با تشکر گفته میشه سرنگون شدن یک هواپیمای باری An-26 ارتش اوکراین توسط استقلال طلبان اوکراین در 6 ژوئن امسال (1 ماه پیش) بوسیله ی این سلاح و در ارتفاع 4500 متری انجام شده است

[b][color=#ff0000]شبیخون استقلال طلبان به کاروان ارتش اوکراین / 10 سرباز اوکراینی کشته شدند[/color][/b] 10 سرباز اوکراینی در اثر شبیخون نیروهای استقلال طلب شرق اوکراین در نزدیکی محل سانحه MH17 کشته شدند [url="http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/08/ukraine-troops-ambushed-pro-russian-rebels-201481119457219.html"]http://www.aljazeera...1119457219.html[/url] [b][color=#ff0000]ناتو استفاده ارتش اوکراین از موشک های بالستیک را تایید کرد[/color][/b] یک مقام ناتو در گفتگو با DW ، گزارشات رسانه ها مبنی بر استفاده ارتش اوکراین از موشک های بالستیک کوتاه برد Tochka علیه مواضع استقلال طلبان را تایید کرد http://en.itar-tass.com/world/743261

اینطور که در کاتالوگ این سیستم گفته شده ، پنل های راداری در مقابل گلوله و ترکش محافظت میشن باید دید میزان این محافظت در چه حد هست رادار کنترل آتش این سیستم (ELM-2133) یک رادار پالس داپلر هست که با محاسبه شیفت فرکانسی بین سیگنال رفت و برگشت ، موقعیت و سرعت هدف رو تشخیص میده . پیشنهاد من مجهز کردن هر واحد ضدتانک به یک تکرار کننده (Repeater) امواج هست که در محدوده ی جستجوی رادار (search range) قرار بگیره ، سیگنال ارسال شده از رادار سیستم رو دریافت و با همان فرکانس (البته این تکنیک حالت های مختلفی برای افزایش بهره وری از جمله ایجاد تاخیر در سیگنال یا افزایش pulse rate و ... برای به اشتباه انداختن رادار دارد) توان بالاتر به سمت تانک بازانتشار بده ، اینطوری رادار با تحت تاثیر قرار گرفتن در مقابل سیگنال قدرتمند repeater فکر میکنه هدفی وجود نداره در مورد نگرانی دوستان درباره کشف شدن محل اخلالگر ، این نکته رو در نظر داشته باشید محل شلیک موشک در حالت عادی توسط محاسبات سیستم تروفی هم کشف میشود

[quote name='ronin313' timestamp='1406809858' post='397879'] من رو مجبور نکنین بگم تروفی در مقابل یه مانور سنگین تو فاز ترمینال برخورد کلا رو هواست...راه حلش مانور سنگین تو ثانیه های واکنش تروفی هست، حالا یه سوال! کدوم ضد زره هست که این خصیصه رو داره و البته این خصیصه قابل برنامه ریزیه؟ [/quote] مانور برای دور زدن محدوده ی تحت تاثیر پرتابه ؟ فکر نکنم همچین چیزی قابل برنامه ریزی باشه ، موشک های ضدتانک برای مانورهای سنگین طراحی نشدن

[b][color=#ff0000]تکذیب تصاویر ماهواره ای منتشره توسط وزارت دفاع روسیه[/color][/b] سخنگوی وزارت دفاع روسیه در پی انتشار تصاویر ماهواره ای توسط آمریکا ، تایید این تصاویر را بدلیل عدم ارائه اطلاعات جانبی از جمله موقعیت دقیق تصاویر و کیفیت پایین ، غیرممکن دانست این ژنرال روس همچنین این تصاویر را منتشر شده توسط اوکراینی ها برای توجیه حملات توپخانه ای خود عنوان کرد. http://rt.com/news/176120-fake-ukraine-images-defence/

