جنگ 22 روزه ی فرقان ، یک شکست؟! یک پیروزی؟! یا یک تساوی؟!

[hexman 356]

آخه مگه اسم اين حمله وحشيانه اسراييل را ميشه گذاشت جنگ؟؟
يه زماني هست 2 نفر كه با هم اختلاف دارند ميان با هم دوعل(حمزه كدوم كليده؟؟) ميكنند.هر دوشون مسلح به يه نوع سلاح هستند حالا يا سلاح سرد يا سلاح گرم يا هر چيز ديگه منظور اينكه شرايط براي هر 2 برابرخ..اونوقت هركي مهارتش تو مبارزه بيشتر باشه و بهتر و سريعتر عمل كنه برنده بحساب مياد..
اما يه موقع هست كسي با اسلحه به ادمي كه بدون سلاحه حمله ميكنه و ميزنه طرفو لت و پار ميكنه..
حالا جريان اين وحشي بازي صهيونيستها هم همينه..من اخر نفهميدم اگه طرف حساب اونا حماسه پس چرا تا حالا فقط زده ادم غير نظامي كشته..چرا بجاي پايگاههاي نظامي خونه و مدرسه و بيمارتان نابود ميكنه؟؟نكنه طرف جنگش زن و بچه هاي بيگناهن؟؟كجاي اين اعمال وحشيانه رو ميشه جنگ گذاشت كه بعدش بيايم تحليل كنيم كي برده كي باخته؟؟

[armani 2,666]

[quote]در ضمن من حرف خبرگزاری ها رو گوش نکردم بلکه گفتم جنگ از نظر نظامی تموم شده و تازه اونم لایه اصلیش اما لایه پنهانش هنوز هست ... از بعد سیاسی و.. مونده که بگذریم کلا اما مثل جنگ 33 روزه یا مثل جنگ ایران عراق و... هرجنگ دیگری از لحاظ اماری به نظر من تموم شده ، حالا شنا شاید بگی جنگ ایران و عراق 33 سال هست در جریانه! به من ربطی نداره![/quote]

از نظر نظامی هم به نظر بنده تموم نشده. گفتم که منتظر ادامه برنامه سران رژیم صهیونیستی باش. دوست دارم به این نکته توجه کنی. اسرائیلی که برای این جنگ یکسال و نیم فرصت تجهیز نظامی گذاشته مطمئن باش برای عواقب سیاسی و برنامه ریزیهای اون چندین سال وقت گذاشته. حال این برنامه چی هست باید منتظر بود. [color=red]این وسط تخمی کاشته شده که برای رشدش زمان نیاز داره و این رژیم چه صبوره .....
[/color]
[quote]خدائیش الان بخندم یا گریه کنم؟!
خنده وساه تفکر اشتباه
گریه واسه اجحاف در حق من

ببین جواب این حرفت رو نمیدم اما یه جائی میرسه که باید به یکی جواب بدی که بگی چه کسی به شما چنین قدرتی داده بگی این مخالف ارزش ها حرف میزنه کی عین ارزشها رو میگه...[/quote]

خدائیش بزار دوست من بگم که سطحی نگری فکر کردی. منظورم شما نبودی. اگر دوباره بخونی میفهمی. در عرایضم عرض کردم ادمهایی که اروم و هدفمند میان و قصد تخریب دارن.
ارنستو شلوغ کن رو از این گروه جدا کردم.
ط[color=red]یف مراجعه کنندگان سایت وسیع هست. از لحاظ سنی و تفکری. به همین خاطر بعضی از دوستان نوجوان ما که به عشق نظامی و مطالبش مراجعه میکنن از لحاظ تحلیلی و درک حرفها دچار مشکل میشن. پس حق بده که سختگیری رو تاپیکهای تحلیلی بیشتر باشه.[/color]
این وسط عده ای فرصت طلب سعی دارن از اب گل الود ماهی بگیرن. که این قابل قبول نیست.

[quote]خدائیش روت حساب خاصی باز کردم! مشخصه یه چیزائی میدونی اما نمیگی

بهت میگم بگو چون خیلی ها شاید باشند ندونند.... کاری کردین خیلی ها جرات ندارند تو سایت همچین حرفایی بزنند

قسم میخورم اینا رو من میگفتم الان سرم رو بریده بودید....[/quote]

[color=red]دانستن ملاک نیست. مهم این هست که کجا بایستی چی رو گفت. گفتم که هر راست نشاید گفت.[/color]
این سایت هم مشمول قوانین رسمی هست. پس اگر تخلفی صورت بگیره مشمول فیلترینگ خواهد شد. حال این تصمیم با شماست.

میلیتاری رو با در نظر گرفتن قوانین و عمل به اونها باز نگه داریم یا اینکه بسته شدنش اهمیتی نداره و هر حرفی رو که بخواهیم بزنیم. [color=red]صد البته تعلق خاطر سعید مدیر کل سایت بر باز بودن سایت هست. سایتی که هیچ سود و درامدی براش نداره. این عشق و علاقه هست که واسه سرپا بودن این سایت همه جور تلاشی بکنه.[/color]
[color=blue]
دوستان عزیز و کاربران گرامی : سایتها و فرومهایی هستند که پذیرای انتقادات شما حتی (نعوذبالله ) به خداوند هم هستند. بهتر است نظرات انتقادی و اتشین مزاج رو در اونجا مطرح کنید و اجازه بدید خانواده میلیتاری در کنار هم روزگار خوشی رو داشته باشه.
سعی کنید در جهت اعتلای سایت و پر بار شدن مطالب علمی اون شرکت کنید. موفق باشید.
[/color]
( ارنستو جوان این مطلب بالا رو به خودت نگیر . مقصودم رو دوستان خاصی متوجه شدن )

