کدام مدل میگ-29 برای ایران مناسب است ؟؟؟

[hamed_713 242]

البته بايد اين نكته رو مد نظر داشت كه قطعات الكترونيكي نظامي بسيار متفاوت تر از قطعات معمولي هستند.

حسايت بالا - غير قابل نفوذ - مقاومت در برابر نويزهاي مخرب و ... از خصوصيات قطعات نظامي است.

[worior 25,641]

[quote]واریور،
فکر میکنی نیروی هوایی یه رادار بده تا روش مطالعه کنیم؟!

حامد،
تشکر توضیحات مفیدی بود.

پردازنده اینتل8080 در اون زمان جزو قویترین پردازنده های جهان بود که تا یک دهه بعد از ارایه در نمونه های غیرنظامی چنین توانی ارایه نشد! در زمان حال با وجود پردازنده های بسیار قویتر از آن میتوان توان درگیری رادار را افزایش داد و دقت آنرا تقویت کرد.

فرض کنید رو این رادار یک برد محاسباتی جدید طراحی کنیم و درش از یک پردازنده چهار هسته ای 3 گیگاهرتزی با توان 50 میلیارد محاسبه بر ثانیه و خروجی باس 1600 مگاهرتز و میزان 1 گیگابایت رم استفاده کنیم. در اینصورت تمام دریافتهای قبلی رادار که شاید 90% آنها پردازش نمیشد قابل پردازش شده و ضعیفترین نویزها هم پردازش میشود و حتی امواجی که پس از اصابت به سطح جاذب امواج تا هزار برابر تضعیف شده اند هم قابل محاسبه بوده و براحتی میتوانیم از حداکثر توان رادار اف14 استفاده کنیم.[/quote]
من همین الان توانایی ساختن رادار تصویری رو با استفاده از دوربین معمولی دارم فقط به چند ماه تحقیق و داشتن امکانات نیاز دارم !

در مورد این رادار مسئله آنتن و تکنیک چرخش امواجه که نفهمیدم یعنی چی چرخش امواج و چطوری انجام میشه!

اگر به آنتن رادار دقت کرده باشید این آنتن همون ماتریسیه که توی تاپیک آرایه فازی گفتم منتها اگر داده های ماتریس اون رو با 100هرتز به سیستم بدیم و بعد بخواهیم 24 هدف رو ردگیری کنه کار رهگیری کند میشه حتی اگر با 4 پروسسور اوپترون هم اینکار رو بکنی ! ولی به هرحال ردگیری از روی ماتریس گیرنده رادار چیز پیچیده ای نیست و امکانپذیره در ایران حتی بین خودمون اگر یکی دو سال روش کار کنیم ! اما در مورد ارسال و کاوش اسمون قضیه متفاوته من زیاد ازش سر درنیاوردم ولی بچه های مخابرات و اونهایی که آنتن و رادار خوندن براشون ساده است اینکه ماتریس فرستنده بسازند و کاری کنند که جهت امواج بعضی از فازها به یک سمت و جهت یه تعداد دیگه به سمت دیگه و باقی هم به مقابل اونوقت تعداد آنتنهای فرستنده شرط کیفیت تصویر رادار و تمام پیچیدگی قضیه کنترل گردش امواج در آسمون خواهد بود اگر متوجه منظورم نشدید تا با چندتا عکس قضیه رو نشون بدم !البته شما خودتون وارد هستین

[SAEID 2,829]

خوب واریور جان ماتریس تا چه حد میخاد پیچیده باشه؟ فوقش چند سطر در چند ستون؟

فکر نمیکنی پردازنده ای که 50 میلیارد محاسبه ریاضی در ثانیه انجام میده محاسبه یه ماتریس حتی یه میلیون در یه میلیون براش سخت نباشه؟

[worior 25,641]

گفتم که مسئله اصلی بحث ارسال امواج است در بعد گرفتن اگر تصویر ماتریس 300 در 300 مانند رادار های آرایه فازی امروز باشد به اینگونه خواهد بود ! البته طبق محاسبه من تقریبا برای 24 هدف با این روش به 5.2 میلیارد دستورالعمل نیاز است که برای محاسبه دقیق آن باید تعداد دستورالعملهای محاسباتی سیستم را نیز در نظر بگیری و همچنین محاسبات سیستم عامل و محاسبات فرستنده ها بسیار بیش از این خواهد احتمالا در حد همون 50 میلیارد .

رقمی که گفتم فقط برای وضعیت ردگیری روی ماتریس بود که محاسبات و دستورالعملهای ردگیری روی اون حساب نشده و این رقم همینطوریه !

باز هم میگم مسئله اصلی تکنیک چرخش امواج و آنتنه شاید چون من سر در نمیارم مسئله برام نا مفهوم باشه !

