[quote name='RezaKiani' timestamp='1357464883' post='292572'] [quote]حیدری یادآور شد: شهید علیرضا عاصمی یک هفته پس از شروع جنگ تحمیلی در سن 17 سالگی با نخستین کاروان اعزامی از کاشمر به جبهه‌های حق علیه باطل اعزام شد. در بیشتر رشته‌های نظامی سرآمد بود[/quote] [quote]علیرضا عاصمی از سرداران رشید انقلاب در دفاع مقدس بود که در دوران حضورش در مناطق جنگی، فرماندهی تخریب قرارگاه‌های خاتم‌الانبیا، کربلا و نجف را بر عهده داشته است. این سردار سرافراز اسلام در روز 13 دی ماه 1365 در حالی که عضو شورای فرماندهی و مسئول گردان تخریب ویژه پاسداران بود در زمان خنثی‌سازی بمب در منطقه کرمانشَاه و در سن 24 سالگی به درجه رفیع شهادت نایل شد[/quote] [right]بیست و چهار منهای هفده می شود 7 سال. یعنی این بزرگوار در عرض 7 سال در بیشتر رشته های نظامی سرآمد بود؟ به ندرت پیش میاد که کسی در عرض 7 سال در تنها یک رشته سرآمد بشه چه برسه به تمام رشته ها.[/right] [right]سوال بعدی این هست که [b][color=#ff0000]کسی که سرآمد تخریب هست چه جوری در زمان خنثا کردن بمب شهید شده؟ [/color][/b]کاش یه کم دست از این اسطوره سازی هامون برمی داشتیم و تنها به ذکر واقعیات درباره بزرگانمان (از جمله همین شهید بزرگوار که البته زحمات شایان ذکری هم کشیده اند) می پرداختیم[/right] [/quote] ببخشید جناب کیانی ولی عجب مغالطه ای کردین مثل این می مونه بگیم یارو دکتر متخصص ویروس شناسی بوده ولی اگر اینطور بوده چرا بر اثر ابتلا به یک ویروس مرده بقیه صحبت های شما هم باید بر اساس منطق و دلیل و مدرک باشه شما اول اثبات کنید ایشون نبوده اونم با منطق مثلا بگین فلانی نقل کرده که این آدم تک تیرانداز نبوده بعد از برهان خلف استفاده کنین و بگین خوب پس اینکه بگیم ایشون نابغه تمام علوم نظامی بوده اشتباه هست اینم مثال نقض و اگر این رو اثبات کردین تازه می توننید ادعا کنید که بله دارن اسطوره سازی غلط می کنن. ولی صحبت های شما از مبنا پایه قوی نداره و بقیه رو سست می کنه.

[quote] از درد است که امید زائیده می‌شود و از تنگناها و مشکلات است که راه‌حل‌ها و راهکارها حاصل می‌شود. امروز از درد و رنجی سخن می‌گوییم که سراسر سوریه را فراگرفته و [color=#ff0000]امنیت و ثبات[/color] از کوچه‌های آن رخت بربسته است. ..... [color=#ff0000]همه شهروندان[/color] مسئول این امر هستند ..... وی افزود: برخی بر این باورند که اصلاحات مشکل را حل خواهد کرد،‌ اما این بخشی از مشکل است و بدانید [color=#ff0000]هیچ اصلاحی بدون وجود امنیت و ثبات [/color]محقق نخواهد شد و هرکس که بگوید سوریه راه‌حل امنیتی را برگزیده است، شخصی کر و کور است که نمی‌خواهد حقایق را ببیند و بشنود. ..... بلکه موضوع تنها این بود که [color=#ff0000]شریکی وجود نداشت تا با آن مشورت کنیم[/color]. ما باید با چه کسانی مشورت می‌کردیم،[color=#ff0000] با صاحبان اندیشه‌های افراطی یا با جنایتکارانی ساخته و پرداخته غرب [/color]که نقش‌ آنها پیشاپیش مشخص شده است. ..... اما این [color=#ff0000]غرب؛ زاده استعمار بود که راه گفت‌وگو و مذاکره را بست[/color]. غرب به این خو گرفته است که به ما دستور دهد و ما آن را رد کردیم.برخی از راهکار سیاسی فقط سخن می‌گویند و برخی تنها از راه‌حل امنیتی، اما هیچ کس از راه‌حل اجتماعی سخن نمی‌گوید. ..... [i][b][color=#b22222]به همه اطمینان می‌دهم که از مبارزه با تررویسم دست برنمی‌داریم حتی اگر یک تروریست در خاک سوریه باقی مانده باشد [/color][/b][/i]و هرچه در مبارزه با تروریسم گامی‌های رو به جلو مثبت برداریم امکان اجرای این طرح بیشتر وجود خواهد داشت. ..... بشار اسد افزود: وطن بالاتر از همه چیز است و کسی نمی‌تواند بالاتر از آن قرار گیرد، مردم سوریه سرشار از تسامح و عفو و بخشش هستند و هم [color=#ff0000]اکنون بسیاری از گروه‌ها به مقابله با تروریسم برخاسته و شروع به ارائه اطلاعات از تروریسم و تروریست‌ها کردند و کانون‌های جذب تروریست‌ها هم اکنون به کانون‌های دفع کننده آن تبدیل شده‌اند و[/color] بسیاری از مردم در کنار ارتش و دوشادوش آن به مبارزه با تروریست‌ها برخاستند. [/quote] جواب خیلی از سوال ها در این سخنرانی هست فقط ..... می خواد.

[quote name='Stuka' timestamp='1357448322' post='292551'] البته سرويس امنيتي ايران چندين شکست و ناکامي داشته که بنظر نمرش رو در اين چند سال خيلي پايين مياره! جريان ترور پشت سر هم دانشمندهاي هسته اي در" ايران" پشت سر هم و ناکامي ايران! و همچنين پخش ويروس استاکس نت و خرابي و از کار افتادن گسترده در سيستم نطنز و بوشهر! [/quote] نباید بی انصافی کنیم جناب اشتوکا.این سازمانهای داخلی ما دارن با چندین و چند سرویس استخوان دار بین المللی می جنگن و مطمئنا تلفات و ناکامی هم داریم.ولی در کنارش چنان ضرباتی زدن که واقعا عجیبه مثل قضیه امیری یا دستگیری ریگی و یا از هم پاشیده شدن سرویس و شبکه اطلاعاتی سیا و موساد و ام آی 6 در همین چند سال اخیر. ترور دانشمندان از دست وزارت اطلاعات خارج شده بود و دلیلش هم این بود که اطلاعات درز می کرد اون هم توسط آژانس.ولی اگر ایم درز نبود اصولا کار ترور حداقل سختتر میشد.در ضمن ترور هیچوسقت قابل حذف کامل نیست. شما نمی تونید و نمی دونید که یکی داره موتور می خره برای چی می خره اون یکی جابجاش می کنه یکی بمب می سازه و کلا اقدامات اقماری انجام میشه در این صورت خیلی کار سخت هست و بی شک موساد و بقیه سرویس ها تمام توانشون رو گذاشتن. یک موردی بگم و ون هم اینکه اگر ما امروز از ترورها و یا قضیه ریگی و امیری اطلاع داریم دلیلش خواست خود وزارت اطلاعات هست وگرنه شاید ماهانه در حال این کنش و واکنش های اطلاعاتی هستن ولی نفس کار پنهان کاری هست. ویروس استاکس نت هم به طور کامل موضوعش به وزارت اطلاعات مربوط نیست که بگیم عاملش حتما وزارت اطلاعات بوده.این اقدام اقدامی تکنولوژیک بود و به همین دلیل وزارت اطلاعات فقط بخشی از کار بوده که اونم ظاهرا کارشون رو خوب انجام دادن ولی بخش های دیگه کمی کم لطفی کردن. ولی در کل من پرونده وزارت رو عالی می دونم چون برام روشن هست وایسادن در مقابل حداقل سازمانی مثل اینتلجنس سرویس یعنی چی.سرویسی که صده هاست کارش همینه و نه مثل سیا برخی اوقات بی مخه و نه مثل موساد دیوانه بلکه استاد ماهر تمام این سرویس های غربیه. حالا کنارش سیا و موساد شین بث و........ رو هم قرار بدین که کم هم نیستن.اونوقت واقعیت برامون روشنتر از همیشه میشه.

[quote name='senaps' timestamp='1357412859' post='292490'] الان مثلا اگر داشتیم از خیابون رد می‌شدیم دیدیم چهار پنج نفر ماسک به صورت و کلاش به دست وارد یه خونه ای شدن(نه به زور!! مثلا مخفیانه رفتن تو که نقشه بکشن یا پناهگاهشون باشه یا هر چی!!).... باید به کی اطلاع بدیم؟! این شماره‌های زیاد ادم رو میکشه.... به نظرم اینجور مواقع باید به همون ۱۱۰ زنگ بزنیم و اونا خودشون میدونن به کی اطلاع بدن که بررسی بکنه! [/quote] همون 110 خوبه چون اگر موردی باشه مثلا موردی امنیت ملی اونها خودشون مستقیم با وزارت اطلاعات و سپاه هماهنگی می کنن.مسئول کار هم خود وزارت اطلاعات هست و سپاه فقط ناظر و جمع کننده اطلاعات هست. خوب مشهود دیده شده مثلا یکی دوست نداشته اطلاعاتی به ناجا و یا وزارت اطلاعات بده.ولی همین اطلاعات رو با کمال میل در اختیار بسیج گذاشته .

