آقا حامد قدیما ورزشکار بوده الان پیشکسوت شده! یادش بخیر منم یه زمانی ورزشکار بودم! یه زمانی فوقتبال هم بازی میکردم. ولی حداقل ده سالی میشه که پام به توپ نخورده! یعنی درست و حسابی بازی نکردم! چند مورد الکی توپ زدیم! :mrgreen:

قطعا اینطوره و با معرفی ایران به جهانیان در عرصه های ورزشی از فشار سیاسی و روانی علیه ایران کاسته میشود.

آره واقعا خسته نباشن. :mrgreen:

لیدر، ارسال مطالب بدون منبع ممنوع است. این دومین بار متوالی است و در صورت تکرار دسترسی شما به انجمن قطع خواهد شد. قفل شد.

ممنون حامد جان. این قهرمانی خیلی با ارزش هست و برای تمام اعضای تیم ملی آرزوی توفیق روز افزون از ایزد منان مسئلت دارم. امیدوارم این پیروزی مقدمه ای باشد بر پیروزیهای بزرگتر و دستیابی به افتخارات جهانی و همانند فوتسال تیم ایران به حدی از قدرت برسد که حتی در برابر بزرگانی چون برزیل اگر هم مغلوب شویم این شکست با اختلاف یک یا دو گل باشد و چیزی از ارزشهای تیم ایران کاسته نگردد. منتظر نظرات دوستان فوتبالی درباره این قهرمانی و عملکرد تیم ملی نوجوانان هستیم. :mrgreen:

قرارداد شامل تحویل تعدادی تانک و مونتاژ مابقی در ایران بود. این قرارداد سالهاست که تمام شده و تی72های تولیدی امروز خارج از اون قرارداد و بومی هستند. در سال 1372 بود اگه اشتباه نکنم یه ماهواره جاسوسی آمریکا عکسی از یک تانک در حال شلیک تو میدان تیر گرفته بود. فکر کنم اتفاقی بود و زمان گرفتن عکس بر اساس روال عادی بود که تانک هم تو عکس بود! کارشناسان غربی ابتدا نمیتونستند باور کنند که ایران این تانک جدید را ساخته است اما کم کم باور کردند! ذوالفقار1 را با مهندسی معکوس از طرحهای تی72 و ام48و60 و ... ساختیم و اولین تانک ساخت ایران بود. بعد از اون مهندسین ایرانی با افزایش تجربه و توان فنی اقدام به طراحی و ساخت ذوالفقار2 کردند و بعد از اون ذوالفقار3 طراحی شد که همون تانک مورد نیاز نیروی زمینی در زمان حال میباشد.