[quote name='nepton' timestamp='1406445753' post='396855'] خیلی محتمل هست. و یه فرضیه خیلی اشتباه و دوم اینکه [b]کودتا چیان به قول شما مثل داعش نیستن[/b]. مثل اینکه تظاهر کنندگان اوکراینی رو با داعشی اشتباه گرفتی که تو خط مقدم جنگ باشن! سوم اینکه بی ثباتی اوکراین رو عالم و آدم میدونن که زیر سر روسهاست. و وقتی بی ثباتی باشه اونم در شرق اونم به وسیله کسانی که خودشون رو جدایی طلب و جمهوری خودخوانده میدونن به عهده اوکراین نیست و فقط مسئولش هم روسها و جیره خوارهاشون هستن. 292 نفر به صورت آنی از بین رفتن و [b]نخست وزیر هلند روسها و جدایی طلبان رو مقصر دونست تا اوکراین[/b]! یعنی بی ثباتی متوجه دولت روسیه هست دوست من. [/quote] کوتاچیان داعش نیستند اما به اذعان خودشون عقاید نژادپرستانه و نازیسمی دارند که به مراتب خطرناک تر از داعش هست ! نخست وزیر هلند در جایگاهی قرار نداره که کسی رو مقصر یا بیگناه بدونه و البته همه از جهت گیری دولت هلند به سمت آمریکا اطلاع داریم ! ضمن اینکه بنده صرفا از لحاظ حقوق بین المللی عرض کردم ، اگر شما یک خمپاره برداری بری دم مرز به کشور همسایه شلیک کنی اولین کسی که در مسئول این حمله شناخته میشود دولت کشور شماست ، لذا دولت اوکراین نه تنها مسئول بی ثباتی های کلی منطقه هست بلکه مسئول مستقیم این هست که پروازهای غیرنظامی رو از منطقه ای که ارتشش در حال عملیات بوده اند به مسیرهای دیگه ی هوایی منتقل نکرده

[quote name='nepton' timestamp='1406358457' post='396568'] تاکتیک جدایی طلبان هستش(تکنیکهای قدیمی برای دخالت نظامی کشوری دیگه به طور قانونی). خود روسها هم میدونن وگرنه خیلی پیش از این جواب این اقدام رو داده بودن. [/quote] اتفاقا برای کودتاچیان اوکراین هم بد نمیشه که پای روسیه رو مستقیم وسط بکشن تا جنگ داخلی اوکراین تبدیل به یک جنگ چند ملیتی بشه و ناتو و غرب هم مجبور به واکنش بشن صرف نظر از اینکه چه کسی خمپاره ها رو به خاک روسیه پرتاب کرده باشه (شواهد مشخصی برای اثبات اینکه کدامیک از طرفین بوده اند وجود نداره) ، دولت اوکراین بدلیل مسئولیتش در قبال کشور اوکراین و در قبال بی ثباتی که عملیات "ضدتروریستیش" در شرق اوکراین درست کرده ، مسئولیت قانونی چنین حمله ای رو بر دوش داره

[b][color=#ff0000]وزارت خارجه آمریکا : نیروهای روسی در حال تجمع در مرز اوکراین هستند / ورود قریب الوقوع توپخانه سنگین از مرز اوکراین-روسیه[/color][/b] وزارت امور خارجه آمریکا اعلام کرد نیروهای روسی در حال تجمع در مرز این کشور با اوکراین هستند و ورود توپخانه های کالیبر بالا از طریق این مرز به خاک اوکراین "قریب الوقوع" است کلنل وارن اعلام کرد نیروهای روسی مستقر در مرز از 12000 سرباز به 15000 سرباز در روزهای گذشته افزایش یافته اند و با شیب ملایمی در حال افزایش هستند. http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/07/us-says-russian-troops-massing-near-ukraine-2014725165731134534.html

[color=#ff0000][b]ائتلاف اکثریت پارلمان برای بیرون راندن "ماموران مسکو" از پارلمان فروپاشید[/b][/color] دو حزب اوکراین با اعلام خروج از ائتلاف پارلمان اوکراین ، راه را برای انتخابات زودهنگام مجلس اوکراین و بیرون کردن آنچه یکی از سیاستمداران اوکراینی ، آنها را "ماموران مسکو" خوانده بود، از صحن مجلس همواره کردند. پروشنکو رییس جمهور اوکراین طی بیانیه ای ضمن تقدیر از این اقدام از خواست "مردم" برای تغییر تمامی مسئولان کشوری و "بدست گرفتن کامل قدرت" سخن گفت و افزود کسانی که از ائتلاف پارلمان اوکراین بیرون رفته اند برای "خواست مردم" این کار را کردند. طبق این گزارش ، دیگر احزاب طرفدار حکومت جدید اوکراین از جمله حزب Udar اوکراین متعلق به بوکسر سابق کلیچکو و حزب راستگرایان افراطی اوکراین (موسوم به svoboda) اعلام خروج از ائتلاف اکثریتی پارلمان را اعلام کرده اند [url="http://www.theglobeandmail.com/news/world/two-ukraine-parties-quit-parliament-coalition-to-trigger-election/article19736487/"]http://www.theglobea...rticle19736487/[/url]

