من از گزارشات رویترز و یا بازرس un نمیتونم با توجه به برنامه ریزی غرب برای سوریه- مطمئن بشم که حقیقت رو میگویند- مشابه این پرونده سازی رو تو قضیه رفیق حریری دیدیم اینکه دراین منطقه درگیری بین ارتش و مخالفین رخ داده مورد تایید هردوطرفه اینکه ارتش منطقه رو گلوله باران کرده مورد ادعای مخالفانه اما تو این کشته ها اثری از این آثار گلوله باران نیست اینکه این زنان و کودکان بیگناه قربانی کدوم طرف شدند تا فتنه جدیدی شروع بشه که شده خیلی مهمه آیا این گروه شبیحه واقعا اونجا حضور داشتند یا کسانی که دست به کشتار مردم زدند سعی داشتند مدارکی رو برای ردیابی باقی بگذارند که دیگه توش بحثی نمونه و بشه اون رو به طرف مورد نظرشون نسبت داد ؟ این کار خیلی سختی برای گروههائی که آموزش اینکار رودیده باشند نیست- اونهم وقتی که پشتوانه اونها سیا- موساد و ام ای 6 باشه- لااقل اونقدر هوش و ذکاوت دارند که یک کار تمیز انجام بدن تا بتونند آتش یه جنگ رو روشن کنند بنابراین تله احتمالی اینطور قرار داده میشه که یک درگیری در منطقه ای شروع میشه و بعد این قربانیان گرفته شده و با مستندات قابل ردیابی به طرف مقابل نسبت داده میشه فکر میکنم بخشی از استراتژیهای تجربه شده آمریکا رو بشه برای این روش مثال زد فکر کنم اسم مده ا رو شنیده باشید که مبنای اون در قربانی گرفتن از حکومت و متهم کردن اونه حالا این موضوع حتی اگر با فرضیه بالا هم رخ داده باشه دستان دولت رو از برخی کشتار ها پاک نمیکنه ولی بهر حال باید واقعیت رو پیدا کرد به خبر زیر توجه کنید: پایگاه 598: حمص به عنوان یکی از بزرگترین استان های سوریه نژادهای گوناگونی را چون آشوری، عرب، سریانی، ارمنی و چچن در خود جا داده است و با وجود بافت های مذهبی مختلف، بیشتر مردمان آن را اهل سنت تشکیل می دهند. حمص یکی از مشهورترین شهرهای سوریه در غرب این کشور و با فاصله 150کیلوتری از دمشق واقع گردیده است. حمص یکی از شهرهای بسیار قدیمی منطقه شام است و به خاطر همین قدمت، در خردادماه سال ۱۳۸۸ و در جریان سفر هیئت عالی‌رتبهٔ سوری به ایران، پیمان خواهر خواندگی بین حمص سوریه و یزد ایران منعقد گردید. از ۲۶ ژانویه ۲۰۱۱ که درگیری ها در سوریه شروع گردید همیشه نام شهر حمص در رسانه های بین المللی به عنوان یکی از پایگاه های مخالفین ذکر می شد. بیشترین درگیری ها حمص در مناطقی چون دیر بعلبه، جوره الشیاح و باب العمر بود. اما همیشه یک چیز در این درگیری ها در بایکوت خبری بود و هیچگاه رسانه های بین المللی اقدام به پوشش اخبار آن نکردند و آنهم حضور بیش از 2500 خانواده شیعه 12 امامی در شهر حمص که بیشتر آنها در منطقه البیات بود و حضور چشمگیر گروه های مسلح سلفی در حمص که سبب جنایات بسیاری نسبت به این خانواده ها گردیده است. چندی پیش در سفری هیئت رسانه ای ایران که برای مشاهده وقایع سوریه عازم دمشق شده بودند خبرنگار اعزامی 598 توانست با بعضی از این خانوده های شیعیان داغ دار گفتگوی کوتاهی داشته باشد و همین امر سبب شد ابعاد تازه ای از اتفاقات داخل شهر حمص برای ما روشن شود که هیچگاه تا آن روز اطلاعی نسبت به آن نداشتیم. بیشتر خانواده های شیعه ساکن حمص به دلیل جنایات های گروه های سلفی سوریه ، مجبور به ترک کاشانه خود شده بودند و تنها عده کمی از آنها توانستند به کمک دیگر اقوام خود به دمشق و یا اطراف دمشق آمده و سکونت نمایند، شیعیان حمص بدون حمایت دولت و یا نهاد خاصی با دست خالی و بدونه هیچ باروبنه ای میهمان خویشاوندان شده اند. ما توانستیم بخشی کوچکی از این خانواده های شیعه حمص رو به محل استقرارمان دعوت کنیم و با آنها گفتگو نماییم . همه کسانی که آمده بودند حداقل یکی از نزدیکانشان را در در گیری های شهر حمص از دست داده بودند بنابراین صحبت کردن در مورد وقایع پیش آمده و نحو شهادت عزیزانشان، هم برای آن ها و هم ما که باید می پرسیدیم سخت بود و مجبور بودیم در پرسیدن سوالات دقت لارم را انجام دهیم. ابتدا با پدر دو شهید شروع به صحبت نمودیم . پدر محمد ثامر و عبد محمد، یکی 38 ساله کارمند غیر نظامی و دفتری ارتش سوریه بود و دیگری مغازه کوچک کفش فروشی در بازار داشت. در ادامه به گفتگو با این پدر شهید نشسته ایم که در ذیل می آید: چه زمانی و به جه نحوی فرزندان شما شهید شدند؟ - ساعت 11 ظهر ماه محرم بود که متوجه شدم هر دو پسرم را دزدیدند متوجه شدید که چه اشخاص و یا گروه هایی آن دو را ربوده اند؟ - نه به نظر شما چرا آنها ربوده شدند؟ - اطلاعی دقیقی ندارم کسانی که جنازه را به ما تحویل دادند گفتند ربایندگان از آن ها خواسته بودند که همکاری کنند در غیر این صورت کشته می شوید. چه نوع همکاری ؟ - [color=red]طبق گفته تحویل دهنده های جسد شرکت در تظاهرات های ضد بشار اسد. ما نه کاری داشتیم به دولت نه آزاری داشتیم برای آن ها فقط مشغول زندگی خودمان بودیم. [/color] یکی از بستگان این پدر به آرامی به پیش ما آمد و گفت این فیلم جسد پسران این پدر هستند. فیلم را دیدیم از او پرسیدم که چرا در چنین وضعیتی هست مخصوصا در ناحیه سر شهید؟ - گفت ابتدا این دو برادر را بازداشت و بدلیل عدم همکاری شکنجه می کنند اما پس از آنکه به نتیجه دلخواه نمی رسند و چنین وضعیتی را بوجود می آورند. پدر شهید از شدت گریه دیگر توان صحبت نداشت و آن جوان که فیلم را در اختیار ما قرار داد شروع به تعریف ماجرای خود کرد. فرزندان دو شهید در کنار هم جوان شیعه سوری این چنین گفت: از چند سال گذشته گروهی سلفی از عربستان به شهر حمص آمدن و اقدام به خرید منزل کردند. چون حمص یک شهر توریستی است حضور این اشخاص عادی به نظر می آمد . فعالیت های زیادی انجام می دادند اما به خاطر اهمیت پایین موضوع برای بنده توجهی به اقدامات آنها نداشتیم. زمانی که درگیری ها در شهر حمص اتفاق افتاد دیگر آنها را ندیدیم تا آنکه در جاده های درون شهری گروهی 15 نفره جلو ماشین من را گرفتند من را پیاده و اسیر کردند . ما را تحویل گروهی 100 نفره دادند .این گروه کامل مسلح به انواع سلح های سنگین بودند من شروع کردم به لهجه آن ها صحبت کردن و مجبور شدم برای نجات خود به آن ها بگویم من از مخالفان حکومت بشار اسد هستم و درحال کمک بودم که اسیر شدم شخصی آنجا بود که قبلا او را با عربستانی ها دیده بودم توضیحات من او را قانع کرد ، دستور داد من را آزاد کنند. در ادامه به سراغ یک برادر شهید رفتیم او هم که در کنار پدر دوشهید نشسته بود این چنین گفت؟ - برادر شهید نظام عبدالحمید هستم. متوجه شدم سمت خانه برادرم درگیری و تیراندازی شده برای نجات سراسیمه خود را به آنجا رساندم اما دیگر برادرم را کشته و از آنجا خارج شده بودند. متوجه شدید که چه کسانی به خانه برادرت حمله کردند؟ - به نظر من کار گردان شبه نظامی خالد بن ولید بود. بعد ها این ادعاها را در مورد حضور حزب الله لبنان و سپاه ایران در سوریه را در الجزیره و العربیه به نقل از همین ها می شنیدم اما قبول نمی کردم. - مهاجمان تمام خانه را به تیر گرفته بودند و در این حادثه علاوه بر شهادت برادرم هر دو برادرزاده هام نیز بدلیل اصابت گلوله قطع نخاع شدند والان هم زمین گیر شدند و همچنین یک نفر دیگر از بستگانم به نام کاسر نیز به شهادت رسید. از او پرسیدم چه درخواستی از ما دارید؟ آن برادر شهید گفت: صدای مظلومیت ما را به گوش ایرانیان برسانید. صحبت را با این برادر شهید به پایان رساندیم . سپس سراغ جوانی رفتم که یک بار او را ربوده بودند. از او پرسیدم که چه شد شما را ربودند؟ - ابتدا سنگی را به داخل خانه پرتاب کردند من متعجب شدم و از خانه خارج شدم. به محض خارج شدن من را گرفتند و از من می خواسند بدون سر وصدا همراه آنها داخل خانه شوم تا آنها بتوانند دیگر اعضای خانواده را نیز بربایند. آنها توانستند زن و کودکم را هم اسیر کنند. چه زمانی بود؟ - اول محرم بود. آنها پس از شکنجه رفتند زن و بچه من را آوردند و گفتند باید پول بدید تا آزادتان کنیم . زمانی که پدرم متوجه شد مبلغ درخواستی را پرداخت کرد سپس آنها ما را آزاد کردند. چگونه شما را شکنجه می کردند و چند وقت شما اسیر بودید؟ - با شک برقی و همچنین سوزن که در بدنم فرو می کردند . 9 ساعت اسیر آنها بودم . چند نفر بودند؟ - ابتدا 9 نفر بعدا 15 نفر شدند. از خانمی که فرزندش را در آغوش داشت پرسیدیم چه اتفاقی برای شوهرش افتاده است؟ - با همسرم از شهر حمص درحال حرکت بودیم به سمت روستایمان که در حوالی حمص است. گروهی سد راهمان شدند و شوهرم را ربودند. همسرتان چند سال داشت و شغلش چه بود؟ - 29 سال داشت شغل آزاد بود. الان کجا ساکن هستید؟ - اطراف دمشق منطقه وحدلی. انتظار شما از دولت چیست؟ - الان 11 ماه هست که این اتفاق افتاده اما دولت هیچ کمی به ما نکرده است پدر محمد سلیمان هم مجروح شده و الان پیش خویشاوندان زندگی می کنیم و هزینه های ما را آنها می دهند. http://www.fardanews.com/fa/news/203790/%D9%86%D9%82%D8%B4-%D8%B3%D9%84%D9%81%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%B1%DA%A9%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D8%B4%DB%8C%D8%B9%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D8%AD%D9%85%D8%B5%D8%B9%DA%A9%D8%B3 تو قسمت قرمز شده دیده میشه که از طرف برخی حامیان دولت هم اقدام به شکنجه و قتل به چشم میخوره