میگ31بی ام امکان سوختگیری هوایی دارد. ********** معرفی رادار زسلون و زسلون ام رادار زسلون با کد N007 S-800 SBI-16 در سال 1981 به نیروی هوایی شوروی تحویل گردید. این رادار اولین رادار با آرایه اسکن الکترونیکی (ESA) در جهان میباشد و از قدرت شناسایی بسیار زیاد برخوردار است. وزن رادار 1000 کیلوگرم ، قطر آنتن 110 سانتیمتر ، فرکانس 9 الی 9.5 گیگاهرتز و برد نهایی آن 300 کیلومتر است. برد مفید رادار 200 کیلومتر در برابر هدفی با سطح مقطع رادار 19 متر مربع و 65 کیلومتر در برابر سطح مقطع راداری 0.3 متر مربع میباشد که در آن زمان فوق العاده بود و با گذشت 25 سال همچنان جزو رادارهای مدرن محسوب میشود. این رادار سطح مقطع راداری 1 متر مربع را از 120 کیلومتری شناسایی میکند! (مقایسه کنید با رادارهای سوخو27 ، اف15 ، اف14 و اف22 که اف22 از 200 کیلومتری شناسایی میکند بعد دو دهه!) دلیل قدرت آشکارسازی زیاد رادار زسلون در امواج پر قدرت و اسکن الکترونیکی بجای اسکن مکانیکی است. زاویه اسکن افقی رادار +-70 و عمودی +70 و -60 درجه میباشد. شناسایی همزمان 10 هدف و حمله به 4 تای آنها توان درگیری این رادار است و امکان ارتباط با آواکس و ایستگاه رادار زمینی بوسیله دیتا لینک را دارد. رادار Zaslon-M در سال 1994 ارایه شد و کارایی آن 50 الی 100 درصد رادار قبلی است و از روش آرایه اسکن الکترونیکی غیر فعال (PESA) استفاده میکند. قطر آنتن از 110 به 140 سانتیمتر افزایش یافته و کل رادار دستخوش تغییراتی شد تا برای دستیابی به برد اسکن و قدرت درگیری بیشتر و همچنین امکان اسکن هوا به زمین آماده شود. حداکثر برد شناسایی این رادار از 200 به 400 کیلومتر در برابر سطح مقطع راداری 20 متر مربع افزایش یافت. این رادار میتواند سطح مقطع های کوچک را از فواصل دو الی سه برابر رادار قبلی شناسایی کند. یعنی سطح مقطع راداری 0.3 متر مربع را از فواصل 150 کیلومتری میتواند شناسایی کند! این رادار از نظر وضوح آشکارسازی دقت فوق العاده ای داشته و برد هوا به زمین آن هر چند اعلام نشده اما تخمین زده میشود تا 300 کیلومتر در برابر هدفهای بزرگ زمینی و دریایی باشد. شناسایی همزمان 24 هدف و حمله به 6 تای آنها با استفاده از موشکهای آر37 از فاصله 300 کیلومتری قدرت اصلی درگیری این رادار در نبرد هوا به هوا میباشد. تسلیحات هوا به هوا موشک R-37 با برد 300 کیلومتر و سرعت 6 ماخ ، موشکی است هایپرسونیک با هدایت اینرسیایی همراه با فاز میدکورس! که بعد از شلیک به ارتفاعات صعود میکند و بعد از رسیدن به حداکثر ارتفاع نسبت به هدف بسوی آن شیرجه میزد! همزمان از دو روش هدایتی فعال و نیم فعال برای افزایش دقت و پایداری در برابر اقدامات الکترونیکی دشمن برخوردار است. رادار درون موشک از فاصله 40 کیلومتری فعال میشود. R-33 با برد 160 کیلومتر که در مدل نهایی به 200 کیلومتر ارتقا یافته و با سرعت 4 ماخ از روش هدایت نیم فعال راداری بهره میبرد. R-77 با سرعت 4 ماخ و برد 160 کیلومتر که از روش هدایتی اینرسیایی با فاز میدکورس استفاده کرده و هدایت راداری فعال دارد. رادار درون موشک از فاصله 20 کیلومتری هدف فعال میشود. R-73 با سرعت 2.5 ماخ و برد 30 کیلومتر با هدایت حرارتی R-60 با برد 8 کیلومتر و سرعت 2.5 ماخ با هدایت حرارتی R-40 با برد 60 کیلومتر و سرعت 4.5 ماخ با هدایت حرارتی یا نیم فعال راداری از میان موشکهای فوق آر60 به علت برد کم و آر40 و آر33 به علت قدیمی بودن کارایی لازم در نبردهای مدرن را نداشته و در محاسبه لحاظ نمیشود. پس به ترکیب تسلیحاتی زیر میرسیم. 