[quote name='mahdi42' timestamp='1357387891' post='292395'] [quote]اما سوال این هست که موساد چطور از این مورد که شما ادعا دارین برای نفوذ استفاده می کنه؟؟؟؟؟ در مورد این سوال حتما بیشتر توضیح بدین. [/quote] کمی بد برداشت کردین فکر کنم. منظورم این نبود که دشمن بخواد از 114 یا بسیج اطلاعات بگیرهویا حتی نفوذ کنه. منظور اینبود که نیروها شاید اون پوشش یکسان رو نداشته باشن.[color=#ff0000] مثلا بسیج که یک حوضه رو تحت امر داره و مسائل مربوطه بهش سپرده شده شاید اون کیفیت بالایی که خدمتگذاران اطلاعات دارنرو نداشته باشن واون حرفه ای کاری که اطلاعات وسپاه انجام میدن رو اینا از پسش بر نیان.[/color] من نگفتم موساد بخواد نفوذ کنه ولی شاید از بعضی خلا ها استفاده کنه و بخواد ضربهبزنه. [/quote] دوست عزیز در پست قبلی هم توضیح دادم که بسیج الان فقط نقش شبکه جمع آوری داره و در جمع آوری هم تخصص به اون معنایی که شما فکر می کنین لازم نیست.یعنی گرفتن اخبار اونم مشهود فعالیت جاسوسی نیست که تخصص بخواد. در ضمن دوستان من فکر می کنم بد برداشت کردن و فکر می کنن منظور از بسیج یه عده بسیجی عادی و فعال هست که رفتن نشستن و خلاصه کار انجام میدن.ولی منظور از بسیج سازمانی هست که از رده های سرداری تا درجه دار رسمی داره و اصلا بخشی از پیکره نظامی سپاه هست.و در تمام بخش ها و رده ها نیروهای کادر سپاه وجود دارن. مثلا در اطلاعات بسیج رئیس اداره معمولاافسر ارشد سپاه هست و همه هماز بچه های با تجربه و جنگ دیده و کار کشته و نیروها هم همه کادر سپاه .بسیجی فقط به عناوین خیلی پایین استفاده میشه و اصولا نیروی اطلاعاتی به اون معنا بسیجی ندارن. حالا همین فرماندهان ارشد به هر دلیل دوست داشتن و اومدن بسیج خدمت کنن نه خود سپاه. در نهایت اینکه به بسیج کار خاصی داده نشده بلکه به دلیل توانی که داشته و امکاناتش وظیفه جمع آوری اطلاعات روبهش دادن و دلیلیش هم گستردگی و بزرگی اون هست.در بخش جمع آوری هم گفتم که درسته یک اطلاعاتی دریافت میشه ولی این اطلاعات همگی باید از کانال های دیگه تائید و بررسی بشه و در نهایت ازش چیزی در بیاد وگرنه هر داده ای ارزش اطلاعاتی نداره. سیستم کاری در جمع آوری و پردازش اطلاعت معمولا اینطور هست که وقتی خبری دریافت میشه اهمیت اون بررسی میشه بعد اگر مرتبط با موضوعی باشه به نیروهای متخصص ماموریت داده میشه که برن دنبال اون خبر و ته و توش رو در بیارن که هزار و یک راه شناخته و نشناخته این نیروهای زبده و متخصص بلدن که کار من و شما نیست و خودشون می دونن چکار کنن.بعد اگر خبر تبدیل به اطلاعات موثق شد به رده های بالاتر گزارش میشه که فلان خبر تائید شده و بعد این اطلاعات در اتاق های شور اطلاعاتی به فراخور در اختیار یگان ها و سازمانهای دیگه هم قرار می گیره. فیلم قلاده طلا رو نگاه کنین می فهمین سیستم همکاری تقریبا چطور هست. حالا موضوع این هست که نیروهای متخصص پیگیری و بررسی و اتاتق فکر توی وزارت اطلاعات و سپاه هستن و رده های دیگه مثل بسیج، حراست ادارات و سازمانها و..... فقط شاخک های اطلاعاتی هستن که به فرخور موضوع نیازی هم به تخصص بالا ندارن. در مورد خلاء ها مصداقی صحبت کنید تا جوابتون رو دوستان بدن چون اگر مصداقی نگین بیشتر شبیه شبهه و شایعه هست تا بحث منطقی. در مورد سازمانهای اطلااعاتی هم باید بگم.هر سیستم اطلاعاتی دو بخش اصلی داره یکی اطلاعات و دیگری حغاظت که برخی اوقات حفاظت اطلاعات هم بهش میگن.ولی برای راحتی کار به طور اصطلاحی سرهم میگن حفاظت اطلاعات که به شکلی به معنی هر دو بخش هست. وظیفه اطلاعات جمع آوری اطلاعات هست و وظیفه حفاظت اطلاعات دریافت شده و کنترل پرسنل و.....

[quote name='IRINavy' timestamp='1357396315' post='292418'] به نظر این حقیر نیاز نیست که تعدادی بالگرد طوفان2 از صفر ساخته بشه. فقط کافیه کبری های موجود به این استاندارد ارتقا پیدا کنند و سرمایه و توان اصلی ما در طراحی و تولید نمونه های دیگه بالگرد رزمی و ترابری و همینطور گلوگاه های ساخت بالگرد مثل موتور صرف بشه. چه اصراریه که یه تعداد معدود طوفان2 بسازیم درحالیکه ستون فقرات بالگردهای تهاجمی ما کبری های قدیمی هستند. احتمالا هم وزارت دفاع پیگیر همین قضیه است. یعنی داره تلاش میکنه کبری های موجود رو در حد طوفان2 ارتقا بده. [/quote] بزرگوار اگر به تصاویر نگاه کنید مشخصه که کبری ارتشی رو ارتقا دادن ولی روی مال سپاه جای بحث هست. من هم فکر می کنم تا تمام کبری های خودی رو ارتقا ندن ساخت نمونه جدید هم هزینه بر هست و هم غیر معقول. ولی خوب دوستان چیز خوبی گفتن این هواگرد پایه کار هست و هنوز نمونه پرتوتایپ به شکلی و احتمالا وقتی به طور کامل به اهداف تعیین شده برسن اونوقت ساخت رو در تیراژ بالا شروع می کنن.

[quote name='mahdi42' timestamp='1357318251' post='292256'] این وزارت خدوم و عزیز که واقعا کار سنگینی رو دوششه با یک مسئله روبروئه و [color=#ff0000]اونم موازی کاری دستگاه های دیگس مثل بسیج وسپاه[/color] و..... . [color=#ff0000]اخیرا دیدم تلفن114[/color] رو برای گزارش دادن به بسیج اعلام کردن. این جور مسائل باعث [color=#ff0000]میشه موساد[/color] از این خلا استفاده کرده وتو روز روشن و وسط پایتخت ترور راه بندازه. [/quote] هیچگونه موازی کاری وجود نداره و تمام دستگاه ها در حیطه خودشون کار می کنن.مثلا حفاظت اطلاعات نیروی انتظامی به مسائل داخلی و اجتماعی می پردازه و ارتش به مسائل نظامی در کنارش سپاه و وزارت اطلاعات هم وظیفه خاص خودشون رو دارن. اما در مورد شماره تلفن .یکی از بزرگترین بخش های هر سیستم اطلاعاتی سیستم های اعلام خبر اون هست. و هر سیستم اطلاعاتی بتونه سیستم اعلام خبر قویتر گسترده تر و مطمئن تری داشته باشه حجم اطلاعات ورودی درست اون بالاتر میره و در نهایت برآورد و خروجی بهتری هم داره.در نهایت اینکه وزارت اطلاعات و اطلاعات سپاه از اطلاعات بسیج، وزارت کشور، دادگستری، قوه قضائیه و..... به عنوان شبکه اطلاعاتی استفاده می کنن.در این میان بهترین تعامل و همکاری بین اطلاعات سپاه و وزارت اطلاعات برقرار هست.حیطه ها هم مشخص هست و مشکلی تا الان وجود نداشته. گاهی اوقات ممکنه هر کسی به دلایلی حاضر نباشه اطلاعاتی رو به وزارت و یا سپاه بده ولی با بسیج راحتتر باشه و یا گاهی پیش میاد یکی ممکنه فکر کنه اطلاعاتی خیلی مهم نیست اما چون بسیج مردمی تر هست و قابل دسترس تر و در عین حال هر کسی می تونه هر اطلاعاتی رو به اونها بده افراد به راحتی و سهولت بیشتری رتباط برقرار می کنن. این اطلاعات نهایتا تجمیع میشه.و به اطلاعات سپاه فرستاده میشه. مورد بعدی نیروی انسانی هست اگر خود اطلاعات سپاه و یا وزارت اطلاعات بخوان همین کار رو در گستره 32 استان انجام بده نیازمند نیروی انسانی و هزینه های اون، وسایل، امکانات، تجهیزات و..... هستن که روی هم رفته هزینه بالایی روی دست کشور و بیت المال می زاره ولی با این کار به راحتی از توان موجود استفاده احسن داره میشه و در همون قالب نیروی های سازمان بسیج بدون کمترین هزینه ای داره کار انجام میشه. اما سوال این هست که موساد چطور از این مورد که شما ادعا دارین برای نفوذ استفاده می کنه؟؟؟؟؟ در مورد این سوال حتما بیشتر توضیح بدین. اما یک مورد رو اشاره می کنم شاید به دردتون خورد.در سیستم های اطلاعاتی ورودی اشتباه فقط به درد عملیات فریب می خوره ولی برای گرفتن اطلاعات نیاز به جمع خبر هست و مطمئنا از پشت تلفن و خط 114 نمیشه اطلاعاتی گرفت چون کلا چیزی برای گفتن ندارن و جریان اطلاعات در این موارد همیشه از پایین به بالا هست یعنی همیشه شما به بالا دست اطلاعات میدین ولی بالا دست شما چیزی به شما نمیده که شما بخواین استفاده یا سوء استفاده بکنین. [quote name='mahdi42' timestamp='1357324197' post='292277'] [quote name='aminmessi' timestamp='1357323057' post='292273'] [quote name='mahdi42' timestamp='1357318251' post='292256'] این وزارت خدوم و عزیز که واقعا کار سنگینی رو دوششه با یک مسئله روبروئه و اونم موازی کاری دستگاه های دیگس مثل بسیج وسپاه و..... . اخیرا دیدم تلفن114 رو برای گزارش دادن به بسیج اعلام کردن. این جور مسائل باعث میشه موساد از این خلا استفاده کرده وتو روز روشن و وسط پایتخت ترور راه بندازه. [/quote] ببخشید ولی واقعا فکر میکنید حفاظت سپاه و وزارت و بقیه دستگاه ها با هم مرتبط نیستند؟ یا اینکه هر کدام سر خود دست به عملیات میزنند؟ [/quote] من منکر این قضیه نیستم ولی تا جایی که میدونم وزارت اطلاعات در جریان جزییات عملیات های برون مرزی سپاه قدس نیست. به عبارتی وزارت اطلاعات یک رده از سپاه قدس پایینتره و نیروهای قدس امکانات بیشتری دارن. کلا موازی کاری زیاده و خود مسئولان هم در بعضی جاها بهش اشاره کردن ونیازی به حرف من نیست. خدا انشالله این نهاد رو که خدماتش دیده نمیشه اما حیاتیه حفظ کنه. [/quote] تمام عملیاتهای برون مرزی در هماهنگی کامل نیروهای عمل کننده هستن و امکان نداره این همانگی وجود نداشته باشه وگرنه باعث مشکلات امنیتی جبران ناپذیری میشه.حیطه کاری سپاه قدس و اطلاعات هم کاملا جدا و مشخص هست و کمترین اصطکاکی به وجود نمیاد خیال شما راحت. اگر اینطور بود که باید تا الان هزار بار فاتحه مملکت رو می خوندیم. وزارت اطلاعات نه از سپه قدس بالاتره و نه پایین تر چون کلا در یک ساختار اداری نیستن.ادعای امکانات بیشتر سپاه قدس هم درست نیست به این دلیل که به علت تخصصی بودن کار وزارت اطلاعات امکانات اطلاعاتی و مرتبط وزارت از همه بهتر و قویتره ولی سپاه قدس در بخش های نظامی و تسلیحاتی و....قویتره.اینم از نفس این دو سازمان سرچشمه می گیره. حتما مستحضر هستید که نیروی اطلاعاتی تقریبا دستور اکید داره هیچوقت درگیر نشه و شناخته نشه. تمام امور رو وزارت اطلاعات در داخل و خارج از کشور انجام میده و مگر در موارد فرس ماژور خودش واحد عملیاتی خودش رو فعال کنه وگرنه در تمام موارد کار عملیاتی توسط نیروی انتظامی و یا سپاه انجام میشه. [quote name='Generalmohammad' timestamp='1357337615' post='292329'] البته در آمریکا همه این سازمان های اطلاعاتی در درون مجموعه جامعه اطلاعاتی امریکا و تحت مدیریت واحد مشغول انجام وظیفه هستند ، اما در ایران اگر دوستان به یکی دو دهه قبل باز گردند و ماجراهای قتل های زنجیره ای ، ترور س.ح ، ماجرای س.ا و نتیجه آن ها را یادآوری بکننند و همچنین وضعیت فعلی فرماندهی این ارگان های امنیتی ( موازی کاری ) را در نظر داشته باشند متوجه خواهند بود که اصولا این موازی کاری برای ندادن گاف های امنیتی است تا تخصصی کردن بخش ها .... [/quote] جناب محمد حق دارن اگر مروری بر اتفاقات دهه پیش بکنیم دلیل ایجاد سازمان های حفاظت اطلاعات سپاه، ارتش و نیروی انتظامی ملموس تر برای همه مشخص میشه. یکی از موارد وزارت اطلاعات این هست که چون در دست دولت هست همیهش در معرض تغییر و تحول و تغییر گرایش مدیریتی و تفکری هست ولی خوبی سپاه یکپارچگی و ولایت مداری اون هست .حفاظت اطلاعات سپاه سوپاپ اطمینان سیستم اطلاعاتی کشور هست و در عین حال شاید همیشه قابل اتکا.البته این نفی زحمت عزیزان وزارت اطلاعات نیست چون اونها هم واقعا مردانه دارن در گمنامی مطلق فعالیت می کنن. بچه های وزارت اطلاعات فارغ از خیلی مسائل مظلوم هم هستن چون حتی کشته هم بشن قرار نیست گاهی حتی خانواده هاشون بفهمن و این خیلی سخته ولی حداقل بچه های سپاه گاهی از این مشکلات ندارن. [quote name='mahdi42' timestamp='1357384731' post='292390'] [quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1357376879' post='292368'] [quote]یک سئوال؟ دیگه این شماره 114 گزارش های اطلاعاتی بسیج چه معنلایی داره؟[/quote] بسیج خودش یگان اطلاعاتی داره که زیر نظر سازمان اطلاعاته سپاهه. بنظر شما این می تونه چه معنی داشته باشه!؟ [/quote] مگه سپاه واحد اطلاعاتی نداره. خب؟ پس هرکی اطلاعاتی داشت مستقیم بده به سپاه .دیگه دست دست کردن و واسطه قائل شدن عقلانی نیست. [/quote] در این مورد یک چیزهایی در بالا عرض شد.

