[color=darkblue][quote]شلیک به پیشانی رو بر اساس اون تصاویر که خودتون هم عقیده دارین به احتمال قریب به یقین جعلی هست، مطرح میکنید یا در جای دیگه هم به شلیک به پیشانی اشاره شده؟[/quote] کاوه جان بله ، دقیقا در هیچ منبعی ندیدم که گفته باشند هیتلر به پیشانی خودش شلیک کرده باشه. به عنوان مثال ویلیام شایرر در کتاب ظهور و سقوط رایش سوم میگه : وقتی اطرافیان وارد اتاق هیتلر شدند دیدند که او گلوله را در دهان خود شلیک کرده است. هیچ مورخ دیگری این موضوع را مطرح نکرده است که هیتلر به پیشانی خودش شلیک کرده است.[/color]

[color=darkblue]با تشکر از دوستان [quote]به نظرم شلیک به پیشانی برای خودکشی کار زیاد سختی هم نیست ، کافیست از زاویه بین دو دیوار استفاده کنید . [/quote] آخه وقتی بشه لقمه رو به صورت معمول در دهان گذاشت ، چرا باید آنرا دور سر چرخاند و بعد از اون در دهان گذاشت. ساده ترین راه خودکشی با اسلحه ، شلیک در دهان است. وقتی میشه به سادگی به دهان شلیک کرد ، چرا باید به پیشانی شلیک کرد؟ [quote] (روسها مدعی کشف بقایای جسد هستند ) [/quote] جالبه که منابع غربی همگی اذعان دارند که جسد هیتلر درجریان جنگ به طور کامل از بین رفت ، اما روس ها ادعا دارند بقایای جسد هیتلر رو کشف کرده اند. این هم از اون نکته های جالب تاریخیه. [quote] علی الظاهر در بدن وی اثراتی از سیانور نیز کشف شده (روسها مدعی کشف بقایای جسد هستند ) بعضی منابع صحبت از یک روش خودکشی مطمئن کرده اند که با استفاده از گلوله و سیانور صورت می گیرد تا فرد از انجام موفق خودکشی اطمینان داشته باشدو بدن نیمه جانش به دست دشمن نیافتد. [/quote] فکر نکنم چنین چیزی رو علم پزشکی تایید بکنه. روس ها مدعی اند بقایای جسد هیتلر رو کشف کردند. جسدی که توسط حجم بالایی از بنزین سوخته شده باشد ، چطوری می توان اثر سیانور رو در آن یافت؟؟ فکر نکنم علم پزشکی هم این مورد را تایید کنه. [quote]اگر منظور شما این مسئله است که اتاقی که خودکشی در آن اتفاق افتاده دارای دربهای مخفی و سریست که به منظور جابجایی هیتلر با جسد بدلش از آن استفاده شده ، پس از تسخیر پناهگاه حتما این درها کشف می شد . اما در مورد شک درباره جسد هیتلر ، علی الظاهر عکسی که از دندانهای او پیدا شده مورد تأیید کارشناسان بوده است . [/quote] دو ماه پس از خودکشی هیتلر ، آخرین پناهگاه وی نیز به دستور چرچیل به وسیله بمب منفجر شد و آخرین آثار و بقایای مرتبط با هیتلر ، تنها دو ماه پس از مرگ و یا خودکشی وی از بین رفت. در طول این مدت هم به هیچ کس اجازه بازدید از این پناهگاه داده نمی شد. ضمن اینکه بعید است تنها با استفاده از عکس دندان به هویت جسد پی برد. [quote] 2- اسنادی از KGB وجود دارد که در آن به دوباره سوزی باقیمانده اجساد هیتلر و اوا برون همراه یکدیگر اشاره شده است. ( احتمال دارد استخوانهای جمجمه متعلق به برون باشد ) [/quote] صد در صد جعلیه. در اون وقتیکه روس ها تنها کمتر از 100 الی 200 متر با پناهگاه هیتلر فاصله داشتند و خود پناهگاه و باغ صدارت عظمی مورد حمله سنگین توپ های روس ها بود ، چطور ممکنه جسد رو دوباره آتیش بزنند ؟؟ [quote]چرا شما چنین نتیجه گیری کرده اید ؟ مگر خبر مرگ عمو آدولف را خود آلمانها منتشر نکرده اند ؟مگر آن روزها روزنامه ها آنچنان حوزه نشر داشتند که امید بود با انتشار تصویر جسد هیتلر ، روزنامه ها به مناطق تحت تسلط مقاومت برسد و روحیه ی نیروهای مقاومت درهم شکسته و دست از نبرد با متفقین بردارند ؟ [/quote] لازم نبود که این مطلب در روزنامه ها چاپ و منتشر شود. بلکه اگر به وسیله اعلامیه ها و اطلاعیه هایی که در آن دوران دست به دست می گشت (مثل اعلامیه هایی که مبارزان با رژیم شاه در شبها منتشر می کردند) نیز منتشر می شد ، کافی بود که سایر نیروهای مقاومت روحیه ادامه مقاومت را از دست بدهند. [quote]با اعلام رسمی خبر خودکشی آدولف هیتلر ، مرگ رهبر آلمان نازی قطعیست ، حتی اگر هنوز فردی به نام آدولف هیتلر در قید حیات باشد . رهبری که خودش را بکشه به چه دردی می خوره ![/quote] احسنت به شما. با تشکر از حضور شما در این تاپیک که واقعا باعث تحرک اساسی آن شدید. کاملا موافقم و البته خود بنده نیز در ابتدای تاپیک به این مطلب تلویحا اشاره کردم. اینکه هیتلر بعد از سال 45 تا چند سال زنده بود و چه کارهایی کرد ، مورد بحث ما نیست. چرا که اگر واقعا هم بعد از سال 45 زنده می بود ، باز هم در حقیقت مرده به حساب می آید. چون تاریخ مصرفش به پایان رسیده بود. و صد البته اشخاصی مثل صدام و بن لادن نیز شاید تابحال زنده باشند ، اما به خاطر اتمام تاریخ مصرفشان ، دیگر زنده یا مرده بودن آنها هیچ فرقی برای جهان ندارد. جناب HHL هم نظر جالبی داد. البته بنده هم به این مساله اشاره کرده بودم که روس ها در خط مقدم ارتش خود از توپ های سبکی که حمل و نقل آن آسان است استفاده می کنند. این توپ ها چطور می توانستند یک گودال پدید آورند که دو جسد در آن جا شود ؟؟ مگر اینکه قائل باشیم این گودالها در اثر بمباران هوایی ایجاد شده باشد که البته آن هم جای بحث دارد. [/color]

[color=darkblue]ممنون ، کلیپ جالبی بود. سربازان ایران برای مقابله با انقلاب سرخ آماده می شوند. کیفیت ویدئو پایین بود و مشخص نبود که اون نفربر بزرگی که در کنار ام 113 ها بود ، چی هست. اما فکر کنم بی تی آر 50 باشه. (خشایار)[/color]