[quote name='oldmagina' timestamp='1405956276' post='395093'] نکته خیلی جالب موضوع این است که این که سیستم در مقابل حملات سایبری آسیب پذیر است ، یک موضوع علمی و قابل بحث است ولی این که در مقابل حملات سایبری ایران آسیب پذیر است حاصل پروژه دشمن نمایی و بزرگنمایی در مورد خطر ایران است که هیچ ربطی به موضوع اصلی نداشته است و کاملا سفارشی در موضوع گنجانده شده است. [/quote] بحث این مقاله توانایی های بالقوه و بالفعل ایران در حملات سایبری و نفوذ به سیستم های حیاتی امریکاست . آسیب پذیری تاسیسات آمریکا در مقابل حملات سایبری پیشرفته یک بحث هست و اینکه ایران به این توانایی دست پیدا کنه هم یک بحث دیگه است که اتفاقا قابل بحث از روی مستندات میباشد. این مساله به تحرکات اخیر هکرهای ایرانی برای نفوذ در شبکه های کمپانی های انرژی آمریکایی قابل استناد است http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424127887323336104578501601108021968?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424127887323336104578501601108021968.html http://complex.foreignpolicy.com/posts/2013/05/21/china_s_hackers_are_still_at_it_iran_s_are_getting_better

[size=4]دوستان لطفا قوانین سایت رو در ارسال پست هاتون در نظر بگیرید [/size] [size=4][b] استفاده از فونت درشت " قلم بالای 14 " جز به [color=#ff0000]منظور تیتربندی و یا اشارات خاص[/color] در قسمتی از متن ممنوع میباشد ، همچنین ارسال متن به رنگ [color=#ff0000]قرمز[/color] جز در مواردی برای مشخص کردن قسمتی از متن نیز ممنوع است[/b][/size]

[quote name='siavash75' timestamp='1405944345' post='395034'] یزدان عزیز کالیبر مسلسل GSh-23L بیست و سه میلیمتری هست (23mm) پشت تانک هم برای ذخیره مهماتی هست که خدمتتون عرض کردم [/quote] فکر کنم اولین بار در تاریخ این سلاح باشه که بصورت زمین پایه ازش استفاده میشه