[quote name='TALASH' timestamp='1357143519' post='291957'] [quote name='100' timestamp='1357142332' post='291951'] سلام ... تو این عکس های با کیفیت ، اون آنتن کوچک و نازک روی دم هواپیما کاملا مشخص هست .... برای چیه !؟ [/quote] بالگردها زمان فرود با یه زاویه منفی فرود میآیند یعنی دقیقا اگه دیده باشید در زمان فرود دم بالگرد پایین تر از سایر قسمت هاست برای اینکه در زمان فرود اگر احیانا دم بالگرد به زمین خورد ملخ با زمین درگیر نشه این میله رو در عقب اکثر بالگردها تعبیه کرده اند! البته یه دلیل دیگر هم این هست که زمانی دم به زمین میخورد این میله با حالت ارتجاعی خود اصل ضربه رو دفع کند و نگذارد به دم بالگرد آسیبی برسه! به تصویر زیر نگاه کنید بهتر متوجه میشوید : [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/109503_orig.jpg[/img][/center] [/quote] دوست عزیز شاید اینطوری باشه که شما گفتین ولی این زاویه که شما می بینین برای این هست که با بالا کشیدن سر هلی کوپتر می خوان سرعت رو کم و به صفر برسونن وگرنه بعد از صفر کردن سرعت هلی کوپتر کاملا افقی می شینن.یکی از توانایی های هلی کوپتر همین توان عمودی ایستادن و و فرود و پرواز و ارتفاع گرفتن هست. یکی از دوستان به نکته خوبی اشاره کرد و اونم انحنای شیشه کابین ها. شیشه کابین هلی کوپتر لجنی رنگ بسیار جدید هست و دلیلش هم اینکه حتی قاب اونم جدیده و اگر دقت کنید همش زوایای شکسته داره ولی نوع ارتشی اون همون مدل قدیمی هست. نکته دیگه اینکه خلبانی که داره به وزیر دفاع توضیح میده هر دوتا خلبانهای سپاه هستن.ولی خلبانهای هلی کوپتر کویری رنگ رو نمی دونیم. اما نکته دیگه اینکه هلی کوپتر کویری رنگ آرم و علائم ارتش رو داره یعنی IRIAA هوانیروز جمهوری اسلامی ایران اما بالگرد لجنی آرم و علائم نداره به شکلی به جز شماره بدنه. نتیجه اینکه بالگرد کویری رنگ فکر می کنم از بالگردهای بهینه سازی شده ارتش باشه ولی این یکی یا جدیده یا خلی ارتقای بیتری داشته. بالگرد لجنی دقیقا روی محل نگه دار سیستم اپتیکی یک برآمدگی گودی شکل داره و یک آنتن مانند که در نوع ارتشی دیده نمیشه. اگر این تصویر رو ببینین: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10248/balgard_tofan1.jpg"]http://gallery.milit...gard_tofan1.jpg[/url] کابین عقب دارای شیشه با انهنا هست ولی شیشه جلویی کاملا فلت هست. در نمونه لجنی زیر انتهای موتور جایی که پرچم گرد ایران هست یک چیز بشقاب مانند دیده میشه که توی نوع ارتشی نیست.(فکر کنم دوستان اشاره کردن.)تو نمونه ارتشی کاملا انگار سیاه هست جاش. فقط جای یک رادار روی سقف کابین یا روی بالها خالی هست تا بشه با این بالگرد به عنوان یک پرنده روز بشه خیلی کارها کرد مثل استفاده از موشک های سدید ویا موشک های راداری دیگه مثل خرزنتیما(اگر اشتباه نکنم باید راداری باشه) اگر پره عقبی رو توی محفظه بزارن که بازم عالی میشه واقعا. در کل این هواگرد هنوز جای پیشرفت داره ولی خوب حداقل باید من شاکر باشم یکبارم شده یکی نیومد اینجا چهارتا فحش بده و .....

[quote name='mostafa_by' timestamp='1356289494' post='290004'] [quote name='fath' timestamp='1356288885' post='289999'][quote name='mostafa_by' timestamp='1356269649' post='289939'] [quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356260829' post='289913']خداییش خودت حاضری این کارو واسه بشاری که حفظ تمامیت ارضی کشورتو مدیون پدرشی بکنی که از روسیه و چین انتظار داری برا ما بکنن ؟؟؟[/quote] من تمامیت ارضی کشورم رو مدیون پدرم، برادر نجف و تمامی پدران و برادران این سرزمین هستم که از جان و مال و عمرشون گذشتن و با گوشت و خون خود جلوی عراقی ها رو گرفتن؛ نه یک سکولار عرب که برای رقابت با صدام حسین در این جنگ نسبتاً بی طرف موند و گاهی کمکی هم به ایران کرد! من اینو می دونم که نه من، نه پدران و برادران این سرزمین و نه سرزمینم کوچکترین دینی به سوریه و پدر بشار اسد جلاد نداریم. [color=#ff0000][b]در نقطه ی مقابل اینو می دونم که اگه همین پدران ما در سال 61 به سوریه نمی رفتن، امروزه خاک سوریه هم بخشی از خاک اسرائیل بود و الان بشار اسد به جای کشتار مردمش، داشت تو یکی از بیمارستان های تحت امر اسرائیلی ها به طبابت چشم می پرداخت و تمرین خواندن زبان عبری می کرد.[/b][/color] ضمن اینکه پدر و پسر قاتل هر دو پایه های سلطنت شون رو با پول نفت و کمک های بی امان ایران مستحکم کردن. پس اگه کسی بخواد مدیون کسی باشه، خنده داره که حتی لحظه ای فکر کنیم اندک دینی از سوریه به گردن داریم! مگه اینکه بگیم چون سوریه به ما یاد داد چطور موشک شلیک کنیم، بهش مدیونیم! که اگه این باشه، ما مدیون کیم سونگ ایل و معمر قذافی هم بودیم!! همچنین ریگان و اسرائیل!!!! اون زمانه که دیگه ...!!! درخصوص سایر مسائل هم مشخصاً وقتی غبارها بشینه، خیلی چیزها مشخص خواهد شد. ولی اون زمان توجیهات دوستان شنیدنی خواهد بود. [/quote] سلام ببخشید آقا مصطفی سال ۶۱ چه اتفاقی افتاد توی سوریه؟[/quote] متأسفم براي سايت ميليتاري كه كار به جايي رسيده كه كاربران، اعضاي با سابقه‌ي سايت رو با سوالات سطحي و دم دستي دست مي‌اندازن!!! اي كاش فرهنگ مچ گيري و تمسخري كه هيچ چيزي رو هم در انتها نصيب طرف نمي‌كنه، روزي مجدداً از سايت محو بشه و بحث‌ها كمي علمي‌تر و منطقي‌تر دنبال بشن!! [url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8803181103"]http://www.farsnews....p?nn=8803181103[/url] [url="http://doghasedak.blogfa.com/tag/%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%85-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AD%D9%85%D9%84%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D8%A7%D9%84-61"]http://doghasedak.bl...رائیل-در-سال-61[/url] [b] [/b] [quote][url="http://doghasedak.blogfa.com/post/129"]لغو عملیات قوای محمد رسول الله ص در جبهه بقاع در سال 1361[/url] ... در جلسات نهایی فرماندهان ارشد قوای محمد رسول الله (ص) با مسئولین دولتی و نظامی جمهوری عربی سوریه، میدان نبرد با یگان های تمام زرهی ارتش متجاوز اسرائیل، به طور کامل به نیروهای ایرانی واگذار شد.[color=#ff0000] لذا این بار در طراحی عملیات تجدید نظر کلی به عمل آمد و طرح مانور، براساس روش های رزمی رایج در جبهه های ایران- اتکاء به عناصر شهادت طلب و سبک اسلحه بسیجی و اجرای شیوه رزمی مجرب "تکِ احاطه ای" علیه واحدهای رزمی اسرائیل - تنظیم شد.[/color] کسانی که در آن جلسات حضور داشتند، می گویند:" شجاعت، ایمان و اراده "حاج احمد متوسلیان" و "حاج همت" در رفتن به مناطق تحت اشغال اسرائیل در بحمدون برای شناسایی و طراحی عملیاتی که احتمال بازگشت در آن وجود نداشت، در کنار تصمیم گیری قاطع شان در برابر تحولات روزمره و منطقه، شگفتی و اعجاب " رفعت اسد"- رئیس وقت امنیت سوریه- و ژنرال " مصطفی طلاس"؛ وزیر دفاع این کشور رابرانگیخته بود. در جلسه ای که به منظور آخرین هماهنگی برای دریافت اقلام تدارکاتی با مسئولین سوری برگزار شد، ژنرال طلاس از آنان پرسید:" میزان مهمات مورد نیاز شما برای شب اول عمیات چقدر است؟!"حاج احمد پاسخ داد:" پنج هزار گلوله آرپی جی برای استفاده در شب." برای مسئولین سوری شنیدن این درخواست بسیار شگفت انگیز بود. آنان از حاج احمد و حاج همت پرسیدند:" پنج هزار گلوله آر پی جی برای یک شب؟ ... مگر چه اتفاقی قرار است بیفتد؟" در پاسخ به آنها، حاج همت گفت:" اگر تردید دارید، ما حاضر هستیم پول گلوله ها را هم به شما بدهیم." یک شب پیش از شروع عملیات (۲۹/۳/۶۱) بسیجیان قوای محمد رشول الله ص علیه اشغالگران اسرائیلی در منطقه بحمدون لبنان، وزیر دفاع سوریه و سایر مقامات این کشور با حضور در جلسه ای اضطراری با فرماندهان ایرانی اعلام کردند: بنا به پاره ای مصالح و دلایل، ما قادر به همکاری با شما نیستیم. این امر موجب شگفتی و حیرت "حاج احمد" و "حاج همت" شد. [left]کتاب همسفران. به قلم رضا رئیسی[/left] [/quote] [/quote] جناب مصطفی قرار نشد کنایه و تهمت بزنیم و نیت خوانی کنیم(چیزی که شما خودتون پشت سر هم تکرار می کنید).از این بگذریم که شما همین الان نیت خوانی کردید و به جای من فکر کردید.و مجددا بگذریم که خودتون رو ار اعضا با سابقه سایت خوندید و به نوعی تحقیر و توهینی به من. و دوباره نیت خوانی شما در مورد مچ گیری و...... اما شما گفتین اگر این اتفاقات نبود الان اسد و حکومتش هم نبودن موضوع سوال اینه دلیل این مورد مطرح شده شما چیه؟؟؟؟

