چگونه یک شهر را از دست تروریستها آزاد می کنید!

[nasirirani 4,492]

سلام دوستان

فکر کنید یکی از شهرهای مرزی در شرق یا غرب کشور مثلا توسط طالبان و یا القاعده! و....اشغال شده است

به دلیل مجهز بودن این گروه تروریستی به حجم بالایی از خودروهای ذرهی مجهز به مسلسل های سنگین و توپ و همچنین مجهز بودن به سامانه های ضد هوایی کوتاه برد تنها هلیکوپتر هلال احمر شهر را منهدم کردند!
همچنین دارای نیروی انسانی 5 تا 6 هزار نفری مجهزی هستد که شامل سلاحهای سبک و نیمه سنگین و سلاح های ضد ذره ! که به طرز مشکوکی آموزش دیده و به نظر می رسد از طریق تلفن های ماهواره ای و تجهیزات خاصی پشتیبانی اطلاعاتی به صورت لحظه به لحظه می شوند!(پشتیبانی قدرت های فرامنطقه ای)
متاسفانه این گروه انبار مهمات و تعدادی از تانک های موجود در شهر را نیز در کنترل خود گرفته اند!

[b]حال به شما به عنوان یکی از فرماندهان بزرگ نظامی ارتش و یا سپاه ماموریت داده می شود هر چه زودتر ضمینه آزاد سازی این شهر و نجات مردمش را فراهم کنید [/b]

با توجه به شرایط پیش آمده با چه استعدادی و بر اساس چه شیوه و تاکتیکی این شهر را آزاد می کنید!

آقا به دلیل اشغال شهر و احتمال کشتار غیر نظامیان حمله موشکی با کلاهک های خوشه ای و استفاده از تجهیزات کشتار جمعی و ........امکان پذیر نیست لطفا

با تشکر

جای سلاحهای تاتکیتی خالیه!
چقدر خطر ناک شد ها!!! بگو چرا طالبان این قدر سعی در اشغال شهر ها می کنه!!!!

[ColonelShak 1,000]

به به به من عاشق این جور تاپیکها هستم . تو فکرم بود یه چند تا تاپیک در مورد طراحی کمین و عملیات ضد کاروانهای نظامی ایجاد کنم که شما شروع کردیدن . افرین .

شهر اشغال شده . پس نقاط کلیدی و تاکتیکی شهر مثل پادگانها و مراکز دولتی و نظامی به اشغال درامده . هلی بورن نیرو فعلا کار اشتباهیه . موقعیت شهر چه طوریه از نظر جغرافیایی : الان فرض می کنیم شهر در شرق کشور قرار داره و در دشت واقع شده ( مثل بسیاری از شهرهای سیستان و بلوچستان ) . پس نقطه ی دیده بانی از بالا و ایجاد منطقه ی دست بالای اتش نداریم .

اول باید در شهر برای خودمون جای پا ایجاد کنیم . تانکهای دشمن جای نگرانی ندارند . کار را یگانهای تیزروی شناسایی با نزدیک شدن به مناطقی دارای پوشش ساختمانی ( توده اپارتمان های مسکونی ) شروع می کنند . ( در ضمن از همه مهمتر باید سعی در بدست اوردن اطلاعات از منطقه تجمع نیروهای دشمن بوسیله عکس های هوایی یا مردم شهر داشته باشیم ) .

نیروهای شناسایی با نزدیک شدن به منطقه ی جای پا سعی در شناسایی نقاط دارای دشمن و مراکز دارای تیربار و احیانا خمپاره انداز و توپ های ضد زره می کنند ( در این حمله نیروهای تک تیرانداز به فاصله مناسب رسیده اند و در جهت حمله تعدادی سلاح ضد زره و ضد ساختمان نظیر موشکهای هدایت شونده برای درگیری با زرهی دشمن و بانکرهای تیربار ایجاد کرده اند ) .

در ضمن توپ خانه هم در فاصله مناسب دارای حفاظت از تیر و دسترس دشمن مستقر شده است ولی خاموش است . در این میان در لحظات شناسایی اگر سعی در مخفیانه بودن عملیات برای ایجاد جای پا شود نیروها با یورش تیزرو در شب و در شرایط عقیم بودن دید دشمن ( حال چه در زمان سحر یا غروب یا شب ) به سمت اهداف خود می روند و با تصرف چند ساختمان و درگیریه کوچک جای پا در شهر می کنند .

با ایجاد کردن جای پا در شهر نیروها منطقه ای برا برای ورود به شهر ایجاد کرده اند حال نیروی زرهی تا حدی به شهر از منطقه ی امن نزدیک می شود ولی داخل شهر نمی شود .

دشمن از ورود ما به شهر اطلاع پیدا کرده است و با اتش خمپاره و توپ های پراکنده ما را زیر اتش گرفته است . نیروها با شناسایی سایت های اتش چه از هوا و زمین و رادارهای ضد اتش بالستیکی اتش خفه کننده بر روی سایت های دشمن میریزند . در این هنگام بر اثر ترافیک مکالمات دشمن نقاط فرماندهی شناسایی می شوند و هدف اتش توپخانه قرار می گیرند .

شهر محاصره ی کامل نمی شود . چرا ؟؟ چون ما باید دشمن را مجبور به تخلیه شهر و عقب نشینی بکنیم . معبری مانند جاده ای یا رودخانه ای خشک یا کال اب را برای فرار دشمن در نظر می گیریم و طوری وانمود می کنیم که اهمیتی به ان منطقه نمی دهیم . البته ان منطقه باید به سمت مرز باشد که نیروهای دشمن در زیر اتش زمانی که به فکر عقب نشینی و حفظ جان خود میوفتند از انجا فرار کنند . می خواهیم درگیری را به خارج از شهر بکشیم .

حال در امتداد ان راه برای عقب نشینی یا به اصطلاح جاده ی مرگ کمین های ضد نفر و ضد ماشین ایجاد می کنیم ( ممکن است نیروهای دشمن در لحظه ی عقب نشینی تعدادی از غیر نظامیان و افراد مهم دولتی که در شهر بوده اند را با خود گروگان ببرند . پی تمام سطح مسیر را مین گذاری نموده ودر نقطه ی مرگ که کمین اغاز می شود نیروهای دشمن زمین گیر شده و با شناسایی و اتش دقیق سعی در زدن نیروهای دشمن می نماییم . مین ها باید از نوع ضد زره و تلفیقی بالا از مین های ضد نفر باشند .