[Ernesto_Rommel 11,417]

[quote]نتيجه ي هيچ كدوم از موارد بالا مشخص نيست. همشون هنوز تكليفشون مشخص نشده. بجز مورد آخري كه اون هم فقط در حد كركريه جنگي بود.
من يقين دارم اسراييل هيچوقت آبروريزيه جنگ 2006 رو فراموش نخواهد كرد اينبار خودش مستقيم و با اختيار خودش به جنوب لبنان حمله ميكنه و تمام سيستم هاي اطلاعاتيشو بسيج ميكنه كه اينبار نه مثل جنگ 33 روزه .. بلكه مثل جنگ 22 روزه اطلاعات جاسوسي اش درست باشه و اين يعني جنگ اطلاعاتي شديد حزب الله و اسراييل تا قبل از شروع درگيري. جنگ بعدي بسيار شديدتر خواهد بود و اسراييل وحشي تر از اين جنگ خواهد بود. خدا به خير بگذرونه.[/quote]


ممنون از نظرت، بله اینجورم میشه به ماجرا نگاه کرد اما بحث اینه چه جوری میشه فهمید نتیجه این جنگ که تا دیروز ادامه داشت چی بود؟! ممکنه بعدا هم جنگی دیگر شکل بگیره....

[quote]
نتيجه اين جنگ را رخداد هاي آينده خواهد داد[/quote]

بله نیو دی جان درست میگید البته دقت کنی اخر مطلبم به این اشاره کردم و خواستم شما با توجه به اون نظرتون رو بگید، ایا اگر کادیماک موفق بشه یا نشه؟! نتیجه جنگ مشخصه یا خیر؟


[quote]
از نظر نظامی هم به نظر بنده تموم نشده. گفتم که منتظر ادامه برنامه سران رژیم صهیونیستی باش. دوست دارم به این نکته توجه کنی. اسرائیلی که برای این جنگ یکسال و نیم فرصت تجهیز نظامی گذاشته مطمئن باش برای عواقب سیاسی و برنامه ریزیهای اون چندین سال وقت گذاشته. حال این برنامه چی هست باید منتظر بود. این وسط تخمی کاشته شده که برای رشدش زمان نیاز داره و این رژیم چه صبوره .....[/quote]

خدائیش رو بگو.. این سخت بود اول بگی؟! نه سخت بود؟!

خوب باشه حالا رسیدیم سر بحث

خوب به نظت چرا تموم نشده؟! و چطوری ادامه پیدا میکنه؟!

هرچند بازم منظورم رو نگرفتی، ببین جنگ اعراب در سال 1973 مثلا یک ماه طول کشید بعد تموم شد بعد اسم روش گذاشتند و.... منم منظورم اینطور بود البته فکر کنم منظور شما اینه (و همونطور که بعضیای دیگه میگن) که اسرائیل میخواد نفس بگیره بعد دوباره از نو حمله کنه

یعنی اینکه احتمالا این اتش بس رو به عمد اجرا کرده تا در وقت مقتضی(احتمالا بعدا انتخابات که بسیار شدید خواهد بود بین لیکود و کادیماک) دوباره حملاتش رو شروع کنه

تقریبا همون چیزی که در مورده عراق 8 سال گفتیم و....... چشمک!

البته شاید اینجور باشه و منم ردش نمیکنم اما با اومدن اوباما باید دید چی میشه..

اما ببین به هر حال این یه مرحله از جنگ بود درسته؟! یقین بدون بعدها میگن نبرد فرقان 22 روزه، و به صورت یک مرحله از نبرد بهش نگاه میکنند و منم مخیوام شما اینو اینجور نگاه کنی و بگی در مرحله اول بنرد بیشتر به نفع کی تموم شد؟!
به جان خودم منظورم اینه...

[quote]
ارنستو شلوغ کن رو از این گروه جدا کردم. [/quote]

ایول! چه بامسما بود!

چشمک! نه حالا چرا شلوغ کن؟!

ببین من میفهمم منظور از جملات و کنایه از اونا چیه، پدر من مدرک ادبیات داره خودمم مخشم.. پس مطمئنا میدونم کنایه داره یا نه؟! حالا شاید شما حواست نبوده کنایه دار نوشتی....

بگذریم!

[quote]
پس حق بده که سختگیری رو تاپیکهای تحلیلی بیشتر باشه. [/quote]

بله کاملا حق میدم و اینم میدونم اما اینم مطمئنم متن من اگر به چشم بی طرف خونده بشه یقینا هیچ مشکلی توش نیست.... ببین یه نوجوان عمرا بدونه ضدارزش کیه و چیه... یه متن رو میخونه اگر دید درسته قبول میکنه اگرم نه .....
هرچند میدونم احتمال سواستفاده هست اما باید بگم بزارید خود فرد انتخاب کنه، واسه ی فرد تصمیم گیر نباشید .... بلکه راهنماش باشید

اگر اینجوره باشه شما زیر هرپست من یه ایراد فنی بگیر و البته خواهشا مرتبطش نکن به عقیده شخصی من بلکه بگو اینجای تحلیل شما به این دلیل درست نیست...

