يك ضرب المثل هست كه ميگه: دشمن دانا به از دوست نادان!!! حالا شما حساب كن دشمن دانا - دشمن نادان !!! كدومش رو انتخاب ميكني؟! اين ناداني به معني واقعي نادانيه ها!!! يعني مثل بچه اي كه كارد گرفته دستش و هرچي بهش ميگن خوب نيت گوش نميده! اصلا نميفهمه كه گوش بده! به هر حال انتخاب اونا از دست ما خارجه...فعلا هم كه اون پيرمرد لبه گور بخاطر ظاهر و تيپ معاونش از همه جلوتر افتاده متاسفانه!‌ اين رييس جمهور هاي سابق آمريكا خر بودند كه معاوناشون رو از طيف سيبيل ها انتخاب ميكردند! كافي بود مدترين خواننده يا مدل آمريكا رو انتخاب كنند تا برنده بشن!! فارس نوشته بود كه همه بعد از انتخا سارا پلين توي امريكا رفته بودند در اينترنت و دنبال عكس هاي .... ازش ميگشتند!‌ خب چنين آدمي پاش به كاخ سفيد برسه فاجعه نيست؟! icon_cheesygrin اين مك كين هم اصلا معلوم نيست تا روز رياست جمهوري زنده بمونه!! icon_cheesygrin آي اين سارا پلين 1 روز دست اين گشت ارشاد ما ميفتاد... icon_cheesygrin

بلي اما نبايد انتظاري رو كه از گروهي مثل حزب الله داريم .. از كشوري مثل سوريه داشته باشيم. سوريه نميتونه بدليل ملاحظات ... به اسراييل حمله بكنه. مگر اينكه اسراييل بهش حمله كنه.

تازگيها زرنگ و سياست مدار شدند! icon_cheesygrin

چرا نداشتند؟ پس اون شنودي كه انگلستان از مكالمه ي تلفني 2 فرمانده سپاه در سال 2003 كرده بود چي بود؟

سلام . آيا اطلاعي از برآورد تخميني هزينه ي كل طرح هست؟ بودجه براي كل هزينه هاي حفر و خاك برداري .. ميلگرد گذاري و بتن ريزي كانال براي 1 كيلومتر مسير آبراه ‌ ؟ فكر كنم هزينه ي 1 كيلومتر آبراهش در بياد بعد بشه نظر داد كه عملي هست يا خير.

به به..چه بحث جالبي! اين طرح خيلي خيلي بلند پروازانست... نسبت به برگترين پل هايي كه توي دنيا زده شده..اوتوبانهايي كه در دريا زده شده..تونل هاي بلند اروپا و بقيه ي آبراه ها..حتي اگر امارات هم اون طرحشو كه مطرح شد در حد حرف ..اجرا كنه...بازم اين طرح بزرگترين طرح روي زمين ميشه بخاطر وجود موانع رشته كوه البرز و وجود دشت كوير و كوير لوت .. خيلي مسيرش پيچيدگي مهندسي داره..ايران هم هرگز توان ماليه چنين طرحي رو نداره . سپردن اين طرح به يك كشور ديگه ( حتي براي اونها هم سنگينه) به منزله ي اينه كه موافقت كنيم به صورت BOT از طرح بهره برداري كنند كه مقامات كشور اجازه ي چنين كاري رو به خارجي ها نميدن ( شركت تركي تاو در فرودگاه امام خميني) چنين آبراهي اكوسيستم جانوري درياي خزر و گونه ها خاوياري رو هم ممكنه از بين ببره. اما از نظر نظامي..تجاري و .. خب فكر نكنم به ضرر ايران باشه..حداقل اگر مديريت و كنترل آبراه در اختيار ايران باشه تا زماني كه ايران مستقل هست و حق حاكميتمون ماله خودمونه..اقتدار اين آبراهم دست ايرانه . اما خب..متاسفانه يك طرحه كه در حد حرفه ميشه گفت فقط.

منم دوست دارم همينطور باشه و بوده باشه!! icon_cheesygrin

چه خوب..اگر اينطوره پس دست روي دست نبايد گذاشت...زمان انجام اين كارها قبل ها بوده..الانم تازه ديره...

به هر حال در يك حمله ي همه جانبه از تعداد بالا اونم به يك نقطه ي خاص استفاده ميكنند كه اثر پذير بشه... هر بمب در مياد 77 هزار دلار! ارزونه يا گرون؟ به نظر من مفته!