نیروی زرهی ما وارد شهر شده است . مراکز تجمع دشمن زیر اتش است . فرماندهی دشمن به صورت متحرک در امده است . نیروهای پیاده و تک تیرانداز وارد شهر شده اند . چندین ساختمان به تصرف در امده است .دشمن در خانه ها مستقر شده است . میدانها را بلوکه کرده است موانع خیابانی ایجاد کرده است . شهر در محاصره کامل است ( بجز نقطه ی فرار ) .

زرهی وارد می شود . توپخانه با اتش استتاریه دودی سطحی از دیوار دود برای ورود زرهی به منطقه ای باز ایجاد کی کند . دشمن اتش می کند زرهی متوقف می شود . در این میان فقط باید با وسائل تند روی دارای زره در برابرا تش سبک و نیمه سنکین یا یورش به پشت سد دفاعیه دشمن ( مثلا در خیابان ) اقدام به پیاده کردن نیرو و همزمان درگیری زرهی با هجوم سعی در قیچی کردن دشمن بنماید .

هجوم زرهی به تنهایی یعنی خودکشی . در بافت شهری حرکت با زرهی بدون پشتیبانی پیاده نظام بسیار خطرناک است .

در کل برای فتح شهر این چنین عملیاتی را می توان از چند محور اغاز کرد . با توجه به شکل شهر های ایران که اکثرا دارای بافت دایرویه حلقوی هسند از چندین محور باید سعی در رسیدن به مرکز شهر کرد .

چون شهر خودی می باشد پس از اجرای اتش توپخانه نمی توان در حد کوبیدن کامل شهر استفاده کرد . در ضمن افراد غیر نظامی هم در شهر وجود دارند .

در زمان حملات می توان از سیستم های جنگ الکترونیک برای از کار انداختن مکالمات و گزارشات دشمن باید استفاده کرد و با شنود مکالمات انها پی به تحرکات دشمن برد . پیدا کردن نقاط تجمع . محل های اتش توپخانه ای و مراکز بهداری و نقاط فرماندهی دشمن بسیار حیاتی می باشد .

حال اگر شهر در منطقه ی غرب کشور باشد . این گونه مناطق به دلیل دارا بودن حالت جغرافیایی کوهستانی می توان با بردن تانکها و توپها بر روی تپه های مشرف به شهر منطقه را زیر اتش مستقیم گرفت و هر جا که درگیری صورت گرفت از بالا زیر اتش گرفت که بسیار موثر می باشد .

حرکت در غالب کاروانهای زرهی سبک و دارای تحرک بالا نظیر کاروانهای امریکایی که دارای برادلی و لاو-25 هستند در شهر کارایی بالایی دارد . این کاروانها با تحرک در شهر ( چون دارای حفاظت زرهی می باشند ) نقاط تجمع نیروهای دشمن و مناطق اتش را شناسایی می کنند و از هوا و زمین هدف قرار می دهد .

هلی بورن شبانه هم کارایی بالایی دارد ولی باید در منطقه ای مانند استادیوم و یا فضای باز که از قبل کوبیده شده است انجام گیرد و نیروهای هلی بورن شونده باید توانایی دفع ضد حمله های زرهی را هم داشته باشند .

در مناطق شهری استفاده از کاتیوشا کارامد تر از اتش توپخانه است . کاتیوشا با منطقه اتش بالایی که دارد برای قبل حمله بسیار عالیست .

[joker 1]

توپخانه ؟ کاتیوشا ؟
شما میخوای مردم عادی شهر را هم بکشی ، خب دیگه چرا اینهمه نیرو میبری اونجا بمبارونشون کن راحت
توی جنگ شهرها به نظر من فقط نیروهای پیاده باید برای پاک سازی وارد بشن...( درد اجبار یا اطمینان از محل تجمع دشمن فقط سلاح سنگین بکار باید بره)

[Haj_Rezvan 11,197]

منم عاشق این نوع تاپیکم
اولا بستگی داره افرادم سرباز باشند یاکماندو
یا مثلا پهپادی چیزی برای شناسایی دارم یا نه اگه داشتم خوب معلومه اول باید پایگاه اصلی مهمات و همچنین فرماندهی با توجه به اینکه نیرو های شبه نظامی فقط از یک نفر دستور می گیرند روشناسایی کنیم بعد از شناسایی با مینی کاتیوشا (چون خیلی سبک هست وبه راحتی حمل می شود) پایگاه دشمن رو می کوبم واگه یکی دوتا کماندو داشتم که هیچی به سبک
سونگ ایل گوک می رم فرماندشون می کشم ولی اگر داشتم نیروهاش در شهر پراکنده بود نمی تونم چون سریع لو می ریم
اما بهترین راه موشک باران کردن انبار مهمات دشمنه چون بودن مهمات انها صفرند
در یک زمان معین هم یعنی شروع عملیات مکالمه هاشون رو قطع می کنیم یعنی جنگ الکترونیک

[ColonelShak 1,000]

joker جان . استفاده از اتش توپخانه و کاتیوشا برای مواقع خاص و برای انهدام مختصات خاص از مهمات و یا سنگرهای دشمنان می باشد . به روستا که نمی خواهیم حمله کنیم ! موقعیت جنگ شهریه و نیروهای دشمن مطمئنا در جاهایی مانند ساختمانهای مستحکم و در پادگان ها مستقر شده اند . تعداد انها انقدر زیاد هم هست که توانسته اند شهر را به تسخیر دربیاوردند !

[SAEID 2,829]

بستگی داره! باید هدف روشن بشه آزادسازی شهر یا حفظ جان مردم؟ در مورد دومی ترجیح میدم مذاکره کنم و مسالمت آمیز قضیه حل و فصل بشه چون طرح مساله طوری نیست که بشه با یک عملیات ضربت حلش کرد! دزدی بانک که نیست عزیزان دل برادر! اگر هم اولی باشه که استعفا میدم چون قبل از اینکه دشمن رو شکست بدم مردم خودمون متحمل خسارات جبران ناپذیر مادی و جانی شدن. اگر اون چند هزار نفر دشمن صورت مساله به چند صد نفر تقلیل بیابه میشه یه کارایی کرد تا به غیرنظامیان آسیب وارد نشه.