یادمه تو دانشجو یکی یه پستی زده بود، من میدونستم پستش مشکل داره فقط رفتم پستهای مشکل دارش رو توضیح دادم و گفتم حالا به نظرتون کدوم درست تره؟! بدون اینکه به فرد هجمه ای کنم چون شاید اصلا اون فرد نمیدونسته اون ملطب اینجوریه ..... و نتیجه هم داد
میخوام بگم لزوما عقیده شخص توی متنش نیست بلکه تحلیلی که مناسبتر میرسه رو میگه..

[quote]
( ارنستو جوان این مطلب بالا رو به خودت نگیر . مقصودم رو دوستان خاصی متوجه شدن )[/quote]

باشه به خودم نگرفتم هرچند تو تایپیکی گفته شد که من ایجاد کننده و ادامه دهنده و مورد حمله اش بودم!

چشمک!

یا حق

[shahm 2]

براي اسراييل شكست سختي بود چون به كشوري در دنيا مشهور شد كه براي رسيدن با اهداف خودش به جنايت جنگي دست ميزنه و به هيچ كدام از اصولي و ارزشهايي كه غربيها مدعي اون هستند پايبند نيست و اجلاسي كه ديروز سران غرب در شرم الشيخ داشتند و از اسراييل حمايت كردن براي حمايت از فرزندي بود كه دست به جنايت زده ولي اين باعث شد كه افكار عمومي جهان بيشتر به اين نكته توجه كنند كه حقوق بشر و ارزشهايي كه غرب مدعي اون هستند دروغي بيش نيست بلكه اونا روي استالين رو در هزاره سوم سفيد كردند!
در چند روز آينده نمايش بشر دوستانه اوبا شروع خواهد شد توجه همه رو به سيانس بعدي جلب ميكنم كه چطور اشك تمساح خواهد ريخت و حتي ممكن قصاب غزه رو هم مورد خشم قرار بده و بگه بايد كنار بره و مثل پينوشه در يك دادگاه بين المللي محاكمه بشه .......!

[zed 4,869]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
با توجه به عنوان و روند بحث مناسب ديدم مطلب زير را كه در مورد بخشي از اهداف بروز جنگ در غزه و ميزان تحقق آنها مي باشد را خدمت شما اراپه دهم . اميدوارم مفيد واقع شود :
نسل كشي رژيم صهيونيستي در غزه، عملا به بي اعتباري سياسي و اخلاقي تل آويو در جهان منجر خواهد شد و اجراي دكترين موسوم به «گسيختگي كامل» به شكست خواهد انجاميد.

به گزارش الف، پايگاه اينترنتي "گلوبال ريسرچ" در گزارشي نوشت: آنچه كه ما امروز در غزه شاهد آن هستيم، ادامه اجراي بخشي مهم از دكترين راهبردي امريكايي انگليسي براي تغيير نقشه خاورميانه است.

دكترين موسوم به "گسيختگي كامل" را مشاوران "ديك چني" معاون رئيس جمهور امريكا در سال 1996 ارائه كردند و محققان و تحليلگران موسسه مطالعات سياسي و راهبردي پيشرفته در بيت المقدس به اين دكترين شاخ و برگ و شكل و ابعاد تازه اي دادند.

هسته اين دكترين كه از طريق اجراي آن امريكا و انگليس به حكمراني بر جهان پس از جنگ سرد مي رسند، براساس بريدن اسرائيل و گسيختن كامل آن از توافقنامه 1993 اسلو بنا نهاده شده است.

طبق اين نظريه اسرائيل بايد بجاي پيروي از اين توافقنامه، به راهبرد و روند صلح تازه اي كه براساس پايه فكري جديدي مبتني است، سوق داده شود در اين روند تازه كه بنيامين نتانياهو نخست وزير سابق اسرائيل هم در تدوين مواضع سياسي اش از آن الهام گرفته است، با هدف احياي ابتكار عمل راهبردي اسرائيل و ايجاد ميداني براي تمركز بيشتر بر امر بازسازي صهيونيسم به اجرا گذاشته مي شود.

نقطه آغاز اين نظريه اصلاحات اقتصادي است، در اين سياست جديد اسرائيل بايد براي تامين امنيت مرزهاي شمالي اش ابتكار عمل را بدست بگيرد. اسرائيل براي رسيدن به اين مقصود مي‌تواند حزب الله، سوريه و همينطور ايران را در لبنان به رويارويي با خود بكشاند و ابتكار عمل را هم در اين امر در دست بگيرد.

در اين راه تل آويو از حمايت امريكا و نظر موافق واشنگتن برخوردار مي شود. اسرائيل براي رسيدن به اين مقصود مي‌تواند حتي به اجراي حملاتي توسط عواملش عليه منافع سوريه در خاك لبنان و حتي داخل خاك سوريه بپردازد.

در اين نظريه گفته شده كه اسرائيل مي تواند با همكاري تركيه و اردن شرايط راهبردي لازم را براي تضعيف سوريه فراهم كند.

در اين دكترين كه از براندازي صدام از قدرت در عراق هم سخن به ميان آورده به اسرائيل اين فرصت داده مي شود تا روابط تازه اي را بين خود و اعراب بوجود آورد، اما اسرائيل بايد در وهله اول به تامين امنيت شهرهايش بپردازد و شايد براي رسيدن به آن مجبور شود براي كنترل محله هاي فلسطيني نشنيش، رو در روي ساكنان آنها قرار گيرد. امريكا هم از اين اقدام توجيه پذير تل آويو حمايت مي كند.

در زماني كه دكترين گسيختگي كامل ارائه شد، اسرائيل بايد براي اجراي آن تا رسيدن نومحافظه كاران به قدرت در امريكا صبر مي كرد كه البته اين واقعه در سال 2000 در انتخابات روي داد. وقايع يازده سپتامبر هم راه را براي اجراي اين دكترين هموارتر كرد.