تابناک ادعای مشخص شدن متهمان این کشتار روکرده اما من تو متنش بجز نشانه نحوه کشتار صحرائی- و شهادت شاهدان عینی که خودشون رو به مردن زده بودند مطلبی ندیدم خبر: در حالی که چند روز از کشتار خونین و هولناک الحوله در سوریه می‌گذرد، تحولات شگرفی در عرصه جهانی در حال رخ دادن است. به گزارش «تابناک»، «روپرت کالویل»، سخنگوی حقوق بشر سازمان ملل متحد گفت: تحقیقات آغازین، نشان می‌دهد که بیشتر کشته شدگان در الحوله به شیوه صحرایی اعدام شده‌اند. به گفته او، ۴۹ کودک و ۳۴ زن در میان قربانیان بوده‌اند. ناظران سازمان ملل متحد که از حوله بازدید کرده‌اند، می‌گویند: بسیاری از قربانیان با شلیک از فاصله نزدیک و یا ضربات چاقو کشته شده‌اند. [color=red]شاهدان عینی نیز به «بی‌بی‌سی» گفته‌اند که گروه های شبه نظامی ، عامل این کشتار بوده است.[/color] گروه های شبه نظامی که در شرایط کنونی در سوریه به صورت قارچ گونه رشد کرده اند. برخی از این گروه ها با سوء استفاده از نام دولت و برخی هم با حمایت کشورهای دیگر مردم سوریه را گروگان خود گرفته اند. [color=red]همچنین جان به دربردگان از این حمله می‌گویند: هنگامی که کشتار انجام می‌گرفت یا مخفی شده‌ و یا خود را به مردن زده‌اند.[/color] همه این گزارش‌ها و تأکید بر نقش گروه‌های شبه نظامی در این کشتار، در حالی است که کشورهای غربی، سفرای سوریه را از کشور‌هایشان بیرون کرده‌اند. بنا بر این گزارش، اکنون معادله موجود در سوریه بدین گونه است که از یک سو، کشورهای غربی، ترکیه، قطر و عربستان از گروه‌های شبه نظامی حمایت می‌کنند و سلاح و اطلاعات سری در اختیار آنان می‌گذارند، آنگاه این گروه‌های شبه نظامی ـ بنا بر گفته رسانه‌های غربی در حوله ـ مردم را با حالتی وحشیانه سلاخی کرده‌اند؛ آنگاه غرب، دولت را مقصر چنین جریانی می‌داند! کوفی عنان هم روز گذشته اعلام کرده است که سوریه به نقطه بی‌بازگشت رسیده است. وی برای چندمین بار از گروه‌های شبه نظامی خواسته است که عملیات خود را متوقف کنند. وی همچنین گفته است، از بشار اسد هم خواسته است که فورا اقداماتی در زمینه صلح انجام دهد. آنچه که مشخص است نظام سیاسی سوریه نیاز به اصلاح و بازسازی اساسی دارد ،[color=red] اما عملیات مسلحانه و تروریستی در کنار عدم تمایل برخی از سران سوریه برای انجام اصلاحات از موانع بزرگ این کار است .[/color] http://www.tabnak.ir/fa/news/248303/%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84%D8%A7%D9%86-%D9%82%D8%AA%D9%84%E2%80%8C%E2%80%8C%D8%B9%D8%A7%D9%85-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%86-%D9%88-%DA%A9%D9%88%D8%AF%DA%A9%D8%A7%D9%86-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%88%D9%84%D9%87-%D9%85%D8%B4%D8%AE%D8%B5-%D8%B4%D8%AF%D9%86%D8%AF

روزنامه کیهان تو صفحه اول همون عکسی رو که جناب مصطفی گذاشتند رو آوردند منظور از متنی که فارس آورده بود دست آویز کردن هر عکسی برای اثبات توسط مخالفان بود بود اما بد نبود این سایت بهر حال اعتراف به کشته شدن 108 غیرنظامی رو هم درکنار این عکس اشتباه می آورد تا خواننده رو به این توهم دروغ بودن کل ماجرا نیاندازه بهرحال موضوع تاسف برانگیزیه و دررخدادش شکی نیست و لازم نیست دنبال عکس واقعیش بگردیم -بالاخره 108 کشته رو کفن پوش کنند مثل همون عکس میشه تو تحلیل کیهان مواردی آورده شده که بد نیست بهش توجه بشه (برخی مطالبش ) خارج از اینکه ما نظام سوریه رو بصورت احتمالی دخیل در برخی از صحنه سازیها برای متهم کردن مخالفان بدونیم دونستن اینکه این قضیه به طرز موثری و با حرکت هماهنگ اخراج سفرائ سوریه و قطعنامه پیشنهادی و جوسازی جهانی برای شروع جنگ داره به یک سناریو تبدیل میشه - نشون میده هرکسی این برنامه رو چیده - برای اون یک برنامه ریزی گسترده رو تدارک دیده است و به نظر نمیرسه که خود سوریه تو این فضای متشنج که کنترلش هرآن میتونه ازدست خارج بشه - همچین حماقتی کرده باشه- (جدای از اینکه همچین قصابی تو رفتارهای سلفیها زبانزده ) بهرحال باز هم با احتمالات بحث میکنیم واما نظر کیهان: نشريه فارين پاليسي فاش كرد قتل عام مردم سوريه ماموريت جديد آمريكا به تروريست هاي القاعده است. اين نشريه آمريكايي درباره حملات تروريستي اخير در سوريه كه به كشته و مجروح شدن بيش از 110 نفر از جمله 32كودك منجر شد، نوشت: القاعده به ابزاري حقيقي در دستان آمريكا براي مقابله با نظام بشار اسد تبديل شده است. فارين پاليسي افزود، هدف اصلي حملات تروريستي در سوريه توسط گروه القاعده اين است كه به نظر برسد روند خشونت در سوريه رو به افزايش است و نظام سوريه مرتكب اقدامات فاجعه آميز مي شود. رسانه هاي سوريه نيز اعلام كردند كه شيوه ها و اهداف گزينش شده در حملات تروريستي در سراسر كشور نشان مي دهد كه تروريست هاي القاعده عامل آنها هستند. تروريسم به رهبري القاعده در سوريه، از سوي واشنگتن و برخي كشورهاي عربي حمايت مالي مي شود. يكي از روزنامه هاي سوريه در اين باره نوشت، واشنگتن تاريخي مملو از حمايت از تروريسم دارد و اين در سوريه در حال تكرار است و برخي كشورهاي عربي و غربي هم سرمايه لازم را براي اين تروريست ها فراهم مي آورند. هشام جابر رئيس مركز تحقيقاتي شرق نيز در گفت وگو با شبكه خبري العالم اظهار داشت، آمريكا با حمايت آموزشي، اطلاعاتي و تسليحاتي گروه القاعده در حوادث تروريستي سوريه نقش دارد. وي افزود، القاعده از خطرناك ترين گروه هاي تروريستي است كه با حمايت آمريكا در سوريه فعال شده است. اين اظهارات در حالي صورت مي گيرد كه يكي از افسران ارتش آزاد سوريه كه از گروه هاي مخالف حكومت بشار اسد است تاييد كرد كه جنگجويان القاعده در حوادث تروريستي اخير در سوريه نقش دارند. وي افزود، القاعده به نيروهاي مخالف دولت سوريه پيشنهاد كمك مالي و تسليحاتي كرده است. [color=red]نشريه «گلوبال ريسرچ» نيز طي گزارشي به قلم «مايكل چوسودوفسكي» استاد برجسته كانادايي از حضور گسترده سرويس هاي اطلاعاتي غرب به خصوص آمريكا در سوريه و راه اندازي قتل عام در اين كشور خبر داد. براساس اين گزارش، نيروهاي ناتو و آمريكا با استفاده از مدل «جوخه هاي مرگ در السالوادور» در تلاش است حكومت بشار اسد را ساقط كند. در بخشي از اين گزارش آمده: «مدل السالوادور يك مدل تروريستي است كه طي آن جوخه هاي مرگ مورد حمايت آمريكا اقدام به قتل عام گسترده غيرنظاميان مي كنند و آن را انجام شده از سوي حكام رژيمي معرفي مي كنند كه به دنبال ساقط كردن آن هستند.» گفتني است، ايالات متحده آمريكا در دهه 80 در كشور السالوادور با اين مدل بيش از 75 هزار نفر از غيرنظاميان را قتل عام كرد.[/color] خبر ديگر اينكه در راستاي همگامي با سياست هاي ضد سوري غرب استراليا، فرانسه ، انگليس،كانادا، اسپانيا و ايتاليا سفراي سوريه را از كشورشان اخراج كردند. مذاكرات فشرده در دمشق فرستاده سازمان ملل به سوريه از همكاري بشار اسد درئيس جمهور سوريه براي تسهيل در اجراي طرح شش ماده اي خود قدرداني كرد. به گزارش خبرگزاري ها، كوفي عنان كه براي سفري دو روزه وارد سوريه شده است روز گذشته با بشار اسد رئيس جمهور سوريه ديدار و بر ضرورت همكاري و هماهنگي با رهبري اين كشور تأكيد كرد. عنان در اين ديدار از همكاري سوريه براي اجراي طرح خود قدرداني و هدف از اين طرح را برقراري امنيت و ثبات عنوان كرد. فرستاده ويژه سازمان ملل به سوريه از تسهيلات ارائه شده توسط دولت اين كشور براي ورود ناظران بين المللي، فعالان در عرصه كمك رساني به آسيب ديدگان و خبرنگاران قدرداني كرد. به گزارش دام پرس، بشار اسد، رئيس جمهوري سوريه نيز در اين ديدار به كوفي عنان گفت طرح او در صورتي به موفقيت نائل خواهد شد كه اقدامات تروريستي و حمايت هاي برخي كشورهاي خارجي از تروريست ها متوقف و قاچاق سلاح به كشورش متوقف شود. وي افزود گروه هاي تروريستي مسلح، اقدامات تروريستي خود را در دوره اخير به شكلي كاملا چشمگير افزايش داده اند و ربايش مردم و دزدي و تجاوز به تاسيسات عمومي و خصوصي بخصوص آتش زدن آنها نيز افزايش يافته است . در اين ديدار وليد المعلم وزير خارجه، فيصل مقداد معاون وي، بثينه شعبان مشاور سياسي بشار اسد و جهاد المقدسي سخنگوي وزارت خارجه حضور داشتند . طرح شش ماده اي عنان شامل عقب نشيني نيروها و ادوات سنگين نظامي از مراكز شهرها و برقراري آتش بس، مذاكرات سياسي، ارسال كمك هاي بشردوستانه، آزادي زندانيان، آزادي عمل گروه ها و اجازه فعاليت رسانه هاي مختلف در داخل سوريه است. يكي از اهداف اصلي اين سفر پيگيري اجراي اين طرح است. كوفي عنان همچنين با وليدالمعلم وزير خارجه سوريه ديدار و گفت وگو كرد. در اين ديدار وزير خارجه سوريه گزارشي از اقدامات خشونت آميز مخالفان و گام هاي برداشته در زمينه اصلاحات به كوفي عنان ارائه داد و تأكيد كرد: دمشق علاقه مند به رفع همه موانع از تيم ناظران سازمان ملل است. المعلم از كوفي عنان خواست تلاشهاي خود را براي رايزني با مخالفان و حاميان مالي و تسليحاتي آنها افزايش دهد و از آنها بخواهد ارسال سلاح و پول به تروريست ها را متوقف كنند. از سوي ديگر عنان ضمن تأكيد بر حمايت جامعه جهاني از طرح وي از همكاري نظام سوريه در كمك به اجراي اين طرح تمجيد كرد. وي با اشاره به تشكيل كميته حقيقت ياب درباره كشتار منطقه الحوله آنرا نشانه جديت رهبران سوريه در برقراري امنيت و ثبات در اين كشور دانست. اين در حالي است كه سرگئي لاوروف وزير خارجه روسيه در يك مصاحبه مطبوعاتي با همتاي پرويي خود تأكيد كرد كه كشورهاي ديگر بايد در قبال حوادث سوريه مسئوليت پذيرتر باشند و براي حل بحران اين كشور تلاش كنند. وي ضمن اعلام مخالفت مسكو براي دخالت بيگانگان در امور داخلي سوريه گفت، دخالت كشورهاي ديگر در سوريه اوضاع را پيچيده تر مي كند و به نفع مردم اين كشور نيست. اظهارات لاوروف در شرايطي عنوان مي شود كه كشورهاي غربي در هفته اخير بر شدت فشارهاي خود بر مسكو به منظور قطع حمايت خود از حكومت بشار اسد افزوده اند. در همين رابطه وزير خارجه انگليس از روسيه خواست تا فشار بيشتري بر نظام سوريه وارد كند و در صورت بي نتيجه ماندن پيشنهادهاي ارائه شده، تدابير ديگري را مد نظر قرار دهند. [color=red]ژنرال مارتين دمپسي رئيس ستاد مشترك ارتش آمريكا نيز خواستار افزايش فشارهاي ديپلماتيك بر بشار اسد شد و هشدار داد كه ارتش آمريكا آماده است در صورت لزوم به سوريه حمله كند. وي افزود، به دنبال محكوميت كشتار الحوله از سوي شوراي امنيت سازمان ملل بايد فشارهاي ديپلماتيك بر دمشق افزايش يابد.[/color] اين ژنرال در حالي هشدار حمله نظامي به سوريه را مي دهد كه باراك اوباما رئيس جمهور آمريكا با فشارهاي فزاينده اي از سوي مخالفان جمهوري خواه خود مواجه است. به گزارش ايسنا ميت رامني، كانديداي جمهوري خواه انتخابات رياست جمهوري 2012 آمريكا اوباما را به عملكرد ضعيف در قبال سوريه متهم كرد. وي اظهار داشت: واشنگتن بايد گروه هاي مخالف در سوريه را مسلح كند. رامني خاطرنشان كرد: پس از يك سال و نيم كشتار در سوريه هنوز آمريكا تصميمي براي پايان بخشيدن به رژيم بشار اسد اتخاذ نكرده است. از سوي ديگر كاخ رياست جمهوري فرانسه با صدور بيانيه اي از توافق رئيس جمهور فرانسه و نخست وزير انگليس براي افزايش فشار بر دولت دمشق و برگزاري قريب الوقوع كنفرانس دوستان سوريه در پاريس خبر دادند. منابع نزديك به كاخ اليزه اعلام كردند كه در ديدار فرانسوا اولاند و ديويد كامرون طرفين توافق كردند كه با اتخاذ اقدامات مشترك فشار خود را بر بشار اسد افزايش دهند چرا كه ادامه كشتارها در سوريه تهديدي براي امنيت منطقه محسوب مي شود. ادعاهاي فرانسه و انگليس عليه دولت دمشق در حالي مطرح مي شود كه اين دو بدون اشاره به نقش تروريست هاي سوريه در فاجعه كشتار الحوله دولت سوريه را مقصر اين جنايت معرفي مي كنند حال آنكه كشتار فجيع صورت گرفته در اين منطقه از جمله اقدامات گروه هاي مسلحي است كه به جديدترين ابزار ارتباطي مجهزند و آمريكا با افتخار آن را تجهيزات غيرمرگبار مي خواند و در اختيار تروريست ها قرار مي دهد. عربستان سعودي نيز علاوه بر به كار گرفتن همه تلاش هاي ديپلماتيك خود براي فراهم آوردن زمينه دخالت خارجي در سوريه به طور آشكار از كمك مالي و تسليحاتي به مخالفان سوريه خبر مي دهد. مسئولان سعودي از مبلغان سرشناس و علماي وهابي درخواست كرده اند كه براي مخالفان سوري كمك هاي مالي جمع آوري كنند. چند مبلغ سرشناس سعودي نيز در پايگاه اجتماعي توييتر اعلام كرده اند به كسي كه بشار اسد را بكشد نيم ميليون دلار پاداش مي دهد. همچنين يكي از مخالفان دولت سوريه اعلام كرد هدف آمريكا از سقوط نظام بشاراسد دسترسي به سلاح هاي شيميايي و زرادخانه تسليحاتي سوريه است. http://www.kayhannews.ir/910310/16.htm#other1603