[SAEID 2,829]

برای ارسال امواج مشکلی نیست مهم نحوه دریافت امواجه که همون تشکیل و محاسبه ماتریس میشه.

خوب حالا فرض کنیم از نظر توان پردازش مشکلی نیست و پردازنده خیلی قدرتمندی داریم. برای ساخت راداری که همزمان 300 هدف رو شناسایی ، 100 هدف رو پیگیری و 20 30 هدف رو رهگیری کند ماتریسش چطوری خواهد بود؟

[worior 25,641]

در مورد آرایه فازی اینطوری نیست که 300 هدف رو شناسایی و یا...کنه

این رادار ها مثل دوربین فیلمبرداری هستند شما جلوی دوربین 300 هواپیما قرار بده دوربین هم به شما نشون میده .

حالا کیفیت دوربین مهمه مثلا فیلم 3gp موبایل رو نگاه کنید فیلم DVD هم نگاه کنید حالا تعدد هدف یا توان تشخیص تعداد هواپیماها در کدوم بیشتره !
در مورد رهگیری روی ماتریس فرض کن شما در حین روشن کردن رادار تصویری خواهی داشت که یک نقطه در اون بازتاب داره و در ماتریس به رنگ سفید یا رقم یک نشون داده شده حالا تصویری که داری کافیه نرم افزار موقعیت اون رو به شما اعلام کنه که این موقعیت یعنی کدام سطر در کدام سطون نقطه رنگی وجود دارد ! مثلا در سطر 175 و ستون 95 محل تلاقی اینها میشود موقعیت هدف نسبت به مرکز ماتریس که همان صفحه آنتن میباشد ! پس نرم افزار با بررسی لحظه به لحظه مکان این نقاط آنها را ردیابی کرده است و موقعیت آنها را نسبت به شما نشان میدهد چون بعضی اهداف به هدف نزدیکند بازتاب زیادی خواهند داشت و تعداد زیادی از خانه های ماتریس پر خواهد شد که درنتیجه اهداف پشت آن روئیت نخواهد شد به همین خاطر و بدلیل اینکه رهگیری کند نشود اکثر رادار ها اقدام به رهگیری منطقی میکنند مثلا در حال کاوش آسمان زمانی هیچ هدفی نباشد به محض کشف نقطه ای مشکوک در آسمان تمام انرژی به ان سمت داده میشود تا در صورت وجود هدف تشخیص داده شود و در زمانی که تعداد زیادی هدف وجود دارد اقدام به درگیری با اهداف واضحتر میکنن و این اولویت تا رقم فرضی 24 خواهد بود که بسته به تعدد کاوش کننده های آسمان یا همان آنتنهای متمرکز کننده امواج است و آنها تعیین کننده امواج قابل کشف خواهند بود ولی هنگامی که انتن در حالت واید قرار دارد هر تعداد هدفی که باشد در صفحه دیده خواهد شد اما بازهم برای رهگیری مخصوصا برای موشکهای نیمه فعال باید انتن تشدید کننده ای به سمت هدف مذکور موجود باشد کهدر اف 14 این تعداد 6 تا برای دور و 24 برای نزدیک است و هر کدام با طول موج موشک قابل شلیک مربوطه کار میکند !

البته اینجا یک محدودیت هم وجود داره و اون وزن سازه در اثر ساخت آنتن با تعداد زیاد گیرنده هاست که منجر به سیستم بسیار پیچیده و گرانی خواهد شد و برای هواپیما امکانپذیر نیست !

پس در حالت معمولی اگر 20 الی 30 هدف مجزا از هم در پهنه اسمان مقابل دید رادار باشند با توجه به متفاوت بودن قضیه برای فواصل دور و نزدیک با در نظر گرفتن تجرد از یکدیگر و 4 گیرنده یا حساسه برای هرکدام و متعاقبا 12 گپ با حذف نویز به ماتریس با ابعاد 320 تا 480 خانه احتیاج داریم که برای ثبات 18 در 18 خواهد بود اما برای حالت معمول و پهنه جستجو گری معادل 6400 خانه یا 80 در 80 کافی است ولی در حالت رد گیری با کیفیت بالا و احتمالا ظهور تصویر هواپیما به بیش از 90000 هزار خانه یا 300در300 احتیاج داشته باشیم .


البته اینها رو همینطوری گفتم جدی نگیرید !

[SAEID 2,829]

با رادار غیرفعال اشتباه نگرفتی؟ رادار آرایه فازی هم یه سری امواج میفرسته و بعد از برخورد به هدف و بازتابش به سمت رادار اونها رو شناسایی میکنه.