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/1405519716064_wps_5_ALL_CUBA_OUT_HAB01_200110.jpg[/img] 12 سال از تعطیل شدن رسمی پایگاه جمع آوری اطلاعات الکترونیکی Lourdes واقع در کوبا که در روزهای اوج جنگ سرد بیش از 3000 پرسنل سرویس های اطلاعاتی KGB شوروی و DGI کوبا در آن حضور داشتند میگذرد و وضعیت عملیاتی این پایگاه مخوف با دیش های بزرگ خود در هاله ای از ابهام قرار داشته است . اما با تشدید تنش بین روسیه و غرب ، در روزهای گذشته روزنامه ی روسی Kommersant اخباری مبنی بر تصمیم قریب الوقوع مسکو برای بازگشایی این پایگاه جاسوسی که با مساحت 73 کیلومتر مربع ، بزرگترین پایگاه جاسوسی روسیه در خارج از خاک کشورهای شوروی سابق بشمار میرود ، منتشر شده است. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/1405519648759_wps_4_A_Russian_radar_station_i.jpg[/img] پایگاه جمع آوری اطلاعات الکترونیکی (SIGINT) شوروی در 1962 در منطقه ی Lourdes و تنها در فاصله 250 کیلومتری از ساحل فلوریدای آمریکا احداث شد ، هدف این پایگاه تنها یک چیز بود ، جاسوسی و رهگیری سیگنال های مخابراتی آمریکا . بنابر اطلاعات موجود ، تجهیزات حساس ردیابی سیگنال های الکترونیکی این پایگاه در کنار موقعیت جغرافیایی بی هتمای کوبا میتوانند بخش وسیعی از تبادلات اطلاعات مخابراتی جنوب ایالات متحده تا برد 2000 کیلومتری از جمله تبادل اطلاعات میان آمریکا و قاره اروپا ، سیگنال های ارسالی (Downlink) از ماهواره های مخابراتی آمریکا ، امواج مخابراتی مرکز کنترل عملیات ناسا در Cape Canaveral و گستره ی وسیعی از امواج مخابراتی فرکانس بالای منتشر شده از برج های مایکرویو آمریکا را رهگیری کنند. بطوریکه طبق ادعای رائول کاسترو ، 75 درصد نیاز اطلاعاتی سرویس های امنیتی شوروی از آمریکا توسط این پایگاه تامین میشد. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/c80_04.jpg[/img] در آگوست 2002 و همزمان با امضای قانون اعتماد و همکاری میان آمریکا و روسیه و با توجه به هزینه ای سنگین این پایگاه ، روسیه در میان ناباوری کوبایی ها تصمیم به تعطیل کردن این پایگاه در کنار دیگر پایگاه جاسوسی خود در Cam ranh ویتنام گرفت. از آن زمان تاکنون ، تنها خبر منتشر شده از این پایگاه مربوط به شکایت شبکه ی تلویزیونی صدای آمریکا در سال 2003 از دولت کوبا برای اختلال بر امواج این شبکه روی ایران از طریق این پایگاه بود. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/1405519581925_wps_3_RUSSIAN_LISTENING_STATION.jpg[/img] اما حالا و با افزایش تنشها میان روسیه و آمریکا بنظر میرسد با گذشت 13 سال ، یکی از هراسناک ترین کابوس های مقامات آمریکایی در حال بازگشت است . روسیه اخیرا 90% بدهی دولت کوبا به شوروی را به این کشور بخشیده است که بنظر میرسد بازگشایی پایگاه جاسوسی lourdes به این مساله بی ارتباط نباشد. روزنامه ی kommersant به نقل از منابع خود ضمن تایید بازگشایی این پایگاه جاسوسی ، اعلام کرد قرارداد آن در سفر اخیر ولادیمیر پوتین به کوبا امضا گردیده است. منابع : [url="http://rt.com/news/173092-russia-sigint-facility-cuba/"]http://rt.com/news/1...-facility-cuba/[/url] [url="http://voiceofrussia.com/news/2014_07_16/Russia-regains-control-of-radio-facility-in-Cubas-Lourdes-base-5506/"]http://voiceofrussia...rdes-base-5506/[/url] [url="http://fas.org/irp/imint/c80_04.htm"]http://fas.org/irp/imint/c80_04.htm[/url] [url="http://www.dailymail.co.uk/news/article-2694468/Russia-reopen-Cold-War-Cuban-listening-post-used-spy-America.html"]http://www.dailymail...py-America.html[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Lourdes_SIGINT_Station"]http://en.wikipedia...._SIGINT_Station[/url] [url="http://beforeitsnews.com/politics/2014/07/russia-set-to-reopen-its-electronic-spying-center-in-cuba-2637632.html"]http://beforeitsnews...ba-2637632.html[/url] [color=#ff0000]مترجم و گردآورنده : Cheka[/color] [color=#ff0000]اختصاصی میلیتاری[/color]

[quote name='MR9' timestamp='1405623147' post='393887'] البته جناب چکای عزیز ، روسیه بر خلاف تبلیغات معمول ، مهد فیزیک دنیا بشمار می رود . بعنوان مثال چند سال پیش و در جریان توسعه برنامه میگ 1/44 شایع شد که روسها تجهیزاتی را به وزن کمتر از 100 کیلوگرم برای تولید نوعی پلاسما جهت ایجاد نوعی حصار به دور این پرنده جهت ایجاد نا پیدایی ( ایجاد ویژگی پنهانکارانه ) توسعه داده اند که این مساله توجیه کننده اندازه این نمونه نسبت به رقیب آمریکایی اش یعنی جنگنده اف-22 بشمار می رفت . البته اگر از کنار اسامی آشنایی نظیر کنستانتین تسولفسکی و.... بگذریم . [/quote] درست میفرمایید دوست عزیز ، رمزنگاری و رمزگشایی بطور کلی علم محاسبات عددی هست و هر طرفی که الگوریتم رمزنگاری با order محاسباتی پایینتری پیدا کنند برنده ی این جنگ خواهند بود در مورد تکنولوژی پنهانکاری پلاسما و تست های آن توسط روسها در تاپیک زیر توضیح و مستندات مختصری آورده ام http://www.military.ir/forums/topic/16168-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%DB%8C-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D9%BE%D9%86%D8%AC%D9%85-t-50/page__st__60 [quote name='Cipher' timestamp='1405625094' post='393904'] عزیزان- شما همیشه یک مسئله را فراموش میکنید و اونم اینه که کشورهای موفق همه ی برگ های برنده شون را رو نمیکنن. آقای cheka که فرمودند رمزنگاری هزینه داره کاملا صحیح هست اما همه الگوریتم ها پرهزینه نیستند. الگوریتم RSA یکی از الگوریتم های پرهزینه از نظر محاسباتی است. من خودم سال های زیادی صرف تحقیقات تو رمزنگاری کردم و حتی به فکر این بودم که شاید بتونم یک سیفر ملی از نوع [color=#252525][font=sans-serif]asymmetry طراحی کنم.[/font][/color] [color=#252525][font=sans-serif]امریکایی ها ممکنه سال ها پیش یه الگوریتم از نوع [/font][/color][color=#252525][font=sans-serif]asymmetry هماهنند RSA طراحی کرده باشن که هم امن تر و هم بسیار کم هزینه تر باشه اما بنابر مسائل امنیتی-داخلیشون فقط واسه زیرساخت خودشون به طور محرمانه به کار بگیرن. شما اگر به این صفحه مراجعه کنید : [/font][/color] [/quote] دوست عزیز ، جناب cipher ، در مورد احتمالات و فناوری هایی که ممکن است امریکا سالها پیش توسعه داده باشه که میشه چندین صفحه صحبت کرد و دست آخر به نتیجه مشخصی هم نرسید (چون مدرک و سندی برای صحبت ها و گمانه زنی هامون وجود نداره) اما فراموش نکنید این مساله رو میشه به بقیه کشورها حتی ایران هم تعمیم داد برای همین بهتره فعلا روی تکنولوژی های عمومی شده ی دو طرف صحبت کنیم