نومحافظه كاران پس از پيروزي در تلاش براي ساقط كردن صدام در عراق سعي كردند از طرق ديگري باعث تغيير رژيم در لبنان شوند كه اين مهم پس از ترور رفيق حريري صورت تازه اي به خود گرفت؛ بمباران پايگاهي در سوريه توسط نيروي هوايي اسرائيل در سال 2008 هم در پي اتهامات وارد شده به دمشق به دست داشتن در ترور حريري ضربه ديگري به سوريه به شمار مي آيد.

در دستور كار اين دكترين بايد به ايران و نيروهاي اسلامگراي طرفدار تهران هم به نوعي پرداخته مي شد؛ اسرائيل براي اينكار و ضربه زدن به نيروهاي اسلامگراي طرفدار ايران، جنگ 2006 را عليه حزب الله لبنان به راه انداخت كه البته موافق ميل و خواسته تل آويو پيش نرفت. حزب الله توانست در اين جنگ از لحاظ نظامي بر اسرائيل تفوق يابد و اين امر آزردگي و تكدر ديك چني و حاميان امريكايي و انگليسي اسرائيل را هم در پي داشت.

در سال 2007 و 2008 هم بحث حمله نظامي به ايران به بهانه برنامه هسته اي تهران و موضع ضد اسرائيلي احمدي نژاد، رئيس جمهور ايران و مقدورات لازم براي آن در ميان جنگ طلبان و نومحافظه كاران مطرح شد، تبليغات زيادي هم در اين باره در رسانه هاي غربي صورت گرفت تا بدين ترتيب راه براي حمله به ايران هموار شود. اما برخي ملاحظات نظامي بايد پيش از اينكار به دقت مورد بررسي قرار مي گرفت.

يكي از نگراني هاي مقامات آگاه نظامي آن بود كه حمله به ايران باعث به راه افتادن حملاتي از سوي نيروهاي طرفدار ايران در منطقه خواهد شد. همين نگراني هم باعث شد مقامات دولت بوش به اسرائيل بگويند نمي توانند خود به طور مستقيم دست به حمله نظامي به ايران بزنند و امريكا هم در شرايط فعلي قصد اجراي چنين حمله اي را ندارد.

يكي از پيامدهاي حمله به ايران حملات تلافي جويانه سازمانها و گروههاي طرفدار ايران نظير حماس و حزب الله در منطقه بود. اسرائيل اگر مي خواست طرح حمله به ايران بصورتي جدي از سوي حاميانش دنبال شود، بايد به كاهش نگراني هاي آنها كمك مي كرد، بنابراين تل آويو حركتي را عليه حماس آغاز كرد.

حمله اسرائيل به نوار غزه هيچ ربطي به ادعاهاي تل آويو درباره نقض آتش بس توسط حماس ندارد. حمله اسرائيل در واقع تكرار راهبرد سال 2006 تل آويو عليه حزب الله است. اين حمله در واقع فراهم كردن زمينه براي حمله به ايران است.

نومحافظه كاران تحت رهبري ديك چني جنگ غزه را در واقع تدارك حمله به ايران مي دانند؛ جان بولتون سفير سابق امريكا در سازمان ملل و يكي از نومحافظه كاران در امريكا 31 دسامبر، جنگ غزه را نخستين گام در ايجاد زمينه لازم براي حمله به ايران توصيف كرد. او در مصاحبه اي با شبكه فاكس نيوز تاكيد كرد كه به عقيده او تنها راه براي مقابله با ايراني هسته اي، حمله اي نظامي از سوي امريكاست.

از طرفي اسرائيل اصرار دارد جنگ غزه را ادامه دهد و در اين راستا از حمايت بوش هم برخوردار بوده است. تل آويو پيشنهادهاي آتش بس اتحاديه اروپا و ساير مجامع را بدون فوت وقت رد كرده است. تلاش سه قدرت بزرگ اتحاديه اروپا و روسيه هم براي برقراري آتش بس به جايي نرسيده است.

اما با در نظر گرفتن همه اين موارد، اسرائيل در اين جنگ مرتكب اشتباهي بزرگ شده است، زيرا مقاومت حماس تا آخرين نفس ادامه خواهد يافت. مبارزان حماس ترسي از مرگ ندارند، آنها براي آزادي مي جنگند و كشته شدن در اين راه را هم شهادت مي دانند.

اسرائيل نمي تواند با گسترش جنگ، حزب الله و حتي ايران را هم به نبرد بكشاند. اين اشتباه ديگري است كه تل آويو مرتكب شده است. حزب الله قصد وارد شدن به جنگ غزه را ندارد و اين را رهبرش يعني سيد حسن نصرالله در خطابه هاي اخيرش به نوعي ابراز كرده است. در ايران هم رهبري كشور موضعي هوشيارانه در قبال جنگ غزه اتخاذ كرده است. از آيت الله علي خامنه اي رهبر معظم ايران در 10ژانويه نقل شده است كه «جوانان خداجوي ايراني كه خواستار رفتن به غزه شده اند بايد بدانند كه دست ما در اين زمينه بسته است.»

حزب الله و ايران هوشيارند؛ آنها صريحا اعلام كرده اند كه قصد افتادن به دامي كه براي آنها از سوي اسرائيل و حاميانش گسترده شده است، ندارند؛ اين نقطه پاياني است بر همه نقشه هايي كه اسرائيل و متحدانش سالهاست روي آن كار كرده اند.