Wolfenstein جان ..همونطور كه گفته شده اين فقط در حد طرحه و با ZED هم موافقم كه فعلا خوراكش بيشتر سياسيه ... اما همونطور كه گفتم اين طرح حتي در صورت احداث كوچكترين مسيرش هم ميتونه توجيه اقتصادي داشته باشه. محل قرار گيري كشورها رو هم نگاه كردم و اطمينانم به اقتصادي بودنش بيشتر شد! درسته كه اصل مسير يك مسير جايگزينه .. اما اگر با كاهش مسير همراه باشه قطعا توجيه اقتصادي هم خواهد داشت. منطقه ي خاورميانه از سال 1950 تا به حال ببينيد چند جنگ رو پشت سر گذاشته..هيچ نقطه اي در جهان مثل اين منطقه هر دوره ي زماني يكبار شاهد جنگ و درگيري نبوده...پس اگر چنين كانالي ايجاد بشه..قطعا يك اقدام استراتژيك و بلند مدت خواهد بود و اگر - خدا بخواد - كه حالا حالا ها شاهد درگيري در منطقه نباشيم . اما بالاخره امارات در دراز مدت از اين آبراه سود خواهد برد .. شما 20 - 30 ساله نگاه كن . icon_cheesygrin بستن تنگه ي هرمز هم خيلي با بستن آبراهي كه داخل خاك يك كشور ديگست فرق داره... ما تنگه ي هرمز رو ميتونيم ببنديم ( كنترل كنيم..نا امن كنيم كه كشتي اي كه ميخوايم رد شه و كشتي اي كه نميخوايم رد نشه يا با مشكل رد بشه) فقط به اين خاطر كه بزرگترين مرز دريايي رو با خليج فارس داريم..جزاير مهم داريم وسطش و حق بين المللي داريم .. - حتي در زمان جنگ كسي اين حق رو ازمون نميتونه سلب حقوقي كنه - اما خب..چه حقي در كنترل خاك و بستن يك كانال در يك كشور مستقل ديگر داريم كه بتونيم ببنديمش؟؟‌ ما هرگز نميتونيم - از نظر حقوقي و بين المللي و نه نظامي - خاك امارات رو به بهانه ي جنگ با آمريكا در خليج فارس اشغال كنيم .. مگر اينكه خود امارات در جنگ عليه ما شركت كنه كه اون معادله رو تغيير ميده. پس اميدوار باشيم كه اين طرح عملياتي نشه .

آره..آدم تصور ميكنه كه وقتي زياد خسته بشن..مثله بچه كوچيك ها ميشينن سر خيابون و گريه ميكنن و ميگن : مامااااااان ن ن !! واقعا هم اسراييل چيزي جز اين حالت نبوده وقتي تاريخ رو نگاه كنيد!! يك طفل لوس ننر كه هروقت كم مياره مامانشو ميخواد..اما در عين حال بعضي وقت ها هم چنان خوي حيوانيش گل ميكنه كه وقتي ببينه توي كوچه كسي نيست..با تيغ موكت بري ميزنه بچه هاي كوچه رو لت و پار ميكنه و وقي همه خشمگين دورش جمع ميشن كه اين چه كاري بود كه تو كردي.. ميزنه زيره گريه و معصومانه ميگه: مااااماااا ن ن ن ... خلاصه مامانش مياد و بچه ي در حال گريه اش رو از كوچه بر ميداره ميره خونه و براش آب پرتقال درست ميكنه..اين بچه ي تپل لپ قرمزي هم داره با دستمال .. تيغ موكت بريشو تميز ميكنه ... شما چنين پسر بچه اي رو دوست داريد؟! icon_cheesygrin

شما به گمانم ياد پروژه هاي بزرگراه تهران شمال افتادي كه ميگي 15 سال ! اماراتي ها با اين پولي كه خرج ميكنند در كمتر از 5 سال اين آبراه رو ميتونند بسازند.برج 700 متري دوبي رو ببينيد در چه مدت ساختند؟ما ميلادو چند ساله داريم ميسازيم. بخش اعظم مسير بيابانيه..خارجي ها هم براشون ميسازند.مشكلي نيست. اون دوستي هم كه گفتند قضيه ي تنشها تا آن موقع تمام شده و امارات ميمونه و 200 ميليارد دلار پولي كه دور ريخته شده.. اصلا چنين چيزي نيست..اين طرح به خوديه خودشم ميتونه بازدهي اقتصادي داشته باشه از محل ترانزيت كشتي ها..مصر ميدونيد سالي چند ميليارد از كانال سوءز درآمد داره؟ كشورهاي امارات بحرين عراق كويت تمام كشتي هاشون رو از اين مسير عبور ميدند كه كوتاهتر هست.

