اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[MOHAMMAD 6,332]

وزن سر جنگی فاتح بیشتر هست.

[hamid509 59]

[quote name='hamedof' timestamp='1375982613' post='328182']
[quote name='hamid509' timestamp='1375981966' post='328175']
مقایسه این موشک با موشک فاتح 110 از نظر کارآیی به نظرم درست نیست این موشک در حال حاضر در کلاس خود رقیبی ندارد.
[/quote]
فاتح 110 نسل 4:
برد 300 کیلومتر
وزن : 3450 کیلوگرم
طول : 8.86 متر
قطر: .61 متر

اسکندر مدل ام
برد : 400 کیلومتر
وزن: 3800 کیلوگرم
طول : 7.3 متر
قطر : 92. متر

هردو هم تک مرحله ای سوخت جامد هستند.
هردو نقطه زن هستند (دقت اصابت زیر 10 متر ، حالا چه 7 متر چه 3 متر ! )

پس میشه بگید جطور نمیشه با هم مقایسشون کرد؟ دقیقا هم کلاس هستند و اسکندر مدل ام که مدل جدیدترش هستند 100 کیلومتر بردش از فاتح بیشتره وگرنه اسکندر مدل ای دارای برد 280 کیلومتره ...
[/quote]منظور از کارآیی مقایسه وزن و طول وبرد نیست منظور فناوری و مقاومت در برابر سیستم های دفاعی و رادارگریزی و مقاومت سیستم هدایت در برابر اخلال و ......است اینکه ما هر موشکی که میسازیم بگوییم رادارگریز است و با کمک جی پی اس بگوییم که دقیق است و آن را پیشرفته ترین در کلاس خود بدانیم و عده ایی هم مثل همیشه به به و چه چه راه بیاندازند بحثش جداست.

[TALASH 8,961]

[quote name='hamid509' timestamp='1376025801' post='328298']

با کمک جی پی اس بگوییم که دقیق است.

[/quote]

یادم نمیاد جایی عنوان شده باشد فاتح هدایت جی پی اس است شما از خود در میاورید یا منبعی دارید در این مورد؟

والله فرماندهان نظامی باید خیلی ... باشن که مهمترین موشک تاکتیکی کشور رو با سامانه ای هدایت کنن که دشمن درجه یک ما با فشار دادن یک دکمه اون سیستم برای ما از کار بیفته!

در ضمن تغییر در دقت نسل های مختلف فاتح رو چگونه با هدایت جی پی اس تفسیر میکنید؟

[mahdavi3d 14,066]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/fateh110_3_01_1001_281129.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb_fateh110_3_01_1001_281129.jpg[/img][/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/Iskander_004.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb_Iskander_004.jpg[/img][/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]تفاوت روش اعمال تصحیح مسیر در دو موشک. به نظرتان آیا این تفاوت، برتری‌ای بر دیگری دارد؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]--------------------------------[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/_DSC0172.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb__DSC0172.jpg[/IMG][/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]نکته دیگر اینکه بالک‌های عقبی فاتح جفتشان ثابت هستند، در مورد اسکندر چطور؟[/font][/size] ویرایش شده در مرداد 92 توسط mahdavi3d

[TALASH 8,961]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1376030298' post='328305']

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]تفاوت روش اعمال تصحیح مسیر در دو موشک. به نظرتان آیا این تفاوت، برتری‌ای بر دیگری دارد؟[/font][/size]

[/quote]

خوب ابتدا باید مشخص کنیم نوع هدایت هر کدام چه نوعیست!

کسی میدونه؟

هر سیستمی که برای هدایت وابستگی کمتری به سیستم های خارج از خود مثل ماهواره یا سیستم های دیتا لینکی داشته باشد با توجه به دقت ثابت شده هر دو موشک طبیعتا دارای امنیت و کارایی بهتری است!