[ColonelShak 1,000]

یعنی چی مذاکره ؟؟؟؟ معنی نداره این حرف !!! یعنی میای شما سعید اقا با یک عده دشمن متجاوز به خاک کشور مذاکره می کنی که ببینی چی می خوان ؟ شاید می خوان تغییر حکومت بدن یا ادعای استقلال منطقه ایو بکنن !! اون وقت بیایم به حرفشون گوش کنیم که مثلا چند تا مردم بی گناه رو نکشن ؟!! مثلا برای ازادی 5000 نفر بیایم 70میلیون ادم رو بدنام و سر افکنده کنیم ؟ بیایم مذحکه ی دست این واون بشیم که اهای مردم جمهوری اسلامی تن به شکست داد !!! نه مذاکره معنی نداره . به هیچ وجه ! راه حل نظامی .

یک تجربه از روسها میگه که اگر اینها می خواستن بیان با مجاهدای چچن مذاکره کنن و صلح کنن الان شورش چچن به نزدیکی های مسکو هم رسیده بود . درسته ما روس نیستیم ! لا مذهب هم نیستیم . دین داریم . انسانیت داریم . جون مردم برامون عزیزه . ادم کش هم نیستیم ولی در جایی که تجاوز به خواد به کشور صورت بگیره و یا امنیت کشور و اسلام بخواد در خطر باشه دست به هر کاری می زنیم .

شما یه روش مذاکره مثلا با نیروهای طالبان و القاعده و یا نیروهای منافقین و پزاک به من بگین . . . مذاکره یا مصالحه ؟؟ خود فروشی یا تسلیم در برابر در خواست یک عده تروریست ؟

برای چی استفا اخه ؟ ایا با وارد امدن خسارت به مردم یک شهر باید کل کشور رو فدا کرد ؟ بیایم مذاکره کنیم که پس فردا از هر گوشه ی این مرزو بوم یک عده بیان شهر بگیرن و تصرف انجام بدن . پس در زمان جنگ هم باید از همون اول مذاکره می کردیم تا مردم کشته نشن ؟ تا خسارت وارد نشه ! یعنی می گفتیم اقایون بعثی خوش اومدین شما بیاین خسارت وارد نکنین و مردمو نکشین تا ما هم مذاکره کنیم و خوزستانو دو دستی تقدیم کنیم !!!!!!

در مورد جریان چچن و شهر گروزنی درسته روسها جنایت کردند و کشتند و مردم بی گناه مردند و شهر گروزنی با خاک یکسان شد ولی پیش گیری کردند . در اون لحظه احساس خطر کردند . اگر اونجا انطور در مقابل جریان تجزیه طلبان در نمی امدند که روسیه تا به حال 1000 تکه شده بود !

[nasirirani 4,492]

چرا مذاکره!؟

حزب الله و حماس تجربه بسیار بالایی در رابطه با نبرد های شهر به شهر و حتی کوچه به کوچه و حتی خانه به خانه دارن!
فقط برای ورد به شهر نیاز به کمی خشونت و حملات دامنه دار هست!

آقا بیان دو سناریو رو تعریف کنیم:

1-مردم شهر قبل از اشغال کامل شهر (خوشبختانه ) توسط نیروهای امنیتی و محافظ شهر در آخرین ساعات مقاوت تخلیه شدند!

2-به دلیل مقاوت شدید و جانانه مردم ,در کنار نیروهای امنیتی و نظامی, شهر به دو قسمت تصرف شده در شرق و مقاوت شدید در غرب تقسیم شده است

با تشکر

[sina12152000 60]

به نظر من بهتر است راه هر گونه پشتیبانی از دشمن چه از هوا و چه از زمین و چه از دریا (اگر شهر کنار دریا باشد) باید گرفته شود.

بسرعت تیم های شناسایی و اطلاعاتی تشکیل شود . تیم های شناسایی با استفاده از پهباد یا هواپیما عکس هایی از مراکز تجمع احتمالی دشمن و تعداد نیروها و تجهیزاتشان تهیه کنند اگر بخاطر پدافند هوایی دشمن اینکار ممکن نبود می توان ریسک کرد و بصورت شبانه گروهی از نیروهای زبده را با امکانات مناسب به داخل شهر فرستاد امکان اینکه از نیروهای دولتی یا مردمی کسی داخل شهر مانده باشد هست پس می توان از آنها هم کمال استفاده را نمود.

بعد از شناسایی قدرت دشمن و نقاط ضعف و قدرت آنها به نظر من بر خلاف نظر کلنل عزیز تمام راههای در رو دشمن باید مسدود شود. با استفاده از جنگنده بمب افکن تمام نقاط تجمع احتمالی دشمن و انبارهای تسلیحات بمباران شوند البته ممکن است دشمن این قضیه را پیش بینی کرده و مهمات را به جاهای دیگر منتقل کند که می توان با در نظر گرفتن فعالیت آنها محل های احتمالی را شناسایی کرد.

منطقه مناسبی از شهر را که تجمع مردمی کم باشد و وسعت زیاد داشته باشد را انتخاب می کنیم سپس با توپخانه قبل از نیمه شب آنجا را بمباران کرده و نیروها را در پناه هلی کوپترهای جنگی شبانه آنجا هلی برن می کنیم. نیروها باید به تجهیزاتی مجهز باشند که تا صبح بتوانند منطقه را حفظ کنند. ترجیحا زبده ترین نیروهای موجود مجهز به دوربین های دید در شب و اسلحه سبک و ضد زره

وظیفه این نیروها این است که راهی را به مرکز فرماندهی دشمن باز کنند و رخنه ایجاد شده را تا صبح حفظ کنند. قبل از دمیدن خورشید حمله همزمان نیروهای زرهی و پیاده از جناح های مختلف باید آغاز شود تا باعث پراکندگی نیروهای مدافع شود وظیفه این نیروها هم مشغول نگه داشتن دشمن است و نباید فعلا وارد شهر شوند کار اصلی را نیروهایی انجام می دهند که شب به شهر هلی برن شده اند پس از تصرف مرکز فرماندهی دشمن دستور ورود به سایر نیروها باید داده شود تا کار را یکسره کنند .
منتظر خواندن نظرات دوستان هستم.