[b][color=#ff0000]حمله گسترده ارتش اوکراین به دونتسک در آستانه ورود هیات کارشناس هلندی[/color][/b] معاون نخست وزیر جمهوری خودمختار دونتسک اعلام کرد ستون های زرهی ارتش اوکراین با حمایت نیروی هوایی طی درگیری شدید امروز در حال تلاش برای تصرف ایستگاه راه آهن و فرودگاه دونتسک هستند. وی همچنین اعلام کرد بخش غربی شهر دونتسک از ساعت 4 صبح امروز زیر آتش راکت اندازهای گراد ارتش اوکراین قرار دارد. به گزارش الجزیره ، حداقل دو دستگاه تانک نیروهای استقلال طلب دونتسک در ایستگاه راه آهن با چهار دستگاه تانک و زره پوش از ارتش اوکراین درگیر هستند. این حمله در حالی صورت گرفته که همزمان ناظران هلندی عازم محل حادثه ی پرواز MH17 در 80 کیلومتری شهر دونتسک و ایستگاه راه آهن نزدیک به محل حادثه برای شناسایی اجساد قربانیان که در واگن های سردخانه ی قطار قرار دارند ، هستند. [url="http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/07/ukraine-launches-assault-donetsk-rebels-20147218382937765.html"]http://www.aljazeera...8382937765.html[/url] ........................................................................ [color=#ff0000][b]تصاویر ماهواره ای وزارت دفاع روسیه از سیستم های پدافندی Buk-M1 ارتش اوکراین / سوخو-25 اوکراینی در فاصله 5 کیلومتری از MH17 پرواز میکرد[/b][/color] وزارت دفاع روسیه تصاویر ماهواره ای سامانه Buk-M1 ارتش اوکراین در منطقه شرق اوکراین را در زمان حادثه سرنگون شدن پرواز MH17 را منتشر کرد [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/snimok_ekrana_2014-07-21_v_17_59_385B15D.png[/img] سامانه های مستقر بوک ارتش اوکراین در روز 14 جولای در 8 کیلومتری لوگانسک [img]http://rt.com/files/news/2a/94/c0/00/snimok_ekrana_2014-07-21_v_18.11.52.png[/img] واحد های پدافندی بوک ارتش اوکراین مستقر در شهر دونتسک (14 جولای) [img]http://rt.com/files/news/2a/94/c0/00/snimok_ekrana_2014-07-21_v_18.12.16.png[/img] سیستم های بوک منتقل شده از پایگاه دونتسک ارتش اوکراین (نسبت به عکس شماره 3) در روز 17 جولای (زمان وقوع حادثه MH17) وزارت دفاع روسیه همچنین اعلام کرد رادارهای این کشور حضور یک جنگنده نوع Su-25 ارتش اوکراین در فاصله 3 تا 5 کیلومتری پرواز MH17 را کشف کرده اند. این جنگنده با استفاده از راکت های غیر هدایت شونده قابلیت شلیک به اهداف با فاصله ی 3 کیلومتر را دارد. وزارت دفاع روسیه همچنین طی این جلسه توجیهی ، با اشاره به جعلی بودن فیلم انتقال سامانه های بوک از روسیه به اوکراین و بازگرداندن آن ، اعلام کرد بر اساس مشخصات ، تصاویر و فیلم ادعایی در شهر Krasnoarmeisk گرفته شده است که از 11 مه امسال تحت کنترل ارتش اوکراین میباشد . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/10525695B15D.jpg[/img] [url="http://en.itar-tass.com/world/741655"]http://en.itar-tass.com/world/741655[/url] [url="http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/"]http://rt.com/news/1...russia-ukraine/[/url]