یک سوالی که برای خودم وجود داره اینه که مساله فاصله رو چطوری به برد پردازشگر رادار تعریف میکنن؟ دستگاه ماتریس که دو بعدی هست و یه سطر داریم یه ستون. حالا فاصله چطوری تعریف میشه؟ با یک ضریب ارزشی برای هر جواب؟

دقت رادار رو هم اگر 10 متر در 10 متر و 100 متر در عمق فرض کنیم در برد 100 کیلومتری با زاویه اسکن افقی و عمودی 60 درجه به تعداد بسیار زیادی ماتریس میرسیم که نیاز به پردازنده قدرتمندی دارد.

رادار هم باید به تعداد کافی ارسال و دریافت کننده امواج را داشته باشد و هر کدام از این فرستنده ها در صورت چند منظوره بودن نیازی به فرستند جداگانه برای هدایت موشک نیست. راداری که 1000 فرستنده و گیرنده دارد و در هر ثانیه 1000 بار تغییر فرکانس میدهد جمعا 1000000 موج گسیل میکند! ساخت چنین راداری تا اینجا سخت نیست ولی برای دریافت و پردازش داده ها به مشکل برمیخوریم!

[worior 25,641]

مشابه رادار غیر فعاله البته بخش گیرنده رادار آرایه فازی تقریبا مشابه همون رادار غیر فعاله !
در مورد فاصله چند روش وجود داره اما اونچیزی که توی کتب دوره راهنمایی مراکز فنی و حرفه ای رشته علوم و فنون مخابرات دریایی در مورد این رادار گفته بودند توان محاسبه فاصله رو نداره و از رادار کمکی استفاده میکنه ! اما روشی هست که میشه با اون فاصله رو محاسبه کرد !
و اون همین تغییر فرکانسیی که شما گفتی ماتریس گیرنده و تراک کننده ما دو بعدیه اما اگر فاصله رو محاسبه کنیم میشه بعد سوم هر چند که بحث خیلی پیچیده تره منظورم بعد از محاسبه هدایت موشک همچینین کنترل موقعیت و فضا زمان اون نسبت به هدفه که اگر فرصت شد در موردش میگم !
در مورد نحوه محاسبه فاصله به یک ساعت بسیار دقیق اتمی احتیاج داریم و زمان تغییر سیگنال هم شرط بسیار مهمیه فرض کن به هدف در ساعت 1 سیگنال فرستادی و بازتابش رو در ساعت 1.000002دریافت کردی بین این ارقام فاصله زیادب است که وقتی موج بازگشتی با چندین موج قبل تفاوت زمانی داشته باشه میشه فاصله رو تشخیص داد اما احتمال خطا زیاده و این روش پیچیده است به همبن خاطر چون تعداد اهداف مشخصه مثلا از 24 تجاوز نمیکنه اونوقت شما 24 آنتن مجزا داری که اهداف رو دنبال میکنن و تعداد زیادی گیرنده مثل این میمونه که یه دوربین داری با ابعاد 300 در 300 و 24 عدد لامپ برای روشن کردن اجزای صحنه حالا هر نورافکن رو به یک سمت میگیری و در همون لحظه داری به همه جا نگاه میکنی اینطوری هم اهداف رو با دقت بسیار بالا کشف میکنی و هم میتونی از تفاوت طول موج انتن فرستنده و انتن فرستنده فاز فاصله رو تشخیص بدی که آرایه شما در صورت نگهداشتن فاصله 4 بعدی میشه و فرض کن که بخوای این ماتریس رو 100 بار در ثانیه مورد سنجش قرار بدی ....

یکم محاسبه نرم افزاری اون پیچیده است اما برای ماتریس های بزرگ خیلی کند میشه !
در مورد اف 14 اینکار هم بسیار کند بود که در سری های بعدی رادار بر طرف شد و امکان کشف تعداد اهداف کم شد مثلا در اف 16 شما فقط میتونی یک هدف رو ردگیری کنی اما با دقت بسیار و سرعت بالا که خطای کمی هم داره و برای موشکی مثل آمرام که نیاز به تجمیع امواج رادار روی موقعیت هدف داره مناسبه !

[SAEID 2,829]

خوب این روش تشخیص فاصله همونی شد که یه ماه قبل نوشته بودم! البته اونجا درباره یافتن اختلاف ارتفاع بود ولی برای فاصله هم کاربرد داره.

اگه میشد بجای روش ماتریسی از یه روش دیگه استفاده میشد و صفرهایی که لازم نیستن حذف شده و فقط یک ها پردازش بشن حجم محاسبات خیلی سبک میشد.

نظرت درباره ساخت واحدهای پردازشی کوچک به ازای هر هدف چیه؟ یعنی مثلا بجای ساخت یه برد با توان پردازش همزمان مختصات شش هدف بیایم و شش تا برد کوچکتر بسازیم!