واما مطالبی از سایت نه چندان معتبر فارس (نزد منتقدین) که بهر حال قابل بررسی است نسخه چاپيارسال به دوستان /رسوایی مخالفان سوریه و رسانه‌هایی مانند BBC ادامه دارد/ «فیلم» افشاکننده از تروریست‌ها در الحوله سوریه/حملات خمپاره‌ای ارتش کجاست؟ خبرگزاری فارس: تروریست‌های سوریه تصاویری از اتفاقات الحوله سوریه برای سفارت یک دولت اروپایی در دمشق ارسال کردند تا به عنوان جنایت ارتش سوریه منتشر شود اما طرف اروپایی دریافت انتشار این فیلم جنایت گروهک‌های مسلح و دروغ آنان را آشکار خواهد کرد. خبرگزاری فارس: «فیلم» افشاکننده از تروریست‌ها در الحوله سوریه/حملات خمپاره‌ای ارتش کجاست؟ به گزارش فارس، چهار روز پس از جنایت گروهک‌های مسلح در شهر الحوله سوریه، تصاویری از لحظاتی از فعالیت عناصر این گروهک‌ها منتشر شده است،‌ که در نوع خود بسیار روشن‌کننده است. در این تصاویر که در ذیل امکان مشاهده آن برای کاربران محترم فراهم شده، افراد مسلحی را نشان می‌دهد که برخی از آنان دارای پوشش جلباب (دشداشه) لباس محلی منطقه هستند و در دست آر.پی.جی دارند و براحتی تردد می‌کنند. «الحقیقه» با انتشار این فیلم، منبع اصلی آن را یک منبع انگلیسی اعلام کرد که مخالفان دمشق آن را تسلیم او در یکی از سفارتخانه‌های غربی در دمشق کرده‌اند که به عنوان حملات ارتش و خمپاره‌باران الحوله در رسانه‌ها منتشر کند. تصاویری از فعالیت عناصر تروریستی در شهر الحوله اما این سفارتخانه پس از مشاهده تصاویر درمی‌یابد که این تصاویر نباید منتشر شود زیرا بیشتر به ضرر مخالفان مسلح خواهد بود تا دولت سوریه. این تصاویر که در دیلی‌موشن هم منتشر شد، حاوی توضیحاتی است که همان منبع اصلی آن را روی تصاویر درج کرده است و گاه فرد و افراد مسلح و آر.پی.جی آنان را با خطوط قرمز مشخص و نکاتی کلیدی اشاره می‌کند. مخالفان می‌گویند که به هنگام درگیری، محل درگیری در الحوله هدف خمپاره‌باران ارتش سوریه قرار گرفت اما به گفته منبع اصلی تصاویر، آنچه در این تصاویر دیده می‌شود، افراد مسلحی هستند که لباس محلی مردم منطقه را پوشیده‌اند و یکی از آنان از آر.پی.جی استفاده می‌کند و پس از شلیک با آرامش به کنار دیوار باز می‌گردد و پناه می‌گیرد در حالی که اگر شهر در حال گلوله باران شدن از طرف ارتش قرار داشت، باقی ماندن در آن نقطه اگر ناممکن نمی‌بود، بی‌شک آن قدر خطرناک می‌بود که فرد مسلح نتواند با آرامش در آن نقطه بماند. به گفته الحقیقه آنچه در این تصاویر دیده می‌شود، حقیقت موضوع یعنی درگیری افراد مسلح با ارتش است و بر خلاف تبلیغاتی که مدعی بود ارتش با سلاح سنگین به محل حادثه حمله کرده است، فقط یک درگیری است. این در حالی است که روز گذشته شبکه خبری بی‌بی‌سی (BBC) تصویری از جسد کفن شده ده‌ها کودک را منتشر و ادعا کرد که این کودکان در حملات توپخانه‌ای ارتش به شهر الحوله کشته شده‌ و آماده دفن‌اند. عکس جعلی از کشتار سوریه در بی‌بی‌سی [color=red]اما طولی نکشید که مارکو دی لائورو عکاسی ایتالیایی، با انتشار بیانیه‌ای ضمن ابراز شگفتی و تعجب بی‌حدوحصر خود از دروغ بی‌بی‌سی، اعلام کرد که این عکس متعلق به اوست که 9 سال پیش در مارس 2003 در عراق گرفته و این عکس نشان‌دهنده جنایت آمریکا در عراق است نه نتیجه حمله ارتش سوریه به مردم. [/color] شبکه الاخباریه سوریه اعلام کرد که به محض انتشار این بیانیه، شبکه بی‌بی‌سی بسرعت این عکس را حذف کرد. هر چند که دروغ بزرگ این شبکه باسابقه خبری دیگر بر ملا شده بود. الحقیقه اعلام کرد که با دیدن تصاویر افراد مسلح در الحوله که با آر.پی.جی مشغول حمله هستند، ما به یاد کشتار دروغ کرم الزیتون می‌افتیم که در آنجا نیز در آستانه نشست شورای امنیت سازمان ملل مدعی شدند که ارتش سوریه 200 نفر را کشته و 500 نفر را زخمی کرده است در حالی که ساعاتی بعد روشن شد در درگیری میان عناصر مسلح و ارتش 40 نفر از طرفین کشته شده‌اند و بر خلاف ادعاها، زنان و کودکان کشته نشده‌اند. این حجم کشتار و سپس این حجم دروغ و بزرگنمایی علیه دولت و ارتش سوریه در حالی رخ می‌دهد که حسین مرتضی مدیر شبکه العالم در سوریه چندی پیش اعلام کرده بود که مخالفان برای نجات خود از شکست‌های متوالی، بزودی دست به انتشار شایعات و دروغ‌هایی خواهند زد. انتهای پیام/.++ http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910309000181

درباره نامگذاریها خیلی تعجب نکنید این نامها چندین بار گذاشته شده و برداشته شده مدل مورد نظر t72z نامگذاری شده و با نام ذولفقار تانک دیگه ای هم دربرنامه طراحی و ساخت قرار گرفته از این اسمهای مشابه تو محصولات دفاعی ما زیاده

[quote]------ ---- -- - واقعا قضاوت در مورد این فجایع ، که خون انسانهای بیگناه در اون بازیچه اهداف سیاسی میشه کار سختی هست ، میتونم استدلال کنم ، استدلال های حقه از لحاظ عقلی ، اما چون واقعا هیچ وقت نمی تونم " قطع یقین اثباتشون " کنم و همیشه جای شبه توی انها باقی میمونه چیزی نمیگم ، بخصوص در این فاجعه خونین و کثیف .... اما این جمله رو میگم که " ممکنه کار هر طرفی باشه " و شاید طرفهای سوم و چهارم ! و شاید بواسطه هر دو طرف بصورت همزمان !! و برای همه اش دلیل هست ، اما اون چیزی آدم رو قانع میکنه که از مجرای " اثبات " خارج بشه ، حرف زدن در مورد چنین مسایلی واقعا به سان قضاوت میمونه ، و ادم باید دست نگه داره و تا مدارک متقن نبینه ، اگر تقوا داره هیچ ادعایی رو باور نکنه ، حتی تصورات عقلایی خودش ، حقیقت در موضوع فوق فقط از یک کار پلیسی اطلاعاتی منصفانه حاصل میشه ، که بعید به نظر میرسه به این راحتی ها انجام بشه ... - -- ---- ------ اما یک نکته رو بگم ، خدمت آقا مصطفی عزیز ، تصور اینکه گروه های ذینفع سومی هم توی سوریه این اقدامات رو انجام بدن بعید نیست ، تشکیلاتی که نه شورشیان خواهان اون هستند و نه دولت ، اگر منصف باشیم نباید از هر اتفاقی رو بین دو قطبی دولت - شورشی تقسیم کنیم ، چه بسا در ماجرای 88 هم دهها جریان بی ربط به جریان اصلی " مردمی " بودن که تب ماجرا رو با اقدامات علمی گرم نگه میداشتن ... باید در نظر گرفت که هر اتفاقی که الان میفته برچسبی هست که به فردای " گروه حاکم " اعم از انقلابی و یا دولت کنونی خواهد خورد ! و مایه کنترل " شخصیت " های موجود در آینده سوریه خواهد شد ...[/quote] تو تحلیلهای رخدادها معمولا از دو روش استفاده میشه یک فرضیات و تحلیلها دوم مستندات درزمینه قضاوت برای یک رویداد همیشه فرضیات و تحلیلها به تنهائی کافی نیستند و بطور قطع نمیشه روی اونها قضاوت کرد و همیشه این مستندات هستند که به کمک یک تحلیل می آیند- بنابراین درتحلیلها و فرضیات هم ناچارا به برخی مستندات تقویت کننده این تحلیلها استناد میشه اما البته مستندات هم معمولا بصورت دقیق و کامل بدست می نمی آیند و نمیشه بدون تحلیل صحت و سقم یک سند واقعی و یک سند ساختگی رو بدست آورد تو تحلیل اتفاق بالا باید دید ذینفعان چه کسانی هستند؟ طرح صلح کوفی عنان اگرچه دارای اشکالاتی بود از سوی هردوطرف - اما برای هردو طرف منافعی داره برای دولت سوریه نوعی تثبیت امور و تعادل در سیستم خودشه و به این صلح نیاز داره - تو رفتارش هم این موضوع کاملا مشخصه و واقعا این جنبه احساس میشه برای مخالفان هم ما فرض رو در دوگروه حق طلب و گروههای سلفی افراطی و وابسته باید موضوع رو ببینیم برای گروه حق طلب - که به نظر من یا در اقلیت عددی هستند یا لااقل نفوذ موثری درکل جریان رهبری مخالفان ندارند- این صلح مورد نیازه - این گروهها دراصل بدنبال ازادی هستند و منطق هم دارند - درصورتی که فضای بین المللی اجازه مطرح شدن خواسته شون رو بصورت غیر خشونت آمیز بده - بدیهیه که نمیخواهند این فضا رو خودشون با دست خودشون خراب کنند اما گروه دوم مخالفان که سلفیهای افراطی و وابسته هستند که به زعم بنده گروه تاثیر گذار یا لااقل رقم قابل تجهی را دارند- برعکس بدلیل همین وابستگیشون بهیچ وجه فضای صلح به نفعشون نیست اما اینکه اینها بقول جناب مولتکه خودشون در مناطق اینچنینی این کار رو بکنند اگرچه به نظر اول منطقی نمی اید اما اتفاقا به همین دلیل که بنظر نمی آید کار اونها باشه و بیشتر به نظر بیاد کار دولت سوریه بیاد - خود این میتونه یک دلیل موجه برای متهم کردن طرف مقابل و درنتیجه بهم زدن صلح بشه با این وجود این حالت آخر اگرچه ظن قوی داره بازهم نیاز به مستندات داره من با نظر جناب worior بیشتر موافتم یکی از نتایج این قضیه انتفاع بیش از پیش اسرائیله و چراکه نه؟ اسرائیل سابقه این مسائل رو داره و یا خودش یا نیروهای وابسته بهش میتونند بعنوان گروه سوم این کار رو بکنند - چون بیشترین ضرر حل مناقشه سوریه به اسرائیل بر میگرده خبر زیر یک انعکاس از این قضیه نزد اسرائیله و منظور این نیست که این یک مستند قطعی برای این فرض هست: خبرگزاری «رویترز»، از واکنش «بنیامین نتانیاهو»، نخست وزیر رژیم صهیونیستی به رخداد کشتار شهر «الحوله» در سوریه خبر داده است. در شرایطی که دولت سوریه اعلام کرده این کشتار، کاری برنامه‌ریزی شده از سوی گروه‌های مخالف شورشی بوده، نتانیاهو با اعلام اینکه اسرائیل از این واقعه «وحشت زده» است، از فرصت استفاده کرده و ایران و حزب الله را نیز در این واقعه مسئول دانسته است. [url=http://www.tabnak.ir/fa/news/247753/%D8%AA%D9%87%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86]منبع[/url]