[Haj_Rezvan 11,197]

پس از پایان تمام کار های قبلی زبده ترین نیروهای تک تیر انداز در کمین هایی که در در مسیر رسیدن به نیروهای مقاومت مردمی قرار می گیرد همچنین در ان مسیر تله ای انفجاری قرار بگیرد
پس از ان نیروهای خودی از پشت شهر جایی که نیرو های دشمن هستند به انها حمله می کنند و انها را وادار به عقب نشینی می کنیم وپس از ان بقیه نیروها زرهی نیز در برگشت به وسیله تله های انفجاری از بین میرود
الان وقت شروع حمله ای شکننده است تمامی نیرو ها به دسته های ده نفره مجهز به 3 ضد زره 1تک تیر انداز 3 نفر تیربارچی وبقیه مسلسل داران( ساب ماشین)
سینا جان فکر کنم متن درست نخوندی ما حتی یک هلی کوپتر هم نداریم
اگه انتقادی هست منتظرم

[Ernesto_Rommel 11,417]

خوب خدائیش رو بگم من این تایپیک رو هی میدیدم اما واردش نمیشدم اما تازگی ها چون زدیم به دل نت و یه کم وقت بحث کردن پیدا کردم بعدم دیدم سعید اینجا پست داده اومدم یه بحث کوتاهی بکنم! و البته باور کنین قصد توهین به کسی نیست بلکه یقین بدونین در انتهای این تایپیک خیلی ها درسهای جدیدی یاد میگیرند و عملیات طرح ریزی !! رو بهتر انجام میدن و طرح های پیشنهادیشون پختگی بهتری پیدا میکنه
فقط میخوام بچه های میلیتاری کمی بهتر طرح بریزند.. ناسلامتی سایت میلیتاری یه زمان مخ نظامی زیاد داشت توش!(ما رو که داش سعید جوان ناکام کرده! چشمک)

اول از همه بگم این چیزی که شما گفتین نصر ایرانی جان اشتباه زیاد داره

نمونه املائی اش !زرهی هست که نوشتین ذرهی و زمینه هم نوشتین ضمینه! چشمک
نمونه نظامیش اینکه شما طی حرفاتون یه خط داستانی رو پی نگرفتین عزیز دل برادر
از طرفی شما میگی نیرو زرهی و تجهیزات الکترونیکی دارند یعنی کلاسیک کار میکنند از طرف دیگه شما مدعی حزب الله میشی که خوب همونام توسط ایران اموزش دیده شدن در نبرد کوی و برزن و این نبرد نامتقارنه !
نکته دیگر اینه ایا شما ما میتوانیم! رو دست کم گرفتید!؟ بر اساس اخرین امار دولت نهم ما الان باید اولین قدرت در کل اسیا باشیم و با توجه به سطح امادگی 540 هزار نیروی ارتشی و.... که گفتن در سطح تاریخ سابقه نداره ما یعنی نمیتونیم حال 5 هزار تا نیرو فرضا اموزش دیده رو بگیریم؟[/color]
با بهترین تسلیحات روز دنیا حریف 4 تا توپ زرهی نشیم؟!


دوست عزیز منم از این تایپیکا خوش میاد اما مشکل این تایپیکا اینه که اولا هدف مشخصی رو پیگیری نمیکنند بعدشم اهداف رو نمیگن بعدشم اطلاعاتی قرار نمیدن و نهایتشم هرکس میاد رویاهای خودش رو میگه که تو ذهنش میگه عملی میکنم اما از قدیم گفتن گفتن کی بود مانند عمل کردن!

شما اگر میخواستی همچین تایپیکی بزنی باید اول چند لینک میدادی راجب به نیروی زرهی(که مدعی هستی اونا دارند) بعد نبرد شهری و چگونگی بازپس گیری یه شهر... بعد میگفتی بر اساس این اطلاعات الان استراتژی و تاکتیکتون رو بگید

یادمه تو دانشجو یه بار خواستم یه همچین تایپیکی بزنم با این تفاوت که میخواستم بگم جلوی تانک ابرامز رو در هر نقطه ایران به چه نحوی میشه گرفت.. اولش رفتم اطلاعات تانک ابرامز رو دراودم بعدم تسلیحاتی که میتونه یه تانک رو نابود کنه بعد نحوه اموزشها و... بعد کلی جمع اوری اطلاعات تازه وقت خواستم تایپیک رو بزنم بگم دوستان براساس این امار باید حرف بزنین نه خیالات تازه فهمیدیم که زهی خیال باطل! چون تازه بعد این همه جمع اوری فهیمدم هنوز هیچی راجب این نوع جنگها نمیدونیم و نمیدونم ! چون هرکسی می اومد تو رویاهاش یه حرفی میزد و واسه همین از زدن تایپیک منصرف شدم چون من تازه میخواستم بگم با تجهیزات داخل کشور چطور میشه جلوش رو گرفت بعدش فهمیدم باید یه تایپیک قبلش بزنم بگم با هر سلاحی که الان تو جهانه چه جور یمشه جلوش رو گرفت و خوب دیدم هی طول داره و نکته جالب اینکه بدون اینا نمیشد یه نتیجه خوب گرفت اما طیادی طول میکشید و تازه هرکی می اومد یه چیزی میگفت که از تو رویاهاش بود..... تازه شما الان به نوعی استهزا کردی وقتی گفتی با این همه تجهیزات فقط هلیکوپتر هلال احمر رو زدن.. این یعنی اینکه شما این بحثا رو جدی نگرفتی... (و البته یه معنی دیگه از نظر نظامی داره یا اون شهر هیچ سلاح تدافعی نداره یا اون شهر از نظر نظامی مهم نیست! که هیچ تسلیحاتی نداره!)


شرمنده اینقدر رک میگم اما باید بگم تا یه کم واقع نگرانه تر فکر کنین
حلاا یه چند تا نقل قول !

[quote]
متاسفانه این گروه انبار مهمات و تعدادی از تانک های موجود در شهر را نیز در کنترل خود گرفته اند! [/quote]

شما که گفتی شهر اشغال شده این یعنی چی؟! بعضی از انبار مهمات ها و....؟! کلنل براساس اون طرح عملیات ریخته ها؟! چشمک
به خاطر دادن اطلاعات نادرست به کلنل یه درجه توبیخی!
البته مگر اینکه فرض بگیریم بقیه مهمات رو نیرو خودی فرستاده هوا ... که اگر اینجور بود باید تو صورت مسئله ذکر میکردی...
[quote]

آقا به دلیل اشغال شهر و احتمال کشتار غیر نظامیان حمله موشکی با کلاهک های خوشه ای و استفاده از تجهیزات کشتار جمعی و ........امکان پذیر نیست لطفا[/quote]

با توجه به این حرف من از حرف شما این برداشت رو میکنم:

