میشه لطفاً منبعی رو که توش 500 میلیون دلار نوشته برامون بذاری . من که باور نمیکنم . خودشون میگن 1.2 میلیارد دلار . :|

دوست خوب یادته که این خبر رو از کجا شنیدی ؟ این طور باشه که خیلی خوب میشه . ولی انتقال آنها به ایران ، بدون اینکه آمریکا صداش در بیاد ، خیلی مشکله .

واقعاً معلومه که با این طرز فکر ، شما از بزرگترین متفکران در قرن بیستم در مسائل نظامی هستید ! فقط یک توصیه برادرانه دارم : مواظب باش چش نخوری .

پرفسور اقتصادی ! Wolfenstein به جای اینکه از معده مبارکتون ، در کشورهای دیگه سرمایه گذاری کنی و شکم اونا رو سیر کنی ، بیا یه سفر برو مناطق محروم بین چه خبره . برو جنوب تهران ببین چه خبره . IQ مگه کشوری که سرتاپاش محرومیت داره ، میتونه درآمد مازاد داشته باشه . اونقدر جای خالی و کثری بودجه داریم که ، شعار درآمد مازاد سردادن و سرمایه گذاری در کشورهای ابتدایی ، مضحکه . کدوم احمقی گفته ما با تکمیل پروژه های داخلی ( پالایشگاه ، نیروگاه ، سد ، مدرسه سازی ، مسکن جوانان ) ایجاد تورم میشه .

من به طور کامل نشست خبری رئیس جمهور را دنبال کردم ، ولی نشنیدم از کلمه " این هفته " استفاده کنه . اگه دوستان خبری دارند ، لطف کنند .

1.2 میلیارد درسته ، نه 2.1 میلیارد !

با اجاره من جواب میدم : هر بيشه گمان مبر كه خاليست شايد كه................. گوشه ، کناری ، یک بابــک خـفـتــه باشد :|

آخر سر ، به تخصص خودتون ربط دادید ها ! من میدونستم . :|

مدل ایرانی نداریم . این هواپیما آمریکایی است که به احتمال 99% همون ورژن است که در بالا توضیح دادم و حتی یه عکس از داخل خفاش گذاشتم . تقریباً اطلاعات کاملی نیز در اینترنت وجود دارد .

تا جایی که من میدونم و تقریباً مطمئن هستم 1.2 میلیارد دلار است . دوستی هم که فرمودند 1.5 بیلیون دلار ، بهتره به معنی کلمه بیلیون در دیکشنری نگاه کنند . بیلیون به معنی میلیارد است .

من کجای مطالبی که نوشتم ، گفتم ازش استفاده نکردیم ؟

اصل ماجرا این بود که ، چند تا موشک از فاصله 13 کیلومتری به طرف هواپیما شلیک شد که یکی از آنها در مجاورت آن منفجر شد . البته برخی از اسناد طبقی بندی شده جزئیات بیشتری از ماجرا رو نقل میکنند . این هواپیما ، به موقع خلبان را از نزدیک شدن موشک به هواپیما آگاه نکرد ( البته خیلی بعید است و احتمالاً خودش متوجه نبوده ) و خود خلبان با دیدن شعله موشک و با توجه به سرعت خود هواپیما که به طرف موشک میرفت ، 6 ثانیه برای اجکت کردن داشت که این کار را انجام داد . آمریکا فوراً خواست محل لاشه این هواپیما را بمباران کند . ( برای جلوگیری از لو رفتن تکنولوژی ) ولی نا موفق بود .گمان میرود صربها از کارشناسان روسی برای بازبینی این هواپیما دعوت کرده باشند . الان لاشه در موزه بلگراد قرار دارد . علت عمده و نهایی که در سال 2007 منتشر شد دلالت بر اشتباه خلبان (Lt Col. Dale Zelko) دارد .

فیلم رو دیدم . در ثانیه آخر خلبانان اجکت کردند . اگه با ماشین حساب درست حساب کرده باشم با دلار 950 تومان ، به آمریکا بیش از 1 تیلیارد و 140 میلیارد تومان خسارت وارد شد . ( خدا بیشتر برکت بدهد ! ) بگذریم از اینکه هر بار پرواز این هواپیما چه هزینه سنگینی دارد و پوشش رادار گریز آن بعد از هر بار پرواز ، باید مورد بازبینی جدی در آشیانه ای که شرایط آب و هوایی آن دائماً کنترل میشود ، قرار بگیرد . در ضمن فرود و تیک آف این هواپیما رو کامپیوتر انجام میدهد و ببخشید که فرصت برای منوآل کردن آن پیدا نکردند . ( برای من و شما که بد نشد ! ها ! )