[glassybox 310]

[quote name='hamid509' timestamp='1376025801' post='328298']
[quote name='hamedof' timestamp='1375982613' post='328182']
[quote name='hamid509' timestamp='1375981966' post='328175']
مقایسه این موشک با موشک فاتح 110 از نظر کارآیی به نظرم درست نیست این موشک در حال حاضر در کلاس خود رقیبی ندارد.
[/quote]
فاتح 110 نسل 4:
برد 300 کیلومتر
وزن : 3450 کیلوگرم
طول : 8.86 متر
قطر: .61 متر

اسکندر مدل ام
برد : 400 کیلومتر
وزن: 3800 کیلوگرم
طول : 7.3 متر
قطر : 92. متر

هردو هم تک مرحله ای سوخت جامد هستند.
هردو نقطه زن هستند (دقت اصابت زیر 10 متر ، حالا چه 7 متر چه 3 متر ! )

پس میشه بگید جطور نمیشه با هم مقایسشون کرد؟ دقیقا هم کلاس هستند و اسکندر مدل ام که مدل جدیدترش هستند 100 کیلومتر بردش از فاتح بیشتره وگرنه اسکندر مدل ای دارای برد 280 کیلومتره ...
[/quote]منظور از کارآیی مقایسه وزن و طول وبرد نیست منظور فناوری و مقاومت در برابر سیستم های دفاعی و رادارگریزی و مقاومت سیستم هدایت در برابر اخلال و ......است اینکه ما هر موشکی که میسازیم بگوییم رادارگریز است و با کمک جی پی اس بگوییم که دقیق است و آن را پیشرفته ترین در کلاس خود بدانیم و عده ایی هم مثل همیشه به به و چه چه راه بیاندازند بحثش جداست.
[/quote]
سلام من فکر نمی کنم ما موشکی داشته باشیم که به طور عملیاتی از gps استفاده کند

[mahdavi3d 14,066]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]این مطلب را حتما مطالعه کنید:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]http://www.military.ir/forums/topic/22264-%D9%85%D9%82%D8%AF%D9%85%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%B1-%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%A8%D8%B1%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%DB%8C-%D8%B3%D8%B1-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86-uav/[/font][/size]

[glassybox 310]

دراسکندر تیغه های تغییر بردار رانش مشخص است همچنین بالک های عقب ثابت به نظر می آید .من برداشتم اینه که این موشک توانایی اصلاح مسیر در فاز پایانی حرکت را ندارد در حالی که فاتح دارد و این قابلیت بهش اجازه می دهد در فاز نهایی اصلاح مسیر داشته باشد که این مورد را در موشک خلیج فارس می بینیم.البته اعدادی که قبلا دوستان در مورد موشک فاتح گفتند نا معتبر است با کمال احترام دوستان به آن ها استناد نکنند.

[mahdavi3d 14,066]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]احسنت. به نکته خوبی اشاره نمودید. اگر فرض را بر این بگذاریم که بالک‌های عقبی اسکندر ثابت هستند (هنوز مطمئن نیستم)، منطقا پس از اتمام سوخت، نباید توانایی اصلاح مسیر داشته باشد (مگر اینکه تراسترهای جانبی داشته باشد! و یا اینکه تا لحظات پایانی، با موتور روشن شیرجه بزند!)[/font][/size]

[Aspahbod 2,775]

مهدوی جان، در مورد اسکندر خیلی بحث ها وجود داره. گفته شده که کلاهک از موشک جدا نمیشه. توی عکس های موجود هم چیزی مشابه تراستر تشخیص داده نشده. روس ها میگن این موشک تو تمام مراحل پرواز هدایت میشه. در این صورت یا موتور در تمام مواقع روشن هست یا این که بالک ها متحرکن. مورد اولی محتمل تره چون سرعت زیاد این موشک تو فاز نهایی رو توضیح می ده.

سیستم هدایت فاتح به نظر من از جی پی اس به عنوان سیستم کمکی استفاده می کنه. یعنی اگه جی پی اس جواب نده موشک منحرف نمیشه. اما دقتش میاد پایین. اگر فاتح-110 با سیستم هدایت اپتیکی عملیاتی بشه دیگه این مشکلات رو هم نخواهیم داشت.

البته قابلیت کنترل فاتح در تمام مقاطع نکات منفی هم داره. مثلا این که حتما باید توی جو حرکت کنه تا بتونه کنترل بشه. حتی توی جو رقیق هم نمیشه این موشکو کنترل کرد. این حرکت درون جو خودش برد و سرعت موشک رو کم می کنه.

در کل به نظر من نمیشه فاتح رو با اسکندر، خصوصا انواع جدید ترش مقایسه کرد. اسکندر از سامانه های هدایتی، سوخت و روش های کنترلی پیشرفته تر استفاده می کنه. اما تمام این ها به نظرم باعث افزایش شدید قیمت این موشک میشن. به طور کلی اگه به من بگن برای نیرو های نظامی ایران چه موشک های بالستیک تاکتیکی انتخاب می کنی میگم به نسبت ده به یک به ترتیب فاتح و اسکندر.