منبع : سايت الف

[skywave 18]

بسيار مطلب خوبي بود كه جناب زد فرستادند.
به نظر من استراتژي گسيختگي جاشو به يك دكترين ديگه اي ميده و يا اونقدر تغييرات ميكنه كه ديگه اين اسم نبايد روش بمونه... چون خيلي از مولفه ها تغيير كردند براش. يكيش دفاع عجيب و غريب حزب الله در سال 2006 بود كه شكست كامل اطلاعاتي اسراييل بود . يكيش هم پيروز شدن اوباما و آمدن تيم دموكرات ها كه خود اوباما فقط كسيه كه پشت تريبون مي ايسته . جو بايدن - هيلاري كلينتون - بيل كلينتون تعيين كننده ي روشهاي آمريكا با دنيا هستند كه مطمءن باشيد اصلا در اجراي امور و نحوه ي اجرا اصلا آبشان با امثال چني و بولتون در يك جوب نميرود. اينكه گفتم بايد صبر كنيم تا اوباما بيايد و دولت اون شروع كنند به بيان مواضعشون...براي يكي دو هفته ي بعد نيست فقط...صحبت از يكسال و بيشتر است! شما نگاه كن ببين جرج بوش نقشه ي راه رو كي براي اولين بار مطرح كرد؟ اون استراتژيه رسميه دولته اون بود. براي اينها هم همينطور است. اينكه بايد صبر كنيم..باور كن الان توي اسراييل هم همشون چكمه خوني هاشون رو كندند و دستشون توي دهنشونه و دارند ناخن ميجوند و منتظر مواضع دولت جديد اند. اين حمله در واقع كاري بود كه از دستشون بر ميامد كه انجام بدند قبل اوباما كه از همون اول دست بالا رو داشته باشند.
در مورد انتخابات اسراييل هم خيلي مشخصه. دقيقا ميشه در همين يك مورد نظر داد اگر حزب ليكود برنده ي انتخابات باشه .. در اين يك مورد اسراييل حقيقاتا جنگ رو باخته.
در مورد مرزها هم نكته ي جالب اينه كه اسراييل اصلا نميخواد غزه به دست محمود عباس بيفته! يعني حاكميت كامل ساف رو روي هر 2 منطقه نميخواد! براي اينكه در اونصورت هيچ بهانه اي براي تاخير و تعلل در مذاكرات صلح نداره . دلش ميخواد حماس همينطور كنترل غزه رو داشته باشه... اما جنگشو كرده و بزن بزنشو كرده و باز هم آماده براي بمباران ايستاده كه به خارجيها بگه كه :يالا!!! يك كاري بكنيد! من نه مرز رو باز ميكنم و نه ميگذارم رفح باز بشه. فقط به شرطي كه نيروهاي يونيفل و مصر كنترل مرز رو داشته باشند. در حالي كه همه از اول ميدونستند كه اسراييل درباره ي مرزها چي ميخواد .. هنوز هيچ طرحي كسي براي اينها اراءه نكرده .
ميبيني؟! هنوز معلوم نيست كه اسراييل به چيزايي كه از بزن بزن ميخواسته ميرسه يا نه.

[armani 2,666]

[quote]خوب به نظت چرا تموم نشده؟! و چطوری ادامه پیدا میکنه؟!

هرچند بازم منظورم رو نگرفتی، ببین جنگ اعراب در سال 1973 مثلا یک ماه طول کشید بعد تموم شد بعد اسم روش گذاشتند و.... منم منظورم اینطور بود البته فکر کنم منظور شما اینه (و همونطور که بعضیای دیگه میگن) که اسرائیل میخواد نفس بگیره بعد دوباره از نو حمله کنه[/quote]

سلام

ببین نام گزاری جنگها صرفا برای استفاده بعدی هست.یه استفاده کاملا تبلیغاتی. در اینجا سعی شده که برنده و بازنده رو مطرح کنیم.فارغ از نامها و مدت جنگها.
اگر ما این جنگ رو به همین 22 روز محدود کنیم پس جریان صحبتها عوض میشه. من اشاره ای به نقشه بزرگتری دارم. حتی با نظر دوستی که گفته بودند ( در تاپیک دیگه ) که چون اسرائیل در گرجستان شکست خورد در اینجا سعی کرد جنگ راه بندازه مخالفم.

اگر هم تمام این جنگ رو معطوف به درگیری حزبی کنیم واقعا اسرائیل رو یه احمق فرض کردیم.

[quote]اما ببین به هر حال این یه مرحله از جنگ بود درسته؟! یقین بدون بعدها میگن نبرد فرقان 22 روزه، و به صورت یک مرحله از نبرد بهش نگاه میکنند و منم مخیوام شما اینو اینجور نگاه کنی و بگی در مرحله اول بنرد بیشتر به نفع کی تموم شد؟!
به جان خودم منظورم اینه...[/quote]

من کاری به بعدها و تفسیرهای خاصش ندارم. برای من مهمتر دنبال کردن یک رونده. اگر در تاپیک خبری غزه دقت کرده بودی در جایی از دوستان خواستم که خبرهای منطقه هم قید کنند.
این درخواست برای خودم نبود. بیشتر سعی داشتم از فاصله بیشتری به این جنگ نگاه کرده بشه.

الان که وقت کمی دارم. ولی در فرصتی فقط گوشه ای از نتایج این بیست دو روز رو با هم مرور میکنیم.

در مورد حرفهای شخصی باید بگم این تصور تو هست و با حقیقت فاصله دارد.