در اینكه هركولس واقعاگ واسه خودش هركول هست بحثی نیست چون همه جای دنیا و در اغلب نیروی هوایی كشورها از اون استفاده شد. اینكه قدیمی شده هم قبول ولی برای ما كه در دوران جنگ هم هیچی برای كاوش عراق نداشتیم همین هم خیلی بوده زحمات كسانی رو هم كه با این هواپیماها شب روز پهنه آسمان رو كنترل كردن ور خراب نكنیم بهتره ولی در هر صورت ودران این هواپیماها سر رسیده و باید بازنشسته بشن ما در اینجا از هرکولس به عنوان هواپیمای جاسوسی صحبت میکنیم ، عزیز ، نه هواپیمای ترابری نظامی . حرف من فقط این بود که داستان سرایی نکنیم . خنده داره که این هواپیما با آواکس مقایسه بشه و در تیترهایی بنویسند که " آواکس آمریکایی در مقابل خفاش شکست خفت بار خورد " کدام کارشناس این حرفو گفته . اگه پیدا کردی به من هم نشون بده . یعنی آمریکا که هر دو اینها رو ساخته ، عقلش نمیرسه از خفاش به جای آواکس استفاده کنه ! تازه زحمت اصلی را کسانی کشیدند که این هواپیما رو طراحی و تولید کردند ، نه کسانی که انجام وظیفه کردند . یعنی با بررسی نقاط ضعف و قدرت یک هواپیما ، نمیشه زحمات کسانی رو که باهاش پرواز کردند زیر سوال برد و اصلاً ربطی به هم ندارند . من نمیونم شما چطور به این نتیجه رسیدید ! با تشکر

من آماده هستم تا در مورد هر کدوم که خاستی بحث کنیم . ولی من تو احداث تاپیک سررشته ندارم و باید خودت زحمتشو بکشی . تازه فکر نکنم مورد استقبال دوستان قرار بگیره . در مورد موشکها باهات موافقم . ولی اول تاپیک فرموده بودید این تکنولوژی باید به صورت گسترده به کار گرفته شده باشد . به نظر من درسته که تاریخ ساخت مسلسل ها به قبل از جنگ برمیگرده ولی بیشتر از موشکها ، به چشم اومدند .

کی گفت هواپیما های رهگیر نمیتونند نابودش کنند ؟ سرعت این هواپیما خیلی کمه و هرگز نمیتونه از مهلکه فرار کنه. تازه خیلی قدیمی نیز است . سقف پرواز جالبی هم نداره . پوشش جذب کننده امواج رادار هم نداره . این هواپیما فقط چند تا طرفدار متعصب داره که خیلی خوب دارند واسش داستان درست میکنند ! :| هواپیمایی را که در بالا اسمش رو گفتم ، در اینترنت پیدا کنید و در موردش مطالعه کنید .

مگه من نگفتم از چه نوعیه ؟ EC-130 Commando Solo ورژن J این هواپیما هنوز عملیاتی است . ولی ورژن E در سال 2006 از رده خارج شد . راستش من به توانایی های خفاش شک دارم و به نظرم اصلاً با آواکس قابل مقایسه نیست . با بررسی مختصری که من کردم ، تجهیزات خفاش بیشتر برای شنود های رادیویی ، دریافت امواج تصویری و جنگ الکترونیک ساخته شده است . در حالی که آواکس سرعت بسیار بیشتری در پرواز از خفاش دارد و تقریباً همه نوع گیرنده در آن به کار رفته است . ( به قول دوستان بشقاب ، نقش انکار نا پذیر دارد ) یه کم در مورد خفاش اغراق شده .