طرفداران مقتدی صدر در عراق. STG 44 یا به قول عراقی ها : کلاش آلمانی

[color=darkblue][quote][quote] نه برادر جان ، جدیه جدیه [/quote] فکر کنم متوجه نمیشم. یعنی افراد مسلمان در ایران اسلامی که به سلاح ایمان مسلحه و این همه شهید تقدیم کرده و ...، طرفدار هیتلر هستند که 1 - علنا نژاد پرست بود که خلاف اسلام، عقل و انسانیته. 2 - باعث مرگ میلیونها نفر آدم شد (حداقل 20 میلیون در شوروی) حالا اگر از روش مدیریت و جدیت هیتلر تو کارها خوششون بیاد یه حرفی (هرچند باز هم جای بحث داره) ولی ارادت به هیتلر برای یک مسلمان مکتبی دیگه از اون حرفهاست. آدم از تعجب شاخ در میاره.[/quote] جانا که سخن از زبان ما می گویی. حقیقتا حق مطلب رو ادا کردید.[/color]

[color=darkblue]جناب ادیب !!!!! علی رغم اینکه بعد از بازگشت دوبارتون به سایت بعد از اون خداحافظی کذایی ( خداحافظی ادیب برای همیشه از دنیای وب ) ، خیلی خیلی ادعای کتابخونی دارید و بارهای بار در تاپیک های مختلف این رو (به صورت غیر مستقیم) عنوان کردید و تاپیک درباره معرفی کتاب می زنید ، اما متاسفانه این نوشته تون نشون میده که اصلا متن مقاله رو مطالعه نکردید. چون همه این ایرادهایی که گرفتید و تیکه هایی که پروندید ، همگی در متن مقاله پاسخ داده شده است. بنده پیش از شروع این مقاله عنوان کردم که در سال 1945 ناسیونال سوسیالیسم هیتلر برای همیشه از بین رفت و در جهان دو قطبی پس از آن جایی برای هیتلر و افکار وی وجود نداشت. موضوع این تاپیک هم صرفا یک بررسی تاریخی است ولا غیر. اینکه آیا ادعای تاریخ مبنی بر خودکشی هیتلر صحیح است یا خیر موضوع این تاپیک است. [quote]حالا حیف نه وقت نه حوصله نه ارزش داره بحث کنم روی وقایع اون موقع جنگ [/quote] حضور یا عدم حضور کاربران در تاپیک ها به اختیار خودشان می باشد. جنابعالی در حضور و یا عدم حضور در تاپیک ها مختارید. اما حق ندارید با بیان چنین جملاتی به شعور سایر کاربران توهین کنید. من هیچ ، اما شما با این جملتون به همه کاربرانی که در این تاپیک شرکت کردند توهین کردید. اگه این بحث از نظر شما بی ارزشه ، خب می تونید در اون شرکت نکنید. اما حق ندارید به شعور دیگران توهین کنید. ای کاش لااقل برای همین چند جمله ای که در این تاپیک گفتید و صحبت ها و بحث های دیگران را بی ارزش کردید ، لااقل مستندات خودتان را ارائه می کردید. اون لینکی هم که قرار دادید کاملا بی ارزشه. چون همشو از روی وبلاگ های مختلف کپی کردید. مطالب کتابهای نویسندگانی مثل تیلور و شایرر کجا و این وبلاگ های معلوم الحال کجا ؟؟ [quote]نتیجه اخلاقی : سعی کنید رو به جلو پیش برید و اصلا واستون مهم نباشه چی شد چون مهم اینه در تاریخ جهان نقشی نداشته این توهمات یا حقایق ! حداقلش تا الان[/quote] تاریخ برای نقد کردنه. وقتی در همین انتخابات 88 که دو سال پیش اتفاق افتاد ، اینقدر حرف و حدیث های متضاد شنیدیم ، معنی آن این است که می توان این موضوع رو مورد بحث قرار داد. همین طور سایر قسمت های تاریخ رو. پس این منافاتی با رو به جلو حرکت کردن (به تعبیر شما) نداره. چون اساسا تاریخ چراغ راه آینده است. [quote]پس بهتره فسفر مغزتون رو برای کتابخوانی و ... مصرف کنید تا فکرروی این ماجراجویی ها و هیجانات بی خود ! چشمک[/quote] ادیب جان شما آخر تابستون بود که اون تاپیک کذایی رو ایجاد کردی و برای همیشه از اینترنت خداحافظی کردی. اما دو سه ماه نگذشته دوباره برگشتی. نمی دونم در این مدت کوتاه چطوری متحول شدی. از قرار معلوم در این دو سه ماه هزاران جلد کتاب مطالعه کردی. چون ماشاالله در هر تاپیکی که وارد میشی دیگران رو به کتاب خوندن توصیه می کنی (آخه قبل از خداحافظی از این کارها نمی کردی) ... چشمک. [quote]ان شاء الله شوخی میکنی دیگه؟[/quote] نه برادر جان ، جدیه جدیه[/color]

[color=darkblue]دوستان به بحث های جانبی نپردازید و تنها در قالب تاپیک نظر بدید. بحث های غیر مرتبط با موضوع تاپیک را هم در pm مطرح کنید.[/color]

دوستان لینک زیر را هم ببینید. http://www.fun4fa.net/forum192/thread952.html هرچند اطلاعات اون مستند نیست ، اما به نکات جالبی اشاره کرده.

بله یکی از سه اسلحه زیر است. ak 103 akm 47 an 94 ، آنتونوف 94 ، آباکان

[color=darkblue]خواهش می کنم کاوه جان [quote]علی جان امکانش به نظرم صفر بوده شما شرایط اون موقع رو تصور کن برلین داره میپاشه و هیتلر خودکشی کرده حالا کنفرانس مطبوعاتی بالا سر جنازه تشکیل بشه بعد هم بگن خب دیگه میبریم میسوزونیمش [/quote] بله ، به نظر من هم اون دو تصویر جعلی هستند. شواهد و قرائن هم همین رو نشون میده.[/color]