[quote name='mostafa_by' timestamp='1356893880' post='291247'] برادر فتح عزیز. هرچند انکار نمی‌کنم که تسلیحاتی که باهاشون شلیک کردم محدود و معدود بوده‌ان، ولی مسئله رو نگرفتی. بله. ژ-3 لگدای وحشتانکی داره. برنو صدای بلندی داره! البته بالطبع دوشکا در زمره ی تسلیحات معمول مورد محاسبه قرار نمی گیره. ولی نکته اینجاست که آنچه خوبان همه دارن رو کلاش یکجا داره! دقت!، کیفیت!!، کم صدایی!، رام بودن و کم لگدی!!، ارگونومی و خوش دستی (می دونم با هم فرق دارن) بالا!! و ...! خلاصه اینکه به معنی تمام یه سلاح رو اعصابه که فقط به درد جاهایی می خوره که باید چشماتو ببندی و شلیک کنی و د دررو!! والا اگه بخوای مثل این امریکایی ها کلاس بذاری و نشونه بگیری و دقت کنی، فاتحه ات خونده اس. [/quote] نه حالا نباید از انصاف گذشت کلاش درست ارگونومی و دقت نداره ولی انصافا در کم صدایی کم لگدی کیفیت و اطمینان پذیری و خوش دستی عالی هست.البته مشکل دقت و ارگونومی رو میشه خیلی راحت حل کرد ولی ظاهرا هزینه اش نمی صرفه یا اصلا اراده ای برای این کار نیست.

[quote name='mostafa_by' timestamp='1356599757' post='290625'] .....موقع[color=#ff0000] شليك دقيق[/color]!!! با كلاش و[color=#ff0000] لگدهاي عجيبش[/color] و بدتر از اون [color=#ff0000]صداي گوشخراشش[/color] (كه انگار بلندگو روش كار گذاشتن!!) و البته خوشدستي!!! وحشتناكش كه بعيده تمام گناهاشون تا الان شسته نشده باشه!! [/quote] مصطفی جان خیلی خوب مشخصه فقط با کلاش تیراندازی کردی اگر ژ۳ یا برنو کوتاه رو امتحان کنی نظرت در مورد این اسلحه میشه دخترک بی صدا تیتیش مامانی .اصلا دوشگا یا نه به فکر استفاده از ساچمه زنها نباش که کتفت رو صلواتی می کنن. اگر تنها یکبار کنارت برنو کوتاه شلیک کنن معنای گوشخراش رو درک می کنی.لگد هم ماشا الله به ژ۳ .یادم میاد توی خدمت از گروهان ما تقریبا نصف بچه ها پای چشمشون سیاه شده بود

خواهشا دوستان به نکات توجه بیشتری بکنن. این فیلم توسط چه کسی و در چه تاریخی ساخته شد و در اون زمان شرایط سیاسی ایران در چه حالی بوده؟؟؟؟ دلیل ساخت این فیلم چی بود؟؟؟ آیا وزارت اطلاعات در جریان واقعه بوده بطور کامل اگر بله چطور چون حفاظت پرواز با اطلاعات نبوده و ممکنه فقط بعد از جریان باخبر شده باشن ؟؟؟؟ اطلاعات فیلمنامه رو چه کسی به نویسنده داده؟؟؟؟ و جالبتر اینکه منبع بحث و گفتگوی بچه ها فیلم ارتفاع پست هست که معلوم نیست همش واقعیته یا برخی جاها نویسنده از قوه تخیل خودش استفاده کرده.