مسئله اینه که وقتی به یک کشورتجاوز بشه و تو جنگ شکست بخوره دیگه اصلا به حساب نمی اورندش - اصلا عراق له شده و اجازه و حریم ؟ ااینه آینده کشوری که یک احمق میاد به نابودی میکشونتش ولی کلا طرف وزیر دفاعه حتما چپش پره که اینطوری حرف میزنه

این نکته اصلی بود که جناب 100 خوب گرفت

[quote]يعني اگر يه آدم به درد بخور توي اين مملكت باشه، همين حسين شريعتمداري هست. خيلي حرف جالبي زد. تنها كاري كه ما تا الان كرديم، تامين نياز دشمن به مذاكره بوده. و ديگر هيچ![/quote] به محض شروع مذاکره نفت ارزان شد کاملا واضحه که غرب میخواد بدون دادن امتیاز - وضع رو اروم کنه و ایضا ما رو هم تحت فشار نگه داره از اون طرف هم اصولا چیزی که اشتون بخواد با اجازه اسرائیل به ما بده معلومه به پشیزی نمی ارزه مهمترین مسئله الان فعلا غضنفرهای داخلی هستند که با این افتضاحها از فتنه دوسال قبل و بعدش هم از این دست گل اقتصادی و گرانی و .... دشمن رو سخت امیدوار کردند که از تو کشور به بن بست برسه یکی بیاد محض رضای خدا علاج این اقتصاد رو بکنه که هم داریم از تو میخوریم هم از بیرون

پیشبینی از یک فرایند پیچیده معمولا سخت است اما به نظر می آید که فعلا غرب تصمیم گرفته توافقاتی رو بدست بیاره اما اهرمهای فشار رو هم کنار نذاره- موضوعی که ایران حاضر نیست این همه فشار و تحریم رو بخاطر چند تا لبخند تحمل کنه و باید این فشار ها کم بشه طبعا تعهدات جدیدتر برای ما خطراتی هم داره مثل پروتکل الحاقی اونم با این مدیرکل خود فروخته و بهانه های بنی اسرائیلی - امیدوارم عزتمندانه این موضوع حل بشه اگرچه یه حسی به من میگه موضوع حل نخواهد شد و باز هم غرب به حرفهای خودش عمل نخواهد کرد

این روزها که به سالگرد آزادسازی خرمشهر نزدیک میشویم همچنان مثل هرسال بحث ضرورت ادامه جنگ پس از فتح خرمشهر مطرح می شود نکته ای که کمتر به ان توجه میشود و شده است - نوع نظر شخص امام دراین برهه و نیز کسانی است که با ایشان هم نظر یا مخالف بودند اگرچه این مقوله متاسفانه به موضوعی و بهانه ای نزد گروههای ملی گرا و دیگران بدل شده که همه شرایط پس از این رویداد و جنگ را زیر سوال ببرند اما بی شک باید دانست که مستندات فعلی پیش رو و نتایج آن نشان میدهد نظر امام هم این بوده و هم ابراز شده و هم نتیجه کار هم نشان از درستی نظر ایشان داشته که جنگ را درمحدوده مرز خودمان تعقیب کنیم- اگرچه درنهایت سرانجام جنگ به نوعی رقم خورد که دست خدا ما را از این گرداب خارج کرد اما بررسی این وضعیت نشان میدهد چقدر ممکن است کل مشاوران و متخصصین هم دریک برهه اشتباه کنند و همچنان رهبر درست ببیند و بگوید - شاید که این قضیه خود تجربه ای باشد که بدانیم افق دید رهبری میتواند از همه وسیعتر باشد نمونه حی و حاضر دراین خطای مشاوران را باید درصدر اسلام هم جست آنگاه که درزمینه جنگ احد پیامبر صلی الله علیه وآله نظرشان بر باقی ماندن در مدینه بود و نظر دیگران این بود که خارج شویم تا نگویند به زنانشان پناه بردهایم- و پس از آنکه پیامبر به منزل رفته ولباس رزم پوشیدند اصحاب از این اصرار خود پشیمان شدند ولی پیامبر پس از آن فرمود نه حالا که تصمیم گرفته شد آنگونه که من میگویم بجنگید- که متاسفانه آنگونه نشد و تپه احد را بخاطر غنیمت رها کردند و جنگ برده را به شکست کشاندند شاید آنگونه که بعضا شنیده شد امام هم دراین باره پس از پذیرش نظر متخصصین و مشاوران درباره نحوه ادامه جنگ نظراتی داشتند که تامین نشد و سرانجام به سرکشیدن جام زهر از سوی ایشان انجامید با این مقدمه به سراغ خبر میرویم: خبرگزاری دانشجو نوشت: در اين روزهاي نزديك به آزادسازي خرمشهر بسياري از رزمندگان آن دوران با بيان خاطرات خود سعي دارند گوشه اي از فداكاري هاي عظيم همرزمانشان را براي جوانان نسل امروز بازگو كنند. اما در اين ميان نكات ناگفته اي از حواشي عمليات پيروزمندانه بيت المقدس وجود دارد كه تا به حال كمتر به آن پرداخته شده است. سردار علايي يكي از فرماندهاني است كه در دوران جنگ مسووليت هاي مختلفي را داشته است، اما دليل درخواست ما براي مصاحبه با وي اطلاعات و نظرات و ناگفته هاي علايي درباره ادامه جنگ پس از فتح خرمشهر است. جنگ پس از فتح خرمشهر پايان نيافت/ امام موافق ورود به خاك عراق نبودند يك مسئله اي كه در آزادي خرمشهر مطرح شد، اين بود كه ما براي تنبيه متجاوز وارد خاك عراق شويم و مطمئن باشيم كه عراق ديگر حمله نمي‌كند. اين جزو تصميمات فرماندهان بود يا امام؟ علايي: از نظر منطقي پس از فتح خرمشهر جنگ خاتمه نيافت، به خاطر اينكه بخشي از سرزمين‌هاي ايران همچنان در دست ارتش عراق بود و عراق هم معاهده 1975 را نپذيرفته بود؛ همچنين مبنايي براي خاتمه جنگ وجود نداشت و قطعنامه اي هم از سوي سازمان ملل منتشر نشده بود كه بر اساس آن بشود جنگ را خاتمه داد، بنابراين مسير طبيعي اين بود كه جنگ ادامه پيدا كند. بنابراین سير طبيعي جنگ اين بود كه تا آزادی تمام سرزمین های ایران ادامه پيدا كند، اما امام (ره) بعد از مقطع فتح خرمشهر در ابتدا موافق ورود نيروهاي ايران به خاك عراق نبودند. برخلاف بقيه مسئولان و فرماندهان كه همه معتقد بودند ما در ادامه جنگ نمي‌توانيم لب مرز بمانيم و به عراق اطمینان دهیم که از مرز عبور نمی کنیم و می جنگیم، بنابراین نمي‌توانيم با اين محدوديت بجنگيم؛ همان طور كه عراق وقتي جنگ را شروع كرد وارد خاك ايران شد و از مرز عبور كرد، ايران هم براي آزادسازي سرزمين‌هايش نبايد منعي براي عبور از مرز داشته باشد، ولي حضرت امام (ره) معتقد بودند كه ما بايد بجنگيم و سرزمین هایمان را آزاد کنیم، ولي نبايد از مرز عبور كنيم. اگر خاطرات كساني را كه در آن دوره با امام (ره) محشور بودند را مطالعه كنيم، مي‌بينيم كه در حين عمليات‌هاي مختلف هر وقت از امام (ره) سوال مي كردند كه آيا نيروهاي ما از مرز عبور كنند، امام مي‌فرمود: نه. تا زمان فتح خرمشهر هر جا خاطرات دوران جنگ مسئولان را بخوانيم، مي‌بينيم كه امام (ره) همواره تاكيد مي كردند كه جنگ را ادامه مي‌دهيم، اما از مرز عبور نمي‌كنيم؛ البته بعد از فتح خرمشهر هم امام معتقدبودند كه از مرز عبور نكنيد و جنگ را تا به ثمر رسيدن جلو ببريد. از روز اول آغاز جنگ تا انتهاي آن، ايران براي اينكه جنگ را به پايان برساند چند حرف مشخص براي خاتمه دادن به جنگ داشت؛ اول اينكه تمام قواي متجاوز خاك اشغالي ايران را رها كنند و بيرون بروند و اگر اين كار را نكنند با عمليات نظامي آنها را بيرون خواهيم كرد. نكته دوم اين بود كه عراق كه جنگ را آغاز كرده و معاهده 1975 را كه يك مبناي حقوقي براي مشخص بودن مرز بين ايران و عراق در خشكي و اروند رود بود و صدام آن را با شاه امضا كرده بود، پاره كرده، اعلام كند كه به اين معاهده وفادار است تا مبناي حقوقي ختم جنگ هم مشخص شود. نكته سوم اين بود كه چون عراق جنگ را آغاز كرده و به ايران خسارات جاني و مالي وارد كرده است، بايد اين خسارت‌ها را جبران كند. البته در كنار اين مسائل برخي مسائل ديگر هم مطرح مي‌شد؛ مثلاً اينكه تعدادي از مردم عراق در جريان جنگ آواره شدند و به ايران پناه آوردند كه قاعدتاً وقتي جنگ تمام مي‌شود بايد به سرزمين عراق برمي‌گشتند. امام مي فرمودند: جنگ را تا حصول نتيجه ادامه مي‌دهيم، ولي از مرز عبور نمي‌كنيم؛ البته در آن زمان در برابر نظر امام (ره) دو نظر ديگر هم وجود داشت؛ يكي اينكه ما در جنگ نمي‌توانيم خودمان را مقيد كنيم كه از مرز ايران عبور نكنيم، چون بعضي وقت‌ها دفاع ايجاب مي‌كند كه ما به يك عامل طبيعي متكي شويم، بنابراين بايد به جايی فراتر از خاك ايران برويم تا تلفاتمان كم شود. از نظر منطق سياسي هم اين گونه بود كه اگر ارتش عراق مطمئن می شد كه ما نمي‌خواهيم از مرز عبور كنيم، حاضر نمي‌شد كه شرايط ايران را براي تحقق صلح بپذيرد؛ اينها مباحثي بود كه در دو جلسه شوراي عالي دفاع پس از فتح خرمشهر در خدمت امام مطرح شد و امام قانع شدند كه نبايد در ادامه جنگ برای آزادسازی سرزمین های اشغالی ایران، رزمندگان را از ورود به خاك عراق منع كنند. البته براي اين مسئله هم شرط تعيین كردند و گفتند اگر قرار است وارد خاك عراق شويد در جاهاي وارد شويد كه مردم عراق نباشند تا آسيب نبينند. حجم كمك هاي غرب بعد از فتح خرمشهر بيشتر شد منطق امام براي امتناع از ورود به خاك عراق چه بود؟ علايي: منطق امام(ره) اين بود كه اگر وارد خاك عراق شويم با چند مشكل مواجه خواهيم بود. یکی این که مردم عراق تا آن روز احساس مي‌كردند ارتش عراق متجاوز است و دلشان با ما بود. اگر ما وارد خاك عراق شويم ممكن است رژيم صدام حسين عرق وطني آنها را برانگيزد و اين باعث شود كه مردم عراق كه در دل با ماهمراه بودند احساس دفاع از خاك خود را پيدا كنند. منطق ديگر امام اين بود كه تا زماني كه در داخل خاك ايران مي‌جنگيم در افكار عمومي بين‌المللی، کشوری مدافع تلقي مي‌شويم اما اگر از مرز عبور كنيم آنها مي‌توانند در تبليغاتشان ما را متجاوز معرفی كنند در حالي كه عراق متجاوز است. نكته‌اي ديگر اين بود كه كشورهاي عربي و غربي كه در برابر جنگ عراق با ما ظاهر بي‌طرفي را گرفته بودند به محض آنكه ايران وارد خاك عراق شود ظاهر بي‌طرفي را كنار مي‌گذارند و آشكارا عليه ما موضع گيري خواهند كرد و به كمك صدام حسين خواهند شتافت و از نظر مالي و تسليحاتي او را حمايت خواهند كرد. ادامه جنگ نيز نشان داد كه نظر امام(ره) درست بوده است زيرا همه اتفاقاتي كه امام(ره) پيش بيني مي كردند رخ داد، شاهد مثال آن هم اين بود كه تمام كشورهاي عربي و غربي عمده تجهيزات و پولي را كه به عراق دادند پس از فتح خرمشهر بود يعني از زماني كه ما تصميم گرفتيم ما از مرز عبور كنيم. اگر ميزان كمك‌ها به عراق، قبل از فتح خرمشهر و بعد از آن را ارزيابي كنيم خواهيم ديد كه كمك‌هاي كشورهاي عربي و غربي بعد از فتح خرمشهر با زمان قبل از آن قابل مقایسه نيست. بعد از فتح خرمشهر و ورود به خاك عراق هجمه عليه ايران بيشتر شد از نظر موضع سياسي نيز اکثر کشورهای عربی و غربی تا پايان جنگ عليه ما موضع گرفتند و از نظر نظامي كشورهايی كه تا آن زمان وارد تجهيز و تسليح عراق به صورت جدي و علني نشده بودند وارد عمل شدند مثلاً فرانسه، تعداد هواپيماهاي ميراژ را كه پس از فتح خرمشهر در اختيار عراق گذاشت چندين برابر هواپيماهايی بود كه قبل از فتح خرمشهر به دولت عراق داده بود. شوروي كه تجهيزكننده اصلی ارتش عراق بود تا قبل از فتح خرمشهر ظاهر بي‌طرفانه ای داشت اما بعد از فتح خرمشهر شوروي هم از نظر تسليحاتي كمك‌هاي زيادي به عراق كرد. در منظر افكار بين‌المللی وضعيت ما در دوران بعد از فتح خرمشهر نسبت به قبل از آن بدتر شده بود. ایران قبل از فتح خرمشهر در افكار بين المللي به عنوان قرباني تجاوز شناخته مي‌شد در حالی که با عبور قوای ایران از مرز وضعیت تبلیغاتی به نفع عراق تغییر کرد. بنابراين تمام نظراتي كه امام(ره) تا آن زمان داده بود تحقق پيدا كرد. نامه منتشر نشده سيد احمد به امام درباره ادامه جنگ پس از فتح خرمشهر علت اينگونه تصورات در جامعه داخلي ايران و عرصه بين الملل چه بود؟ علايي: اينكه دلايل آن چه بود بايد به تصورات آن زمان برگشت، يكي از تصورات آن زمان اين بود كه ايران تصور مي‌كرد در موضع قدرت قرار دارد و در شرايط فعلي اين قدرت بايد نقد شده و يك دستاوردي از آن كسب شود. اگر ما جنگ را خاتمه داديم و در همين وضع كاري نكرديم و عراق هم از بقيه سرزمين‌هاي ما بيرون نرفت و معاهده 1975 را هم نپذيرفت و حاضر نشد جنگ را خاتمه دهد ممكن است مردم ايران در آينده اين سئوال را بپرسند كه شما كه در موضع قدرت بوديد و در دور پيروزي قرار گرفته بوديد چرا جنگ را ادامه نداديد تا طرف مقابل را وادار به تسليم در برابر خود كنيد. از آنجا كه اين تصور وجود داشت كه ما از نظر نظامي در شرايط خوبي به سر مي‌بريم ملت تصور مي‌كردند كه مي‌توانيم با اين اقدام، عراق را وادار به تسليم و پذیرش شرایط خود كنيم. شايد اين نکته يكي از مهمترين دلايلي بود كه باعث شد كساني كه آن زمان در راس كشور بودند، غير از حضرت امام(ره)، بر اين نظر اصرار بيشتري كنند كه منع عبور از مرز برداشته شود تا بتوانيم جنگ را با پيروزي تمام به پايان برسانيم. وقتي امام نظر متخصصين را پذيرفت... يعني هيچ كس در اين تفكر با امام(ره) هم عقيده نبود؟ علايي: هيچ كس به جزء احمدآقا فرزند ايشان كه در همان روزها نامه‌اي به حضرت امام(ره) نوشتند و اين نامه جزء نامه‌هاي تاريخي است و هنوز منتشر نشده است، با امام(ره) هم عقيده نبود. در آنجا احمد آقا به حضرت امام(ره) مي‌ نویسند نظر شما در مورد عدم عبور از مرز درست است و من نگران هستم كه شما به دليل اهميتي كه به متخصصين مي‌دهيد از نظرتان عدول كنيد و ما در مسيري قرار بگيريم كه ديگر نتوانيم جنگ را تمام كنيم. در نهایت حضرت امام(ره) چون برای نظر متخصصين و اهل حرفه اهميت قائل بودند اين نظر را پذيرفتند و الا نظر حضرت امام(ره) عدم عبور از مرز بود نه ختم جنگ، البته باید توجه داشت که از نظر منطقي عدم عبور از مرز به معني رفتن به سمت فرآیند ختم جنگ است. [url=http://www.tabnak.ir/fa/news/246328/%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%85%D9%86%D8%AA%D8%B4%D8%B1-%D9%86%D8%B4%D8%AF%D9%87-%D8%B3%D9%8A%D8%AF-%D8%A7%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%85-%DA%86%D9%87-%D8%A8%D9%88%D8%AF]منبع[/url] [color=orange] منتقل شد به بخش جنگ 00Amin[/color]