[color=red]شهر در تصرف هست و مردم شهر یا از شهر خارج نشدن یا اجازه خارج شدن ندادن[/color]
[color=red]خوب پس یا گروگان هستند یا مهمان یعنی اینکه اونها خواهان اونائی هستند که شهر رو اشغال کردند[/color]
با توجه به این باید بگم یا مردم طرف ما هستند و گروگان اونها که از این طریق میشه درگیری در داخل شهر بین مردم و متجاوزین ایجاد کرد و به نوعی کار راحت تره واسه نیرو بازپس گیرنده اما اگر طرفدار اونها باشند یعنی نیرویی که قراره ازد بکنه پدرش در میاد و باید علاوه بر دشمن مجهز با مردم هم بجنگه(که اگر این شرط باشه فکر کنم سعید مشکلش حل شده باشه!)
دوست من شاید بگی نه دشمن سریع اومده شهر رو گرفته اما هیچ نیرویی یارای اینو نداره همه مردم رو تو خونه شون نگه داره مگر خودشون بخوان و البته به فرض به زور نگه داشتن بازم اینم یه اصل هست واسه اینکه از درون بهشون ضربه زد..(تازه از این بگذریم از چند روز قبل مشخصه که یه خبری خواهد شد تو شهری که قراره تصرف بشه و مردم هوشیار میشن همینطور نظامی ها ....)

با این وصف یعنی حمایت مردم از متجاوزین بعید میدونم مهم باشه کلاهک بزنی یا نه؟ چشمک

درست هست یا نه؟!

[color=red]
ببین شما به راحتی از هر نکته بسیار ساده ایی میگذری.. در صورتیکه این میتونه نتیجه یه عملیات رو تعیین بکنه.. دقت داشته باش
وقتی قراره شبیه ساز یه نبرد رو بسازی باید به ریزترین نکاتم توجه کنی....[/color]

خوب الان نصف حرفای این تایپیک بر هواست چون سعید میگه من فرمانده نمیشم مردم رو بکشم کلنل میگه میشم!
[quote]

تانکهای دشمن جای نگرانی ندارند[/quote]

شما مشخص نکردی که اولا از نظر چریکی میخوای باهاشون بجنگی یا کلاسیک بعدشم نگفتی طریقه نبرد اونها چیه؟! البته ضعف از ایجاد کننده تایپیک بوده چون یه بار میگه نامتقارن یه بار متقارن!

شما میگی اپارتمان اما در سیستان به جز چند شهر بقیه بعید میدونم به اون شکل که شما گفتین باشه پس بهتر نبود همون اول یه مشخصات واسه خودت تعریف میکردی و میگفتی با توجه به اینا من طرح میدم؟!

شما گفتی تو شهر جا پا باز میکنم با نزدیک شدن به اپارتمان اما دوست خوب به نظرت وقتی یه اارتش یه شهر رو بگیره حداقل چند کیلومتر اطرافش رو تامین نمیزاره یا کمین؟! واسه اینا میخوای چیکار کنی؟

[quote]
عکس های هوایی[/quote]

این رفیقمون گفته پشتیبانی فرامنطقه ایی دارند به اضافه پدافند قدرتمند (که البته مشخص نکرده پدافند قدرتمند چه جوریاست فقط یه هلیکوپتر رو زده؟! [color=red]و اگر زده ایا این دلالت بر عدم وجود نیروی کافی در منطقه نیست؟! و ایا این نشون نمیده شما حداقل یه روز باید وقت بزاری تا نیرو بیاری!؟ و ایا نباید دو روز هم صرف استراحت و شناسایی بشه؟![/color])

[quote]
نیروهای شناسایی با نزدیک شدن به منطقه ی جای پا سعی در شناسایی نقاط دارای دشمن و مراکز دارای تیربار و احیانا خمپاره انداز و توپ های ضد زره می کنند ( در این حمله نیروهای تک تیرانداز به فاصله مناسب رسیده اند و در جهت حمله تعدادی سلاح ضد زره و ضد ساختمان نظیر موشکهای هدایت شونده برای درگیری با زرهی دشمن و بانکرهای تیربار ایجاد کرده اند ) .[/quote]

اول بگو چند روز هست که شهر در تصرف دشمن هست؟! چون مشخصا ساختن مکان تیربار و.. وقت میبره .. به خصوص تو شرق کشور... و با چیزایی که شما گفتی...
بعدم بگو مگر قرار نیست شناسایی باشه!؟ پس چطور همزمان با شناسایی نیرو تک تیرانداز وارد منطقه میشه؟!(سوتفاهم نشه ها؟! من میگم ایا رو بهتر توضیح بده تا درک بهتری داشته باشیم فعلا خوب اومدی جلو هرچند الابختکی چون اگر براساس انتقادهایی که کردم باشه یقینا این طرح شما رو پیشاپیش اب برده! چشمک)

[quote]در ضمن توپ خانه هم در فاصله مناسب دارای حفاظت از تیر و دسترس دشمن مستقر شده است ولی خاموش است[/quote]

برد توپخانه چقدره؟! بعدشم با توجه به شرائط بیابانی و اوضاع بدجوی شرق کشور منظور از فاصله مناسب چیه؟! ایا به غیر اینه ریگهای روان بیابان وارد لوله و.. میشن و باعث دردسر میشن و باید قبلش منطقه رو درست حسابی پاکسازی کرد؟! این توپ ها از کجا اومدن؟! ظرف چند ساعت؟!
[quote]
به سمت اهداف خود می روند و با تصرف چند ساختمان و درگیریه کوچک جای پا در شهر می کنند . [/quote]

به همین راحتی؟! منظور از جای پا شما سرپل گیری نظامی ها هست؟!
[quote]

با ایجاد کردن جای پا در شهر نیروها منطقه ای برا برای ورود به شهر ایجاد کرده اند حال نیروی زرهی تا حدی به شهر از منطقه ی امن نزدیک می شود ولی داخل شهر نمی شود . [/quote]

ببخشید نام این تاکتیک چیه؟!
تا اونجا که ما یادمونه معمولا وقتی یه نیرو نفوذ میکنه بعدش بلافاصله نیرو زرهی میاد واسه حمایتشون در غیراینصورت راحت منطقه بازپس گرفته شده رو ازشون دوباره میگیرن... نمونه اش بسیاره مثل مارکت گاردن در جنگ جهانی دوم ... در ضمن شما دقت نکردی نیروهای دشمن تجهیزات زرهی به وفور دارند؟! ایا شما تیم ضدتانک بردی؟! تانکهاتم که قرار نیست بیان تو شهر واسه پشتیبانی.. پس چی موند از این تیم نفوذیت!؟
ببین تو خطهای بعدی سعی کردی یه جورائی توضیح بدی اما باور کن ناقص هست و درست نیست!
[quote]