بدون شک ، مهمترین تکنولوژی استفاده شده در جنگ جهانی دوم ، بمب اتمی است . ولی چند تا تکنولوژی در این جنگ استفاده شد که به تعدادی از آنها اشاره میکنم : - رادار سونار . تاثیر این رادار در جنگهای دریایی و زیر دریایی قابل چشم پوشی نیست . - ساخت موشک دور برد توسط آلمان ؛ که مجهز به سیستم هدایت دقیق نبود و تقریباً شانسی استفاده میشد . - ساخت موتور جت توسط آلمان ؛ که خیلی دیر شده بود و تاثیر خود را در جنگ نشان نداد . - کشتی هایی که در عملیات D-DAY برای پیاده کردن نیرو ها در ساحل به کار رفت . - کشف پوشش جذب کننده امواج رادار (Albrecht) توسط آلمان که در قایقهای U به کار رفت . گفته میشود این پوشش در کاهش صدای حرکت این قایقها در آب نیز مؤثر بود و کشتی های دشمن به سختی متوجه حضور آنها میشدند . - ساخت اسلحه های اتوماتیک و نیمه اتوماتیک - استفاده از کامپیترهای اولیه ( 1936 ) توسط انگلیس برای شکستن رمز ها . - استفاده از کشتیهایی که بر علیه هواپیماها ساخته شده بودند . البته در مورد تک تک تکنولوژی های گفته شده مطلب است که شاید از حوصله تاپیک خارج باشد . مثلاً توضیح کامل در مورد موشکهای دور برد آلمان ، تفنگها و هواپیماها و ... از جنگنده های این جنگ P-51 را خیلی دوست دارم . در مورد جتها ، همانطوری که گفتم ، آلمان زیاد فرصت نکرد استفاده کند . پس نقش آن در جنگ ، پر رنگ نیست . ولی با اجازتون چند تاشو توضیح مختصر میدم : - Arado Ar 234 Blitz : در 1944 برای شناسایی بر فراز لندن استفاده شد . - Bachem Ba 349 Natter : ده تا ساخته شد ولی تا بیاد عملیاتی بشه ، آلمان اشغال شد . - Fieseler Fi 103R : جت انتهاری بود که توسط خلبان هدایت میشد ، که کاری از پیش نبرد . - Focke-Wulf Ta 183 Huckebein : فقط یکی داشت ساخته میشد که شوروی طرح آن را به کشورش برد . احتمالاً در ساخت میگ 15 استفاده کرد . - Heinkel He 162 Volksjager : تعدادی را متفقین برای ارزیابی ، برداشتند بردند . - Heinkel He 178 : فکر کنم اولین جت که پرواز کرد بود . - Heinkel He 280 : اشکالات طراحی زیادی داشت . - Henschel Hs 132 : سه مدل سفارش ساخت پیدا کرد که یکی تولید شد و اون را هم شوروی ، برداشت برد . - Horton Ho IX : طراحی و ساخته شد ولی در جنگ پرواز نکرد و نهایتاً آمریکا برداشت . - Junkers Ju 287 : قبل از اینکه از مراحل اولیه ساخت بیرون آید ، شوروی برد خونشون . - Messerschmitt Me 262 Schwalbe : این یکی تونست عملیاتی بشه . - Messerschmitt Me 163 Komet : این جت توانست تا آخر جنگ 9 نفر را بکشد . پس من علی رغم میل باطنیم به بمب اتم رای میدم . :|

فکر نکنم ما این تجهیزات رو برای این هواپیما نصب کرده باشیم . احتمالاً ورژن اصلاح شده ای از هرکولس با نام EC-130 Commando Solo بوده باشه . اصلاً ساختار و طراحی این هواپیما طوری است که به بشقاب گردان نیازی ندارد . حال آنکه در بعضی ، بر حسب نیاز ، بشقاب هم نصب کرده اند . اگه من اشتباه میکنم ، کسانی که اطلاعات بیشتری دارند تذکر دهند .

شنیدم که اسرائیل میخواست ، 200 تا 4-مرکاوا ، به گرجستان بدهد که با فشارهای روسیه ، این قرارداد امضا نشد . شاید آبروریزی 4-مرکاوا ، در مقابل حزب ا... و تاثیر کشنده ضد زرهای روسی در این جنگ ، نیز عامل این ناکامی برای اسرائیل باشد . اسرائیل چیکار کرده که همه جا ضایع میشه !؟ icon_cool اصل مطلب را ، karkas عزیز فرمودند . :|

با حرفهای دوستان کاملاً موافقم !!! از تاخیر در صدور روادید و انگشت نگاری توهین آمیز ، ورزشکاران ، معلومه که آمریکا خیلی تلاش میکند که توسط ورزش ، روابط خود را با ایران بهبود ببخشد . :| در مورد بازی جوانمردانه هم به مورد جالبی اشاره کردید . من هم از جوانمردی های آمریکا یک خاطره دارم : در مسابقات کشتی قهرمانی جهان در نیویورک آمریکا ، علیرضا حیدری در کشتی چهارم خود حریف آمریکایی خود را شکست داد ، ولی دانيل كورمير آنقدر عصباني شده بود كه عليرضا حيدري را هل داد و به کنار تشک پزتاب کرد . البته سوء تفاهم نشود . این همان جوانمردی ، از نوع آمریکایی است ! icon_cool