دوستان اتفاقا الان خبري رو ديدم كه در رابطه با همين تنگه ي هرمزه كه ما ازش به عنوان سلاح ياد ميكنيم...بخونيدش.... ----------------------------- 200 میلیارد دلار برای تنگه هرمز 2 مسئولان امارات در حال بررسي طرح ساخت كانالي با هزينه دويست ميليارد دلار براي انتقال نفت در مسيري انحرافي از تنگه هرمز هستند. به گزارش "الف" از تایمز، چاپ لندن، اين كانال که يكصد و دوازده مايل طول خواهد داشت، تانكرهاي نفتي را قادر خواهد ساخت تنگه هرمز را دور بزنند و از مسيري فرعي وارد اقيانوس هند شوند. آبراه جدید قرار است بندر فوجیره را با عبور از کوه‏های حجر به اقیانوس هند متصل کند. در حال حاضر، انتقال 17 میلیون بشکه نفت معادل چهل درصد از حمل و نقل محموله هاي نفتي جهان از تنگه هرمز صورت مي‏گيرد. تايمز گزارش داده است که اجرای این پروژه آن گونه که در ابتدا به نظر می‏رسد، آسان نیست چرا که بايد به گونه اي اجرا شود كه تانكرهاي نفتي با وزني بيش از 300 هزار تن بتوانند از اين كانال كه در مناطق كوهستاني دبي احداث مي شوند عبور كنند و وارد اقيانوس هند شوند. یک مقام رسمی در این باره به روزنامه داو جونز گفته است که مطالعات متعددی ارایه شده است، اما هنوز این چیز قطعی نیست. این روزنامه افزود، ايران اين توان را دارد كه انتقال و حمل و نقل حدود هفده ميليون بشكه نفت خام را كه روزانه از طريق تنگه هرمز از خليج فارس به اقيانوس هند صورت مي گيرد متوقف كند. به نوشته تایمز، ديگر كشورهاي صادر كننده نفت در منطقه از جمله عراق و كويت از اين مسير انحرافي سود خواهند برد زيرا ايران اعلام كرده است در صورتي كه كشورهاي غربي به جمهوري اسلامي ايران حمله كنند اين تنگه را خواهد بست.

جدا؟! خب پس...باز هم منتظر ميشينيم. icon_cheesygrin

دقيقا همينطوره.

يكي ديگر از موارد تاسف برانگيز كه ما رو به اين باور سوق ميده كه در بخش هوايي خيلي ضعيف مونديم يا نتونيستيم هنوز پروژه هاي داخلي رو در بهبود ناوگان فعلي يا توليدات داخلي انجام بديم ..اينه كه مانور نيروي هوايي كه در هفته ي گذشته پيش از انجام برگزاريش با تبليغات خبري خوبي دنبال شد.. در حين اجراي اون با كمترين پوشش خبري همراه بود. خيلي از هموطنان منجمله دوستان در اين سايت منتظر شنيدن و ديدن خبرهاي خوب و تصويرهاي خوبي بوديم كه متاسفانه اينگونه نشد و شايد به قول دوستان دستاورد اين مانور تنها به افزايش كشيك هوايي و آمادگي بيشتر نيروها در شرايط فعلي محدود شد. در صورتي كه در مانورهاي ساير نيروها در بخش دريايي و زميني و موشكي ..هميشه شاهد پوشش قوي رسانه اي و خبري تصويري .. بعضا معرفي سلاح هاي جديد و به طبع همه ي اينها انعكاس توانمنديهاي ايران در رسانه هاي خارجي هستيم.

در زمان جنگ سرد ..نبرد هسته اي ايجاد نشد..الان كه جاي خود داره.. ايران به خاطر شرايط جغرافيايي اش هم كه شده..مجبوره عليه روسيه نباشه به هر حال...