[color=darkblue]با تشکر از دوستان. [quote]داش علي نظر خودتون چيه ؟! [/quote] والله مهدی جان نظر دادن در این باره خیلی خیلی سخته. می بینی که ماشاالله چقدر تناقض در نقل قولهای خودکشی هیتلر وجود داره. [quote]اگر جنازه ها سوخته اند پس آن عکسها مربوط به چه کسانی است؟[/quote] اگر قائل باشیم که هیتلر خودکشی کرده ، این عکس ها می بایست در فاصله بین خودکشی و به آتش کشیده شدن جسد ها صورت گرفته باشد. هرچند احتمال حقیقی بودن این تصویر ضعیف است. [quote]من این مطلب رو از ایه سایت تفریحی برداشتم و میخوام بدونم که تا چه اندازه این مطلب صحت داره: [/quote] هیتلر جزء شخصیت هایی است که حرف و حدیث درباره او بسیار است. پس از انقراض رایش سوم ، یک سری از طرفداران افراطی هیتلر سعی کردند با تمسک جستن به جمله معروف و کلیشه ای (( تاریخ را فاتحان می نویسند )) هر یک از صفحات سیاه از تاریخ زندگی هیتلر را به متفقین نسبت دهند و چنین وانمود کنند که تمام صفحات دفتر زندگی هیتلر سفید است و سیاهی ها همگی ساخته و پرداخته متفقین و دول پیروز در جنگ است. و از سویی دیگر ، از تاریخ رایش سوم یک شاهنامه می سازند. در هر صورت درباره هیتلر نظرات زیادی مطرح شده است که برخی از آنها به صورت افراطی و غیر واقعی علیه او و برخی دیگر نیز به صورت تفریطی و باز هم غیر واقعی به نفع او هستند. به عنوان مثال در زمان های گذشته مقاله ای درباره هیتلر خوانده بودم که نویسنده آن مدعی بود که هیتلر با نیروهای متافیزیکی در ارتباط است و از جانب نیروهای ماوراءالطبیعه به او برای رسیدن به اهدافش کمک می شود. به همین خاطر بهترین راه برای تشخیص صحت و یا عدم صحت مطالبی که درباره هیتلر عنوان می شود ، مطالعه در منابع مختلف است. و صدالبته فکر کردن و تعقل درباره مطالب. [quote]خب اون عکسها از جسد هیتلر که با سوزوندن و جمجمه جور درنمیاد![/quote] احتمال داره قبل از سوزوندن جسد اون عکس ها رو گرفته باشند. [quote]اول اینکه بالای عکس گوبلز نوشتی به طرز دلخراشی کشته شدند که درست نیست چرا که گوبلز ابتدا دندان پزشک اس اس هلموت کانز را احضار کرد . دکتر به هر 6 فرزند مورفین تزریق کرد و بعدا ماگدا گوبلز {همسر گوبلز} و دکتر استامفبرگ {پزشک شخصی هیتلر} به بچه ها سیانور خوراندند و آنها را کشتند سپس گوبلز و همسرش به باغ رفتند و خودشان را کشتند ! [/quote] طبیعت آدمیزاد از قتل و کشتار بیزار است. مرگ اون 56 میلیون نفری که در ج ج 2 کشته شدند به همان اندازه دلخراش است که صحنه قتل شش کودک بیگناه. واقعا این شش کودک به جز اینکه فرزندان گوبلز بودند ، چه گناهی داشتند؟؟ تصور اینکه شش کودک شش الی 11 ساله در یک لحظه به قتل برسند ، واقعا دلخراشه. قتل و کشتار افراد ، علی الخصوص افراد بیگناه ، همیشه دلخراش و زجرآور است. حال این افراد بی گناه خواه قربانیان جنگ جهانی دوم باشند ، خواه شش کودک خردسال گوبلز. =============================== [/color]

[quote]بنظرشما ام 16 خوبه یا کلاش [/quote] تاپیک زیر را ببینید http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14620