[king-kaveh 487]

مهمترین تفاوت اسکندر با فاتح-110 در پروفیل پروازی هست
فاتح 110 یک موشک بالستیک کلاسیک با قابلیت اصلاح مسیر در
فاز نهایی در برخی از ورژن های خود هست.
اما موشک اسکندر علاوه بر قابلییت تغییر در فاز نهایی در طول مسیر هم میتونه
که ارتفاع پروازی خودش رو تغییر بده و با انجام پروازی شبیه کروز در فاز میانی
مانع از عملکرد سیستم های دفاع موشکی که بر اساس تخمین تراجکتوری موشک برای درگیری
عمل میکنند بشه.

[fath 4,686]

بالک های پشتی اسکندر به نظر ثابت میان پس شاید از سیستم های تغییر بردار استفاده کنه و در تمام طول مسیر اصلاح مسیر داشته باشه.
با توجه به سقف پروازش که اگر از جو خارج بشه در این صورت تحریک بالچه توان اصلاح مسیر رو نداره و حتما توسط موتور و سیستم تغییر بردار این عمل انجام میشه.
باتوجه به اینکه بخش جلویی اسکندر هم هیچ بالچه ای نداره پس یحتمل هم کلاهک غیر جدا شونده هست و هم در طول پرواز احتمال روشن بودن موتور بیشتر هست.

در کل اسکندر موشکی پیشرفته هست ولی خود پیشرفته بودن قیمت رو هم افزایش میده. در حالی که فاتح موشک ارزانتر و ساده تری هست ولی کابرد خوبی داره و نسخه های جدیدش به سیستم های اپتیکی هم مجهز هستن.
وی خوب در نهایت هر دو تیغ های برنده نیروی نظامی و موشکی ایران و روسیه هستن و در عین حال با توجه به بومی بودنشون و قیمت خوب در برابر توان نظامی هر دو کشور می تونن با تیراژ بالا تولید و ضربات هولناکی به دشمنان این دو کشور بزنن.

اما وجود این رده موشک برای کشورهایی که عمق استراتژیک ندارن و در دست دشمن اونها بودنشون خیلی چیز هراس انگیزی هست. فرض کنید حزب الله با دقت زیر ۱۰ و با برد ۳۰۰ تا ۴۰۰ ک م از این موشک در جنگ بعدی ضد اسرائیل استفاده کنه. یعنی زدن هر هدفی در کوتاه ترین زمان ممکن و با سرعت و دقت بالا.
نسخه دریایی فاتح فکر می کنم از نسخه زمینی سرعت سقوط کمتری داره به این دلیل که بتونه اصلاح مسیر رو به موقع انجام بده حال با این فرض فکر کنین موشک فاتح با سرعت بیشتری بتونه اهداف زمینی رو بزنه.

[cheka 15,064]

در بحث هدایتی ، طبق منابع موشک اسکندر قابل هدایت در تمام طول مسیر بوده و برای هدایت در فاز ترمینال مجهز به یک سنسور اپتیکال (radar area Guidance) مشابه تکنولوژی DSMAC آمریکا ، برای تطابق عوارض زمینی با مشخصات ذخیره شده از عوارض زمینی در منطقه ی هدف در کامپیوتر مرکزی موشک هست.

[fath 4,686]

جناب چکا آیا از جو زمین خارج میشه؟یعنی جایی که دیگه هوا نباشه و یا چنان رقیق باشه که نتونه سیستم کنترلی بالکی به کار گرفت؟
راستی کلاهکش چقدره؟

[cheka 15,064]

جناب فتح عزیز ، ارتفاع بیشینه ی تراجکتوری اسکندر 50 کیلومتر و در مرز لایه ی مزوسفر و استراتوسفر (که به Middle atmosphere شناخته میشه) هست که کمی پایینتر از بخش یونوسفر میباشد. هوا در اون بخش بشدت رقیق هست و با فشار تقریبی 0.1 بار (11 کیلوپاسکال) هست میباشد لذا موشک از جو خارج نمیشود و در حقیقت مزیت اصلی موشک های Quasi Ballistic مثل اسکندر ، پرواز در همین محدوده هست که قابلیت اعمال هدایت و مانور روی موشک در تمام مسیر پروازی رو فراهم میکنه

کلاهک این موشک بنابر منابع روسی دارای وزن 400 کیلوگرم است