سيستم هاي جي پي اس مگر براي هدايت موشكهاي پيشرفته ي كروز نيست؟ فكر نكنم ما موشكهامون كه الان داريم براي اين منظور طراحي و آماده شده باشند..مگر اينكه سيستم هاي جديد طراحي كنيم.

براي رويارويي با آمريكا و اسراييل ... فكر نكنم هيچ هواپيمايي مون از باند فرودگاه ها بلند بشه..به صلاحمون و به نفعمون باشه ..چون نتيجه ي درگيري از پيش مشخصه . :!: تعدادي اف 14 هم با موشك هاي محدودمون ..براي يك درگيري هاي جزءي كمكمان خواهد كرد... هركاري انجام داده بشه در بخش پدافند هوايي خواهد بود و بس. شايد اگر كمي ديگر از اين تنش بين غرب و شرق ماندگار بشه.. بتونيم كمي ديگر ناوگانمون رو بهسازي كنيم.

ممنون. پس فكر ميكنم با اين اوصاف هواپيماهاي سري بويينگ براي تبديل شدن به آواكس قابليت بهتري دارند چون جاي بيشتري ميتونن داشته باشند.

ببينيم..چطور هواپيماهاي به اين بزرگي كه توي شرايط باري..توانايي حمل تانك هم دارند...نميتونند براي استفاده به صورت هواپيماهاي آواكس باك سوخت اونا رو بزرگ كنند كه بتونن 18 ساعت مداومت پروازي داشته باشند؟؟ يعني اين همه جاي بار اين هواپيماي غول پيكر صرف چي شده؟ دستگاههاي الكترونيكي ؟‌خب اونها كه اينهمه جا نميخواد .. يعني هيچ جايي براي باك سوخت بزرگتر باقي نميمونه؟! كسي هيچ عكسي از داخل اين هواپيماهاي آواكس داره؟ديده؟

ايشون راست ميگه! از توهين و اهانت به عرب ها و ... خودداري كنيم و تماميت ارضي اونا رو هم محترم شماريم. اگر اونها ادعاهاي نادرستي دارند قرار نيست ما هم با روشي مثل اونها و يا مثل اسراييليها با ديد غصب گرايانه بهشون نگاه كنيم . اگر هم از نظر شخصيمون توي دلمون نسبت بهشون ديد خوبي نداريم بهتره توي دلمون نگه داريم. :|

قيمتش رو كسي خبر نداره..اما جاي تعجب نداره در همين قيمت ها باشه.. آمريكا اين سيستم رو به اسراييل هم نداده..فقط حاضر شده بخاطر دفاع از اسراييل عليه ما . توي خاك اسراييل مستقر بشن و خود مستشاران آمريكايي هم هدايت و كنترلش ميكنن.

الان كه آدم اينا رو ميخونه ميبينه كه ما الان هيچي نداريم!! :!: اون زمان به لطف دارا بودن به سلاح هايي به روز..با اينكه حريفمون مشكلي در بروز رساني خودش نداشت ..ما با اتكا به برتري تكنولوژيك خودمون ميتونستيم از پسشون بر آييم. اما الان توي درگيري هاي صرفا هوايي.. جنگنده هامون اگر از روي باند بلند بشن..بيشتر به ضررمونه چون شانس سقوطش در مقابل جنگنده هاي 20 سال جديدتر از خودشون خيلي بيشتره.

اصلا مهم نيست . هركسي اختيار سرمايه هاي خودشو داره! به هر حال ما قرار نبوده به امارات حمله اي كنيم . امارات هم ميدونه كه توان در افتادن با ايران را نداره. اصلا فرض هم بكنيم كه داره.. در اين صورت بايد بپذيره كه دوبي و تمام كاخ و كوخ ها و سرمايه گذاري ها و توريست ها و .... اينا كه براش تدارك ديدند..همه با كمي بزن بزن ..دود ميشوند و ميروند هوا !‌ما كه خوشبختانه يا متاسفانه خيلي سرمايه گذاري در كيش و قشم نكرديم... ولي اونا دوبي رو تبديل به يك جواهر ظريف دارند ميكنند كه جنگ خيلي براش جيززه! :!: . پس اجاره ي اين سيستم به امارات (تازه اگر موافقت بشه) هيچ معادله اي رو بين ايران و امارات تغيير نخواهد داد .