it is your duty or in Persian,TAKLIF.I hope our managers read your lines and contact you .I hope you and the other experts in the field of weapon industry come back to Iran and be sure that Our government and our people welcome them
Best
A little teacher

[fath 4,686]

lموضوع خودروهای نظامی و عمومی جداست و در کل سفیر برای شروع خوبه ولی همونطوری که دوستمون یه برخی مشکلات اون اشاره کرد هنوز نیاز به کار داره من هم گفتم مقداری فنر بندی اون سفت و عقب اون به طرف بالا است .
ولی خوب نظر دوستان در مورد به مزاید ه گذاشتن رو قبول دارم.

اما خودرو سازهای داخلی ما به چند دلیل کار درست و حسابی انجام نمی دن مثلا اون فردی که سیستم برف پاک کن اتوماتیک رو ساخته بود تعریف می کرد البته ایرانی هست که این طرح رو به همین خودرو سازهای داخلی پیشنهاد دادیم که نصب کنن اول گفت خود طرح رو می خواستن (البته اصلا منظورشون دزدیدن طرح نبوده ها ) و بعد گفت به من گفتن ما ماشینهامون رو همینجوری می فروشیم و مردم هم انتخابی ندارن و اینم نیاز نداریم اون طرح رو به خارج از کشور برد و به سرعت توسط خودرو سازی انگلیسی خریده شد و خود این فرد هم هم پول طرح رو گرفت هم مقداری عایدات طرحش هم بورس دانشگاه و خانه و...

مشکل اینه که تا این خودرو سازها خصوصی و گمرکی کمتر و مردم منتقد نشن کار درست نمیشه البته جای پلیس برای شماره کردن هم مهمه.