[color=darkblue]به نام خدا یک بحث هیتلری دیگه !!!!!!! واقعا اگه این هیتلر نبود ما می خواستیم درباره چه موضوعاتی بحث کنیم. !!!! [align=center] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Adolf-Hitler1.jpg[/img][/align] مدتی پیش به اتفاق برادر مصطفی عزیز بحثی را به صورت خصوصی و حضوری دنبال می کردیم مبنی بر اینکه آیا هیتلر واقعا خودکشی کرده است یا خیر. این تاپیک را ایجاد کردم تا مباحث مطرح شده در اختیار سایر دوستان نیز قرار گیرد و سایر دوستان نیز در این بحث شرکت کنند. پیش از آغاز سخن توجه دوستان را به نکته ای جلب می کنم و آن اینکه این بحث صرفا یک بحث تاریخی است و موضوع آن نیز واکاوی موضوع خودکشی هیتلر است ولاغیر. ما در این ماجرا کاری به شخصیت و یا عملکرد هیتلر نداریم. ضمن اینکه یادآور می شویم ، اینکه هیتلر یا خودکشی کرده است و یا مخفیانه از آلمان فرار کرده و به آمریکای لاتین گریخته است (به هر حال از این دو حال خارج نیست) و احتمالا تا اوایل دهه 60 نیز در آمریکای لاتین به حیات خود ادامه می داده است. موضوع بحث همین است. ما به زندگی هیتلر پس از جنگ جهانی دوم کاری نداریم. چرا که وجود یا عدم وجود هیتلر پس از جنگ جهانی دوم موضوع چندان مهمی نیست. اینکه هیتلر پس از جنگ چند سال زنده بود و چه کارهایی انجام داد ، موضوع جالبی برای بحث نیست. چرا که در جهان دو قطبی که پس از جنگ جهانی دوم به وجود آمد دیگر جایی برای ناسیونال سوسیالیسم وجود نداشت. سوسیالیسم شوروی از یک سو و لیبرال دمکراسی آمریکا و متحدانش از سویی دیگر ، دیگر جایی برای هیتلر در جهان باقی نمی گذاشت. یا به عبارتی دیگر تاریخ مصرف هیتلر و ناسیونالیسم او در 30 آوریل 1945 به پایان رسیده بود و پس از آن تاریخ دیگر جهان نیازی به هیتلر و عقاید او نداشت. حالا چه هیتلر زنده باشد و چه مرده باشد. موضوع این بحث صرفا بررسی این موضوع است که آیا هیتلر واقعا خودکشی کرده است یا خیر... حال با این مقدمه به سراغ بحث می رویم. تصویر منتسب به هیتلر که پس از اعلان خودکشی وی منتشر شد : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/bodies%7E0.gif[/img] و یا [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/3004-2006-172.jpg[/img] در این تصویر چند نکته وجود دارد. 1- سوالی مطرح می شود که چرا هیتلر گلوله را به پیشانی خود شلیک کرده است؟؟ مثلا چرا گلوله را به دهان خود و یا به شقیقه خود شلیک نکرده است؟؟ برای خودکشی به این شکل که در تصویر دیده می شود ، می بایست قبضه اسلحه را به وسیله داخل چهار انگشت میانی گرفت و انگشت شصت را بر روی ماشه قرار داد و با انگشت شصت ماشه را چکاند. دست دیگر می بایست لوله تفنگ را با شدت بر روی پیشانی فشار داده و ثابت نگاه دارد. چرا که لگد اسلحه باعث می شد که لوله تفنگ جابجا شده و تیر به خطا برود. ضمن اینکه تپانچه های آن دوره نیز به میزان زیادی دارای لگد وحشتناک بودند. سوال اینجاست که چرا هیتلر مستقیما به سمت شقیقه خود شلیک نکرد؟؟ در حالیکه شلیک به شقیقه بسیار آسانتر از شلیک به پیشانی است. چرا هیتلر می بایست برای خودکشی خود این روش را انتخاب کند؟؟ در دوران جنگ جهانی دوم متداول ترین روش برای خودکشی ، شلیک به داخل دهان بود. چرا که لوله تفنگ در داخل دهان ساکن است و به هیچ سمتی لگد نمی زند و منحرف نمی شود و شخص را با اولین ضرب از پای در می آورد. چرا با وجود این همه راه آسان برای خودکشی ، هیتلر دشوارترین راه را انتخاب کرده است؟؟ (شلیک به پیشانی) در قسمت جمجمه سر ، محکمترین و با استحکام ترین قسمت ، همان پیشانی است. بسیار اتفاق می افتد که گلوله یا ترکشی به این قسمت اصابت کند و تنها باعث زخمی شدن مضروب گردد و باعث هلاکت وی نشود. چرا که این قسمت از جمجمه سر دارای بیشترین استحکام است. هیتلر به جای اینکه به قسمت هایی از سر که دارای استحکام کمتر است ، مثل سقف دهان و شقیقه ، شلیک نکرد و گلوله را مستقیما به مستحکم ترین قسمت سر شلیک کرد. واقعا علت این کار چیست؟ (پاسخ این سوال در ادامه بیان خواهد شد) 2- حالا فرض کنیم که هیتلر واقعا به همین ترتیب خودکشی کرده است ، در این گونه موارد می بایست در اطراف محل اصابت گلوله به بدن ، علائمی از سوختگی ناشی از پرتاب باروت محترقه از داخل لوله تفنگ باشد. یعنی می بایست در اطراف زخم علائمی از سوختگی نیز وجود داشته باشد که نشان دهنده برخورد گلوله و متعاقب آن برخورد باروت گداخته است. در حالیکه در این تصویر هیچگونه علامتی از سوختگی در اطراف محل اصابت گلوله وجود ندارد. 3- میمیک چهره هیتلر به گونه ای است که گویی در اثر سکته مرده است. در این گونه موارد آخرین میمیک صورتی که در چهره یک فرد قبل از مرگ وجود دارد ، به همان ترتیب پس از مرگ وی نیز باقی می ماند. به عنوان مثال شخصی که در آخرین لحظات عمر خود درد شدیدی را تحمل می کرد و در اثر آن درد صورت خود را به صورت درهم و چروکیده در آورد ، اگر دقیقا در همین لحظه بمیرد ، صورت وی دقیقا همان علائم (با کمی تغییر) را بر روی خود نگاه می دارد. اما صورت هیتلر در این تصویر به گونه ای است که گویا هیچ اتفاقی قرار نیست برای او بیفتد و او زمانی که در خواب بود دچار سکته شده است. در حالیکه او در آخرین لحظات پیش از سقوط رایش سوم دچار ناراحتی ها و فشارهای عصبی زیادی بود و وقتی که تصمیم به خودکشی می گیرد ، نیز این فشارها دو چندان می شود. یک شخص هرچقدر هم که شجاع و نترس باشد ، باز هم در لحظه ای که مرگ را در برابر خود می بیند ، مقداری چهره وی تغییر میمیک می دهد. علی الخصوص اینکه مرگ او به صورت خودکشی باشد. زمانی که هیتلر تفنگ را بر روی پیشانی خود قرار داده بود و می دانست که پس از چکاندن ماشه خواهد مرد ، می بایست در این لحظه ، بنا به فطرت و طبیعت بدن انسان ، چشمان خود را بسته و در حالت اضطراب کامل باشد. در حالیکه در چهره وی پس از مرگ کوچکترین علامتی از فشار عصبی و اضطراب قبل از مرگ دیده نمی شود. 4- اصلا چرا هیتلر به وسیله گلوله و تفنگ خودکشی کرد؟؟ چرا مثل اوا براون با سیانور خودکشی نکرد؟؟ ======================== حالا به بررسی شواهد تاریخی می پردازیم. ویلیام شایرر ، نویسنده کتاب ظهور و سقوط رایش سوم ، آخرین ساعات زندگی هیتلر را به این صورت توصیف می کند : (با کمی تلخیص از جانب بنده) [size=16](((( اوا براون میلی به غذا نداشت و هیتلر نهار خود و در واقع آخرین غذای خود را به همراه دو تن از منشیان و آشپز خود خورد. وقتی غذا تمام شد ، اریش کمپکا (شوفر هیتلر ، که متصدی گاراژها بود) دستور یافت بلافاصله 200 لیتر بنزین در پیت های نازک در باغ صدارت عظمی تحویل دهد. کمپکا در فراهم آوردن این اندازه بنزین به اشکال برخورد. اما توانست 180 لیتر گرد آورده و با کمک سه تن آنرا به طرف در مخفی پناهگاه ببرد. زمانی که برای سوزاندن اجساد تدارک دیده می شد ، هیتلر که آخرین غذای خود را تمام کرده بود ، اوا براون را برای یک وداع دیگر و در واقع آخرین وداع با همکاران نزدیک خود ، دکتر گوبلز ، ژنرال کریس و بورگدورف و دو منشی و آشپز هیتلر احضار کرد. خانم گوبلز در آن جمع حاضر نشد. چرا که فکر کشتن شش فرزند او را لحظه ای آسوده نمی گذاشت. مراسم وداع به پایان رسید. هیتلر و اوا براون به اتاقهای خویش رفتند و دیگران در راهروی بیرون اتاق منتظر ماندند. چند لحظه بعد ، صدای تیر تپانچه ای به گوش رسید. حاضران در راهروی پشت در اتاق منتظر شنیدن صدای تیر دیگری بودند. اما پس از آن جز سکوت چیزی شنیده نشد. پس از یک فاصله کوتاه وارد اتاق هیتلر شدند. جسد هیتلر را دیدند که روی کاناپه افتاده و خون از آن روان است. او تیر را به دهان خود خالی کرده بود. در کنار جسد اوا براون دیده می شد. دو رولور بر کف اتاق افتاده بود. اما اوا تپانچه خود را بکار نبرده بود ، بلکه فقط سم خورده بود. حال ساعت 30 : 3 دقیقه بعدازظهر دوشنبه 30 آوریل 1945 بود و درست ده روز پس از 56 امین سالروز تولد هیتلر و دوازده سال و سه ماه پس از انتصاب او به صدارت عظمای آلمان و تشکیل رایش سوم ، که فقط یک هفته پس از آن باقی ماند. مراسم جنازه سوزی فورا اجرا شد. هیچکس کلمه ای بر زبان نراند. تنها صدایی که شنیده می شد غرش گلوله های توپ روس ها بود که در باغ عمارت صدارت عظمی و دیوارهای ویران اطراف آن منفجر می شد. هاینتز لینگه که پیشخدمت مخصوص هیتلر بود و از سردسته های اس اس بود و یک فرمانبر نظامی جسد هیتلر را بیرون بردند. آنرا در یک پتوی خاکستری نظامی