[color=#ff0000][b]بخش چهارم:[/b][/color] اقدامات پشتیبانی اسرائیل قبل و حین عملیات در لبنان [size="4"]:[/size] یکی از نکات بسیار مهم در هر جنگ و مناقشه نظامی مبحث مرتبط با موضوع لجستیک نیرو، تجهیزات، مهمات و تسلیحات است که به طبع واقعه جنگ نیاز اساسی تمام طرفین جنگ است و در نهایت طرفی خواهد توانست در جنگ مقاومت کند و برنده جنگی باشد که بتواند خطوط تدارکاتی خود را حفظ و همیشه برقرار نگه دارد[size="4"].[/size] این نکته از نظر فرماندهان اسرائیلی نیز پنهان نبود و از مدت‌ها پیش با توجه به اینکه قصد حمله داشتند برای این مورد تدابیری اندیشیده بودندکه بتوانند خطوط تدارکاتی حزب الله را قطع کنند و در نهایت ماشین جنگی آن‌ها بتواند به راحتی وارد مرزهای لبنان شده و به پیشروی مؤثر خود ادامه دهد[size="4"].[/size] در ابتدای طرح باید تمام مراکز و مناطقی که به هر شکل ممکن با حزب الله در ارتباط بودند مورد هدف قرار می‌گرفتند این کار به این دلیل انجام میشد که بتوانند مراکز فرماندهی، سیاسی، ستادی و مرکزی حزب الله را نابود و یا برای مدتی از کار بازدارند؛ و اقدام دیگر آن‌ها نابودی تمام انبارهای حتمی و یا احتمالی مهمات و تسلیحات حزب الله در تمام لبنان بود تا در سایه این تدبیر ستون فقرات تسلیحاتی حزب الله را شکسته و راه را برای نابودی آن آماده‌ کنند[size="4"].[/size] به این منظور زمان زیادی را صرف شناسایی این مراکز سیاسی و نظامی توسط ماهواره ها، پهپادهای جاسوسی و پروازهای شناسایی هوایی خود کردند[size="4"].[/size] اسرائیل جهت اطمینان از شناسایی ها و دقت در حملات نظامی دست به استفاده از شبکه‌های جاسوسی خود در لبنان نیز زد تا از میزان موثق بودن اطلاعات آگاهی و اطلاع کامل داشته باشد[size="4"].[/size] این مناطق و مراکز به طور عمده دو دسته بودند مراکز سیاسی مانند مراکز فعالیت ستادی حزب الله، دفاتر موجود در سطح شهرها، دفاتر امور عمرانی و همیاری مردمی و دیگر انواع فعالیت‌های فرهنگی و سیاسی حزب الله که به شکلی به عنوان بخش غیر نظامی حزب الله محسوب می‌شدند و در امور نظامی دخالت مستقیمی نداشتند[size="4"].[/size] دسته دوم تمام مراکز و مناطقی بود که مستقیماً به عنوان بازوی نظامی حزب الله فعالیت داشتند مانند مراکزی که امکان داده می شد مراکز آموزشی، زاغه مهمات ، ساختمانهای نظامی و[size="4"].....[/size]باشد[size="4"]. [/size]و به شکلی هر مرکزی که احتمال داده میشد فعالیت نظامی از طرف حزب الله در آن انجام شود[size="4"].[/size] بانک اهداف مدتها قبل از حمله تهیه شده بود و در زمان صفر باید نیروی هوایی اسرائیل اقدام به نابودی آن‌ها می‌کرد؛ جهت اینکار ماموریت اصلی بر عهده هواپیماهای اف۱۶ اسرائیلی بود که در سایه تأمین هوایی اف۱۵ ها باید وارد هوای لبنان شده و تمام مناطق را با سلاح های هدایت دقیق مورد هدف قرار می دادند[size="4"].[/size] در این بانک اهداف هر مرکز و منطقه ای که احتمال استفاده از آن حتی در خلال جنگ نیز داده می‌شد اما فعلاً مورد استفاده مستقیم حزب الله نبود نیز مد نظر قرار گرفته بود و باید نابود می‌شدند مانند برخی مساجد، حسینیه ها و حتی آپارتمانهای حومه لبنان و یا دیگر شهرها[size="4"].[/size] این عملیات باید در تمام طول زمان جنگ ادامه پیدا می‌کرد و اقدامات شناسایی نیز همزمان تداوم پیدا می کرد تا هرگونه تحرک و واکنش حزب الله در این موارد رسد و در کمترین زمان ممکن اقدام به کم اثر کردن و یا از بین بردن اثر آن بشود[size="4"].[/size] با توجه به ضعف لبنان در سیستم‌های پدافند هوایی این موضوع سهل و ساده بود و نیروی هوایی اسرائیل به راحتی همیشه در آسمان لبنان حضور مستمر و مداوم داشت و اقدام به انجام وظیفه‌ای واگذار شده به خود می کرد[size="4"].[/size] در جنوب لبنان نیز تمام پل ها، معابر، گردنه ها، مراکز درمانی و امدادی، مراکز پشتیبانی و تسلیحاتی و استقرار نیروهای حزب الله، زاغه های مهمات حتمی و احتمالی، مراکز تعمیر و نگهداری، پادگانها، مناطق مسکونی و[size="4"]..... [/size]شناسایی و باید در ابتدای جنگ مورد هدف قرار می‌گرفتند و سپس تا آخر جنگ باید از ورود هر خودرویی نیز به منطقه جلوگیری میشد[size="4"].[/size]در این باب حتی بارها اقدام به هدف قرار دادن آمبولانس های امدادی می‌کردند تا از عدم لجستیک حزب الله اطمینان داشته باشند[size="4"].[/size] هر چند بر اساس قول سید حسن نصرالله در تمام مدت جنگ سوریه مشغول کمک به حزب الله بوده و حزب الله نیز از راه‌های ناشناخته‌ای در تمام طول مدت در حال تغذیه نیروهای خود در منطقه بود و هیچ‌گاه ارتباطات قطع نشد[size="4"].[/size] بزرگترین و مهمترین موردی که در این عملیات ها برجستگی خاصی دارد منطقه ضاحیه در حومه جنوبی بیروت است؛ اما ضاحیه کجاست و چه برسرش آمد؟ ضاحیه محله ای در حاشیه جنوبی بیروت پایتخت لبنان است که اهالی آن عمدتا مسلمان و شیعه بوده و اقلیتهای مسیحی، سنی و درزی هم در آن سکونت دارند اما نکته برجسته طرفداری تمام قد این محله از حزب الله است[size="4"].[/size] منطقه ضاحیه را مربع امنیتی نام نهاده بودند و دلیل آن این بود که به کمک مردم منطقه اقداماتی جهت مقابله با ورود دشمن و تروریست ها به این منطقه انجام شده بود مانند بستن برخی محورها و ایست های بازرسی و سیستم اعلام خبر فوری در مورد ورود افراد ناشناس به منطقه[size="4"].[/size] در این صورت هرگونه اقدام عوامل ناشناس برای بمب گذاری و یا جاسوسی در اسرع وقت توسط نیروهای مردمی دلبسته به حزب الله شناسایی و به سرعت اقدامات لازم اندیشیده می شد؛ بیشتر دفاتر ستادی و سیاسی حزب الله نیز در این محله تمرکز داشتند[size="4"].[/size] قبل و در حین جنگ حزب الله بخش عمده‌ای از مردم این مناطق را تخلیه کرد تا آسیب نبینند ولی نکته مشخص نابودی و تخریب بسیار بالای این منطقه بعد از جنگ بود که از آن تنها ویرانه ای بر جا مانده بود[size="4"].[/size] اسرائیل با توجه به موارد بالا و حتی با آگاهی به این امر که این منطقه، منطقه ای مسکونی است و انبار سلاح و مهماتی در آن وجود ندارد اقدام به بمب باران سنگین آن از ابتدا تا انتهای جنگ کرد[size="4"].[/size] و همزمان تمام خطوط و راه‌های جنوب لبنان را نیز مورد هجوم قرار داد تا تمام دفاتر و مراکز و همچنین خطوط لجستیک را قطع و نابود کند و یکی از این اقدام‌ها نابودی ضاحیه بود، منطقه ای که پس از جنگ تنها خاکسترهای آن بر جای مانده بود[size="4"]. [/size] [color=#ff0000][b]استفاده تنها با ذکر نام منبع و نام نویسنده مجاز است[/b][/color]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1356719376' post='290891'] خیلی عالی بود جناب فتح، علی رغم مشغله زیادم، نشستم و همه جاهای مهمشو خوندم، واقعا جنگ 33 روزه، جنگ معجزه ها بود. . . به قول شما، اگه خیلی از کراماتی که در این جنگ دیده شده به زبان بیاد، ممکنه گوینده کافر قلمداد بشه! در بهترین حالت هم این صحبتها و خاطرات باور نخواهند شد، پس بهتره تا زمانی که لازم هست بیان نشن. [/quote] ممنون هستم جناب محمد شما همیشه به بنده لطف و مرحمت دارید. قصد داشتم موارد بسیار زیادی رو که در این مورد بود در تاپیک ذکر کنم ولی دیدم مسبب اذیت و آزار کسانی میشیم که لقلقه زبانی ایمان دارن ولی هنوز قلبشون ایمان نور رو نیدیده و وعده خدا رو بیشتر جک تعبیر می کنن و سوهان عقل روح اونها رو می جوه و خراب می کنه. [quote name='zed' timestamp='1356774182' post='290995'] با سلام خدمت همه دوستان گرامي تشکر از همه دوستان بابت مطالب مفيد ارائه شده . بي صبرانه منتظر قسمت بعدي مطلب هستم . البته ذکر اين نکته لازم است که دشمنان ما هم با توجه به تجربيات جنگهاي 33 روزه و 22 روزه مشغول اصلاح و ابداع تاکتيها و استراتژيهاي خود براي رويارويي بهتر هستند . خوب است تحقيقي هم در مورد تاثيرگذاري تاکتيکهاو استراتژي نامتقارن حزب الله بر وضعيت نيروهاي نظامي بلوک غرب و متحدين آنها پس از تجربه جنگهاي 33 و 22 روزه انجام شود . ظاهرا رژيم اشغالگر قدس در جنگ ۸ روزه بر اساس همان تجربيات اصلا وارد بحث حمله زميني نشد . [/quote] ممنون روند تغییر و توسعه نیروهای نظامی همیشه در حال اجرا هست ولی در مورد طرف خودی نمیشه چیزی گفت چون عنصر غافلگیری رو از بین می بره. اما در طرف غیر خودی تحرکات کاملا مشهود هست مثل نصب سیستم های دفاع فعال روی تانک های اصلی میدان نبرد و یا سیستم های اخلالگر روی هواگردها برای مقابله با موشک های حرارتی و....... در غزه اسرائیل گمان نمی کرد توان تخریب برد و حجم راکت های مقاومت این اندازه باشه برای همین در یک شوک قرار گرفت و بار شدیدی رو تحمل کرد.از طرفی استفاده از موشک برای زدن یکی از شناورهای دریایی اش اونها رو به این نتیجه رسوند که امکان وجود سلاح های پیشرفته تری هم در غزه هست و حمله زمینی حتما با تلفات فراوان روبرو خواهد بود. از طرفی ریسک از بین رفتن هژمونی سیاسی خودش رو نکرد و به نابودی زیر ساخت ها و منابع اقتصادی در غزه اکتفا کرد هر چند تلفاتی هم داد. [quote name='rpg7' timestamp='1356786289' post='291023'] خیلی خیلی خیلی زیبا بود! انصافا با خوندن روایت صفحه تصویری جلوی چشمم می آمد! والقعا لذت بردم برادر فتح کبیر! با اشتیاق منتظر بعدی هستم ... [/quote] خواهش می کنم ممنون. چشم اطاعت میشه جناب HHLمقداری رو جناب محمد جواب دادن برخی موراد هم گفتنی نیست اما چند نکته عرض می کنم: [quote] فتح عزیز اینکه بشود در دشت صاف و یا مناطق عاری از پوشش گیاهی کمین، استتار و یا عمل مخفی شدن را انجام داد یک مقوله است، اینکه بتوان حداقل عمکرد موفق که همان توقف و جلوگیری موثر از پیشروی دشمن است را بدست آورد هم یک مقوله و اینکه حداقل امیدی برای بازگشت از این منطقه خطرناک وجود داشته باشد هم مقوله دیگری است که نبود هر کدام از اینها یعنی عملا هیچ. [/quote] باید واقعیت ها رو دید و این واقعیت ها مبرهن هست که ۱- کمین استتار و اختفا در این جنگ توسط نیروهای حزب الله به خوبی انجام شد و رهین موفقیت عالی بود ۲- حداقل که خیر بلکه حداکثر اهداف عملیات نیروهای حزب الله تامین شد و آن هم توقف و ضربات سنگین به نیروهای اسرائیلی بود ۳- نیروهای حزب الله هم از منطقه بر می گشتن و تلفات خیلی پایین بود. نمونه بارز آن دشت خیامبود. و در آخر اینکه نتیجه گیری شما در آخر درست نبود چون از مقدمات درست به نتیجه نادرست رسیدید که نوعی مغالطه هست. دلیل هم این هست که گاهی برگشت از منطقه نبرد و یا میزان تاثیر و..... در درجه خیلی کمی از اهمیت قرار داره و یا اصلا اهمیتی نداره و باید به هر نحو ممکن دفاع کرد نمیشود با تکیه بر این موضوعات دفاع نکرد مثلا اگر کشور هدف کلا صحرایی بود آیا باید اقدامی نکرد؟ بالطبع جواب منفی است و فقط باید اقدامات و تدابیر رو خیلی قبل تر دید. موضوع زمان است و تدبیر. در ضمن بنده در گفته پیش عرض کردم نبود پوشش به معنای نبود عوارش نیست و شما توجه نکردین من چی عرض کردم. [quote] شرایط چنین محیط هایی کار را برای دفاع بسیار سخت خواهد کرد اما گستره عمکردی تسلیحات و تجهیزات نیروی مهاجم در این محیطها به صورت چشمگیری افزایش خواهد یافت و این یعنی باز هم محدودیت بیشتر برای مدافعین! [/quote] کار سخت در این شرایط از بدیهیات است و گفتن ندارد ولی باز هم نتیجه گیری اشتباهی کردید چون باز با واقعیت نمی خواند چون تلفات دو طرف در درگیری حتی نفر به تانک هم نبود.و این تعجب بر انگیز بود دلیل هم رعایت اصول و تدبیر قبلی بود؛ در واقع نیرویی می تواند دشمنش را نابود کند که بتواند آن را ببیند اما باید خاظر شما باشه که اسرائیلی ها می گفتن ما با لشگر اشباح در نبرد هستیم. [quote]قطعا پیشروی در یک دشت صاف راحت تر از یک منطقه ای با پوشش گیاهی انبوه و متراکم است و ایضا دفاع در این مناطق هم بسیار متفاوت است مثلا یک محیطی امکان کمین کردن درش خیلی کم است یعنی یک ذره ای را می توان متصور بود اما برخی محیط ها با توجه به توان نیروی مقابل، پارامتری های برتری همگی به ضرر شما است؛ قطعا وفق دادن خود با چنین شرایطی خیلی سخت خواهد بود و در برخی موارد غیر ممکن![/quote] مجدد بدیهیات رو فرمودید ولی غیر ممکنی در نیروهای نظامی وجود نداره و دلیل بارز اون هم واقعیت های همین جنگ هست. [quote] کلا برخی محیط ها مناسب دفاع که نیستند هیچ، یک حالت ضد دفاعی هم دارند که دشت های صاف و هموار و خشک و لم یزرع جز این مناطق به حساب میان!***البته با توجه به توان طرف مقابل!*** [/quote] این هم قابل قبول نیست و دشت ها هم در برخی اوقات یکی از خطرناکترین مکانها برای کمین هستند حتی بیشتر از مناطق کوهستانی و با پوشش دلایل خاص خودش رو هم داره مثلا در دشت موشک های ضد زره توان بالاتری برای استفاده دارن در حداکثر برد. توان طرف مقابل هم در برابر توان طرف خودی قرار می گیره یعنی ممکنه دشمن تجهیزاتی داشته باشه ولی طرف خودی هم می تونه با تجهیزات مناسبی تدابیر لازم رو برای مقابله با اون انجام بده و در این شرایط هیچ غیر ممکن و نشدی وجود نداره.

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1356440042' post='290283'] من هم یک خاطره بگویم که با یکی دو واسطه به سید حسن نصر الله بر می گردد. امیدوارم تاپیک را منحرف نکنم! یکی از رزمندگان تعریف می کرد که در منطقه ای در موضع دفاعی بودیم و پس از رسیدن نیروهای صهیونیست درگیر شدیم. هرکس خشابش خالی می شد خشاب را به من می داد و در یک گونی می انداختم. تا اینکه مهمات ما تمام شد. این نقطه نقطه بسیار حساسی بود که حتما باید حفظ می شد. ما قصد عقب نشینی نداشتیم اما بدون مهمات هم کاری از ما بر نمی آمد. پس از بحث بسیارتصمیم بر عقب نشینی گرفتیم. وقتی آمدم گونی را بلند کنم که بر دوشم بگذارم دیدم نمی توانم! گونی بسیار سنگین شده بود در حالی که خشاب خالی اینقدر سنگین نیست. وقتی در گونی را باز کردم دیدم همه خشابها پر است! همه خوشحال و متعجب با دست پر به مواضع برگشتند و اینطور شد که آن موضع سقوط نکرد ... البته اینها ربطی به تاکتیک ندارد و جای آن را هم نمی گیرد، این مورد را چون بسیار موثق بود نقل کردم تا تشکری از جناب فتح کرده باشم. [/quote] ممنونم از شما. از این دست کرامات اینقدر در این جنگ اتفاق افتاده که شاید اگر کسی بخواد اونها رو به زبان بیاره اون رو کافر قلمداد کنن.