[quote][quote]رهبر از نیروی الهام درونی و [b]الهی [/b]هم قوت میگیرد و دید نافذتری دارد[/quote] الهام الهی؟![/quote] بستگی داره که بحث ولایت فقیه امام رو بهمراه بحث عرفان نظری و عملی و سیر الی الله و بحث انسان کامل تا چه حد قبول داشته باشید درزمینه قسمت اول یعنی ولایت فقیه جنبه تشریعی اتصال به ولایت اهل البیت و رسول لله صلی الله علیه وآله مطرح و اثبات میشه و درقسمت دوم اتصال به ولایت کلیه الهیه - و دراین بین کسی که جامع هردو جهت باشه درکنار توان رهبری عام - دارای عنایات و الطاف رحمنی هم هست که بخشی از اون همین الهام ربانی است این موضوع در برخی از اولیای الهی بصورت کشف و کرامت مشاهده شده و دردوره اخیر بزرگترین این افراد کسانی همچون آیت الله قاضی بودند که حتی دراین مرحله به اذن الهی توان دیدن آینده را هم داشتند این موضوع برای امت یک موهبت عظیمه که کسی درراس امور قرار بگیره که به مرحله تاییدات معنوی حضرت حق رسیده باشه دراحوالات آیت الله قاضی - یک ملاقات با امام خمینی نقل شده که ایشان همین وضعیت مقابله ایشان با ظلم را درآینده مطرح کردند درزمینه آخرین مرحله سخت قیام درزمان انقلاب که مقابله با حکومت نظامی بود - مذاکره ای بین آیت الله طالقانی و امام صورت گرفت که ظاهرا آیت الله طالقانی این مرحله رو مثل اعلام جهاد میدانستند که درزمان غیبت مجاز نیست- اما امام سخی گفتند که جای تامل بسیار داشت- اگر خود امام عصر گفته باشند چه؟- درباره امام خمینی البته اعتقادات مختلف است و برخی ایشان رو دربحث عرفان عملی بسیار قوی نمیدیدند و برعکس درعرفان نظری بله- از طرفی کسانی همچون آیت الله بهجت را از این نظر بالاتر از امام دانسته اند - بهرحال این وضعیت در سطح استضاء و بهره گیری از نورالهی تاثیر دارد و برخی بهره متوسط و برخی بهره کاملتر از این مراتب برده اند که البته امام دراین مسائل بهره قابل توجهی داشت درهرصورت آنچه درپرانتز آوردم را دقت کنید- منظورم هرکسی نیست-