پیچیده بودند که صورت در هم شکسته او را در هم می پوشاند. کمپکا جسد هیتلر را از روی شلوار و کفش سیاه او که همواره آنرا با کت خاکستری خود می پوشید ، شناخت. مرگ اوا براون تمیزتر بود ، زیرا خونی در بدن او دیده نمی شد. بورمان جسد او را به راهرو برد و آنرا به کمپکا تحویل داد. (( شوفر هیتلر بعدا چنین به خاطر آورد )) خانم هیتلر پیراهن تیره رنگی پوشیده بود. من هیچگونه آسیبی در بدن او ندیدم. هر دو جسد به باغ برده شد و در خلال وقفه ای که در تیراندازی توپهای روس ها ایجاد شده بود ، در یک گودال که در اثر اصابت گلوله توپ به وجود آمده بود ، قرار گرفت و با بنزین آتش زده شد. سوگواران ، به رهبری گوبلز و بورمان ، به سرپناه در مخفی پس کشیدند و به علامت وداع دست راست خود را پیش بردند و سلام نازی دادند. این تشریفات بسیار مختصر بود ، زیرا گلوله های ارتش سرخ دوباره در باغ افتاد و زنده ماندگان به پناهگاه رفتند و شعله های بنزین را وا گذاشتند تا کار نابود ساختن بقایای جسمانی هیتلر و زن او را تمام کنند. ))))[/size] حال به بررسی نوشته های ویلیام شایرر می پردازیم : شایرر آخرین ساعات زندگی هیتلر را بسیار باشکوه توصیف می کند. هیتلر بسیار آرام و متین و باوقار پیش از خودکشی ، ابتدا ناهار خود را می خورد و سپس به استقبال مرگ می رود. آیا این ناهار خوردن ضرورتی داشت؟ هیتلر که تصمیم داشت بلافاصله پس از ناهار با دوستان خود وداع کرده و خودکشی کند. پس این ناهار خوردن به چه منظوری صورت گرفته است؟ از این موضوع دو مطلب را می توان استنباط کرد. اول اینکه او واقعا به قدری دارای روحیه بالا و شجاعت و طبیعت بزرگی بود که به مرگ هیچ توجهی نداشت. دوم اینکه او می دانست کشته نخواهد شد و می دانست که قرار نیست کشته شود. به نظر می رسد احتمال دومی قوی تر از احتمال اولی باشد. چرا که یک فرد هرچقدر هم که شجاع و دارای روحیه بزرگی بوده باشد ، باز هم در مواجهه با مرگ دچار اضطراب های مخصوص به خود خواهد بود و وجود این اضطراب ها باعث افزایش آدرنالین خون شده و بالتبع باعث کور شدن اشتها می شود. شایرر در متن اشاره می کند که اوا براون هیچ میلی به غذا نداشت و بر سر میز ناهار حاضر نشد. اما هیتلر بر سر میز ناهار حاضر شده و به اتفاق دو منشی و آشپز ، ناهار خود را صرف کرد. موضوع دیگری که در نوشته های آقای شایرر به چشم می خورد این است که هیچ یک از همراهان و اطرافیان هیتلر به عینه و با چشمان خود صحنه خودکشی هیتلر را ندیده اند. بلکه نویسنده تصریح می کند که دوستان و همراهان هیتلر در راهرو ، پشت در اتاق هیتلر منتظر بودند و تنها صدای شلیک تپانچه را شنیدند. در واقع افرادی که پس از تسخیر کامل برلین بر خودکشی هیتلر شهادت دادند ، هیچ یک با چشمان خود صحنه خودکشی هیتلر را ندیده اند. بلکه مدتی پس از شلیک گلوله وارد اتاق شدند و با جسد هیتلر مواجه شدند. پس در واقع هیچ کس به چشم خود خودکشی هیتلر را ندیده است. واقعیت اینجاست که زمانیکه روس ها در داخل برلین می جنگیدند و متفقین غربی نیز به حومه برلین رسیده بودند ، هنوز بقایای ورماخت و نیروهای نظامی وابسته به رایش سوم در گوشه و کنار آلمان و سایر قسمت های اروپا در حال مقاومت در برابر متفقین بودند. متفقین می خواستند که این جنگ هرچه سریعتر پایان یابد و مقاومت های ریز و درشت نیروهای نظامی وابسته به هیتلر برچیده شود. متفقین تنها به یک طریق می توانستند این عمل را انجام دهند و آن هم انتشار گسترده خبر کشته شدن هیتلر و انتشار تصویر جسد او به همراه خبر آن بود. چرا که در صورت انتشار خبر بدون تصویر ، هیچ گروهی آنرا نمی پذیرفت. پس در واقع متفقین به یک تصویر از جسد هیتلر نیاز داشتند که به وسیله آن تمام نیروهای مقاومت را وادار به تسلیم بدون قید و شرط کنند. نکته دیگری که در نوشته آقای شایرر جلب توجه می کند ، این است که هیتلر گلوله را به دهان خود شلیک کرده است. شایرر می نویسد : زمانی که همراهان هیتلر وارد اتاق او شدند با جسد هیتلر مواجه شدند که گلوله را در دهان خود خالی کرده بود. در حالیکه تصاویری از هیتلر که پس از مرگ او منتشر شده است ، نشان می دهد که گلوله به پیشانی وی اصابت کرده است. این تناقضات گویای چیست؟؟ یا نوشته های آقای شایرر غلط است و یا آن تصاویر جعلی است. و یا شاید ، هم مطالب آقای شایرر صحیح است و هم تصاویر کاملا واقعی است. اما آن شخص خودکشی کننده در پناهگاه ، هیتلر نیست و تصاویر نیز متعلق به هیتلر اصلی نیست. موضوع مهم این است که افراد بزرگ در سطح بین المللی همگی دارای بدل هستند. اسامه بن لادن دارای 14 بدل بود. صدام حسین دارای بدلهای زیادی بود. فیدل کاسترو نیز دارای بدلهای زیادی بود. زمانی که هیتلر در اتاق خود در حال خودکشی بود ، ممکن بود با یکی از بدلهای خود جابجا شده باشد. علی الخصوص زمانی که او را در پتویی پیچیده بودند که به باغ صدارت عظمی ببرند و جسد وی را آتش بزنند ، چهره او در پتو پوشانده شده بود و در واقع کسی مطمئن نیست که شخصی که درون پتو پیچیده شده بود ، واقعا خود هیتلر بوده باشد. آجودان هیتلر ، جسد او و اوا براون را به گودال در حیات می برد و با ریختن بنزین به آتش می کشد. سپس بلافاصله در اثر شلیک توپخانه روس ها مجبور به بازگشت به پناهگاه می شوند. پس در حقیقت هیچ کس صحنه خودکشی هیتلر را به چشم خود ندیده است. تنها کسی که جنازه ها را در پتو پیچیده و آنها را به کمک کمپکا به باغ برد تا آنرا آتش بزند ، هاینز لینگه بود. هاینز لینگه پس از سقوط کامل برلین مورد بازجویی قرار گرفت و هرآنچه را که می دانست گفت. زمانیکه لینگه جنازه ها را در پتو پیچیده و به بیرون از اتاق می آورد تنها بود و این کار را در تنهایی انجام داد. زمانی که جنازه هیتلر پتو پیچ شده را بیرون می آورد ، اولین نفری که او را دید کمپکا بود. کمپکا در بازجویی های خود پس از سقوط کامل برلین گفت: من نه صورت هیتلر را دیدم و نه صورت اوا براون را. هر دو آنها توسط لینگه پتو پیچ شده بودند. من آن دو را از لباس هایشان شناختم. (کمپکا در این لحظه صورت هیتلر و براون را ندیده بود) پس در واقع از زمانی که همراهان هیتلر از اتاق خودکشی هیتلر خارج شدند ، دیگر کسی صورت هیتلر را ندید. زمانی که جنازه ها در گودال به آتش کشیده می شد نیز صورت جنازه ها پوشانده شده بود. جالب اینجاست که لینگه تا سال 1980 که در آلمان غربی درگذشت ، به طور مداوم توسط سازمان های مخفی بلوک شرق و غرب تحت نظر بود. به جز لینگه و کمپکا سایر شاهدین این ماجرا یا خودکشی کردند و یا به گونه ای دور از بازجویی ها قرار داده شدند. در نخستین ماه های پس از پایان جنگ شایعات زیادی در سطح اروپا منتشر شده بود مبنی بر اینکه هیتلر زنده است. اما تلاش دستگاه های تبلیغاتی کشورهای فاتح به گونه ای بود که به مردم بقبولاند که هیتلر واقعا خودکشی کرده و دیگر در جهان وجود خارجی ندارد. سازمان کا گ ب ، اینتلیجنت سرویس و سی آی ای تلاش گسترده ای به عمل آوردند که با جمع آوری اسناد و شواهد قابل قبول ، به افکار عمومی جهان بقبولانند که هیتلر واقعا خودکشی کرده است و دیگر وجود خارجی ندارد. نوع تلاش و تقلاهای متفقین پیروز هم شک برانگیز است. تیلور نیز در کتاب خود آخرین ساعات زندگی هیتلر را به همین صورت و با اندکی اختلاف نقل می کند. ولی پس از آن می گوید : زمانی که جسد هیتلر در گودال آتش گرفت و سوخت ، استخوان های وی در همان گودال باقی ماند. وقتی روس ها پناهگاه هیتلر را تصرف کردند ، استخوان های هیتلر را با خود به مسکو بردند و آنرا به موزه جنگ مسکو سپردند. در حالیکه ویلیام شایرر در پاورقی کتاب خود می نویسد : استخوان های جسد هیتلر و اوا براون هیچگاه یافت نشد و این موضوع پس از جنگ این شایعه را رواج داد که هیتلر هنوز زنده است. کمپکا در این باره گفته بود که پس از آنکه جسد هیتلر در آتش سوخت ، گلوله توپ های روس ها به گودال برخورد کرد و استخوان ها را به طور کامل از بین برد. البته مدتها در اوایل پیروزی متفقین ، این چنین اشاعه داده شده بود که جسد هیتلر در اثر آتش گرفتن به وسیله بنزین به طور کامل تبدیل به خاکستر شد و حتی خاکستر وی نیز محو شد. پس از آن نظریه های دیگری اشاعه داده شد مبنی بر برخورد گلوله توپ به گودال آتش گرفتن جسد هیتلر و یا دستیابی روس ها به بقایای استخوان های هیتلر. نکته ای که در اینجا وجود دارد این است که آیا واقعا این امکان وجود دارد که یک گودال که توسط برخورد یک گلوله توپ ایجاد شده بود ، مجددا در همان نقطه مورد هدف قرار گیرد؟؟ از آنجایی که ارتش سرخ در پیشروی های سریع خود توپهای سبک و نیمه سنگین حمل می کرد و توپ های سنگین خود را به صورت عقبدار در پشت کاروان حمل می کرد ، به نظر می رسد که اقامت گاه هیتلر به وسیله توپ های 76 میلیمتری از نوع دی 74 و ام 1927 و همچنین توپ های 122 میلیمتری مدلهای ام 1910 و ام 1909 و ام 30 مورد هدف قرار گرفته بود. چرا که ارتش سرخ از این توپ ها در خط مقدم نبرد خود استفاده می کرد. (باز هم به احتمال قویتر توپ های 76 میلیمتری بر روی برلین استفاده می شدند. چرا که نقل و انتقالات آنها آسانتر است.) حال با توجه به قدرت ضعیف توپ های 76 میلیمتری و دقت ضعیف توپ های 122 میلیمتری چگونه می توان پذیرفت که یک گودال دوباره مورد هدف توپخانه روس ها قرار گرفته باشد؟ مگر اینکه قائل به شانس بوده باشیم. جالب اینجاست که استخوانی که سالها در موزه جنگ مسکو به عنوان جمجمه هیتلر شناخته می شد و به عنوان نمادی در پیروزی و به عنوان هدف بزرگ جنگ های پاتریوتیک شناخته می شد ، اخیرا توسط دو دانشمند مورد بررسی و تحقیق قرار گرفته است و معلوم شده است که این جمجمه در اصل متعلق به یک زن است. نکته دیگر اینکه سایر نویسندگان درباره جنگ جهانی دوم نیز یکی از این دو نظر ( یعنی تیلور و شایرر ) را در کتاب خود نقل کرده اند. تناقضات زیادی درباره مرگ و یا همان خودکشی هیتلر وجود دارد. همانطور که قبلا نیز عنوان شد ، متفقین برای وادار کردن نیروهای مختلف مقاومت وابسته به رایش سوم ، به تصویری از جنازه هیتلر نیاز داشتند. چنین تصویری باعث تسلیم شدن نیروهای مقاومت میشد. پس در واقع متفقین به یک تصویر از جنازه هیتلر نیاز داشتند که با انتشار آن باعث آرام شدن فضای ملتهب اروپا و جهان شوند. مرگ هیتلر یعنی پایان رایش سوم و پایان جنگ جهانی دوم. اما متفقین صرفا به مرگ هیتلر راضی نبودند. بلکه تنها تصویری از جنازه وی باعث آرام شدن جو جهان می شد. جالب اینجاست که دو نویسنده نه چندان سرشناس اخیرا کتابی درباره این موضوع به نگارش درآورده اند و در آن با ارائه اسناد و مدارکی مدعی شده اند که نه تنها هیتلر در پایان جنگ خودکشی نکرد ، بلکه همانند سایر سران نازی به آمریکای لاتین و آرژانتین فرار کرد تا بقیه عمر عزت بار خود را (به قول دلسوختگان وی) به آرامی و در آرامش بگذراند. (مثل آدولف آیشمن ، که البته در سال 1960 توسط موساد در آرژانتین بازداشت شد و به اسرائیل منتقل شد و پس از محاکمه ای طولانی اعدام شد و جسد و نیز به آتش کشیده شد و خاکستر وی نیز به دریا ریخته شد.) جالبتر اینکه متفقین نیز در جریان فرار وی بودند. تصاویر نقشه پناهگاه بالایی ( Vorbunker ) [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Reichskanzlei-Vorbunker.png][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Reichskanzlei-Vorbunker.png[/img][/url] پناهگاه اصلی هیتلر ( فوهرر بانکر ) [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Reichskanzlei-Fuehrerbunker.png][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Reichskanzlei-Fuehrerbunker.png[/img][/url] مدل سه بعدی پناهگاه هیتلر [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Karte-fuehrerbunker.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Karte-fuehrerbunker.jpg[/img][/url] ژوزف گوبلز به اتفاق همسر و شش فرزند خود که به طرز دلخراشی کشته شدند. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Joseph_Goebbels_mit_Familie.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Joseph_Goebbels_mit_Familie.jpg[/img][/url] نمایی از ساختمان صدارت عظما [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Reichskanzlei.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Reichskanzlei.jpg[/img][/url] هیتلر و اوا براون [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/52157013.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_52157013.jpg[/img][/url] جمجمه منتسب به هیتلر در موزه جنگ مسکو [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Fragment-of-Adolf-Hitlers-001.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Fragment-of-Adolf-Hitlers-001.jpg[/img][/url] پناهگاه هیتلر که بعدا به دستور چرچیل منفجر شد تا بعدا به صورت زیارتگاهی برای نازی ها و طرفداران هیتلر در نیاید. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/F%C3%BChrerbunker.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_F%C3%BChrerbunker.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/hitlerskull1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_hitlerskull1.jpg[/img][/url] بازتاب خودکشی هیتلر در روزنامه های آنروز [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Stars___Stripes___Hitler_Dead2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Stars___Stripes___Hitler_Dead2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/hitler-dead-body-picture-i17.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_hitler-dead-body-picture-i17.jpg[/img][/url] هاینز لینگه ، آجودان مخصوص هیتلر و کسی که جسد هیتلر را به آتش کشید. آخرین شاهد [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Heinz_Linge.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Heinz_Linge.jpg[/img][/url] چرچیل دو ماه پس از خودکشی هیتلر از پناهگاه وی بازدید کرد. آن صندلی که چرچیل بر روی آن نشسته است ، همان صندلی است که هیتلر بر روی آن می نشست. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Churchill_sits_on_bunker-chair.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Churchill_sits_on_bunker-chair.jpg[/img][/url] نمایی از ساختمان صدارت عظمی [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Berlin%2C_Reichskanzlei.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Berlin%2C_Reichskanzlei.jpg[/img][/url] توپ های 76 و 122 میلیمتری که روس ها در دور اول حمله به برلین ، این شهر را با آنها ویران می کردند. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/M30_howitzer.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_M30_howitzer.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/d-74_longgun.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_d-74_longgun.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/gun_76mm.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_gun_76mm.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/122mm.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_122mm.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/122mm_.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_122mm_.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Armata_pu%C5%82kowa_wz43_76mm_RB.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Armata_pu%C5%82kowa_wz43_76mm_RB.jpg[/img][/url] یادش بخیر اون قدیما ..... [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/custom_1254172604922_51954654.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_custom_1254172604922_51954654.jpg[/img][/url] دو تصویر تقدیم به دوستداران عمو آدولف [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Bronze_eagle_from_the_german_rechs_chancellery.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Bronze_eagle_from_the_german_rechs_chancellery.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/3243895.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_3243895.jpg[/img][/url] تابحال بحث های زیادی درباره احتمال زنده بودن هیتلر پس از جنگ جهانی دوم و خودکشی نکردن وی در دنیای نت صورت گرفته است. مثلا به تصویر زیر توجه کنید [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/hitleralive.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_hitleralive.jpg[/img][/url] نویسنده : علی محمدی استفاده از این مقاله تنها با ذکر نام تهیه کننده و سایت میلیتاری امکانپذیر است.[/color]