[quote name='majid363' timestamp='1405889698' post='394862'] حق با شماست اما مردم اون چیزی را باور می کنند که دوست دارن برای آمریکا هم همین مسئله کافی هست چه روسیه مقصر باشه چه نباشه مردم اخبار ایندپندت واشنگتن پست بی بی سی فاکس نیوز و ...... را معتبر تر از بیانه های روسیه یا شبکه روسی می دونن و این مهمه [/quote] البته جنگ روانی هم بخشی از این کار هست ، اما بنظر بنده روسها اگر مدرک محکمه پسندی از دخالت نیروهای اوکراینی داشته باشند (اطلاعات راداری از تحرکات پدافند اوکراین یا واحدهای مستقر در دونتسک) انگه میدارن که مثل قضیه U2 سال 1960 اول اوکراینی ها و غرب هر ادعا و چیزی میخوان بگن بعد برگ هاشونو رو میکنند افکار عمومی هرچند هم ساده باشند در مقابل مدارک محکم توجیه میشن ، هرچند در وضعیتی مثل اوکراین افکار عمومی چندان تعیین کننده نیست چراکه قرار نیست غرب و روسیه وارد جنگ تمام عیار بشن !

[quote name='majid363' timestamp='1405889164' post='394858'] دولت اکراین مکالمه یک افسر روس با یکی از تروریستهای اکراین را شنود کرده [url="http://www.independent.co.uk/news/world/europe/malaysia-airlines-crash-prorussian-separatists-discuss-downing-of-flight-mh17-in-leaked-audio-released-by-ukraine-security-service-9613893.html"]http://www.independe...ce-9613893.html[/url] [/quote] فکر نمیکنم با اطلاعات موجود راهی وجود داشته باشه که بشه فهمید صوت ادعایی توسط سرویس امنیتی اوکراین واقعی هست یا توسط خود اوکراین جعل شده اگر بنده صوت دو تا اوکراینی رو بیارم و ادعا کنم اینها پرسنل ارتش اوکراین هستند که در مورد سرنگون کردن این هواپیما حرف میزنند چطور میخواهید ردش کنید ؟

[quote name='majid363' timestamp='1405888087' post='394853'] دو مسئله وجود داره آیا اکراین هواپیما را سرنگئن کرده ؟؟؟ به نطر من نه آیا اکراین نقش داشته ؟؟ به نطر من اکراینی ها در این قضیه نقش داشتند کسانی که در اکراین با دولت می جنگن یک مشت وحشی مثل داعش نیستند اکثر اونها نیروهای روسی هستند که می دونند هر نقطه ای که تو صفحه رادار دیدند نباید دستشون روی کلید شلیک بره --------------------------------------------------------------------------- جالبه اتفاقا این روسیه هست که اعلام می کند تونسته محل پرتاب موشک را پیدا کنه [url="http://fa.alalam.ir/news/1612870"]http://fa.alalam.ir/news/1612870[/url] [b]پس طبق سخنان شما روسیه داره دروغ می گیه[/b] [/quote] البته در اظهار نظر مختار هستید اما تا وقتی مستندات و دلایل محکمی پشت سخنانتون وجود نداشته باشه نمیشه در مورد صحت یا سقمش حرفی زد و صرفا به نظر شخصی شما باقی میمونه لینکی که گذاشتید رو دوباره مطالعه کنید ، روسها امواج ایستگاه راداری شناسایی مربوط به سامانه بوک رو رصد کرده اند و خود موشک یا تراجکتوریش رو ردگیری نکرده اند . اما در صورت درست بودن این خبر ، رادار پدافند بوک اوکراینی ها در زمان سرنگون شدن روشن بوده و در نتیجه احتمال سرنگون شدن آن توسط ارتش اوکراین افزایش پیدا میکنه