6 فروند آر37 + 4 فروند آر77 یا 4 فروند آر73 تسلیحات فوق سه برد مختلف موشکی در برابر هدفهای مختلف را بدست میدهد. ماورای دید بصری ، متوسط و نزدیک در نبرد ماورای دید بصری (BVR) به علت غیرفعال بودن رادار زسلون و عدم قفل بر روی جنگنده هدف تنها از فاصله 40 کیلومتری موشک آر37 است که از حمله مطلع شده و سعی به فرار میکند. در این موقعیت چون موشک بصورت همزمان از دو روش هدایتی نیم فعال و فعال راداری برخوردار است به همین علت شانس فرار هدف اندک است. این ترکیب تسلیحاتی تا قبل از فعال شدن رادار موشک هیچ اثری بر روی حسگرهای هدف ایجاد نمیکند! تنها راه اطلاع بموقع کشف خود میگ31 در فواصل چند صد کیلومتری میباشد که هر جنگنده ای این توان راداری را ندارد. در نبرد از فاصله متوسط و نزدیک موشکهای آر77 و آر73 با برد مفید 70 الی 80 کیلومتر و 20 کیلومتر توان کافی به میگ31 برای رویارویی با هدفهای مختلف مانند جنگنده و بمب افکنها را میبخشد. در این حالت به علت مانورپذیری کمتر میگ31 شانس هدف قرار گرفتن خود رهگیر وجود دارد! عامل اصلی برتری میگ31 را در نبرد هوا به هوای ماورای دید بصری بصورت زیر خلاصه کرد. ارتفاع پرواز بیشتر از جنگنده های دیگر به میزان حداکثر 80 هزار پا سرعت بیشتر بصورت مداوم 2.8 ماخ در ارتفاع زیاد رادار با قابلیت نگاه و شلیک به پائین موشک آر37 با برد 300 کیلومتر تسلیحات هوا به زمین حمل موشکهای Kh-25MP ، Kh-29 ، Kh-59M ، Kh-31P و Kh-58 و بمبهای هدایت شونده KAB-500 ، KAB-1500 و سقوط آزاد FAB-1500 حملات ضد رادار Kh-31P یک موشک ضد رادار مافوق صوت با برد 110 کیلومتر و سرعت 3 ماخ میباشد. سرجنگی این موشک 90 کیلوگرم TNT با فیوز انفجاری ضربه ای است. هدایت موشک غیرفعال راداری بوده و بصورت پسیو امواج ساطع شده از رادار را دنبال میکند. برد آن در برابر پدافند پاترویت 100 کیلومتر است. Kh-58 با برد 70 الی 120 کیلومتر و سرعت 3.6 ماخ و کلاهک 150 کیلوگرمی یک موشک ضد رادار با هدایت فعال راداری و یک موشک ضد رادار هست. حملات تاکتیکی Kh-59M یک موشک کروز تاکتیکی است با برد 115 کیلومتر و سرعت 0.9 ماخ و کلاهک 320 کیلوگرمی که از هدایت تلویزیونی برخوردار است. حملات نقطه زن Kh-25MP با برد 25 کیلومتر ، سرعت 0.7 ماخ و سرجنگی 90 کیلوگرمی برای زدن هدفهای نقطه ای استفاده میشود. هدایت غیرفعال راداری و امکان شلیک موشک از اختلاف زاویه تا 40 درجه نسبت به هدف وجود دارد. Kh-29 برای زدن هدفهای نقطه ای در دو نوع هدایت لیزری و هدایت تلویزیونی با برد 10 کیلومتر است. کلاهک این موشک 320 کیلوگرم و ارتفاع شلیک از 200 متر الی 10 کیلومتر میباشد. ماموریتهای هوا به زمین میگ31 در حملات هوا به زمین یک ماموریت اصلی دارد که با نام SEAD یا غافلگیری پدافند ضدهوایی دشمن شناخته میشود. در این ماموریت این جنگنده با حمل طیف وسیعی از موشکهای هوا به زمین مافوق صوت یا پنهانکار از قدرت هجومی مناسبی برخوردار است. موشک Kh-31P یا Kh-58 هر دو موشکهایی مافوق صوت و پرقدرت برای زدن رادارهای دشمن هستند و موشک Kh-59M یک موشک کروز تاکتیکی با دقت زیاد است که هر سه این موشکها را میگ31بی ام میتواند به تعداد 6 فروند حمل و بصورت همزمان شلیک کند. مسلما مقابله همزمان با 6 موشک مافوق صوت یا 6 موشک پنهانکار کار سختی برای هر پدافند میباشد. همانطور که گفته شد ماموریت اصلی هوا به زمین میگ31بی ام در نقش ضد رادار میباشد اما در مواقع ضرورت این جنگنده قادر به حملات کلاسیک نیز است. موشکهای Kh-25MP و Kh-29L/T به منظور حملات دقیق هوا به زمین برای زدن هدفهای تاکتیکی قابل استفاده در میگ31 است. همچنین بمبهای هدایت شونده تلویزیونی یا لیزری KAB-500/1500 برای زدن هدفهای سخت و بمب سقوط آزاد FAB-1500 برای بمباران سطحی است. با توجه به نکات گفته شده پس میتوان MiG-31BM را در موارد زیر با F-15E مقایسه کرد. نبرد هوا به هوا در فواصل نزدیک ، متوسط و دور ماموریت ضد رادار با موشک ماموریت حمله زمینی نقطه زن با موشک و بمب ********** در پست بعدی به معرفی رادار اف15ئی و قابلیتهای تسلیحاتی این جنگنده خواهم پرداخت.