میخائیل کلاشنیکف در کنار یوگن استونر (طراح ام 16) سگ زرد برادر شغاله

این تاپیک 13 صفحه ورق خورد ، اما کسی به یاد این آهنگ زیبا نیفتاد.... مارش نظامی معروف ایران در جریان جنگ تحمیلی لینک دانلود

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Exercise_Desert_Rock_I_%2528Buster-Jangle_Dog%2529_003.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Exercise_Desert_Rock_I_%2528Buster-Jangle_Dog%2529_003.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/755px-Buster-Jangle_shot_with_personnel.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_755px-Buster-Jangle_shot_with_personnel.jpg[/img][/url] دوستان مواضع ایران درباره داشتن یا نداشتن سلاح های هسته ای کاملا روشنه. پس فکر می کنم نیازی به صحبت در این باره نیست. بحث های جانبی رو تمومش کنید.

[color=darkblue]ممنون سینا جان ، واقعا از مطالعه مقاله ات لذت بردم. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/type052b_luyang_02large%7E1.jpg[/img] این راکت های ضد زیردریایی این دیسترویر منو شدیدا به یاد نبل ورفر های آلمانی ها در جنگ جهانی دوم انداخت. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/21cm-nebelwerfer-42.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_21cm-nebelwerfer-42.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/728px-Nebelwerfer_hameenlinna_2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_728px-Nebelwerfer_hameenlinna_2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/15-cmNbW41-2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_15-cmNbW41-2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/15-cmNbW.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_15-cmNbW.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/german_nebelwerfer_WWII.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_german_nebelwerfer_WWII.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Nebelwerfer_41.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Nebelwerfer_41.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/The_Nebelwerfer.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_The_Nebelwerfer.jpg[/img][/url] [/color]

[color=darkblue][quote]بنظرتون این دوش پرتاپ ها میتونن جنگنده رو هم شکار کنن[/quote] بستگی داره به جنگنده اش. بله این دوشپرتابها می تونن حتی اف 18 رو هم شکار کنند. یعنی این قابلیت رو دارند که جنگنده هایی مثل اف 16 و اف 18 رو هم شکار کنند. اما برای آنکه با این دوش پرتابها بتوان جنگنده ای مثل اف 16 رو ساقط کرد ، می بایست جنگنده در موقعیت مخصوصی باشد که البته این موقعیت در عمل و در میدان جنگ به ندرت روی می دهد. یعنی به صورت تئوریک شکار اف 16 به وسیله این دوش پرتابها عملی و شدنی است ، اما در عمل بسیار بسیار بعید است که بتوان با چنین موشک هایی اف 16 شکار کرد. هدف این موشک ها بیشتر هلیکوپترها و هواپیماهای کندپرواز مثل وارتهاگ و سوخو 25 است.[/color]

[color=darkblue]بسیار زیبا بود دوست عزیز منتقل شد.[/color]