نیروها با شناسایی سایت های اتش چه از هوا و زمین و رادارهای ضد اتش بالستیکی اتش خفه کننده بر روی سایت های دشمن میریزند . در این هنگام بر اثر ترافیک مکالمات دشمن نقاط فرماندهی شناسایی می شوند و هدف اتش توپخانه قرار می گیرند .[/quote]

خوب یه نکته کلا یادت رفته:
[quote]

از طریق تلفن های ماهواره ای و تجهیزات خاصی پشتیبانی اطلاعاتی به صورت لحظه به لحظه می شوند!(پشتیبانی قدرت های فرامنطقه ای) [/quote]

با این وصف چی داری بگی؟! خوب به نظرم جای یگان سایبر رو خالی گذاشتی.. منظور از ترافیک مکالمه چیه؟! ایا با جنگ الکترونیک مکان شناسایی شد؟! و اگر بله میشه بگین تجهیزات دشمن که ضدالکترونیکه و فرامنطقه ایی چطور از کار افتاد و ایا اونها عکس العمل متقابل نشان دادند یا خیر؟!(بله کلنل جان منم میدونم ایران از نظر سایبر قوی هست اما من میخوام بدونم استعداد سایبر شما چقدر بود؟! اونا چی بود؟!)

[quote]چون ما باید دشمن را مجبور به تخلیه شهر و عقب نشینی بکنیم [/quote]

خوبی شما؟! مجبور به عقب نشینی؟!
شما که تا این لحظه میگفتی سعید جون کی با اونا مذاکره میکنه .... چون از عمق جان از جانشون گذشتن! به نظرت حاضر به عقب نشینی میشن؟! و در ضمن به نظرت اگر محاصره بشن زودتر تسلیم نمیشن(نمونه ایرانی صدها تا هست فقط یکیش رو میگم: خرمشهر)

خوب حالا چی؟[quote]

البته ان منطقه باید به سمت مرز باشد که نیروهای دشمن در زیر اتش زمانی که به فکر عقب نشینی و حفظ جان خود میوفتند از انجا فرار کنند . می خواهیم درگیری را به خارج از شهر بکشیم . [/quote]

رک بگم بهت؟! داری بازی استراتژیک ژنرال رو بازسازی میکنی درصورتیکه اینا بازی هست اما واقعیت متفاوت از اونیه که شما بگی اینجور میکنی!
[quote]

حال در امتداد ان راه برای عقب نشینی یا به اصطلاح جاده ی مرگ کمین های ضد نفر و ضد ماشین ایجاد می کنیم ( ممکن است نیروهای دشمن در لحظه ی عقب نشینی تعدادی از غیر نظامیان و افراد مهم دولتی که در شهر بوده اند را با خود گروگان ببرند . پی تمام سطح مسیر را مین گذاری نموده ودر نقطه ی مرگ که کمین اغاز می شود نیروهای دشمن زمین گیر شده و با شناسایی و اتش دقیق سعی در زدن نیروهای دشمن می نماییم . مین ها باید از نوع ضد زره و تلفیقی بالا از مین های ضد نفر باشند . [/quote]

حوصله ندارم ضعفاش رو بیان کنم فقط میگم خودتم میدونی چی گفتی؟!
[quote]
نیروی زرهی ما وارد شهر شده است [/quote]
من خسته نباشید میگم به نیرو زرهی!

الان که کار تموم شد وارد شهر شدن؟! میشه بگین نیروهای نفوذی (که از قرار شما تیزرو هستند و کم!) چطوری از پس زرهی دشمن براومد؟! چطوری از پس خمپاره انداز براومد!؟ بعد وقتی براومد دیگه این چه صیغه ایی هست زرهی بیاد تو شهر؟! نکنه واسه تامین شهر؟! چشمک
شما میگی یه تیم رفته تو شهر بدون زهری باشه چشم بسته و ناردست قبول میکنم اما شما میگی این تیم پشتیبانی اتش میشه.. میدونی چقدر از افراد باید برن تو یگان گرا گیری تا یه پشتیبانی درست بشه؟! با این حساب از این نیرو اندک اما شیردل هیچی نموند واسه ادامه جنگ! ازا ینم بگذرم مشخص نیست داخل میدان جنگ چطور میشه گرا داد که فقط و فقط با توپخانه و موشک تجهیزات زرهی دشمن نابود بشه!(خدائیش اخرش نفهمیدیم نامتقارنه یا متقارن! چه طرف خودی چه دشمن!)
[quote]
هجوم زرهی به تنهایی یعنی خودکشی . در بافت شهری حرکت با زرهی بدون پشتیبانی پیاده نظام بسیار خطرناک است . [/quote]

و همینجور بالعکس

ببین فکر کنم تو سیر حوادث دقت کافی مبذول نداشتی.. اول گفتی نیروهای کمین کارشون شروع میشه چون داره عقب میشینه اما وقتی داری میگی زرهی وارد شده شما دم از یه موج جدید جنگی میزنی... منظورت نبرد خونه به خونه هست؟! اونائی که جا موندن؟!

خوب یه سوال: تکلیف مردمن شهر چی شد؟! ایا مردم گروگان بودن یا هواخواه دشمن!؟
براین اساس چیکار میکنی؟[quote]

چون شهر خودی می باشد پس از اجرای اتش توپخانه نمی توان در حد کوبیدن کامل شهر استفاده کرد . در ضمن افراد غیر نظامی هم در شهر وجود دارند[/quote]

ایا میدونی چون شهر خودی هست پس گرای دقیق و متر به متر از شهر وجود داره؟!(این یه اصل نظامی هست که هر شهری باید توسط خود افراد توپخانه گراگذاری بشه واسه یه وقتی که.. زبونم لال.. به دور باد..)