[quote]با سلام خدمت همه دوستان گرامي جناب TAHA-SH احتمالا شما نيز از تغيير رويه جناب علايي بعد از سال 88 مطلع هستيد و از يادداشت ايشان به مناسبت قيام مردم قم در دي ماه سال 56 كه بعد چاپ مقاله ارتجاع سرخ و سياه احمد رشيدي مطلق در روزنامه اطلاعات اتفاق افتاد با خبر مي باشيد و بازتابهاي آن را در رسانه هاو جامعه مشاهده كرده ايد . اگر مواضع چند سال قبل اين قبيل افراد را مطالعه بفرماييد با مواضع فعلي اين افراد زمين تا آسمان تفاوت را احساس مي كنيد .[/quote] موافقم و ایشان رو درهمین وضعیتی که شما میفرمائید میبینم - اما بنا به فرمایش امیرالمومنین انظر الاماقال و لاتنظر الی من قال من از تمام صحبتهای این فرد روی نامه سید احمد اقا تاکید کردم- از قبل نظر امام را میدانستیم ولی این موضوع را نه- بهر حال درصورت صحت مطلب دیگر فرد نقل کننده و نیتشان به بحث ما وارد نمیشود [quote]سپوال من اين است كه اگر جنگ تحميلي و دفاع مقدس ملت ايران با نتيجه اي غير از پذيرش قطعنامه 598 در تابستان سال 67 به پايان مي رسيد آيا نظر امام خميني پس از فتح خرمشهر اينقدر اهميت پيدا مي كرد ؟ آيا اگر ايران قطعنامه 598 را درست بعد از صدور قطعنامه مي پذيرفت و در حالي كه در فاصله 11 كيلومتري بصره قرار داشت با آتش بس موافقت مي كرد و سرنوشت جنگ به گونه ديگر رقم مي خورد اينقدر به نظر امام پس از فتح خرمشهر بها داده مي شد ؟[/quote] اتفاقا یکی از مواردی که بنده اطلاع دارم و بالاتر هم بصورت ضمنی اشاره کردم - نظر امام مثلا زدن اولین ناو وارد شده به خلیج فارس بود که آن زمان مورد انجام واقع نشد- درصورتی که درآن صورت ممکن بود نتیجه جنگ بدون دخالت آمریکا به نتیجه مورد نظر ما برسد [quote]اگر ايران نيروهاي خود را به سوريه اعزام نمي كرد و عمليات رمضان 45 روز بعد از فتح خرمشهر انجام نمي شد بلكه قبل از احداث موانع و خاكريزهاي مثلثي در منطقه شلمچه و بلافاصله پس از فتح خرمشهر انجام مي شد و بصره سقوط مي كرد آيا باز هم كسي سراغ نظر امام پس از فتح خرمشهر مي رفت ؟[/quote] این را هم شنیدم اما ظاهرا آن موقع استعداد نیروی کافی نبود- این موضوع که شما میگوئید نیاز به بررسی بیشتر دارد- چون درآن موقع امکانات و نیروها با حداقل امکانات و با مدد الهی همین خرمشهر را گرفتند و هنوز امکان چنین عملیات گسترده ای را درخود نمیدیدند(این بحث چند مدتی است که دررادیو بصورت هفتگی توسط فرماندهان جنگ مطرح و پاسخ داده میشود) [quote]اگر در عمليات بدر سپاه 200 قايق بيشتر به كار مي برد يا 2 گردان نيروي اضافه تر در اختيار داشت ( صحبتهاي آقاي محسن رضايي در تلويزيون ) تا بتواند منطقه شرق دجله را حفظ كند و منطقه مورد نظر تثبيت مي شد همين صحبتهاي امروز موضوعيت پيدا مي كرد ؟ اگر پس از فتح فاو و تثبيت منطقه پس از 75 روز نبرد بي امان ايران آمادگي خود را براي پذيرش آتش بس به سازمان ملل اعلام مي كرد چه مي شد ؟ اگر زماني كه مك فارلين با كيك و كلت و كتاب انجيل با هواپيما به فرودگاه مهر آباد آمد ايران مذاكره در سطح بالا را مي پذيرفت و با توافق با آمريكا جنگ را تمام مي كرد چه مي شد ؟ شايان ذكر است دولت ريگان ايران را طرف پيروز جنگ مي دانست و به همين دليل نماينده فرستاد تا با طرف پيروز جنگ به توافق برسد [/quote]. درباره قضیه مک فارلین - چون از جزئیات زیادی از آن اطلاع دارم- همینقدر بدانید که دوطرف با دو تصور کاملا متفاوت و با میانجیگری یک دلال اسلحه به هم نزدیک شدند- و صد البته دران مرحله آمریکا حاضر شده بود امتیازات مهمی را به ایران بدهد که درمقابل آن هم از همین موضوع مذاکره با ایران و موافقت ایران با برخی مسائل مورد نظر امریکا - یک حرکت نفوذی و استحاله ای در داخل ایران را انجام دهد که با واسطه گری همان جناب رفسنجانی - موضوع درنهایت هدایت و به امام تحمیل میشد که اینجا امام با همان هوشیاری و بصیرت الهی خود راه نفوذ را بستند و انقلاب را تا سالها بیمه کردند دیدید که نه به امریکا که با مدد الهی این جنگ خاتمه یافت [quote]آنهايي كه كتاب عاليجناب سرخ پوش و عاليجنابان خاكستري را نوشتند و آقاي هاشمي را بابت راي مخالف راي امام در مورد ادامه جنگ پس از فتح خرمشهر محكوم كردند و باعث شدند در انتخابات مجلس نفر 30 تهران شود به طوري كه مجبور به استعفا پيش از شروع مجلس شد . سال 84 در رقابت ميان آقاي هاشمي و احمدي نژاد طرف چه كسي را گرفتند ؟[/quote] این موضوع چیزی را نفی یا اثبات نمیکند چون ملاک حق نه رفسنجانی و نه مخالفین ایشان بودند- درزمانی که اقای رفسنجانی درزمان امام بودند عملکردشان بصورت عمده بدلیل انتساب و نظارت عمومی امام درسطح عمومی قابل تایید بود و البته برخی موارد مانند نقش ایشان در تحمیل نظرات متخصصان به امام در بحث جنگ و منتظری و .. جای سوال دارد که نمیشود اسم آن را خیانت گذاشت پس از ان هم عملکرد ایشان به نوعی شد که بویزه در دور دوم شکل اشرافی گری و سرمایه داری در نظام ما حاکم شد و از این نظر منتقدین ایشان حق داشتند- حال خود این منتقدین هم به را خطا رفتند مقوله دیگریست درباره پیام امام هم همینقدر عرض کنم ک زمان پخش آن بنده در خط حضور داشتم و قبل از آن هم به امر امام به داخل عراق (ماوت- کردستان) رفته بودیم و اصلا بحث ما در صحت تکلیف نیست- آنجا که امام بهر حال نظرشان به این نقطه رسید که باید درجنگ به عراق برویم همه سمعا و طاعه انجام دادند- اما وقتی مشاهده میشود که امام این نظر را با ملاحظاتی دادند که صحت ان علیرغم نتیجه جنگ- حتی در مقاطع مختلف هم به خوبی احساس میشد - باید بدانیم که چقدر نظر ولی امر اولی بر نظرات ماست و درآن اینقدر چند و چون نکنیم حتی اگر ما در برخی عملیاتها هم به نتیجه خوبی میرسیدیم باز هم نتیجه ما فرع بر نتیجه مد نظر رهبر است که او مصالح کلی را میبیند نه یک پیروزی موقت- دید امام دید ساختاری و عمیق بود و صرف داشتن تجهیزات یا نداشتن آن ملاک تعیین اصلی تکلیف نبود [quote]

جناب zed ضمن تشکر از شما - بنده و جنابعالی و همه ملت شریف ایران کاملا به خاطر داریم که پس از ورود به عراق امام چه سخنانی گفتند و حتی اینکه راه قدس از کربلا میگذرد و .... وهمینطور بیاناتی که حاکی از حمایت ایشان از ادامه این روند تا آخر جنگ بود را کسی شک ندارد- اما موضوع بالا که ذکر شد و سند آن هم همین نامه آقا سید احم آقا میباشد حاکی از اینست که امام تاآخر نظرشان همین بود اما بنا به اصرار و مصلحت متخصصین و مشاوران - نظر آنان را پذیرفتند و با وجود هشدارهای داده شده توسط خودشان- دیدیم که همان شد و اتفاقا همین مشاوران و متخصصین هم درنهایت نتوانستند بطرز مورد نظر امام ادامه جنگ دهند و درنهایت ایشان صلح را پذیرفتند بحث این بود و بنده هم تا قبل از این خبر - فقط موضوع را شنیده بودم و سندی ندیده بودم نمونه های دیگری هم از این اختلاف و خطا در نظرات مشاوران و اطرافیان امام را درباره آقای منتظری شاهد بودیم که امام از اول مخالف بودند اما نظر خود را بر دیگران تحمیل نکردند تا درنهایت همه به نظر ایشان رسیدند - ممشاء و روش رهبران الهی همین است و من مثال پیامبر اکرم را زدم که دیگر بدانیم بالاتر از آن هم که نبوده باز نظرات جمعی وقتی مقابل نظر رهبر قرارکیرد - برای تربیت آنان و امت لازم است نتیجه را ببیند تا بار دیگر درمقابل نظر الهی و رسول اکرم موضع نگیرند که متاسفانه نشد و باز هم همان وضع درصدر اسلام رخ داد الان هم رهبر ما اگر نظری دارند و روی آن مصرند باید روسای قوا و مسئولین بپذیرند و نباید صرف مشاوره و استدلال فکر کنند بهتر میفهمند و حتما درست میگویند - رهبر از نیروی الهام درونی و الهی هم قوت میگیرد و دید نافذتری دارد ( منظورم هر کسی نیست)

[quote]الحمدلله که هیج کس پستها رو نمی خونه و به نوعی دنبال دعوا هستند بچه ها! [b]اصلا خوندید من چی نوشته بودم؟![/b][/quote] بله عزیز خوندیم - فقط سوال اینه که این فاصله مال کجاست؟ تو تنگه هرمز که لاجرم فاصله ناو با مرز دریائی ما به حد اقل میرسه؟ یا در فضای باز بیرون اون؟ اگه اولی باشه که گفتنش شوخیه چون اصلا مزیتی حساب نمیشه چون به قول شما تو این محدوده خاص ایران فاصله خودش رو تحمیل کرده جون فاصله 10 کیلومتری برای همین دهانه بی معنیه- اما به نظر دومی میاد که این فاصله اینقدر نبوده و نزدیک شدن همانا و ...

[quote]نطرتون در مورد غواص چیه ؟[/quote] هوم.... من هم به این فکر کردم اما زود منصرف شدم باید 50 دقیقه با سرعت 30 گره شنا کنه میشه؟ - ممکنه موتور ویژه هم باهاش باشه اونوقت معما دوچندان میشه چون همچین چیزی رو تو زیر آب راحت تر باید ببینند- اما معمولا غواص زیر آب باید باشه و فیلم برداری از ناو هواپیمابر از عرشه باید باشه و گرنه استفاده خاصی نداره- البته چرا اگه بخوان بزننش از زیر آب مفهوم داره به نظرتون او دلفین روبوتی که نمایش داده بودن چطوره؟ ممکنه یه تست تکنیکی موفق داشته باشیم؟

مقاله خوبی بود -استفاده کردیم - به نظرم تو طرحش از سوپر کبرا هم الهام گرفتند- فکر کنم برای طراحان ما هم خوب باشه- یک طرح ماکتی مشابه از خودمون رو تو یه نمایشگاه گذاشته بودند زیر بالهاش عینا همین طور بود

[quote][quote]بیشتر همون پهپاد معقوله - اما دراینصورت به احتمال قوی مشکل صدای موتور رو حل کردند - چون دفعه قبل از این راه شناسائی شده بود - سوال من اینه که 500 متری یعنی با چشم هم ندیدند؟[/quote] سوال منم اینه که حالا 500 متر را اگر فاکتور بگیریم اون 50 دقیقه را کجای دلمان بگذاریم ! یک پرنده کوچک هم اگر 50 دقیقه بالای سر آدم چرخ بزنه متوجه میشیم چه برسد به پهپاد ![/quote] موافقم این لز سوال من جدی تره؟ حالا یکی این پازل رو حل کنه ببینیم دیدن و نزدن - یا ندیدن و نزدن -یا دیدن و نتونستن بزنن اصلا منطقه عملیاتی پایگاه دوم کجا میشه (کجای خلیج فارس؟) اگه به فرض تنگه هرمز هم باشه 50 دقیقه با سرعت 30 گره اصلا میشه گفت به دریای عمان و خلیج فارس نمیرسه؟

[quote]با چی ؟ با پهپاد یا با قایق یا با گشت دریایی ؟ 500‏ متر زیادی نزدیکه ها ! احتمالا موقعی که داشته تنها از تنگه میگذشته با قایق تندرو از ناو فیلم گرفتند ! ( اما عبور از تنگه 50 دقیقه طول نمی کشد !! )[/quote] بیشتر همون پهپاد معقوله - اما دراینصورت به احتمال قوی مشکل صدای موتور رو حل کردند - چون دفعه قبل از این راه شناسائی شده بود - سوال من اینه که 500 متری یعنی با چشم هم ندیدند؟

[color=red]فرمانده منطقه دوم نیروی دریایی سپاه گفت: نیرو‌های منطقه دوم نیروی دریایی سپاه از ناو هواپیمابر آمریکایی به مدت50 دقیقه از فاصله 500 متری فیلم‌برداری کردند.[/color] به گزارش فارس علی رزمجو پیش از ظهر امروز در نشست شورای اداری استان بوشهر اظهار داشت: این تنها بخشی از اقتدار و موفقیت نیروهای سپاه است که در خلیج فارس به نمایش درمی‌آید. وی افزود: نیروهای مسلح با درسی که در دوران دفاع مقدس آموختند صدها برابر آماده‌تر از گذشته برای دفاع از ایران اسلامی آماده‌ هستند. فرمانده منطقه دوم نیروی دریایی سپاه تصریح کرد: با وجود امکانات و تجهیزات لازم نظامی و سلاح ایمان و تقوا از تهدیدات آمریکا هیچ هراسی نداریم و دستگاه‌های اجرایی نیز هراسی از این تهدیدات نداشته باشند. رزمجو با اشاره به سالروز فتح خرمشهر بیان کرد: نماد حرکت رزمندگان علیه رژیم بعث و استکبار در فتح خرمشهر جلوه‌ای دیگر یافت و جهان را مبهوت خود کرد. وی افزود: فتح خرمشهر معیارها و اصول جنگ در دنیا را تغییر داد و توانمندی‌ها و قابلیت‌های رزمندگان را جایگزین اصول جنگ کرد. فرمانده منطقه دوم نیروی دریایی سپاه گفت: اقتدار سیاسی و نظامی جمهوری اسلامی در سطح بین‌المللی در فتح خرمشهر به اثبات رسیده است. رزمجو خاطرنشان کرد: در فتح خرمشهر دیدگاه جهانی علیه انقلاب اسلامی ایران تغییر کرد و وحدت ملی در اقشار مختلف تقویت شد. وی اضافه کرد: با فتح خرمشهر موتور جنگی دنیا به ویژه عراق پیاده شد و حیرت زدگی افکار عمومی جهان را به خود مشغول کرد. فرمانده منطقه دوم نیروی دریایی سپاه تصریح کرد: تفکر عاشورایی رزمندگان و هدایت‌های پیامبرگونه امام خمینی(ره) موجب شد حیرتی عجیب دنیا را فرا بگیرد. رزمجو اظهار داشت: فتح خرمشهر قدرت ایمان و تقوای الهی را در امر دفاع در دنیا نقاشی و نقش ایمان و معنویت را ترسیم کرد. وی بیان داشت: فتح خرمشهر مبدا تاریخی در امر دفاع به شمار می‌رود و ستون فقرات استکبار در فتح خرمشهر در هم شکسته شد. فرمانده منطقه دوم نیروی دریایی سپاه گفت: فتح خرمشهر نمایشی از عزم ملی بود که با اتکا به معنویت و خلوص اقشار مختلف رزمندگان به منصه ظهور گذاشته شد. [url=http://www.tabnak.ir/fa/news/245917/%D9%81%DB%8C%D9%84%D9%85%E2%80%8C%D8%A8%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%B3%D9%BE%D8%A7%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D9%86%D8%A7%D9%88-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%D8%A8%D8%B1-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7%DB%8C%DB%8C]منبع[/url]