[Ernesto_Rommel 11,417]

اقای ارمانی بهتره ما بعدا اگر فرصتی دست داد رو در رو صحبت کنیم، با سعید هم همچین قراری گذاشتم!

اینجور خیلی بهتره ، هیچ سوتفاهمی پیش نمیاد

راستی امروز شبکه خبر یه زیرنویس باحال رفت: مسئول واحد القدس گفته حماس کار خوبی کرده اتش بس رو پذیرفته و البته از اون طرفم مدام خبر نبرد 22 روزه رو دارند میدن بیرون و همه جنگ 22 روزه رو تحلیل میکنند.....

پس حق با من بود! که جنگ در این برهه از بعد نظامی تموم شده(بدون در نظر داشتن اینده)

این جنگ میره جز تاریخ هونطور که جنگ 33 روزه رفت، همونطور که جنگهای جهانی رفت و.... هرچند هرکدام صدها مسئله پشت پرده دارند ...

تا ببینیم در اینده چی پیش میاد ...


به هر صورت مخلصیم

یا حق

[has 2]

آرماني جان شما ميگي اسراييل ميخواد حاكمان كشورهاي عربي منطقه رو عوض كنه

من از اپزسيون اين كشورها اطلاع ندارم

اگه كسي اسم كشور و كساني كه قصد جايگزين شدن به جاي حاكمان فعلي رو دارن بگه ممنون ميشم

كه بعد ما تحليل كنيم ببينيم قضيه چي هست

[Ernesto_Rommel 11,417]

والله تا اونجا که من اطلاع دارم یا باید وهابیون رو جاشون بزارند یا شیعه ها رو

حالا دیگه انتخاب کدوم یکی بهتره با امریکا!

اما دوستان بحث ما یه چیز دیگه است ها؟!

[armani 2,666]

[quote]آرماني جان شما ميگي اسراييل ميخواد حاكمان كشورهاي عربي منطقه رو عوض كنه

من از اپزسيون اين كشورها اطلاع ندارم

اگه كسي اسم كشور و كساني كه قصد جايگزين شدن به جاي حاكمان فعلي رو دارن بگه ممنون ميشم

كه بعد ما تحليل كنيم ببينيم قضيه چي هست[/quote]

دوست عزیز

در اینجا قصد نیست که بگیم کدوم کشور حاکمانش عوض خواهند شد. اسرائیل در کل سالهاست که قصد ایجاد اختلاف در بین اعراب رو داره. بعضا کشورهایی که با استفاده از ابزارهای مختلف سعی در اروم کردن مردمشون داشتند.
ما شاهد بودیم که در این مدت مردم این کشورها به خیابون ریخته و علیه اسرائیل به صورت اشکار و در نهان به دولتهای خودشون که سکوت پیشه کرده بودند اعتراض کردند. اون هم در توالی زیاد.
[color=red]
یه قانون روانپزشکی رو برات میگم شاید ربط زیادی نداشته باشه. در این قانون میگه که هر کس یک رفتار رو 21 روز مداومت کنه دچار اعتیاد به اون رفتار میشه و قبح اون و ترسش از این رفتار جدید ریخته میشه.
[/color]
چه ربطی داشت شما فکر کن .

[has 2]

در ابتدا از ارنستو عزيز تشكر ميكنم

آرماني جان فكر كنم يه تاپيك جديد در مورد اهداف اسراييل باز كنيم بد نباشه
در هر صورت من اين جواب رو ميدم باقيش با خودتون

اون مطلب روانشناسي جالب بود
ولي خوب
من واقعا متوجه نميشم
در هر صورت اين تغييرات به ضرره اسراييله
اگه فشاري بر حكومت ها باشه بر ضد اسراييله
اگه تغييري در حكومت ها باشه باز هم احتمالا بر ضد اسراييله

[zed 4,869]