[quote name='majid363' timestamp='1405887331' post='394848'] حرارت موتور موشک یا سیگنال های ارتباطی موشک با سامانه قادر به شناسایی نیستند [/quote] اثرات حرارتی این موشک اصلا در حدی نیست که با سامانه های نظارتی بشه ردیابیش کرد ! اثر راداری آن هم صرفا با رادارهای فرکانس بالا و دقیق قابل شناسایی هست که ارتش اوکراین چنین سیستمی در اختیار ندارد در تبادلات مخابراتی هم موشک صرفا گیرنده است و در بهترین حالت فقط میتونید موقعیت ایستگاه زمینی ارسال کننده ی سیگنال ها رو تخمین بزنید نه موقعیت و مسیر پروازی موشک رو اصلا منبعی هم برای این خبر (رهگیری مسیر موشک بوک) دارید !؟

[quote name='majid363' timestamp='1405886692' post='394843'] 1- برا اینکه سیستم های راداری اکراین مسیر موشک را ره گیری کردند و مکالمه تروریست های طرفداران روسیه را شنود ... [right]4- موشک بوک اکراین داره حالا که چی ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ کره شمالی ایران سوریه هم بوک دارند اونها رو هم مقصر معرفی کنید[/right] [/quote] امکان رهگیری مسیر موشکی با ابعاد Buk توسط رادار وجود ندارد ! منظور از بازرسی ، بازرسی تسلیحات استفاده شده و شلیک شده در روزها و ماههای اخیر است

[b]10 سوال وزارت دفاع روسیه از اوکراین[/b] در پی سرنگون شدن پرواز MH17 ، وزارت دفاع روسیه لیستی متشکل از ده سوال جهت پاسخ دهی مقامات اوکراینی را منتشر کرد معاون وزیر دفاع روسیه در مصاحبه ای با خبرگزاری RT افزود "پاسخ به این سوالات میتواند از وقوع چنین تراژدی هایی در آینده جلوگیری کند" [b]1- بلافاصله پس از وقوع این سانحه ، مقامات اوکراینی طبیعتا تقسیر این حادثه را بر گردن گروه های استقلال طلب شرق اوکراین انداختند ، این اتهامات بر چه اساسی وارد شده اند؟[/b] [b]2- آیا مقامات کیف میتوانند توضیح دهند در حال حاضر به چه صورت در حال استفاده از سیستم های پدافندی موسوم به "بوک" در منطقه ی شرق اوکراین هستند ؟ در واقع چرا اصلا چنین سیستم هایی در منطقه شرق اوکراین مستقر شده اند ، در حالیکه جنگجویان استقلال طلب شرق اوکراین هیچکونه هواگردی در اختیار ندارند؟[/b] [b]3- چرا مقامات اوکراینی هیچ تلاشی جهت تشکیل یک هیات تحقیق بین المللی نمیکنند ؟ چه زمانی این هیات کار خود را آغاز خواهد کرد ؟[/b] [b]4- آیا مقامات نیروهای مسلح اوکراین اجازه بازرسی زرادخانه ی تسلیحات هوا به هوا و زمین به هوای خود ، از جمله تسلیحات استفاده شده در لانچرهای پدافندی ، را به بازرسان بین المللی خواهند داد ؟ [/b] [b]5- آیا هیات بازرسی دسترسی به اطلاعات مطمئن ردیابی و راداری از موقعیت و تحرکات جت های جنگنده ارتش اوکراین در زمان حادثه را خواهند داشت ؟[/b] [b]6- چرا مسئولان ترافیک هوایی اوکراین مجوز انحراف پرواز MH17 هواپیمایی مالزی از مسیر هوایی معمول خود ، به شمال و به سمت منطقه ی "عملیات ضدتروریستی" را صادر کردند ؟[/b] [b]7- چرا حریم هوایی منطقه ی جنگی شرق اوکراین ، مخصوصا در شرایطی که پوشش ناوبری راداری کامل بر منطقه وجود ندارد ، برای پروازهای غیرنظامی ممنوع اعلام نشده بود ؟[/b] [b]8- نظر مقامات اوکراینی در باره ی گزارشاتی در شبکه های اجتماعی و به نقل از یک کنترلر ترافیک هوایی اسپانیایی تبار که در اوکراین کار میکند ، مبنی بر آنکه دو هواپیمای نظامی اوکراین در کنار پرواز MH17 هواپیمایی مالزی در حریم هوایی اوکراین در حال پرواز بوده اند چیست؟[/b] [b]9- چرا سرویس های امنیتی اوکراین بدون منتظر ماندن برای بازرسان بین المللی ، بررسی و کار خود را بر روی مکالمات ضبط شده بین کنترلرهای ترافیک هوایی و سرنشینان بویینگ و همچنین سیستم های ذخیره اطلاعات رادارهای اوکراین آغاز کرده اند ؟[/b] [b]10- اوکراین چه درس هایی از سانحه ی سال 2001 که در آن یک هواپیمای مسافربری tu-154 روسیه با شلیک موشک S-200 ارتش اوکراین سرنگون شد ، آموخته است ؟ در آن زمان مقامات اوکراین در ابتدا هرگونه دخالتی در این سانحه را برای مدت 8 روز رد کردند تا اینکه مدارک غیرقابل انکار ، نقش کیف در این سانحه را مشخص کر[/b]د. [url="http://www.globalresearch.ca/malaysia-mh17-crash-ten-questions-russia-wants-ukraine-to-answer/5392276"]http://www.globalres...-answer/5392276[/url]