[color=darkblue]مرتضی جان دور زدن و مقابله با سیستم های دفاع فعال در شهرها آسانتر از محیط بیرون شهر است. کلا در نبردهای شهری مقابله با زرهی های دشمن آسانتر از دشت های باز است. بیشتر مواردی که شما در پست دومتون به آن اشاره داشتید در جنگ های شهری قابل انجام است (البته نه به سادگی) ، ولی در نبردهای خارج شهر قابل انجام نیست. مثلا در دشت باز عملا نزدیک شدن به فاصله 500 متری از یک تانک نسل سومی تقریبا غیر ممکن است. البته بیشتر مواردی هم که شما به آن اشاره کردید ، در نبردهای شهری کمتر روی می دهد. به عنوان مثال یک تک تیرانداز در یک پوزیشن در فاصله 500 متری از تانک کمین زده است. برجک تانک دشمن قابلیت چرخش 360 درجه را دارا می باشد. تانک می تواند برجک خود را به همه طرف بچرخاند ، در حالیکه تک تیرانداز از فاصله 500 متری قادر به جابجا کردن خود نیست. ضمن اینکه دو یا سه درجه تغییر در زاویه برجک کافی خواهد بود تا پوزیشن مناسب هدف قرار دادن پریسکوپ های تانک از بین برود. به پریسکوپ کا 2 توجه کنید. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/K2_black_panther.jpg[/img] تغییر چند درجه ای در برجک کافی است تا پوزیشن مناسب تک تیراندازی از بین برود. ضمن اینکه این تک تیرانداز است که می بایست به تانک کمین بزند ، نه تانک به تک تیرانداز. یعنی تک تیرانداز می بایست در یک پوزیشن مناسب مخفی شود و آنقدر منتظر بماند تا تانک در خط آتش مستقیم وی قرار گیرد. قواعد احتمالات و قوانین مورفی را که در نظر بگیریم ، درمی یابیم که انجام چنین عملی در نبرد واقعی غیر ممکن است. به نظرم بهترین راه مقابله با این سیستم ها استفاده از مهمات توپخانه ای هوشمند است. یک گلوله 50 کیلویی 155 میلیمتری حتی اگر در بالای تانک هم توسط این سیستم ها منهدم شود ، باز هم انرژی کافی برای انهدام و یا لااقل از کار انداختن تانک خواهد داشت.[/color]

دوست عزیز جناب komsomolets ممنونم از تذکر شما ، ویرایش و اصلاح شد.

با تشکر از دوستان جناب komsomolets کلیپ بسیار زیبایی بود ، چنین ویدئوهایی در میلیتاری مشتریهای خاص خود را دارند که البته تعداد آنها نیز کم نیست. در هر صورت بسیار خوشحال می شویم که باز هم ما را با کلیپ های زیباتون مستفیض کنید. =========================== در پست قبلی یک آهنگ رو فراموش کردم. اجرای سرود ملی شوروی به صورت معارفه بی کلام توسط ارکستر سلطنتی بریتانیا لینک دانلود آهنگ زیبای تزار نیکولای لینک دانلود سرود زیبای (( پرچم مقدس لنین )) که در سالگرد مرگ وی در دهه 50 اجرا شده است. لینک دانلود سرود زیبای استالین عزیز که در اولین سالمرگ عمو ژوزف ساخته شد. لینک دانلود ==================== سرود پرچم مقدس لنین منو بی اختیار به یاد جمله زیر انداخت. باور نکن که ما مارکس ، انگلس و لنین را تا هنگامی که میگو آواز خواندن را نیاموخته ، فراموش کنیم. از فرمایشات نیکیتا خروشچف خوش باشید

<

[color=darkblue]مرتضی جان ، عرض کردم مقابله با خودروهای زرهی که به سیستم های دفاع فعال مجهز شده باشند ، دشوارتر است. نگفتم غیر ممکن است. اما صحبت های شما [quote]استفاده از این سیستمها یعنی حذف نیروی پیاده از اطراف زرهی و این هرچقدر هم که تانک پریسکوپهای به روز داشته باشه، یعنی کوری زرهی دشمن، [/quote] این طور نیست. امروزه پیاده های اطراف تانک از خودروهای IFV استفاده می کنند. ضمن اینکه این سیستم ها تا فاصله 25 الی 30 متری برای پیاده نظام خطرناک هستند و در فواصل بیش از این هیچ خطری برای پیاده نظام ندارند. BMP 3 که به سیستم دفاع فعال ARENA مجهز است در زمان ورود و خروج نیروها سیستم دفاع فعال خود را موقتا غیر فعال می کند. [quote]استفاده از اسنایپر های کالیبر بالا برای هدف قرار دادن سنسورها قبل از پرتاب موشک [/quote] از بعد تئوریک قابل انجام و از بعد عملی غیر ممکن است. هدف قرار دادن قسمت کوچکی از خودروی متحرک با ابعاد 20 در 20 سانتیمتر در حالیکه خودرو دائما در حال تحرک است و در عمل هیچگاه موقعیت مناسبی برای این کار دست نمی دهد. [quote]استفاده از گلوله های خمپاره، خصوصا خمپاره های 60 نفر پرتاب، یا با فیوزهای مجاورتی برای از بین بردن سیستمهای حفاضتی در گام اول، [/quote] این کار هم شدنی است و هم غیر ممکن. فراموش نکنید که این سیستم ها می توانند پرتابه های خود را به سمت بالا نیز شلیک کنند. (مثل تروفی) [quote]استفاده از 107 م م های 8 تایی برای اعمال یک براژ اولیه و از بین بردن حتی خود زرهی [/quote] این کار قابل انجام است. [quote]استفاده از شلیکهای متوالی و با فاصله کم که سیستم رو گیج می کنه و عملا رهگیری رو بسیار مشکل می کنه [/quote] این کار هم قابل انجام است. هرچند انجام چنین عملی کار بسیار دشواری خواهد بود. [quote]استفاده از موشکهای ضد زره با کلاهک های ترمو باریک در حمله اول باقصد از بین بردن تجهیزات الکترونیکی مستقر روی تانک[/quote] تجهیزات الکترونیکی دارای حفاظ های مخصوص به خود هستند و به آتش کشیدن آنها کار چندان ساده ای نیست. برای اینکار می بایست از زاویه مخصوص از جلوی خودرو اقدام به حمله کرد. ضمن اینکه انجام چنین عملی مستلزم رودررو شدن با خودروی هدف است. البته یک بار دیگر عرض می کنم که وجود سیستم های دفاع فعال باعث دشوار شدن مقابله با آنها می شود ، ولی آنها را آسیب ناپذیر نمی کند.[/color]

[color=darkblue]ممنونم سينا جان خيلي زيبا بود. راستي دوستان دقت كرديد كه سيستم هاي دفاع فعال با چه شتابي در حال گسترش و توسعه هستند؟ اكثر كشورهايي كه تانك هاي مستقلي طراحي كردند يك سيستم دفاع فعال APS نیز طراحی کرده اند. این سیستم ها نه تنها در تانک ها بلکه در خودروهای سبکتر نیز استفاده می شوند. سیستم FCLAS که یک سیستم دفاع فعال می باشد تنها 140 کیلوگرم وزن دارد و قرار است تا سال 2015 تمامی امرپ های آمریکا به این سیستم مجهز شوند. با گسترده شدن استفاده از چنین سیستم هایی کار مقابله با یگان های زرهی به مراتب دشوارتر خواهد شد. منتقل شد.[/color]