[quote]جناب TAHA-SH عزیزم هر کشور ریشه دار و قدرتمند (حسب موءلفه های متشکله کمپلکس قدرت سیاسی/امنیتی/نظامی در سطح ملی/منطقه ای/جهانی) چند چهره متفاوت داره: هندوستان رو مثال می زنم ... علت انتخاب هندوستان اینه که این کشور جزو معدود کشورهایی در جهان رو به توسعه (پایدار) است که اغلب گفته شده صادقانه ترین آماره های اجتماعی- اقتصادی را (گاه دسترسی به چنین پارامترهایی توسط استراتژیست های دشمن خطرناک تر از هر جنگ افزار نامتعارف خواهد بود ... بگذریم) مختصرا خدمت شما استاد عزیزم عارض می شم که: 1) جمعیت روستایی بیش از 60% جمعیت کل هندوستان رو تشکیل میده با این حساب دیدن مناظر حومه، پرت افتاده و ... و ... قس علیهذا در نزدیکی اغلب شهرهای این کشور بزرگ امر غریبی محسوب نمیشه 2) شاخص های توسعه انسانی/فرهنگی در چیزی حدود 70 از از این جمعیت روستایی بسیار تأسف باره ... بنابراین مشاهده روستاهای محروم و کمتر برخوردار و انسان هایی که برای زنده مانی دست به اعمال ... می زنن بسیار متدواله ... 3) تلاش هند برای اعمال مدیریت ترویجی/توسعه ای کشاورزی/نیمه صنعتی در محروم ترین نقاط هند (اغلب در مرکز و جنوب این شبه قاره) به اعتراف منابع تحلیلی همچون مجله اکونومیست قابل ستایشه ... 4) همزمان: قدرت خرید جمعیت شهری هندوستان در دهک های درآمدی متوسط و نسبتا بالا طی دو دهه اخیر تا 1/3 برابر افزایش پیدا کرده که به نسبت سایز جمعیت هندوستان واقعا قابل تقدیره ... 5) همزمان: رشد فقر، هویدا شدن چهره های گوناگون از فقر در حومه شهرهای صنعتی/تجاری/دانشگاهی هندوستان سرسام آور و ترسناکه ... (وسعت زاغه نشین دهلی نو در فاصله 1991 تا 2001 به سه برابر افزایش پیدا کرده ...) 6) همزمان: در اغلب موارد دولت حتی با ارائه مشوق هایی مانند کمک های بلاعوض کوچک مقیاس و امکان تصدی گری داخلی در محیط های روستایی نتونسته جلوی سیل مهاجرت روستانشینان به شهرهای بسیار بزرگ هندوستان (مگاپولیس های هند) رو بگیره ... 7) شکاف طبقاتی در حال گسترشه ... 8) فاصله حدود بیشینه و کمینه درآمدهای قانونی/مالیاتی در حال گسترشه 9) اما: توسعه سریع و خیره کننده ای از دهه 80 تا کنون در صنایع نوین و فوق مدرن بوِیژه حوزه های انفورماتیک، علوم برتر زیستی، فوتونیک، علوم ارتباطات، نانوتکنولوژی، مهندسی هسته ای، ... انکارناپذیره ... 10) سطح رفاه در طبقات متوسط اجتماعی بشکلی نه چندان رضایتبخش اما قابل تحمل در حال تثبیت شدنه ... 11) اما: ایجاد شغل یکی از مشکلات ابدی نظام حاکم بر هندوستان بوده و هست و خواهد بود ... نرخ بیکاری تا اواسط 2011حدود 11% بوده که برابر با توده ای معادل 1/5 برابر جمعیت فعلی ژاپن است ... نرخ بیکاری جمعیت جوان بین 15 تا 25 سال تا سال 2010 تقریبا 10.5% بوده ... 12) پس از 70 سال استقلال از سایه استعمار همچنان مشکلات پیچیده ای در مسائلی مانند مالکیت اراضی، آمایش سرزمینی، مدیریت بحران های طبیعی و ... در مجموعه عملکرد ساختار حاکم بر هند بچشم می خوره ... 13) مسائل فرهنگی بخش مهمی از نگرانی های متخصصان و متصدیان امور اجتماعی و اقتصادی هندوستان رو تشکیل می دن و نمیشه از کنار تنوع فرهنگی چشمگیر توده ای که به نام جمعیت هندوستان میشناسیم بسادگی گذر کرد، همین واقعیت در بسیاری از موارد عامل بحران ساز داخلی بوده و هست، اصولا پتانسیل تقابل فرهنگی همواره در جوامع محلی هندو/مسلمان/سیک بسیار بالا بوده و هست، در هندوستان بیش از ششصد فرقه دینی، مذهبی، معنوی، عرفانی و ... و ... حتی قومی ... وجود داره ... 14) توسعه علمی بر اساس اصول سیاست توسعه نهرو همیشه در صدر اولویت های سرمایه گذاری های داخلی (و گاه خارجی) قرار داشته و داره، اتمسفرهای علمی/پژوهشی هندوستان بطرزی باورنکردنی با محیط اجتماعی معمول و موجود جامعه هند متفاوت و متباینه ... بنحوی که گاه نوعی عدم تناسب فانتزیایی رو القا می کنه ... گویی در برخی مکان ها سفینه ای از سیاره ای دور بر زمین نشسته ... و این پژوهشگران وطنی با اون قیافه های شهروند آدم حسابی خودشون مریخی هایی هستن در پوست انسان ... 15) رشد علمی هندوستان در فناوری های نو در سال های دهه 90 تا کنون انفجاری بوده به نحوی که حسب آمارهای منتشره این کشور صاحب دست کم 20 مجله ISI با Impact Factor بالای 3 هستش (حوزه های پزشکی، بیولوژی مولکولی و ... ) 16) تراز مثبت صادرات هندوستان بر کسی پوشیده نیست، افزایش ارزش پول ملی هم یکی از برنامه های همیشگی این کشور بزرگ بوده ... 17) همزمان هندوستان صاحب فناوری هسته ای متعارف و نظامی هستش 18) هندوستان از دارندگان و مولف های فناوری موشکی بالیستیک محسوب میشه 19) در رده بندی قدرت های نظامی جهان هندوستان در جایگاه چهارم حتی یک پله بالاتر از بریتانیا استعمارگر سابق خودش قرار می گیره ... و این در حالی که حدود 40% جمعیت هندوستان زیر خط فقر قرار می گیرن ... یعنی چیزی حدود 700 میلیون نفر ... و ... و ... و ... برادر عزیزم که شما رو استاد خودم خطاب می کنم، در حقیقت برای تحلیل راهبرد تقابل دو کشور مانند ایران و ایالات متحده آمریکا باید هزاران نفرساعت وقت گذاشت چرا که همونطور که عرض کردم هر کشور مقتدر و ریشه دار چندین چهره متفاوت داره ... و بنا به فرمایش جناب worior بسختی میشه صورت مساله رو به سطح «هویت ماشینی» نبرد نظامی تقلیل داد ... نباید فریب بسیاری از ظواهر رو خورد ...[/quote] خواهش میکنم - ما از بیاناتتان استفاده میکنیم- درباره اینکه هر case بطور خاص مسائل ویژه خودش رو داره و دارای مولفه های پیچیده خاص خودش برای تحلیل هست بحثی نیست- اون هزاران ساعت هم هم از طرف ما و هم از طرف آمریکا و ... درحال صرف هست و خواهد بود - بهیچ وجه هم ادعائی نیست که با چند سطر میشه همه مطلب رو دید و فهمید و نتیجه گیری کاملی کرد - اما درصورتی که ما لااقل نسبت به استراتژیهای اخیر آمریکا نسبت به ایران مثل chicken- آنفولانزا- آژاکس و .. دقت کنیم برخی مولفه های شناخته شده از سمت ما و آمریکا درصحنه مطرح میشه و با اونها این استراتژیها پیاده میشه- وقتی اساس برخی استراتژیها مثلا بر ناتوانی پدافند بلند برد ایران درسطح بالا درزمان جنگ تحمیلی بنا بشه - یا ابزارهائی مانند برخی تجهیزات جدید رونمائی شده درمانور پیامبر اعظم موجب تغییر در نحوه مقابله با ایران بشه- میبینیم لااقل دربرخی زمینه ها که تقابل سخت هست - تجدید نظرهائی رخ میده و این منظور من بود- بله مولفه ها بسیار گسترده است و به قول جناب واریور بیشتر به سمت نبرد نرم میل میکنه که هنوز هم درجریانه - اما وقتی آمریکا در استراتزیهای خودش روی برخی از این مولفه ها به شدت حساب میکنه و برنامه ریزی میکنه- ما هم باید روی همانها توان بازدارندگی رو به شدت افزایش بدیم و درزمان مناسب از آنها رونمائی کنیم تا همین مطرح شدن این مولفه ها خودش سیستم بازی رو بدون جنگ متحول کنه- اینجا در برخی جنبه ها لاجرم موضوع به هویت ماشینی تقلیل پیدا میکنه- اما اینکه در استراتژیهائی که نام بردم و برنامهائی است که تاحالا انجام شده و دشمن شکست خورده ایا تجهیزات موجب این شکست شده؟ باید گفت که بصورت نسبی هم نه و هم بله- چون وجود برخی امکانان بستر تقابل سخت رو اونقدر کاهش داد که دشمن روی جنگ نرم بیشتر تاکید کرد و دراون زمینه هم در برخی از اونها موفق شد و دربرخی قاطعانه شکست خورد- اما درهمان زمان هم اگر از پیروزی مدیریت شده مقطعی درجنگ مطمئن بود حتما اون رو انجام میداد- سردار رضائی درمناظره با اقای احمدی نژاد به خوبی روی این زمینه تاکید کردند