به نظر من بهتره : با درآمد مازاد ، به جایی پذیرایی و اسکان حدود 2 میلیون نفر در سالروز رحلت بنیانگزار کبیر انقلاب اسلامی ، از 10 میلیارد نفر پذیرایی کنیم ، تا همه جهان با اهداف گرانمایه رهبر کبیر آشنا شوند . ( حالا من هم دارم حرفی میزنم که سعید آقا پستهای منو پاک نکنه ! ) راستی برادر ، نگفتی ما اینهمه درآمد مازادمون رو از کجا آوردیم ؟ :| خب راست میگی . ما اونقدر درآمد مازاد داریم که باید در همه کشورهای جهان اقدام به ساخت کارخانه و ایجاد اشتغال برای آنها کنیم . اونقدر در ایران کارخانه ساختیم که ، که فضای خالی برای سوزن انداختن نیست . تازه به نیروی کار فراوانی هم برای کار در این کارخانه ها نیاز داریم . احتمالاً از ونزوئلا کاگر وارد کنیم . icon_cool و در پایان من به شما پیشنهاد میکنم اگر وقت کردید ، با دانش اقتصادی که دارید ، بیایید و در استفاده از درآمد مازاد ، به مسئولین کمک کنید . :!: به امید پیشرفت هر چه بیشتر ایران ، با یاری درآمد مازاد .

اطلاعات یدکی ! 1) از این 644 تا ساخته شده ، نه 615 تا . 2) 4 کشور از این جنگده استفاده کردند . سوئد ( در سال 1998 از خدمت بر کنار شد ) دانمارک ( 1993 ) فنلاند ( 2000 ) اتریش ( 2005 ) 3) 14 ورژن مختلف دارد که اگه کسی خواست تک به تک توضیح میدم . 4) این جنگده از 1955 تا 1974 در خط تولید قرار داشت که در متن بالا باید اصلاح شود . 5) به خاطر جایگزینی با Saab J 29 ساخته شد . 6) با هواپیمای F-104 Starfighter آمریکا هم دوره بود و با آن رقابت میکرد . 7) برای کاهش مسافت فرود از چتر نیز استفاده میکرد . 8) قرار بود سوئد تا سال 2000 از این هواپیما استفاده کند ولی به دلیل هزینه بالای نگهداری ، زودتر از رده خارج شد .

منبع ؟؟؟؟!!!! icon_cool گرجستان اگرچه از لحاظ دارا بودن به جنگنده و هواگرد های تهاجمی ضعف های بسیاری داره ولی نباید فراموش کرد که گرجستان 380 سامانه پدافندی ضد هوایی فعال از کلاس موشک های زمین به هوا داره . برگ برنده اصلی گرجستان در همین است و در ضمن خاک گرجستان اون قدر بزرگ نیست که باید هزاران سامانه موشکی براش گزاشت :!: همین 350 کافی هست و تا کنون تونسته به کارش خوب عمل کنه . به نظر من روسیه هنوز واردجنگ اصلی نشده و فکر کنم هنوز داره وقت تلف می کنه وگرنه توپولف 22 و توپلف 160 و جنگنده هایی مثل سوخو 33 و 35 که اونجا بیکار نشتند . روسیه می تونه از موشک های بالستیکش هم استفاده کنه . :| التبه فکر نکنم روسیه سرمایه گذاری بر روی موشک های بالستیک با برد های کوتاه داشته باشه . دیگه واسه وارد شدن به جنگ اصلی دیر شده . کاش روسیه هر چی داشت ، تو همون روزهای اول رو میکرد . دنیا انتظار بیشتری از نیروی هوایی روسیه داشت . ( همینطور خود من ) . الان وقتی نبود که روسیه از خودش ضعف نشان دهد . من خیلی ناراحتم . :| شما چی ؟

سعید آقا ، حرفهایی که فرمودید ، تقریباً قبول دارم ولی علت لغو بسیاری از پروژه های نظامی و صنعتی ، به غیر از اینکه تقصیر ایران یا روسیه باشد ، به خاطر همان فشارهای آمریکا بود که روسیه را مجبور به عقب نشینی کرد . فعلاً قبول کنیم که آمریکا در عرصه سیاسی برتر از تمام کشورهای جهان است . ولی همانطور که در بالا اشاره کردم ، اعتقاد من این است که در آینده روسیه برتر از آمریکا در عرصه سیاسی و نظامی خواهد شد .