[quote]


در زمان حملات می توان از سیستم های جنگ الکترونیک برای از کار انداختن مکالمات و گزارشات دشمن باید استفاده کرد و با شنود مکالمات انها پی به تحرکات دشمن برد . پیدا کردن نقاط تجمع . محل های اتش توپخانه ای و مراکز بهداری و نقاط فرماندهی دشمن بسیار حیاتی می باشد . [/quote]

ایا بهتر نیست قبل حمله همه این وسائل دشمن رو از کار انداخت؟! ایا به نظرت انسجام تیمی شون به هم نمیریزه؟!
یقینا میدونی وقتی یه شهر تصرف شده واسه اینکه بهترین دفاع رو در مقابل تک انجام بدن با بیسیم و پیک با هم هر لحظه در تماسند... ایا با از کار انداختنشون بهتر نتیجه نمیگیری؟! قبل حمله؟!(واسه اینکه نگی فقط ایراد میگیری و.. یه نمونه واست میارم: در حمله به دیواره دفاعی بصره امریکا اول با جنگ الکترونیک بیسیم ها رو از کار انداخت بعد با کوبیدن شدید منطقه با بمب های صوتی کاری کرد که فلک صدای کیس رو نشنوه! و وقتی نیروها وارد محور عملیاتی شدند کسی نمی شنید فرمانده اش چی میگه و کمترین دفاع منسجحم انجام شد)



[quote]
حال اگر شهر در منطقه ی غرب کشور باشد . این گونه مناطق به دلیل دارا بودن حالت جغرافیایی کوهستانی می توان با بردن تانکها و توپها بر روی تپه های مشرف به شهر منطقه را زیر اتش مستقیم گرفت و هر جا که درگیری صورت گرفت از بالا زیر اتش گرفت که بسیار موثر می باشد .

حرکت در غالب کاروانهای زرهی سبک و دارای تحرک بالا نظیر کاروانهای امریکایی که دارای برادلی و لاو-25 هستند در شهر کارایی بالایی دارد . این کاروانها با تحرک در شهر ( چون دارای حفاظت زرهی می باشند ) نقاط تجمع نیروهای دشمن و مناطق اتش را شناسایی می کنند و از هوا و زمین هدف قرار می دهد .

هلی بورن شبانه هم کارایی بالایی دارد ولی باید در منطقه ای مانند استادیوم و یا فضای باز که از قبل کوبیده شده است انجام گیرد و نیروهای هلی بورن شونده باید توانایی دفع ضد حمله های زرهی را هم داشته باشند .

در مناطق شهری استفاده از کاتیوشا کارامد تر از اتش توپخانه است . کاتیوشا با منطقه اتش بالایی که دارد برای قبل حمله بسیار عالیست .[/quote]

هیچی نگم بهتره! اما محض شوخی و خنده راجبه بردن تانک به ارتفاعات بگم: بردنشون به جز حماقت هیچی نیست چون قبلش کوه ها تسخیر شدن بعدشم معمولا توپ سبک و خمپاره اندازه میبرند و البته وقتیکه نیروهای خودی در موضع برتر باشند این کارو میکنند چون اگر اونجور که این رفیقمون گفت شهر تصرف شده باشه عمرا یه جنبنده بتونه بره رو ارتفاعات.. نمونه اش از بس زیاده حال ندارم بگم..

اینا رو فعلا داشته باشین ! تا بعد

جونم دراومد![color=red]

کلنل جان ناراحت نشو ازت ایراد گرفتم میخوام یه کم قوی تر بشی تو ساختن یه شبیه سازی و از رویا بیاد بیرون![/color]

[skywave 18]

سعيد تا حدودي درست ميگه! اشكال البته از سنگين طرح شدن اين سناريوه!!
چند هزار نفر مهاجم اونم مجهز به تانك و ضد هوايي!!!؟
اگر واقعا شهري با اين امكانات گرفته شده باشه در حالت ابتدا به ساكن راه حل نظامي نداره!
---
1-محاصره كامل شهر از نظر زميني و حتي هوايي
2-شروع مذاكره با كساني كه تسخير كردن. مطمءن باشيد كه كساني كه چنين كار بزرگي رو انجام ميدن هدف خاصي دارند و فقط منظورشون تسخير شهر نبوده فقط..پس از گفتگو استقبال ميكنن.
3-لفت دادن و بازي كردن باهاشون در مذاكرات
4-ارسال كامل و تضمين رساندن مواد غذايي و آب و دارو به شهر در درجه ي اول تحويل به خود مهاجمين و در حالتي كه اونها رو به مردم نميدادند از طريق پرتاب هوايي به صورت مستقيم براي سكنه
5-قطع برق شهر در شبها جهت فلج كردنشون براي حمله هاي هوايي احتمالي در آينده و وصل آن در روزها براي مردم
6-اقدامات اطلاعاتي سنگين جهت كسب اطلاع از تجهيزات و نفرات و مكان هاي مهاجمين. اين كار حتي از طريق تماس هاي افراد داخل شهر با بيرون آن هم امكانپذيره.
7- با گذشت زمان و در صورت حل نشدن قضيه با زبان خوش .. حملات موضعي و هدفدار و غير همه جانبه .. نه در جهت وارد شدن به شهر بلكه براي كشاندن آنها به اطراف مرزهاي شهر و جمع كردن آنها در يك كلوني و وارد كردن تلفات . و در درجه ي بعدي براي خالي كردن مهمات آنها انجام بشه.
8-بعد از اين مراحل باز هم اگر چاره اي باقي نموند عمليات يورش زميني از چند جبهه براي پخش كردنشون همزمان با پياده كردن نيروهاي ويژه ي هوابرد ارتش در قلب شهر با پشتيباني هوايي هوانيروز از اونها
دادن تلفات نظامي و غير نظامي كاملا محتمله..اما كم هزينه ترين روشه و كارشون در نهايت تمامه.

[Ernesto_Rommel 11,417]

[quote]با توجه به اینکه نیرو های شبه نظامی فقط از یک نفر دستور می گیرند[/quote]

جاااااااااااااااااااان؟!

شوخی میکنی علی جون؟!