هنگامى كه پروردگارت به فرشتگان وحى مى ‏كرد كه من با شما هستم پس كسانى را كه ايمان آورده ‏اند ثابت‏قدم بداريد به زودى در دل كافران [background=#FFFF40]وحشت[/background]‏ خواهم افكند پس فراز گردنها را بزنيد و همه سرانگشتانشان را قلم كنيد [color="#176200"](۱۲انفال)[/color] شتابان سر برداشته و چشم بر هم نمى ‏زنند و [از [background=#FFFF40]وحشت[/background]] دلهايشان تهى است [color="#176200"](۴۳ابراهیم)[/color]

[quote name='senaps' timestamp='1356306665' post='290053'] تشکر کافی نبود جناب فتح، پست زدم که بگم از پستتون کاملا استفاده کردم.... چه قسمت پاسخ به حقیر، چه قسمت پاسخ به سایر دوستان... و البته به نظر من هم داشتن یه تعداد نیروی بسیار حرفه‌ای و کاربلد بهتره از داشتن خیلی نیروی معمولی که خیلی راحت سرشون رو به باد میدن... [/quote] خواهش می کنم برادر کرد خودم.چیز خاصی نگفتم ماشاء الله اساتید برجسته ای توی سایت داریم که متاسفانه آب برای شنا گیر نمیارن وگرنه همه شناگر هستن از جمله کلنل شاکری، ارنست، داش علی و.....(بقیه دوستان که اسم نیاوردم ناراحت نشن حضور ذهن ندارم) [quote name='IRINavy' timestamp='1356348632' post='290097'] برادر فتح سلام. بنده هم با شما کاملا موافقم و مطلب خوبتون تشکر میکنم. به نظر حقیر اینکه ما در نیروهای رزمی زمینی مون از سرباز استفاده میکنیم اولا بعلت مسائل مالی هست که جنابعالی بدرستی اشاره کردید (کمااینکه مثلا حقوق پرسنل رسمی هم چند وقتیه به بهانه نبود بودجه با تاخیر بعضا زیاد پرداخت میشه.) علت دیگه هم میتونه این باشه که نیروی های زمینی ما به نیروهای تجهیزات محور تبدیل نشده اند. مثلا شما ببینید در نیروی هوایی یا دریایی چون کارها تخصصی و تجهیزات محور است اصلا یک سرباز نمیتواند کارکند و حتما باید درجه دار یا افسر آموزش دیده حضور داشته باشد. اما در نیروی زمینی این اتفاق نیفتاده لذا مسائل مالی سبب میشه از سربازان استفاده بشه. ناگفته نماند که این مسئله نسبت به گذشته بهتر شده اما با وضعیت مطلوب قطعا فاصله داره. [/quote] سلام حرفهای شما درست و متین هست و بنده قبول دارم البته صرف تجهیزات محوری رو نمیشه یکی از دلایل محکم دونست کما اینکه نیرویی مثل حزب الله کلا تجهیزات محور نیست(هر چند نیرویی چریکی هست ولی میشه به عنوان یگانی کماندویی بو زبده مد نظر قرارش داد) اما نیروهای اون در همون رده کماندویی خودشون بسیار آموزش دیده و حرفه ای عمل می کنن و در عین حال سیستم سرباز گیری هم ندارن و قریب به یقین اونها بدون هیچ هزینه و دریافت حقوقی تمام دوره ها و آموزش ها رو گذروندن و همیشه پا بکار هستن.

[quote name='IRINavy' timestamp='1356206415' post='289824'] جناب فتح امکان داره بیشتر توضیح بدید که منظورتون از اینکه نیروهای نظامی وضعیت خوبی ندارن چی هست؟ از چه نظر وضع خوبی ندارن؟ اگه منظورتون استقامت جسمانی و روانی هست. چه نیازی هست که به جز نیروهای تکاور و ویژه و چترباز، سایرین هم در این سطح آموزش ببینن؟؟ [/quote] ببینید مشکل عمده کشور ما ساختار فعلی نیروهای نظامی اون هست.البته من مشکلات اقتصادی رو درک می کنم و می فهمم چرا نمیشه این ساختار رو عوض کرد. اما موضوع این هست که بی شک دوران جنگهای تن به تن دوره جنگ اول جهانی تمام شده و الان یک سرابز با کیفیت و آموزش دیده کارایی به مراتب یشتر از یک گروهان سرباز بی کیفیت داره. از طرفی پیشرفت تکنولوژی نظامی می طلبه نیروها از حداقل توان علمی خوبی برخوردار باشن و دیگه نیروی سیکل و دیپلمه جوابگوی ارتش امروزی نیست. از طرفی ما با این همه سرباز عادی و..... تنها هزینه رو بالا می بریم.لباس غذا آموزش خواب مرخصی ایاب و ذهاب ساختمان محل استراحت و اسکان و..... می تونید تصور کنید هزینه نگهداری و حقوق و..... تنها یک گروهان آدم چقدر در سال هست؟؟؟ شاید براتون سرسام آور باشه. اما میشه به جای یک گروهان نیروی عادی از چند گروه نیرو با کیفیت و آموزش دیده ومتخصص استفاده کرد.که همیشه پای کار و با مسئولیت تام هستن. در عین حال زندگی و اقتصاد اونها رو تقویت کردین و مشکلات مرتبت با اون رو ندارن. الان بخش کیفی نیروی ما در ارتش نوهد و نیروهای چتر باز و تکاور هستن که عمدتا کادر محسوب میشن و گردان ها وتیپ های سرباز تکاور داریم ولی مطمئنا مثل تکاورهای کادر کیفیت ندارن. در سپاه وضعیت الان خیلی بهتره و به طرف بهبود بسیار خوبی پیش میره و جهش خوبی داشتن.آرام آرام دارن نیروهای عادی و سرباز رو تنها برای کارهایی مثل دفتری و پاسداری استفاده می کنن و تمام امور مهم رو به نیروی کادر سپردن و از طرفی اقدام به گرفتن نیروهای ۳ ساله کردن. از چند سال پیش هم دستوراتی داده شده که هر فرمانده ای در هر رده ای باید سعی کنه تا حد امکان تمام کارها رو خودش انجام بده یعنی فرمانده اگر چایی خواست بره درست کنه.اما دوستانی که ساختار ارتش رو می شناسن می دونن که یه فرمانده گروهان عادی یک امربر داره یه منشی و در مورای چندین نفر چند ارشد یک ظرف شور و چایی دم کن و...... این تنها نشان از ساختار سنتی و به شدت مشکل دار و قدیمی داره که نیرو کارش شده چایی دم کردن. حال راهکار تخصصی کردن وضع هست و بس. مجدد عرض می کنم من مشکلات و مسائل مترتب با موضوع رو هم می دونم که چرا اینکار در کشور تا الان نشده. اما در مورد استقامت حسمانی و روانی و..... بحث تخصصی هست و ما در بخش نیروهای این مورد مشکلی نداریم چون قرار هم نیست سرباز رو برای رهایی گروگان بفرستیم بلکه نوهد و صابرین مسئول کر هستن.اما موضوع مد نظر بنده هست که در دنیای کنونی نیازی همبه سرباز امر بر و چایی دم کن و ارشد خدمتی آش خور و.... نداریم فقط برای هر پست و کاری باید نیروش رو استفاده استخدام و آموزش داد. در عین حال اینم باید همیشه مد نظر باشه نیروی نظامی نیروی کشوری و دولتی نیست که فرضا بگیم خوب متخصص حسابداری هست یا مالی چه نیازی هست چیز دیگه ای بدونه .بلکه سرباز میدان جنگ امروزی اگر کار ستادی هم می کنه و یا در بخش غیر عملیاتی هست نباید به این معنا باشه که در صورت لزوم نتونه ماموریت غیر ستادی دفتری و غیر عملیاتی هم انجام نده. بلکه باید همین فرد دوره های خاص دیده باشه و در همون ستاد هم روند تمرینات بدنی و نظامی رو تدام بدن براش که در صورت نیاز به هر جایی برای ماموریت اعزام بشه. این دقیقا یکی از آفات نیروهای نظامی هست که مثلا افسر درجه دار و یا سرباز ما با تکیه بر اینکه ستادی هست آمادگی رزمی و بدنی روانی خودش رو از دست میده و بعد از مدتی شکم ها برآمده میشه. [quote name='arminheidari' timestamp='1356233224' post='289855'] حق با جناب فتح است اگر توی نیروهای نظامی ما نگاه کنیم چند ضعف مشهود است تجربه کم عملیاتی نمره تیراندازی پایین عدم بهره گیری عملی از روش های معمول در جهت یابی یا زندگی در شرایط سخت شرایط جسمی مناسب برای عملیات در شرایط ناگهانی و ... تنها کسای که از دانشگاه افسری بیرون می آیند این ضعف ها را کمتر دارند که البته عدم تمرین این ضعف ها را بر می گرداند بهترین راه حل ایجاد دوره های شبیه سازی جنگی مثل مانور است که در سطوح محدود زیاد برگزار شود و نیروها تجربه شان افزایش و بروز بودنشان حفظ شود یعنی به جای مانور چندین هزار نفره چندین مانور چند صد نفره ولی با کیفیت و پرتجربه قرار دهند [/quote] بحث های شما درسته ولی بحث من کلان تر بود و این جزیی از اون هست. مثلا مطمئنا نیروی عادی نمی تونه مثل نیروی نظامی متخصص تیراندازی خوب کنه و از اون طرف تامین هزینه برای تیراندازی روزانه این همه نیرو عادی وجود نداره ولی میشه با کم کردن افراد تیراندازی رو برای اونها با هزینه قبلی انجام داد. مثلا اگر بخواین یک گروهان سرباز ر روزانه ببرین تیراندازی و هر کدوم تنها ۱۰ فشنگ شلیک کنن میشه ۱۵۰۰ فشنگ بعلاوه هزینه های دیگه هزینه ای داره که شاید برای یکارتش قابل پرداخت نباشه ولی ار به جای ۱۵۰ نفر نیروی عادی شما ۳۰ نفر نیروی زبده داشته باشین همون هزینه رو می تونید صرف کنید و تمام امور رو ۵ برابر برای این افراد انجام بدین اگر اونها لباسشون ۱۰۰۰ تومان هزینه داشه با همون بودجه لباس شما می تونید برای هر نفرلباس ۵۰۰۰ هزاری تامین کنید اگر اونها ماهی یکبار تیراندازی می کردن اینها ماهی ۵ بار یعنی بیش از یکبار در هفته. این نیرو چون تخصصی هست شما می تونید همیشه عملیاتی نگرش دارین وضعیت مرخصی وحقوق و خانواده اش مشخصه و شما می تونید امروز بفرستینش زاهدان برای ماموریت بعد برگشت توی مانور بره.تمام شد یک هفته اردوگاه صحرایی باشه و..... این نیرو مشکلات طرح سرابز گیری دهه رضا خان رو نداره. [quote name='senaps' timestamp='1356254978' post='289896'] [quote] از بین همین افراد محکمترین اونها رو برای نیروهای رهایی گروگان جدا می کنن. [/quote] چرا این نیرو ها به اعصاب نیاز دارن... به نظر من رهایی گروگان بیشتر به یه بابایی برای مذاکره نیاز داره و چند تا اسنایپر که تو فرصت مناسب مخ طرفشون رو بریزن رو اسفالت مربوطه...! الان شما میگی که این افراد بعدا برا رهایی گروگان استفاده میشن؟؟؟ این اعصاب کجا به درد میخوره؟ منظور حفظ ارامش و فک کردن در شرایط سخت هست و اینکه هیجانی نشن یا چی؟! [/quote] دوست عزیزم رهایی گروگان فیلم پلیسی نیست.اینی که توی برخی فیلم ها پخش می کنن واقعیت کامل نیست. کار صحبت با فرمانده و مذاکره کننده ها هست ولی تیم رهایی گروگان وقتی احضار میشه و وارد عمل میشه وظیفه ش رهایی گروگان هست حال یا با کشتن گروگان گیر در صورت ناچاری یا با زخمی کردن و و یا در حالت عالی اون نکشتن گروگان گیر.و در عین حال اصل مهم زنده بودن گروگان. اما اینکه چرا اعصاب آهنین می خوان دلیلش سیستم مغزی و عصبی و روان حرکتی بدن انسان هست .وقتی انسان در تنگنا و سختی و فشار بدنی وسرما و..... قرار می گیره سیستم عصبی و مغز نمی تونه تصمیم درسترو بگیره و در این شرایط تصمیم بد برای یک نیروی رهایی گروگان یعنی فاجعه.گاهی این فشار اینقدر زیاد میشه که حتی فرد قابلیت تشخیص انسان و غیر انسان رو هم از دست میده. تا حالا شده چند شب بیخوابی بکشین و اون زمان خودتون مشهود می بینین که حتی نمی تونین درست فکتون رو حرکت بدین و صحبت کنین. حال فرض کنید به این نیروهای ویژه دستور میدن ۱۰ ک م شنا کنن و سپس عملیاتی انجام بدن اونم در سرمای زمستان در حالت عادی هر انسان در ساعت می تونه چیزی در حدود ۳ ک م شنا کنه و اگر دمای بدن برای مدت مدیدی پایین باشه مغز کلا مختل میشه و یا انسان با سرمازدگی به حالت خواب آلودگی و در نهایت کما و مرگ میره. حال برترین افراد برای انجام این عملیات کسانی هستن که از همه مغزها و بدن ورزیده تری دارن و در عین حال رابطه ای قوی بین سیستم بدنی و عصبی در جریانه.البته نه به معنای فقط عضلانی بودن چون در این صورت رونی کلمن از همه اعصاب قویتری داره. حال خودتون فرض کنین این کماندوها باید برای انجام این عملیات چیزی در حدود ۳ ساعت فین بزنن تا به مقصد برسن تازه اونجا قرار نیست بکش بکش راه بندازن و هر کی رو دیدن بکشن باید در سکوت کامل نگهبانهای دشمن رو خفه و یا سر ببرن و اگر در محل درگیر شد در کمتر از ۱ ثانیه زمان ورود به اتاق گروگان ها گروگان و گروگانگیر رو شناسایی کنن و گروگانگیر رو بزنن. حال خودتون بگین در اون شرایط کلا اعصاب فولادین لازم هست یا نه. حال فرض کنین یه جایی نشه از تک تیرانداز استفاده کرد بعد سناریوی شما یه جایی اش نمی لنگه؟؟؟ البته بحث طولانی هست که مربوطبه کارکرد بخش های مختلف مغز و ارتبط اونها با بدن داره.من شمه ای ازش گفتم.