خوب پس همون کشف حرارتی درسته! انصافا عجب حساسیتی داره! :oops: اشکال این روش اینه که برد 6 کیلومتر یا حتی دو سه برابرش برای دفع خطر کافی نیست! :mrgreen:

بله هیچ شواهد و مدارکی موجود نیست و طبیعتا هم نباید باشد! منابع غربی اشتباه میکنن و تانک ذوالفقار1 اصلا تولید نشده است! چند دستگاه ساخته شده بود برای آزمایشات و بعد هم مدل 2 اومد و در نهایت مدل 3 که بعد از کلی مشکلات به تولید انبوه رسید. در ایران هم تانک تی72 ساخته میشود هم ذوالفقار3 ولی چون یه 500 دستگاه تی72 از روسیه خریده بودیم اوایل دهه قبل برای پنهانکاری اینا مشکل چندانی نداریم و راحت تو رزمایش شرکت میکنن و کسی هم متوجه نمیشه و نمیتونه جز از طریق جاسوسی به تعداد تی72ها و توانائیهاشون پی ببرد اما کافیست چند دستگاه ذوالفقار3 در رزمایش شرکت کنن تا خیلی مسائل لو رود! بالاخره اون بالا چند تا ماهواره آمریکایی مشغول گشتزنی و عکسبرداری لحظه به لحظه هستن! همون ماهواره هایی که پانزده سال قبل برای اولین بار خبر از یک تانک جدید در ایران دادند! ذوالفقار1 !

کاش یجای دیگه آپلود میشدن! از رپیدشیر نمیتونم دانلود کنم! :mrgreen:

متاسفانه جهان صنعت در حال تغییر از صنایع سنگین به صنایع سبک و میکروسکوپی است! از نظر صنایع سنگین که آهن و فولاد و پتروشیمی و ... باشد مشکلی نداریم و تقریبا خودکفا محسوب میشویم. کپی از موشک هاوک هم کار ساده ای نیست و این موشک بعد از 40 سال خدمت در نقش ضدهوایی قرار است در نقش ضدموشک به خدمت ارتش آمریکا درآید. پس موشک پتانسیل داری است که سرمایه گذاری مسئولان بر روی آن امری معقول و حاکی از دید صحیح آنان نسبت به اتفاقات آینده دارد. برای ساخت موشکهای دوربرد مثل اس300 بیشتر از اینکه نیازمند صنایع سنگین باشیم محتاج صنعت کوچک الکترونیک و مخابرات هستیم. البته موشک اس200 را که یک پدافند دوربرد است به تولید داخل رسانده ایم ولی تا دستیابی به فناوری پیشرفته دوربرد همچنان راهی نسبتا طولانی پیش روی داریم. مدرکی دال بر تولید داخلی اس 200 در ایران نیست نشر اکاذیب اونم از کی ... ارسال پست متوالی ممنوع است . Babakim1 دوست من سرت به کار خودت باشه و پست نامربوط و تک سطری ارسال نکن. محض اطلاع باید بگم که موشک اس200 با نام سام250 به تولید داخل رسیده است.

درباره خود فیلم از نگاه یک فرد بی طرف گفتگو کنیم بهتر است. در این فیلم فقط به اف15 اکتفا نشده که آنرا با جنگنده های جدید روسی و چینی مقایسه کند! در واقع به جنگنده های اف15 و اف22 و سوخو30 ... اشاره میشود. در بخشی از فیلم به مقایسه فلنکرها با اف15 میپردازد و گفته میشود که اف15 برای مقابله با این جنگنده های جدید ناتوان است. چون در زمان حاضر اف15 هنوز در خدمت است. در بخشهای پایانی فیلم به جنگنده های نسل پنجم به اضافه سوخو35بی ام اشاره شده و کارایی جتهای غربی و شرقی پنهانکار را ارزیابی میکند. اوضاع اقتصادی آمریکا هم بخاطر سیاستهای اشتباه چند سال اخیر بسیار بحرانی بوده و هفته قبل اعلام شد که این کشور 1400 میلیارد دلار ضرر داشته است! این رقم در ظاهر 10% تولید ناخالص داخلی این کشور میباشد اما در واقعیت بسیار فراتر بوده و بالغ بر 60% بودجه یک سال این کشور شده و سه برابر ذخایر ارزی آن هست که با دانستن دارائیهای 30000 میلیارد دلاری آمریکا که تنها 6000 میلیارد دلار آن متعلق به آمریکائیهاست و مابقی سرمایه گذاری خارجی است به یک رقم 25 درصدی دارائیهای آمریکا میرسیم که به شدت وابسته به سرمایه های خارجی بوده و در صورت فرار آنها آسیب پذیر است. آمریکا اکنون با کاهش قیمت نفت به مشکل بزرگتری هم برخورده کرده و آن شکست سیاست افزایش مصنوعی قیمت نفت برای سرریز کردن حسابهای خالی این کشور است! با افزایش قیمت نفت انتظار میرفت که کسری بودجه آن به اضافه بودجه تبدیل گردد اما این بحران اقتصادی و کاهش ناگهانی قیمت نفت شرایط را تغییر داد. الان آمریکا سه برابر ذخایر ارزی خود آسیب اقتصادی دیده و بدون وام خارجی نمیتواند از این بحران به این زودیها رهایی یابد! دیروز اعلام شد که فقط در ایالت فلوریدا 606 هزار نفر بیکار شدن که اکثرا بی خانمان هم شدن! عاقبت نظامیگری بیش از حد همینی هست که ملاحضه میکنیم!