[align=justify]با سلام خدمت همه دوستان گرامي
مقاله زير يادداشت روز روزنامه كيهان است كه با توجه به ارتباط با بحث مناسب ديدم آن را خدمت شما دوستان اراپه دهم . اميدوارم مفيد واقع شود :
3300 سورتی پرواز هواپیماها 4500 سورتی پرواز بالگردها، 330.000 گلوله که از شناورهای توپدار شلیک شد، 7 هزار تانک و زرهپوش و... اعزام 20 هزار نیروی ذخیره ارتش، اعزام دو تیپ ویژه چریکی «جفئاتی» و «گولانی»، جلب حمایت ویژه از آمریکا، فرانسه، عربستان، مصر، سازمان ملل و تشکیلات خودگردان، استفاده فراوان از سلاح های ممنوعه و کشتار جمعی، هدف قرار دادن کودکان و زنان، انهدام 25 مسجد، 50 مدرسه و 3 مرکز نگهداری زنان و کودکان بی سرپرست، تخریب -بین 20 تا 100 درصد- حداقل 160 هزار واحد مسکونی، به شهادت رساندن حدود 700 زن و کودک و 520 انسان غیر نظامی دیگر، زخمی کردن حدود 5500 نفرغیر نظامی، پذیرش هزاران موج اعتراضی از سوی مردم همه کشورهای دنیا و... برای این بود تا به قول تزیپی لیونی «در یک اقدام جهانی مقاومت ریشه کن شود»! یا به قول باراک «استخوان حماس در هم شکسته شده و مقاومت از میان برداشته شود» !و یا به قول اولمرت «امنیت شهروندان جنوبی اسرائیل اعاده گردد»!
رژیم صهیونیستی یک هدف اساسی در مرحله آغاز جنگ داشت و یک هدف اساسی در حین جنگ که البته این دو هدف به همدیگر ارتباط داشتند. هدف اساسی مثلث باراک، لیونی و اولمرت قبل از آغاز جنگ این بود که جنبش های مقاومت و گردان های آن - عزالدین قسام وابسته به حماس، قدس وابسته به جهاد، الاقصی وابسته به شاخه مبارز فتح، ابوعلی مصطفی وابسته به جبهه خلق برای آزادی فلسطین و... - را یا از میان بردارد و یا خنثی نماید. در اثنای جنگ و زمانی که مشخص شد از میان برداشتن مقاومت فلسطینی از توانایی اسرائیل خارج می باشد، روزنامه فرانسوی «فیگارو» به نقل از مقامات ارشد دولت اولمرت نوشت: «اسرائیل نمی خواهد حماس را از بین ببرد بلکه می خواهد آن را خنثی کند.» در حین جنگ تلاش ارتش رژیم صهیونیستی روی تصرف «بیت لاحیا» در شمال باریکه غزه متمرکز شد و تحلیل گران نظامی این رژیم هدف از آن را خنثی کردن منطقه ای که رزمندگان مقاومت در فاصله سالهای 2004 تا پایان 2008 از آنجا به سوی شهرک های عسقلان و سدیروت شلیک می کرده اند، اعلام نمودند.
جنگ 22 روزه در ساعت 2 صبح روز 29 دی ماه- به وقت ایران- با قرائت بیانیه کابینه نظامی رژیم تل آویو توسط ایهوداولمرت به پایان رسید ولی پیش از آن - به گواهی تداوم و افزایش شلیک موشک ها- نه حماس و سایر گروههای مقاومت خنثی شده بودند و نه حتی یک خانه از بیت لاحیا به تصرف ارتش رژیم صهیونیستی درآمده بود. دقیقاً به همین دلایل بود که اولمرت در بیانیه خود روی پیگیری سیاسی خود و سایر اعضای کابینه- که در حال کنار رفتن هستند- برای تحقق هدف اسرائیل از راه انداختن جنگ تأکید کرد. ساعاتی پس از آن «جلعاد» معاون وزیر دفاع و لیونی وزیر خارجه راهی قاهره و واشنگتن شدند تا اهداف سیاسی اسرائیل را پیگیری کنند. سفر لیونی و طرح موضوع استقرار نیروهای مهندسی نظامی آمریکا در «رفح جنوبی»- متعلق به مصر- و کنترل صحرای سینا از سوی آمریکا، مقامات مصری را به واکنش شدید واداشت و محصول سفر لیونی به آمریکا توافق دو وزیر در حال کنار رفتن از پست های خود روی جلد کتابی بود که برگ های آن باید بعداً نگاشته شود.
در واقع فرایند سیاسی که اسرائیل برای آرام سازی شهروندان غاصب خود مطرح می کند و برای جا افتادن آن در روز صدور بیانیه پایان جنگ توسط اولمرت، کنفرانس شرم الشیخ برگزار شده است، بیش از عملیات روانی نیست. مقامات مصر البته بر سر پیمانی که با تل آویو بسته اند باقی می مانند و می توان مخالفت آنان با استقرار مهندسی نظامی آمریکا در رفح جنوبی را نوعی چانه زنی برای دریافت قیمت بالاتر ارزیابی کرد ولی در عین حال مانور اسرائیل روی توانایی مصر برای «تحمیل شرایط تل آویو به مقاومت» صرفاً ارزش تبلیغاتی دارد. مشکل رژیم تل آویو فقط مقاومت فلسطین است و نه این یا آن دولت. بنابراین باید توجه داشت که رژیم صهیونیستی به «برجسته سازی» مانور کنفرانس ها، مسافرت های دیپلماتیک، بیانیه ها و قطعنامه ها احتیاج مبرم دارد. این رژیم دوست دارد سخنان موافق و مخالف این اقدامات فضای سیاسی منطقه را پرکند تا عده ای باور کنند که اسرائیل دارد به نتایجی دست می یابد که از طریق جنگ نتوانست به آن دست پیدا کند آن وقت در انتها، جنگ 22 روزه توجیه پذیر و منطقی می شود.