نیروهای شبه نظامی (چریکی؟) از یه نفر دستور میگیرند؟! فکر میکنم دچار اشتباه شدی
تو نبردهای چریکی چون تعداد نفرات کم هست و چون تجهیزات انچنانی نیست افرادی انتخاب میشن که اولا از نظر ذهنی هر کدوم بتونند فرمانده ایی خودشون رو بر عهده بگیرند و در بدترین شرائط بهترین تصمیم رو بگیرند دوما کسانیکه از نظر رزمی قوی باشند
اون جائی که بیشترین تکیه رو به یه شخص به نام فرمانده داره نیروهایی هستند که به صورت کلاسیک میجنگند و به جرات میگم فقط در ارتشهایی که به صورت 20 سال پیش میگذرند الان همچین وضعیتی هست چون بارها ثابت شده تکیه یه نیرو به یه شخص باعث میشه نابود بشه اون نیرو

در زمان جنگهای جهانی و بعد اون بیشترین مرگها توسط تک تیراندازان ماله همین نیروهای کلاسیک بوده که به فرمانده شون به عنوان یه نوک مثلث بیش از حد تکیه کرده بودند و بلافاصله بعد زدشن سازمان رزمشون به هم ریخته بود

اما در نیروهای چریکی چون نبردشون همیشه نابرابره و احتمال کشته شدن همه شون هست باید جوری باشه که به محض کشته شدن یکی اون یکی بتونه جایگزین بشه و واسه همین چندین دسته هستند دارای چندین تیم و هر تیم خودش به چند نفر تقسیم میشه که در صورت نابودی کل گروه بازم میدونه وظیفه اش چی هست و باید چیکار کنه در صورتیکه به دلیل ساختار ارتشهای کلاسیک و طرح هاشون در گذشته اونها اگر این بلا سرشون می اومد پدرشون در می اومد....

از اینم بگذریم نصر ایرانی گفته تجهیزات زرهی دارند و... اینا!

مخلصتیم!

[quote]

بستگی داره! باید هدف روشن بشه آزادسازی شهر یا حفظ جان مردم؟ در مورد دومی ترجیح میدم مذاکره کنم و مسالمت آمیز قضیه حل و فصل بشه چون طرح مساله طوری نیست که بشه با یک عملیات ضربت حلش کرد! دزدی بانک که نیست عزیزان دل برادر! اگر هم اولی باشه که استعفا میدم چون قبل از اینکه دشمن رو شکست بدم مردم خودمون متحمل خسارات جبران ناپذیر مادی و جانی شدن. اگر اون چند هزار نفر دشمن صورت مساله به چند صد نفر تقلیل بیابه میشه یه کارایی کرد تا به غیرنظامیان آسیب وارد نشه.[/quote]

سعید دمت گرم خدائیش... من پستهات رو همیشه خوندم و لی از این خیلی خوشم اومد.. خدائیش خیلی عاقلانه جواب دادی و جوانمردانه ایولا داری....
به جرات میگم از پستهایی که اون زمان که ما مهمان بودیم و نبودیم ولی شما با دیگران بحث میکردی تا این لحظه میدادی خیلی منطقی تر و باحالتره و پخته تر هست ایولا

هیچی نمیتونم بگم جز اینکه بازم ایولا

راجبه بقیه جرفای کلنل و.. اظهار نظری نمیکنم چون میدونم اخرش باز یا پیام خصوصی داده یا بن شدن! چشمک فقط بدون کلنل جان سعید حق داره تقریبا! و درست میگه.. حیف نمیشه مثال بزنم وگرنه واقعا روشنت میکردم!
شما هنوز جوانی که اینجور میگی.....

[quote]
1-مردم شهر قبل از اشغال کامل شهر (خوشبختانه ) توسط نیروهای امنیتی و محافظ شهر در آخرین ساعات مقاوت تخلیه شدند!

2-به دلیل مقاوت شدید و جانانه مردم ,در کنار نیروهای امنیتی و نظامی, شهر به دو قسمت تصرف شده در شرق و مقاوت شدید در غرب تقسیم شده است[/quote]

بسیار دیر به فکر اضافه کردن اینا افتادی.... خیلی خیلی دیر..

سینا هم میخواستم یه دو ستا اشتباه کوچولو بگیرم اما دیدم در کل خوبه بدک نیست طرحش!

راستی علی جان من نفهمیدم یعنی چی ما هلیکوپتر نداریم؟!

[newday 3]

اينكه چند هزار نفر با تجهيزات حمله كنند و يك شهر مرزي رو تصرف كنند ديگه اسمشون گروهك تروريستي نيست
يا يك ارتش سازماندهي شده هستند و يا يك آشوب قومي و يا مذهبي و .. داخلي با كمك خارجي

[ColonelShak 1,000]

ارنستو رومل عزیزه من شما جای برادره بسیار کوچولوی من هستید !!!! درسته ما همه دلمان جوان است ولی زلف سفید بسیار در سر داریم !!!!!!

شما اخوی که اینقدر ماشاالله ماهرانه ایراد میگیری خوب خودت یه شرح عملیات بده تا ما هم روشن شیم اخوی !!!!........

ماشاالله گازشو گرفتی هموجور می بافی داداش !!! شما مشکلت در تصور اینه که میای کامپیوتری فکر می کنی در مورد حوادث . . . توجهت به ریزه موارد خیلی زیاده ! ولی در عمل اگر یک مقدار بیای واقع گرایانه فکر کنی میبینی که من و دوستان چارت کلی برای تک زرهی و یورش به داخل شهر ارائه کردیم !! نیومدیم ریزریزه حرکات و شطرنج بازی کنیم !!!!

به جای اینکه نشستی این قدر از همه ایراد میگیری ه شرح عملیات دقیق ارائه بده حتما حتما حتما . . . من منتظرم . . . .

درمورد ایراد جناب عالی نسبت به توپخانه هم خیلی ابتدایی فکر می کنید شما . . . من میگم توپخانه میاریم ! حالا حتما باید کالیبرشم تعیین کنم حتما من ؟؟؟ این سوال شما در مورد برد دیگه خیلی . . . . .

دیگه مدت زمان مستقر شدن توپها دیگه بستگی داره به خیلی چیزا !!! اطلاعات . . . .فقط هدف بیان نمای کلی برای عملیات بوده !!!!

حالا اگر شما می خوای من بشینم از رکن 1 زرهی شروع کنم تا برسم به تعریف سوار زرهی و بعدش بیام بگم از ثبت و ارزیابی و تفسیر و دستور عملیات و پیوست های اطلاعاتیه عملیات و جلسات توجیه و . . . . . . . . چطوره بیام مسئولیت های افسر رکن 2 را در طرح ریزی عملیات هم شرح بدم ؟؟؟؟؟؟؟نقشه وضعیت رکن 2 چطوره ؟؟؟ شاید از فرم پیوست اطلاعاتی بگم بهتره ؟؟؟؟فرم براورد اطلاعاتی چی ؟؟؟؟ ها رومل جان ؟؟؟؟رکن 3 را هم بگم ؟؟؟؟می خوای اقدامات کنترلی در پدافند رو هم به طور کامل شرح بدم ؟؟؟؟