تشکر رضا کیانی گرامی. حامد جان این نوع طراحیها به شناور قابلیت پنهانکاری میبخشد و تا میزان قابل ملاحضه ای سطح مقطع راداری شناور کاهش میابد. البته درباره شناور چند سطح مقطع راداری داریم یعنی از جهات مختلف (جلو ، طرفین ، پشت و بالا) مقدار متفاوتی دارد. اما برای درک مفهومی از میزان پنهانکاری باید یک سطح مقطع راداری معادل از چند جهت اصلی اندازه گیری کرد و بر اساس آن میتوان میزان پنهانکاری شناور را تعیین کرد. شناورهای قدیمی سطح مقطع راداری زیادی داشتند تا صدها متر مربع! اما این شناور به نظر میرسد سطح مقطع خیلی کمی داشته باشد. در رادارهای امروزی قابل آشکارسازی است و رادارهای مدرن قادر به نقشه برداری با دقت 1 متر از فواصل چند ده کیلومتری هستند.

از نظر من به عنوان قدم اول همین حد کافی است. قدمی بزرگ است و اگر بنابه سیاستهای منزوی کردن ایران توسط آمریکا ما حتی یک رای نیز نباید میاوردیم. 32 رای بسیار عالی است. اندکی با دید بصیرت به قضیه نگاه کنید. انتظار هم نداشته باشید کشورهای غربی و حامی غرب به ایران رای دهند. ما باید جای پای خود را ایجاد کنیم و آنرا گسترش دهیم.

دوستان مرا عفو کنند اگر مطلب اشکالی دارد! تنها نقل قول است.

بله میشه خوشبختانه! فناوری پنهانکاری و سطح مقطع راداری نسبی است و در برابر رادارهای با روش اسکن و امواج مختلف کم و زیاد میشود. دلیل این توان سیستم رپیر معلوم نیست چون از فناوری بکار رفته در بی2 مطلع نیستیم اما هر چه باشد این سیستم موفق به آشکارسازی بی2 شده و این بدین معنی است که در فرکانس کاری رادار رپیر ، بی2 کمتر خاصیت پنهانکاری دارد. (البته شنیدم با رادار شناسایی کرده نه روش حرارتی چون بی2 در برابر رادارهای حرارتی تا حد زیادی مصون است.)

منبع؟ تا ارایه منبع تاپیک قفل میشود. مدیر بخش بعدا رسیدگی کند.

تانک ذوالفقار3 سالهاست به تولید انبوه رسیده (انبوه نه محدود) و بعضی از تجهیزات آن قبل رژه ازش حذف میشن! نگران این تانک نباشید فردا اگر جنگ شد یه حال اساسی به آبرامز و آپاچی های آمریکا خواهند داد!