با تشکر فراوان در تکمیل صحبت های جناب الکترو باید عرض کنم که علاوه بر 9m330 ، موشک های پیشرفته تری از جمله 9m331 ، 9m332 ، 9m333 برای این سامانه طراحی و ساخته شده و جدیدترین موشک این سامانه با کد 9m334 نیز ساخته شده است. ویژگی جالب موشک های سیستم پدافندی تور ، استفاده از سیستم کنترل بردار رانش تعبیه شده روی دماغه (Nose mounted) است که قابلیت تغییر درجه ی سریع pitch موشک پس از لانچ سرد از لانچر سامانه رو به موشک میده . همانطور که از تصاویر موشکها میتوان دید ، این سری موشک ها بوسیله ی بالچه هایی در دماغه ی موشک (Canard) کنترل میشوند که این استراتژی کنترلی معمولا در موشک های هوا به هوای کوتاه برد مانند ساید وایندر استفاده میشود و مشخصه ی اصلی آن مانورپذیری بالا در زوایای حمله ی کوچک (angle of attack) است . همچنین بعلت اثر ناپایدار کننده ی این سطوح ، معمولا در دم موشک بالچه های نسبتا بزرگی قرار میگیرد.

برخی از دوستان چنان راجع به سامانه بوک صحبت میکنند که انگار من پد است ! سامانه بوک حداقل از 5 واحد تشکیل شده که تمام اونها توسط خدمه ی متخصص تصدی میشن : واحد کشف هدف ، واحد درگیری (لانچر موشک) ، رادار TIGR برای روشن کردن هدف ، واحد بارگذار موشک [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/9K317E-Buk-M2E-MZKT-6922-Display-1S5B15D.jpg[/img] واحدهای بالا تازه بجز یگان های نگهداری و تعمیر سامانه بوک هست استفاده عملیاتی و maintenance چنین سیستمی توسط یک سری نیروی میلیشای مردمی اصولا غیرقابل باور هست مگر اینکه روسیه یک گردان کامل کارشناس پدافندی وارد شرق اوکراین کرده باشه که آخرین اخبار کاملا برعکس این قضیه (ورود گردان پدافندی بوک اوکراین به شهر دونتسک) رو نشون میده

[quote name='gader' timestamp='1405618147' post='393847'] گویا دقایقی قبل از اعلام سقوط هواپیما مالزی یکی از رهبران محلی شورشیان یک پیام به همراه عکس منتشر کرده و در پیام گفته که نیروهای ما توانسته اند یک انتنوف 26 ارتش اوکراین را سرنگون کنند. [/quote] اگر ارتش اوکراین زده باشه بعید نیست برای پوشوندن کارشون از طرف شورشیان همچین خبری گذاشته باشند!

نه ولی ارتش هر دو کشور روسیه و اوکراین این سامانه رو در اختیار دارند طبق خبر Ria novosti ، تصاویر شناسایی نشون میده صبح روز گذشته یک گردان سیستم پدافندی بوک ارتش اوکراین در شهر دونتسک مستقر شده بود که احتمال دخالت این گردان در سرنگونی پرواز MH17 رو افزایش میده http://en.ria.ru/world/20140717/190988635/Ukrainian-Army-Buk-Missile-Likely-Downed-Malaysian-Plane--.html