[worior 25,641]

خوب نمیشه که ماتریس رو حذف کرد دیگه اصل کار همون ماتریسه که شما میتونی اهداف رو شناسایی کنی و موشک رو در محدوده دید هدایت .
یکبار دیگه به همون تاپیکی که در مورد محاسبه فاصله خودت پست دادی نگاه کن
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6769
همه جوابها اونجاست

[worior 25,641]

[quote]
نظرت درباره ساخت واحدهای پردازشی کوچک به ازای هر هدف چیه؟ یعنی مثلا بجای ساخت یه برد با توان پردازش همزمان مختصات شش هدف بیایم و شش تا برد کوچکتر بسازیم![/quote]
شرمنده دو تا پست زدم

نیازی نیست 6 تا برد بسازیم که کوچیک باشن مگه قیمت یه کامپیوتر چقدره برای اینکار بهترین سیستم و پردازنده میشه یک میلیون تومن خوب شش میلیون تومن برای این سیستم پولی نیست طراحیه برد هم نیازی نیست برد آماده چندتا میخوای تا با پست برات بفرستم اندازه کف دست دوال سی پی یو تا 4 گیگابایت رم و ...!!
قبلنا مجبور بودن برنامه ها رو روی ای سی بریزن یا یه چندتا روم برای اینکار فلش کنن ولی الان دیگه بهترین قطعات رو انتخاب کن دورش رو با لایه های مختلف مثلا اگر اشتباه نکنم کاربید بور که ضد نوتورن هم هست بپوشون یه سیستم ضد صاعقه خنک کننده و ... براش در نظر بگیر و بجای روم یا ... از یدونه سیستم بلادرنگ تشکیل شده از تعداد زیادی رم پرسرعت که اطلاعات بوت رو از یدونه کول دیسک معمولی میگیرن فقط سونی نباشه چون میسوزه

[Survivor 3]

هيچ كدام.
خداييش كلاس جنگنده هاي اروپايي مثل يوروفايتر و رافال يه چيز ديگست. بايد هر جور شده براي خريد اين جنگنده ها ابتدا اوضاع سياسيمون رو درست كنيم.وگرنه ميگ وسوخو پول حروم كردنه.
اگر همين تايگر هايي رو كه خودمون ساختيم و يا بهساري كرديم رو ارتقا بديم و روي ساخت يه جنگنده نسل 4 سرمايه گذاري كنيم 100 درصد چيزي بهتر از اين ميگ ها مي تونيم بسازيم.

[SAEID 2,829]

[quote]خوب نمیشه که ماتریس رو حذف کرد دیگه اصل کار همون ماتریسه که شما میتونی اهداف رو شناسایی کنی و موشک رو در محدوده دید هدایت .
یکبار دیگه به همون تاپیکی که در مورد محاسبه فاصله خودت پست دادی نگاه کن
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6769
همه جوابها اونجاست[/quote]

بله نمیشه ولی اگر به نحوی بشه از 0 ها صرف نظر کرد محاسبه سبکتر میشه.

اگر مشکل یافتن فاصله رو حل شده بدونیم راه حلت برای حل این مساله که سه بعدی میشه چیه؟ ماتریس سه بعدی تشکیل بدیم؟ کدوم رایانه میخاد اینو حل کنه!

[worior 25,641]

میتونیم ماتریس رو دو بعدی در نظر بگیریم که در اصل همینطوریه و برای برد اهداف فرضی مثلا 24 هدف به ID های اهداف در ماتریس یک رقم کری میدیم که در نهایت یک ماتریس برد جداگانه با 24 خانه به تعداد ماکزیمم اهداف داریم و دو مقدار رو نگه میداره اولی برد و دومی ID یا شماره هدف اونوقت دیگه پردازش برد و مسایل اون رو روی ماتریس بزرگ تقریبا 90000 هزار خونه ای انجام نمیدیم راه زیاده و اکثر بهینه سازی ها به نرم افزار بر میگرده که انجام شدنی خواهد بود!


یک مسئله بزرگ که یادم رفته بود اینکه اگه از این رادارها برای تحقیق گیر آوردی میتونیم آنتنش رو رو با قیمت خوبی توی بازار بفروشیم چون حاوی مقدار زیادی طلا برای فرستنده و گیرنده هاست . یعنی هرچقدر تعداد فازها افزایش پیدا کنه نودهای طلایی هم زیاد میشه که هزینه زیادی هم خواهد داشت !

[SAEID 2,829]

[quote]یک مسئله بزرگ که یادم رفته بود اینکه اگه از این رادارها برای تحقیق گیر آوردی میتونیم آنتنش رو رو با قیمت خوبی توی بازار بفروشیم چون حاوی مقدار زیادی طلا برای فرستنده و گیرنده هاست . یعنی هرچقدر تعداد فازها افزایش پیدا کنه نودهای طلایی هم زیاد میشه که هزینه زیادی هم خواهد داشت ![/quote]

نه مثل اینکه حالت خوش نیست! حالا طرح شروع نشده شما به فکر فروش طلا هستی!