اولا بنده عذرخواهی میکنم که دچار یک خطا شدم و اون هم این بود که تایپیک به جای دشمن رو باز کرده بودم که لینک این تایپیک رو که توسط برادر پاتریوت گذاشته شده بود زدم و ناخواسته بجای پاسخ در اونجا- اینجا پاسخ دادم حالا که اون تایپیک- که بنده هم به شدت از نظر ارائه راهکار به دشمن مخالف بودم-حذف شده - بد نیست درصورت صلاحدید جناب واریور - نیمه بحث اونجا که بجای خودمون است نه بجای دشمن - مد نظر باشه و اگر شد دراین بحث هم گریزی به ضعفهای خودمون زدیم - بزنیم و راهکار رفع اون رو هم -لااقل از بعد استراتزی دفاعی - مطرح کنیم لذا بنده درادامه بحث این تایپیک - از نظر استراتزی و از اون بعد به امکانات نظانی برای رسیدن به هدف - ولو بدون جنگ (که هدف این استراتژی هم میتونه باشه) برسیم استراتژی جنگ محدود از ابتدا برای جنگ سرد تدوین شد و علت آنهم اعتراف به تلفات متقابل در جنگ نامحدود بود- یعنی فرض براین است تفوق درجنگ نامحدود بصورت نسبی است و مطلق نیست بنابر این درصورتی که بتوان سطح تکنولوژی را چنان بالابرد که امکانات نظامی طرف مقابل بی اثر شود و نیز بتوان قدرت اثر گذاری امکانات دشمن را هم به حد اقل رساند - دراین صورت بدلیل تغییر پیش فرض اول که امکان داشتن تلفات بالا در مقابل دشمن است- جنگ نامحدود برای نابودی کامل نیروی متخاصم رخ خواهد داد بنابراین درصورتی که ما نتوانیم سطح تکنولوزی و امکانات خود را درسطح اثر گذاری موثر روی دشمن حفظ کنیم- قطعا درصورت بروز جنگ ما نباید انتظار جنگ محدود را داشته باشیم دراینجا فرض اولیه در امکان تلفات متقابل برای آمریکا داشتن موشکهای بالستیک و کلاهک هسته ای است اما درلایه های پائین تر هم بدلیل حضور نظامی آمریکا درمنطقه - سطح این تکنولوژی اثر گذار به امکان غرق کردن گسترده ناوها- موشک باران پایگاههای نظامی و قطع صدور نفت از تنگه هرمز محدود شده است باید پذیرفت که این سطح اثر گذاری منوط به برخی شرایط زمانی و مکانیست و اصولا نامحدود نیست لذا باید دید که درمقابل استراتژی های فعلی دفاعی ما -آیا میتوان استراتژی جنگ محدود را مطرح کرد؟- فعلا پاسخ منفی است چون شرایط زمانی و مکانی و تجهیزاتی ما اجازه ادامه جنگ را تا زمان مورد نظر ما میدهد نه زمان مورد نظر امریکا -اما به نظر میرسد این پاسخ هم تابع شرایط جدید دائما بازنگری میشود بنابراین مسیری که فعلا آمریکا دنبال میکند خرید زمان درجهت رفع مشکلات پیش رو برای امکان جنگ محدود و درصورت امکان نامحدود است دراین جهت آنچه میتواند این زمان را به ضرر آمریکا رقم بزند -اولا دستیابی ایران به سلاحهای استراتژیک - دوما تقویت توان اقتصادی ایران و سوما خارج شدن رشته امور از دست آمریکاست- آنهم قبل از آمادگی برای جنگ از طرفی مشخصات عمومی مسیر دیپلملتیک فعلی درسطح جهانی نسبت به ایران نشان از حتمی بودن این تلاقی درآینده ای نه چندان دور دارد و مقدمه چینیها لااقل به این منظور دردست انجام است بنابراین به نظر میرسد درشرایط فعلی آمریکا صرفا تلاش میکند برتری تکنولوژیکی خودش رو به قدری بالا ببرد که توان بازدارندگی ما نزدیک به صفر بشود اما تاقبل از آن موقع یافتن راهکار های بی اثر سازی ابزارهای دفاع استراتزیک ما مد نظر است مانند یافتن سوخت جایگزین برای بنزین ودرنتیجه رفع نیاز موثر به تنگه هرمز(درکنار راهکارهای دیگر)- دورکردن نیروهای دریائی از منطقه اثر و استفاده طولانی مدت از بمباران و موشک باران - از جمله راهکارهای شناخته شده فعلی است که درکنار ان با استفاده از جنگ نرم هم تلاش میشود با تغییر آرایش نیروهای داخلی و تبلیغات روی سلاحهای هستهای کوچک و عوامل دیگر - سطح امادگی داخلی برای مقابله موثر در یک جنگ گسترده به حدی کاهش پیدا بکند که امریکا بتواند یا بدون جنگ و یا با جنگ محدود ایران را وادار به پذیرش شرایط مورد نظر خود بکند چالشهای فعلی پیش روی آمریکا -از جمله محدودیت های اقتصادی- انتخابات - قدرت بالای نرم و قدرت نسبتا قابل توجه سخت ایران - موجب شده حتی استراتژی جنگ محدود هم فاقد کارائی تشخیص داده شود و لااقل برای زمان معینی به عقب بیافتد دربدبنینانه ترین وضعیت ما درطی چندسال آینده باید به این چالش درسطح نظامی پاسخ بدهیم ولی مسئله اینست که درشرایطی که دشمن بتواند برای خود از برتریهائی مانند سلاح کوچک اتمی و انواع تکنولوژیهای موثرتر مانند پهپادهای مسلح درسطح گسترده درکنار رفع مشکل توقف نفت و نیز امکان تلفات گسترده نیروهای خود - استفاده کند آیا باز هم ما با یک جنگ محدود طرف خواهیم بود و درصورت نداشتن پیشرفت جهشی درسطح تکنولوژی نظامی آیا میتوانیم باز هم به سطح مناسبی از بازدارندگی برسیم؟ درخوشبینانه ترین وضعیت درطی چند سال بعد - شدت نیاز به نفت و محدود شدن آن به خلیج فارس - اهمیت استراتژیک این تنگه را چنان به بالا خواهد برد که میزان حساسیت دنیا به بسته شدن آن از سطح چند ماه به چند روز تقلیل میابد و این خود موجب افزایش فیزیکی نیروهای متخاصم و درنتیجه امکان تلفات گیری بیشتر از آنها میشود - اما درصورتی که همین وضعیت یعنی تهدید اقتصاد جهانی خود بهانه مشروع شدن حمله اتمی شود و حتی درکنار آن سطح پذیرش جهانی تلفات نیروهای متحد نیز افزایش یابد و ازطرفی اوضاع داخلی ایران نیز بجای تقویت موضع نظامی - برعکس باعث کاهش تحمل ریسک جنگ شود - اوضاع متفاوت تر خواهد شد بدیهی است درتمام شرایط فوق دستیابی ایران به سلاح اتمی ممکن است برهم زننده معادله شود - لذا غرب درکنار رفع مشکلات فوق تلاش دارد لااقل تا چند سال آینده وآمادگیش برای این تهاجم- ایران را در دستیابی به سلاح اتمی (به زعم خودش) به تاخیر بیاندازد

از اینکه شما دوست بزرگوار این کمترین را مفتخر به پاسخ نمودید بسی جای خوشحالیست از نظر اینجانب نه استراتژیست های ما خدای نکرده مستحق اون صفاتند و نه بنده قصد اسائه ادب به این بزرگواران مجاهد فضیلت یافته بر امثال بنده قاعد - رو دارم حقیقت تلخ اینست که ما برای آنچه نمونه تهاجم سال 1990 عراق و 2006 لبنان - بوده و خواهد بود قطعا پاسخهائی یافته ایم ایجاد دالان اتش - چندین لایه پدافندی درکنار اهداف مهم از نمونه هائی است که قطعا و یقینا نسبت به هجوم موشکها ی پیشرو دشمن - درسطح معینی پاسخگوست اما چند موضوع سطح پاسخ ما را با چالش مواجه میسازد 1- لایه دفاعی ما در چه زمانی و باچه سطح تهاجمی قصد ورود کامل به عرصه را خواهد داشت؟ مستحضرید که بخشی از موشکها صرفا نقش تعیین مکان سیستمهای پدافندی را داشته و با علم به طعمه شدن ارسال میشوند 2- در سامانه های شناخته شده فعلی مانند صیاد (هاگ) - اس200- تور - رپیر - fm80 کروتال - اس300 وطنی و... چه تعداد موشک درسطح اول آماده به شلیک بوده و توان مقابله دارد؟ محاسبه تعداد موشکهای آماده پرتاب از هر سایت در بهترین حالت هم پاسخگوی چند صد موشک ارسال شده به یک هدف را میدهد؟ و با فرض زمان برای لود مجدد آیا امکان عبور بخش متاخر موشکهای متعدد درحال پرواز به سمت هدف - آنهم از جهات متعدد نیست؟ فکر میکنم کمی خوش خیالیست که گمان کنیم قطعا صد درصد موشکهای متجاوز شکار خواهند شد 3-دریک جنگ فرسایشی -حتی درصورت داشتن دیوار آتش قوی- همانگونه که مشاهده شد- توان به اتمام رساندن ذخیره محدود موشکهای هوائی با ارسال موشکهای بسیار و از برد بلند- به چالش کشیده میشود البته اینها محدودیتهای فعلی هر سیستم تدافعی درمقابل انبوه تهاجمهای شناخته شده فعلی آمریکاست و چون سطح دفاعی ما در این بعد متقارن نیست - بحث تهاجم متقابل به نوعی سعی درایجاد تقارن دارد ضمن اینکه با پیشرفت بیشتر تکنولوژی و محدودیتهای متقابل درما - ممکن است این چالشها بین ما و متخاصمین به سطح بیشتری هم افزایش پیدا کند ( یا خوشبینانه با رشد ما و سرعت کند تر دشمن- این خلا کمتر شود) آنچه این حقیر از سخنان یکی از فرماندهان سپاه فهمیدم- که زمانی که دشمن به ما حمله کند ما را پیدا نخواهد کرد- تصور نبرد نامتقارن در امکان اجازه یافتن دشمن در دستیابی به برتری هوائی و شکار گسترده اهداف عمدتا سوخته - و آمادگی برای تقابل با نیروی اصلی دشمن- در دکترین دفاعی ما دیده شده - چیزی شبیه لبنان - اما به مرور و با تولید هرچه بیشتر سیستمهای موشکی و دفاعی - این خلا در حال تبدیل به تقابل نسبتا متقارن است که وعده داده شده تا دوسال دیگر محقق خواهد شد و آنوقت ما ممکن است به سطح بسیار گسترده تر دفاع هوائی و لیزری - درحدی برسیم که لااقل برای مدت قابل توجهی - بالاترین سطح حمله را پاسخ دهیم اما اکنون بنده هرگز این اعتماد را ندارم چون کم و بیش از سطح فعلی توان خودمان اگاهم و ساده اندیشانه در آن اغراق نمیکنم شاید جنابعالی مطلع تر باشید انشاءالله

بنا به کریمه : لَا يُقَاتِلُونَكُمْ جَمِيعًا إِلَّا فِي قُرًى مُّحَصَّنَةٍ أَوْ مِن وَرَاء جُدُرٍ بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعًا وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَعْقِلُونَ سوره : الحشر آیه : 14 [آنان، به صورت‏] دسته جمعى، جز در قريه‏ هايى كه داراى استحكاماتند، يا از پشت ديوارها، با شما نخواهند جنگيد. جنگشان ميان خودشان سخت است. آنان را متّحد مى‏پندارى و [لى‏] دلهايشان پراكنده است، زيرا آنان مردمانى‏اند كه نمى‏انديشند. موضوع اینست که آمریکا درطی چند سال اینده برنامه تجهیز گسترده به تجهیزات تهاجمی جدید مانند پهپادهای هوشمند و .. را دارد که نیازی نباشد برای تهاجم از نیروی انسانی و تلفات آن بترسد درزمینه شرایط فعلی هم قطعا و یقینا تهاجم اولیه سنگین شامل صدها موشک کروز - درحالی خواهد بود که سامانه های ما بلافاصله درشرایط اوردوز واقع شده و هرسامانه موشکی دفاع هوائی ما قبل از اتمام یا بعد از اتمام موشکهای اماده پرتاب - لااقل در زمانیکه ابراز وجود کرده و شناسائی شده- منهدم می شود (خوشبینانه ترین حالت این است که چند موشک را شکار میکند) لذا دشمن دریک بازی چند هفته ای یا حتی ماهانه - چند هزار تن بمب و موشک را برروی اهداف مشخص خواهد ریخت و تلفات متقابل ما در دریا و ناوها را هم - با وجود عقب نشینی به دریای عمان و اقیانوس هند- به طور محدود خواهد پذیرفت اما مسئله بعدی اتمام جنگ و تصرف تنگه است که هرگز ممکن نخواهد شد

سرعت این به روز آوری-دقت کنید - بسیار پائین است - سه فروند درچه زمانی؟ احتمالا این سه فروند کلا بازسازی شده اند - مثلا از f5 های به شدت آسیب دیده؟ شاید هم واقعا از صفر ساخته شده است که اینقدر طول میکشد؟ فکر میکنم ظرفیت سالانه این خط تولید انبوه به 20 عدد درسال هم نرسد؟ قطع و یقین محدودیت اصلی درساخت موتور است-لعنت به ... نامرد که موتور نداد بهر حال خیلی جای خوش بینی و امید واری نیست اینطوری ما برای درگیری های متوسط هم هواپیمای جدید نخواهیم داشت تا چه رسد به نبرد با آمریکا باز هم همین هم جای تشکر و خسته نباشید دارد که با این همه تحریم ناجوانمردانه هنوز این صنایع سرپاست