ممنون آرش جان ولی بهتر بود لینک کامل فیلم رو میذاشتی. یکی از بهترین فیلمهای سینمای دفاع مقدس است که سالهاست اثری از چنین فیلمهایی در ایران دیده نمیشود! بیشتر دوست داریم فیلمی مثل اخراجیها بسازیم و دفاع مقدس رو بکوبیم تا اینکه حقایق جنگ را نشان دهیم! :mrgreen:

دوست من برای تمام حرفها و بیانات نیازی به منبع نیست. همانطور که برای اندازه گیری مساحت یک زمین نیازی به منبع نمیباشد. برای تخمین هزینه ساخت هر وسیله ای کافی است به مواد اولیه ، شکل دهی قطعات و ... ، نوع قطعات بکار رفته ، توجه به قراردادهای منعقد شده ، توجه به قیمت اولیه ، احتساب کاهش یا افزایش ارزش ارز از زمان ارایه اولین محصول و ... توجه کنیم. در مبحث قیمت گذاری یک جنگنده فاکتورهای جنس و شکل بدنه ، نوع موتور ، الکترونیک ، رادار ، سیستم تسلیحات و ... و مهمتر از همه ارزش تاکتیکی یا استراتژیکی جنگنده مد نظر قرار میگیرند. جنگنده F-16A در سال 1992 قیمتی بالغ بر 14.6 میلیون دلار داشت. در حالیکه F-16C در سال 1998 سال 18.8 میلیون دلار قیمت داشت! دلیل این اختلاف قیمت 4.2 میلیون دلاری در چیست؟ در رادار جدید؟ موتور جدید؟ علت اصلی در فاکتور ارزش تاکتیکی است. کارایی تاکتیکی مدل سی بیشتر از مدل ای میباشد. در جنگنده ای نسل چهارم با فناوری دهه 1970 میلادی در ابعاد و وزن اف16 هزینه های تقریبی بصورت زیر است. (قیمتها رو سرریز کردم و تخمینی هست) بدنه اکثرا از آلومینیوم و اندکی تیتانیوم به وزن 5 تن در حدود 1.5 میلیون دلار ، 5 تا 7 میلیون دلار موتور توربوجت به قدرت 70 کیلونیوتن 500 هزار دلار ، 1 تا 3 میلیون دلار رادار پالس داپلر با برد 100 کیلومتر 500 هزار دلار ، 2 تا 3 میلیون دلار تجهیزات الکترونیکی و کنترل با سیم 200 هزار دلار ، 1 میلیون دلار کاکپیت و قطعات متفرقه 300 هزار دلار ، 1 میلیون دلار هزینه کل میشود در حدود 3 میلیون دلار! قیمتهای ارایه شده به مشتری رو هم ذکر کردم مربوط به سال 1998 میلادی! اگر یک محصول را به تولید 100% بومی برسانیم مشاهده میشود که هزینه ها حتی تا 10 برابر کاهش خواهد داشت! در صورت لزوم میتوانیم بحث قیمت گذاری بر روی محصولات نظامی را در تاپیکی مجزا ادامه دهیم.

هیچ کدام از این طرحها به ایران مربوط نبوده و صاعقه و آذرخش هم نیستند. در ضمن عکس اولی با دومی متفاوت است بخصوص در قسمت ورودی هوا و اینکه جنگنده اولی کوچکتر از طرح دومی به نظر میرسد. عکس دوم رو چندین سال هست که روی هارد دارم اما اسمش را نمیدانم؟ چند وقت قبل هم یکی از دوستان درباره این عکس مبحثی ایجاد کرده بود.

ممنون ان شاء ا... دانلودش میکنم. :oops: منتظر مطالب ترجمه شده با زحمات شما دوست عزیز هستیم. :mrgreen:

ممنون از دوستان. تا چند روزی دیگر یعنی اوایل آبان کادر مدیریتی دستخوش تغییراتی خواهد شد و هم عملکرد مدیران کنونی مورد بررسی قرار خواهد گرفت و هم مدیران جدیدی در صورت وجود جذب میشوند. کسانی که تمایل به همکاری دارند مثل همیشه در این تاپیک اعلام کنند.

شرمنده که تا الان نتونستم در بحث شرکت کنم. :mrgreen: درباره رادار میگ31بی ام و اف15ئی مطالبی دارم که ارسال میکنم و فکر نکنم تاکنون دیده باشید!

storm, منتقل شد. خودم هم چندان مایل نبودم و تو اون بخش سازگار نبود! armani, بهتره چنین بخشی ایجاد نشود و طرحهای افراد افشا نگردد. ali75, بد نگاه نمیکنم! یکمی سختگیری میکنیم تا کادر مدیریتی قوی داشته باشیم.