[quote name='mostafa_by' timestamp='1356269649' post='289939'] [quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356260829' post='289913']خداییش خودت حاضری این کارو واسه بشاری که حفظ تمامیت ارضی کشورتو مدیون پدرشی بکنی که از روسیه و چین انتظار داری برا ما بکنن ؟؟؟[/quote] من تمامیت ارضی کشورم رو مدیون پدرم، برادر نجف و تمامی پدران و برادران این سرزمین هستم که از جان و مال و عمرشون گذشتن و با گوشت و خون خود جلوی عراقی ها رو گرفتن؛ نه یک سکولار عرب که برای رقابت با صدام حسین در این جنگ نسبتاً بی طرف موند و گاهی کمکی هم به ایران کرد! من اینو می دونم که نه من، نه پدران و برادران این سرزمین و نه سرزمینم کوچکترین دینی به سوریه و پدر بشار اسد جلاد نداریم. [color=#ff0000][b]در نقطه ی مقابل اینو می دونم که اگه همین پدران ما در سال 61 به سوریه نمی رفتن، امروزه خاک سوریه هم بخشی از خاک اسرائیل بود و الان بشار اسد به جای کشتار مردمش، داشت تو یکی از بیمارستان های تحت امر اسرائیلی ها به طبابت چشم می پرداخت و تمرین خواندن زبان عبری می کرد.[/b][/color] ضمن اینکه پدر و پسر قاتل هر دو پایه های سلطنت شون رو با پول نفت و کمک های بی امان ایران مستحکم کردن. پس اگه کسی بخواد مدیون کسی باشه، خنده داره که حتی لحظه ای فکر کنیم اندک دینی از سوریه به گردن داریم! مگه اینکه بگیم چون سوریه به ما یاد داد چطور موشک شلیک کنیم، بهش مدیونیم! که اگه این باشه، ما مدیون کیم سونگ ایل و معمر قذافی هم بودیم!! همچنین ریگان و اسرائیل!!!! اون زمانه که دیگه ...!!! درخصوص سایر مسائل هم مشخصاً وقتی غبارها بشینه، خیلی چیزها مشخص خواهد شد. ولی اون زمان توجیهات دوستان شنیدنی خواهد بود. [/quote] سلام ببخشید آقا مصطفی سال ۶۱ چه اتفاقی افتاد توی سوریه؟

[quote name='hosm' timestamp='1356113318' post='289738'] تبلیغاتی نیستند؟ [/quote] این آموزش ها به طور عادی نگاهشون نکنید.این نوع آموزش ها تدام دارن و بی خوابی، استرس ، کم غذایی، سرما یا گرما و شرایط بد و جک و جونور و..... رو همراهش می کنن و بعضا برخی افراد از توان بدنی کم نمیارن بلکه از لحاظ روحی تموم میشن و به بن بست می رسن. از بین همین افراد محکمترین اونها رو برای نیروهای رهایی گروگان جدا می کنن. در واقع شاید از نظر بدنی به اندازه یک رزمی کار واقعا کارکشته قوی نباشن اما اعصابی پولادین به دست میارن و آروم آروم در زمان تبدیل به ماشین های آدم کسی میشن.مقاوم و با استقامت با مهارتهای خوب. متاسفانه در ایرانبجز نیروهای چتر باز و ویژه و تکار کادر بقیه نیروهای نظامی وضعیت خوبی ندارن و یکی از دلایل کمی به سیستم نظمی کمی به مدیریت خود فرماندهان برمی گرده.

[quote name='farokhkhan' timestamp='1356110921' post='289727'] نمیدونم چرا دنیال پهباد سالم هستند! بابا یه واحد سام-6 یا 2 واحد شیلکا لب مرز بگذارند دیگ کار تمام هست! ما خودمون اینهمه پهباد داریم.... حتی اطلاعات پهباد اسرایلی به درمون نمیخوره که! وقتی خودمون میدونم کدوم نقاط حساس هستند چرا باید اطلاعات اون پهباد برای ما مهم باشه؟ [/quote] ]چندین و چند دلیل داره:مثلا یکی بار روانی و تبلیغاتی مسئله که هم افکار عمومی دنیا رو بیدار می کنه هم افکار عمومی و نظامی حریف رو خراب می کنه و هم برای داخل کشور خوراک خوبی هست.این شاید خیلی اهمیت داره امروز جنگ جنگ رسانه ها و تبیلغات هست. مسئله بعدی اینکه بتونن با استفاد از اونها علم خودمون رو بالا ببریم و در عین حال با شناسایی توانایی ها و ضعف های اونها بهتر بتونیم با اونها مقابله کنیم. مورد بعدی هزینه هست استفاده از سلاح خیلی هزینه برتر از استفاده از اموج و جنگ الکترونیک هست.

[quote name='ALI' timestamp='1356091203' post='289703'] [quote name='par30an' timestamp='1355690142' post='288957'] دوست عزیز ALI من فکر نکنم سیستم داخلی PKM با کلاش یکی باشه پیستون از زیر بحث خوراک دادن و..، البته شاید فرم گلنگدن از معدود تشابهاتش باشه [/quote] اما در خصوص صحبت های شما ، مسلح سازی مجدد یک اسلحه ، هیچگاه دلیل بر یکسان بودن ساختار و یا یکسان نبودن ساختار دو اسلحه نیست. اسلحه ای مثل کلاش از مکانیسم فشار غیرمستقیم گاز استفاده می کند. ام 16 هم همینطور است. اما ساختار مسلح سازی این دو اسلحه کاملا با هم متفاوت است. ضمن اینکه ساختار مسلح سازی یک اسلحه تنها بخشی از ساختار کلی یک اسلحه است و تنها صرف خاطر مشابه بودن نوع مسلح سازی دو اسلحه نمی توان گفت که این اسلحه به هم شباهت دارند یا خیر. اما تیربار پی کا از نظر ساختار کلی اسلحه از کلاش اقتباس شده است. در کلاش سیلندر گاز در بالای لوله تعبیه شده است. اما در پی کا سیلندر گاز در پایین لوله طراحی شده است. طراحی سیلندر گاز و پیستون بلند آن و رگلاتور تنظیم فشار گاز در پی کا بسیار شبیه به کلاش است. همچنین علت اینکه در پی کا سیلندر برگشت گاز در زیر لوله طراحی شده است ، این است که لوله این تیربار در اثر شلیک مداوم به سرعت داغ می شود و نیاز به تعویض سریع دارد. سیلندر به این دلیل در پایین لوله تعبیه شده است که قابلیت تعویض سریع لوله را در خود حفظ کرده باشد. شما اگر به ساختار همه تیربار های چند منظوره GPMG دقت کنید ، در همه آنها سیلندر برگشت گاز در زیر لوله اصلی طراحی شده است. (به خاطر حفظ قابلیت تعویض لوله) ساختار تغذیه ای پی کا نیز شبیه به کلاش طراحی شده است. اما فیدر این تیربار دو تفاوت عمده با فیدر کلاش دارد. اول اینکه فیدر به منظور تغذیه به وسیله نوار فشنگ تغییر کرده است. دوم اینکه سیستم بولت اصلی اسلحه به صورت باز طراحی شده است. (کلاش از بولت بسته شلیک می کند) که این هم باز به خاطر عملکرد روان فیدر و رسیور اسلحه ، به صورت باز طراحی شده است. [/quote] ببخشید آقا علی حرف زدن در محضر شما پادرازی هست. اما به غیر از دلایلی که در بالا گفتید چند دلیل دیگه هم هست. یکی اینکه هر چقدر فاصله بین مگسکُ شکاف درجه و لوله کمتر باشه و در شرایطی که دقیقا اب هم و به هم بسته باشن دقت سلاح بالاتر میره و اگر مکانیزم اسلحه اجازه بده طراحان بیشتر سعی می کنن همین کار رو بکنن. اما موضوع همون مکانیزم اسلحه ها هست.اما موضوع مکانیزم چی هست؟ اسلحه هایی که توانایی مسلح سازی خودکار یا نیمه خودکار داشته باشن همیشه باید لوله ای برای هدایت گاز باروت داشته باشن که بتونه سلاح رو دوباره مسلح کنه و این لوله باید حول محور لوله اصلی اسلحه باشه.در سلاح های هجومی انفرادی این لوله همیشه در بالا هست و دلیل هم تغذیه با خشاب هست و خشاب باید با لوله نزدیک باشه تا بتونه گلوله رو راحت به درون لوله هدایت کنه. البته میشه لوله رو بالا هم برد ولی در اون صورت باید میله متصل به گلنگدن رو از دو طرف یا یکطرف خشاب عبور داد که در عین اینکه پیچیدگی بالایی داره امنیت پایینی هم داره. اما تیزبارها این مشکل را ندارند چون با نوار تغذیه میشن و به همین دلیل چون نوار باید نزدیک لوله باشه برای تغذیه هیچ مشکلی نیست که لوله هدایت گاز پایین باشه چون نوار از بالا و کنار سلاح اسلحه رو تغذیه می کنه. تقریبا تمام تیربارها همینجوری هستن.