رژیم صهیونیستی دوست دارد مجموعه جنگ و پس از جنگ یک پروژه «اسرائیلی- آمریکایی» دیده شود تا ناکامی سنگین و بی مانند این رژیم به چشم نیاید و این همه در حالی است که براساس حقایق میدان جنگ و خبرهای آشکار آن، اداره جنگ از روز نهم آن از کنترل ارتش اسرائیل خارج شده و وزیر کارآزموده جنگ اسرائیل در این روز خواستار توقف عملیات نظامی بوده است. رخدادهای پس از روز دهم بخوبی از برتری مقاومت و تسلط دستگاه رهبری آن در جنگ خبر می دهد. اعضای کابینه امنیتی رژیم صهیونیستی در روز چهارشنبه 18 دی ماه (دوازدهمین روز جنگ) بطور دستجمعی به توقف عملیات نظامی علیه غزه رأی دادند و این در حالی بود که تلاش دو روز نیروی زمینی آن ها برای نفوذ در «بیت لاحیا» به شکست کامل انجامیده بود بنابراین نباید تردید کرد که صدور قطعنامه 1860 در ساعات پایانی روز پنجشنبه 19دی ماه- به وقت نیویورک- و ساعت 6 صبح روز جمعه 20 دی ماه- به وقت تهران- و نیز اظهارات وزیرخارجه آمریکا مبنی بر لزوم برقراری آتش بس پس از آن انجام شد که نظامیان اسرائیل به بن بست کامل رسیده بودند.
رژیم صهیونیستی در طول دوره عملیات زمینی- شامگاه روز 14 دی ماه تا شامگاه روز 20 دی ماه- تلاش فراوانی داشت تا از هفت محور، مناطق مسکونی و ساختمانها را تهدید کند و حداقل بر بخشی از آن ها مسلط شود. این هفت محور شامل دو محور از کناره دریا- مشرف به شهر غزه و منطقه میانی نتاریا- دو محور بیت حانون و بیت لاحیا- در شمال باریکه- یک محور در حی الشجاعیه- مشرف به شمال غربی شهر غزه، محور بیت لاحیا و محور خان یونس بود. براساس اخباری که در لابلای عبارات رسانه های رژیم صهیونیستی نیز وجود دارد، ارتش اسرائیل در طول 7 روز عملیات زمینی تنها توانست یک روستای کوچک در محور «نتاریا»- که حداکثر 50 واحد مسکونی داشت و سکنه آن این روستا را ترک کرده و به خان یونس رفته بودند- را به تصرف درآورد. رژیم صهیونیستی در این دوره به واسطه ناکامی در عملیات زمینی روی دو موضوع، یکی از کار انداختن جاده مواصلاتی صلاح الدین که شمال باریکه را به مصر متصل می کند، و نیز قطع ارتباط زمینی خان یونس و رفح با شهر غزه و بیت حانون از طریق نفوذ در منطقه میانی نتاریا- که فاقد موانع طبیعی و ساختمان بود- تبلیغات می کرد.
رژیم صهیونیستی از روز شنبه 21 تا روز 28 دی ماه جنگ را کاملاً خارج از پیش بینی قبلی دنبال کرد. هدف اسرائیل در این مرحله این بود که از طریق تشدید عملیات هوایی و کشتار مردم، حماس را وادار کند تا «آتش بس دائمی» - یعنی پایان دادن به مقاومت- را بپذیرد و نیز به مصر امکان دهد تا با روکش و پوششی خیرخواهانه - برای نجات مردم غزه!- حماس را برای پذیرش آتش بس دائمی تحت فشار قرار دهد. بر همین اساس اسرائیل در این مرحله موضوع نفوذ به مناطق مسکونی- که در مرحله سوم عملیات، به بن بست رسیده بود- را کنار گذاشت و از هر سه نیروی زمینی، دریایی و هوایی خود بعنوان ابزار کشتار استفاده کرد. در این مرحله حجم کشتار مردم بالا رفت و از متوسط 55 شهید در هر روز به حدود 85 شهید در روز رسید.
رژیم صهیونیستی مرحله چهارم عملیات را نیز با ناکامی به پایان رساند و اولمرت رسماً پایان جنگ 22 روزه را اعلام کرد. حماس آتش بس دائمی را تا آخر نپذیرفت و اسرائیلی ها تضمین واقعی برای موضوع قاچاق سلاح به دست نیاوردند و برای شهروندان غاصب رژیم تل آویو همه چیز در هاله ای از ابهام قرار دارد.
مقاومت در طول دوره 22 روزه، چهار پایگاه مهم موشکی- از 5 پایگاه موشکی- را بارها هدف موشک ها قرار داد. فرانس 24 به نقل از رژیم صهیونیستی قبل از جنگ گفته بود حمله به شهرک «اشدود» خط قرمز اسرائیل است و گمان کرده بود فلسطینی ها قدرت عبور از آن را ندارند اما در طول 22 روز جنگ و روز پس از آن، مقاومت بیش از 30 شهر و شهرک و حتی شهر مهم بئرالسبع- مرکز استان نقب- را پشت سرگذاشت و این سوال را فراروی اسرائیلی ها قرار داد: «آیا «دیمونا»- مرکز اتمی- و «تل آویو»- مرکز سیاسی- در معرض موشک های حماس قرار دارد؟ و برای نظامیان رژیم صهیونیستی از این ها مهمتر تصویر دختر مجروح 8-9 ساله ای است که در اوج بمباران در حالی که خواهر یک ساله زخمی اش را نوازش می کند، به دوربین لبخند می زند و می گوید: «حسبناالله و نعم الوکیل نعم المولی و نعم النصیر» الله اکبر
سعدالله زارعی
منبع : روزنامه كيهان[/align]

[worior 26,549]

دوستان راستش میخواستم دیگه توی این بحث شرکت نکنم اما ...

الان شبکه خبر حرفهای عجیبی میزد ! میگفت که گروه ارگنکون رو سازمان موساد حمایت میکنه ! روابط ترکیه با اسراییل خیلی خراب شده !و ترکیه گفته این رژیم باید از مجمع عمومی سازمان ملل اخراج بشه !
قبلش روابطشون با روسها خراب شد !
بعد اسکندر توی سوریه مستقر شد و دیگه هواپیماهاشون توی این کشور رژه نمیرن !
و تمام دنیا به متخاصم و جانی بودن این رژیم پی برده ...

به نظر من ضرر سیاسی خیلی زیادی داشت برای اسراییل حتی بیش از شکست در غزه ...

دیگه این رژیم اون کشور تازه تشکیل شده کوچک معصوم سابق که همه اعراب میخواستن نابودش کنند نیست !!!

[Ernesto_Rommel 11,417]

از has و zed عزیز ممنون

[quote]دوستان راستش میخواستم دیگه توی این بحث شرکت نکنم اما ... [/quote]

چرا اون وقت؟!