[quote]سلام تشکر برادر فتح تاپیک خوبیه , دیشب هر سه قسمتو باهم خوندم! اما این مطالب نشون دهنده قدرت ترکیب ایمان و علم و سلاح هست که تو یه جنگ نا برابر و ناهمتراز یکی از بزرگترین ارتشهای جهان (منظور کیفیته ) رو به زانو درآورد! این تاپیک باز هم ادامه داره؟[/quote] سلام بر شهاب آسمانی این جنگ نقطه عطفی در عملیاتهای نظامی دنیا هست که ظهور نوعی جدید از جنگ رو نوید می داد و بی شک بررسی اون مهم .من بنا بر اطلاعات ناقصی که داشتم سعی کردم مطلبی بنویسم ولی اگر روزی اطلاعات موثق بیشتری در اختیار بنده و بقیه دوستان باشه مطمئنا بهتر می تونن قضاوت کنن که چطور کمتر از ۱۰۰۰ کماندوی حزب الله جنوب لبنان رو جهنم ده ها هزار نیروی اسرائیلی کردن. ان شاء الله اگر عمری بود بله قسمت آخری هم داره. [quote]برادر فتح از شما تشکر بابت این مقاله بسیار مهم که اتفاقا دنبال چنین مقاله ای می گشتم.[/quote] آقا سعید بی تعارف بگم این تشکر شما و دوستان برای من بیشتر شبیه دلداری هست تا یک تشکر..... اما خوشحالم مفید بوده و مد نظرتون قرار گرفته.

[b][color=#ff0000]بخش سوم:[/color][/b] [b]تغییر تاکتیک اسرائیل[/b] اسرائیل پس از استفاده از روش همیشگی خود برای پیشروی در خاک لبنان نتایج خوبی دریافت نکرد[size="4"].[/size]از طرفی تلفات بسیار بالایی هم دریافت کرده بود و موضوع مهمتر شلیک روزانه راکت های حزب الله به مناطق شمالی سرزمینهای اشغالی بود؛ در این شرایط وضعیت برای اسرائیل، دولت و ارتش آن اصلاً روشن و قابل قبول نبود و لاجرم باید کاری انجام می دادند[size="4"].[/size] اما موضوع اولویت دار برای آنها که از ابتدا هم به شکلی یکی از اهداف آن‌ها در حمله به لبنان محسوب می شد جلوگیری از شلیک راکت های حزب الله بود که اینبار به صورت عملی و در حجم بالا مناطق سرزمینی آن‌ها را مورد هجوم قرار می داد[size="4"].[/size] تاکتیک جدید را بر این اساس طرحریزی کردند که باید شناسایی هوایی را بیش از پیش انجام و اقدام به نابودی سکوهای شلیک راکت های حزب الله کرد؛ به این منظور زمانی را صرف شناسایی مجدد مناطق عملیاتی نیروهای حزب الله کردند وسپس علاوه بر حضور همیشگی در آسمان لبنان و مناطق جنوبی جهت از بین بردن سکوها اقدام به استفاده از سلاح های خاصی برای این منظور خود کردند[size="4"].[/size] یکی از سلاح های مورد استفاده آنها بمب های ناپالم بود و بعضا از تسلیحات هواپایه دیگری چون بمب های خوشه ای نیز استفاده کردند تا شاید بتوانند توان راکتی حزب الله را نابود و یا حجم آن را محدود کنند تا شاید بتوانند در فراغ بال و زمان بیشتری بر روی حمله های زمینی خود تمرکز کنند[size="4"].[/size] اما حزب الله از روش‌هایی که هنوز مشخص نشده در تمام مدت حضور نیروی هوایی اسرائیل در فضای سرزمینی خود حتی برای ساعتی شلیک راکت هایش را متوقف نکرد و اسرائیل هم نتوانست این حملات را متوقف و یا حجم آن را کمتر کند؛ به شکلی که روز به روز بر برد و حجم این حمله ها افزوده میشد و بار روانی فراوانی بر اسرائیل وارد کرده بود[size="4"].[/size]این بار روانی تا اندازه‌ای بود که مردم برخی مناطق زندگی درپناهگاه ها را برای روزها تجربه می کردند[size="4"].[/size] حال نه تاکتیک حمله زرهی اسرائیل جواب داده بود و نه تاکتیک تکیه بر حملات هوایی سنگین برای نابودی توان راکتی حزب الله و و نابودی کلی توان حزب الله؛ اسرائیل به فکر تاکتیک جدیدی بود[size="4"].[/size] اسرائیل به این نتیجه رسید که مبارزه زرهی با گروه‌های چند نفری حزب الله که مشی جنگ چریکی و نامتقارن را مشق می‌کنند کار درست و موثری نیست و به مصداق آن ضرب‌المثل معروف که [size="4"]«[/size]آهن، آهن را می برد[size="4"]» [/size]تصمیم به استفاده از یگانهای تکاوری و زبده خود گرفت[size="4"].[/size] تاکتیک آنها این بود که نیروهای خود را به پشت خطوط حزب الله هلی برن کند و این نیروها خطوط تداراکاتی و مسیری های نیروهای حزب الله را مسدود و در درگیری و گشت های رزمی به نیروهای حزب الله تلفاتی وارد کنند[size="4"].[/size] اما هدف اصلی آنها وارد شدن سریع به مناطق مسکونی از جمله روستاها و شهرها بود که بتوانند در زمانی کوتاه آن مناطق را پاکسازی کرده و سرپلی برای حضور بقیه نیروهای اسرائیلی فراهم کنند[size="4"].[/size] هلی برن ها آغاز شد اما این تاکتیک نیز برای حزب الله غافلگیر کننده نبود و از پیش تدابیر لازم برای مقابله با آن اندیشیده شده بود؛ نیروهای حزب الله با تکیه بر شبکه وسیع، سهل و مطمئن اطلاعاتی خویش که بسیار هم به مردم بومی و محلی وابسته بود هر تحرک دشمن را در کوتاه ترین زمان ممکن رصد می‌کرد و به محض ورود دشمن از ناحیه ای در بهترین زمان و مکان اقدام به کمین و حمله به کماندوهای تیپ گولانی و چترباز اسرائیلی می‌کرد و معمولاً تلفات بالایی نیز می گرفتند[size="4"].[/size] کماندوهای اسرائیلی به دلیل بومی نبودن در مناطق لبنانی اقدام به پناه گرفتن در ساختمانهای روستایی و شهری می‌کردند تا خود را از حملات و تیر نیروهای حزب الله حفظ کنند و بعلاوه بتوانند سرپلی برای نیروهای خودی تهیه ببینند و امکان ورود آن‌ها را به منطقه فراهم کنند اما همین عمل به نقطه ضعف بزرگی برای آنها تبدیل شده بود چراکه این مناطق معمولاً خالی از سکنه بود و حزب الله صبر می‌کرد تا نیروهای اسرائیلی در خانه‌ای مستقر شوند سپس با تکیه بر تاریکی شب اقدام به انجام کمین کرده و با سلاح های راکتی و موشکی اقدام به آتشباری بر علیه مواضع کماندوهای اسرائیلی می کرد[size="4"].[/size] در این شرایط اسرائیلی ها به دلیل ثابت بودن مکان و موضعشان و همچنین هدفمند بودن و تمرکز آتش نیروهای حزب الله بر روی قتلگاه کمین متحمل تلفاتی می‌شدند و این تلفات حتی در کمترین میزان هم برای آنها بسیار خطرناک بود چراکه هر کشته و زخمی نیاز به کمک و در عین حال انتقال به پشت جبهه داشت و این خود مستلزم انجام عملیاتهای نجات هوایی دیگری بود تا بتواند کماندوهای اسرائیلی را از منطقه درگیری دور کند[size="4"].[/size] در تمام طول مدت این کماندوهای اسرائیلی در زیر حمایت و چتر نیروی هوایی اسرائیل و هواگردهای بی سرنشین شناسایی و رزمی بود و علاوه بر این موارد ماهواره های جاسوسی نیز پوشش کاملی بر روی منطقه ایجاد کرده بودند؛ در برخی موارد که امکانپذیر هم بود یگانهای توپخانه ای نیز اقدام به ایجاد پوشش برای این نیروهای عمل کننده می کردند[size="4"].[/size] این تاکتیک برای مدتی ادامه پیدا کرد اما این روش نیز راهکار برون رفت اسرائیل از شرایط بن بست موجود و غلبه بر حزب الله نبود زیرا خود تبدیل به تهدیدی جدید در صحنه نبرد برای نیروهای اسرائیلی شده بود[size="4"].[/size] حال روزانه خبر از تلفات نیروهای کماندو می‌رسید و این مورد علاوه بر تأثیر بر افکار عمومی اسرائیل، نیروهای نظامی را نیز با سؤالات و بار روانی شدیدی مواجه کرده بود چراکه خبر گلوله خوردن و تلفات نیروهای زبده کمادونیی رعبی صدچندان بر دل بقیه ردهای ارتش می انداخت[size="4"].[/size]اسرائیل دچار مشکل عمده‌ای شده بود و نیاز به برون رفت از آن داشت[size="4"].[/size]مشکلی که شاید بقای هر روز اسرائیل به این مورد بسته شده بود[size="4"].[/size] مدتی عملیات چتر بازی را کم رنگتر کردند تا تاکتیک جدید خویش را نیز به اجرا گزارند[size="4"].[/size] همزمان تلاشی نه چندان قوی نیز در مرزهای زمینی برای پیشروی انجام می‌دادند که عموما مورد واکنش و جواب نیروهای حزب الله قرار گرفته و عملیات ناقص رها می شد[size="4"].[/size] [color=#ff0000][b]استفاده با ذکر منبع و نام نویسنده مجاز است.[/b][/color]

اخوان گرایش های زیادی داره و نباید سریع هر چیزی رو به کل اخوان بسط بدیم. ولی فارغ از اینکه از سپاه ایران می خواد شبیه سازی بشه یا قصد و عملش چیه به نظر من فکر هوشمندانه ای کردن چون می خوان نیرویی وابسته به دولت جدی ایجاد کنن و به نوعی ابزاری برای جلوگیری از کودتاها و نفوذ ارتش سنتی و وابسته مصر. باز عرض می کنم فارغ از تحلیل ها اگر هر کسی دیگری هم بود به فکر ایجاد یه گارد برای انقلاب بود.