کسی در این شکی نداره عاقل هستند!یه نموه عقلشون هم اینه که سیسات همگرایی منطقه ای و به خصوص نزدیکی با ایران جزو سیاست های اصلی انهاست. اما به این نکته هم توجه کنید که بعضی دوستان منتقد همیشگی تولیدات داخلی و به به و چه چه گوی خارجی ها هستند. اینجا ایران هست و رونمایی و نمایش تسلیحات وابسته به فاکتور های بسیاری هست که بسیاری از انها می تواند از چشم ما غافل بماند و بهتر هست در چنین تاپیک هایی به اصل پرداخته شود نه سیاه نمایی و ارسال انرژی منفی!

چیز خوبی به نظر میاد اما خیلی برتر و جلو تر از زمان نیست. به نظر بنده تانک خوبی هست اما تکنولوژی خاص و برتری درش به کار نرفته

[quote]جالبتر از اون منطق شماست شما درباره تكنولوژي صحبت ميكنيد بعد ميچسبيد به نيروي وارداتي هوايي تكليفتون مشخص كنيد اولا ثانيا بلا شك براي كشوري مثل ايران كه دشمنش برترين نيروي هوايي جهان هست قطعا موشك راهبردي تره در مورد نيروي زميني هم اصلا با شما موافق نيستم و نيروي زميني ايران بسيار كاراتر هست نمونه خيلي كوچيكش برخورد كوتاه و سنگين با پژاكي كه تركها با نمونه مثل اون سالهاست درگيرن و نبرد مقتدرانه 8ساله ايران با كل مدعيان جهاني[/quote] دوست عزیز کلا باهات موافق هست اما اینجا جاش نیست این بحث ها. فقط همین بس که بچه های حزب الله مرکاوا رو که از برترین تانک های جهان هست رو زمین گیر کردن. در کل هم بعضی ها مرغ همسایه رو غاز میبینن. اما خوبه که بحث فنی روی همین تانک باشه.

من در تعجبم !واقعا دوستانی که سابقه خوب تو سایت دارن و مقالات فنی خوبی ارائه کرده اند اینگونه بحث میکنند! اخه این تاپیک چه ربطی به ایران و تانک ذوالفقار داره!!!!!! حیف که قبلا بارها صحبت شده در این زمینه و گفتن گفته ها این تاپیک رو به انحراف می بره! دوستان اگر میشه مشخصات فنی این تانک رو قرار بدین تا مقایسه ای با تانک های روز دنیا داشته باشیم

اختصاصی فارس/ پژوهش مرکز امنیت داخلی رژیم صهیونیستی: حمله نظامی هم برنامه هسته‌ای ایران را متوقف نمی‌کند/پاسخ ایران «سریع و دردناک» است خبرگزاری فارس: یک مرکز مطالعاتی در رژیم صهیونیستی در پژوهشی اذعان کرد که بسیاری از کشورها موافق حمله به ایران نیستند و این اعتقاد رایج است که حمله نظامی هم برنامه هسته‌ای این کشور را متوقف نمی‌کند بلکه به آن مشروعیت نیز می‌دهد. به گزارش فارس، «افراییم کام» پژوهشگر مشهور اسرائیلی و معاون رئیس موسسه مطالعات امنیتی داخلی رژیم صهیونیستی در پژوهشی به نام « اقدام نظامی علیه ایران؛ دیدگاه ایران» به موضوع حمله به ایران و ابعاد مختلف آن پرداخت. این پژوهش از آنجا اهمیت دارد که کام تا سال 1993 معاون رئیس واحد پژوهش های دستگاه اطلاعات ارتش این رژیم بوده است. کام در ارتش مناصب مهمی نیز داشته است. وی معاون رئیس واحد مطالعات ارزیابی اطلاعاتی، مربی بلندپایه دانشکده امنیت ملی، متخصص امور امنیتی منطقه خاورمیانه بویژه موضوع هسته ای ایران و متخصص امور اطلاعاتی و راهبردی و امور امنیت ملی اسرائیل بوده است. کتاب «حمله غافلگیرانه» وی که به زبان انگلیسی نگاشته شد جایزه بهترین کتاب موضوع امنیت مرکز ملی پژوهشهای امنیتی واشنگتن را از آن خود کرد. کتابهای «از تروریسم اتمی تا ماهیت تهدید ایران» در سال 2004 و «ایران هسته ای؛ ابعاد و راههای تعامل» در سال 2007 از جمله کتابهای اوست. کام در پژوهش «اقدام نظامی علیه ایران؛ دیدگاه ایران» اذعان کرد که هر حمله ای به ایران در وهله اول بی شک واکنش ایران را در پی خواهد داشت و در وهله دوم بسیار محتمل است که پاسخ ایران بسیار دردناک خواهد بود. علاوه بر این حمله به ایران حمایت مردمی و افکار عمومی از دولت ایران را افزایش خواهد داد. ایرانی‌ها معتقدند، آمریکا و اسرائیل میدانند که با واکنشی دردناک و بی‌سابقه‌ روبه‌رو می‌شوند افراییم کام نوشت: ایرانیها نگرانی فزاینده ای درباره احتمال حمله به تاسیسات هسته ای ویژه خود بروز میدهند ولی تلاش میکنند پیامهایی با هدف تحکیم امنیت داخلی به بیرون از کشور ارسال کنند تا اعلام کنند که آمریکا و اسرائیل قادر نیستند اقدامی نظامی علیه آنان آغاز کنند [زیرا معتقدند] که آمریکا و اسرائیل میدانند که با واکنش دردناک بی سابقه ای روبه رو خواهند شد. در کنار تشدید تلاش ایران برای توسعه برنامه هسته ای، تهدیدهای ایران و صدای تهران علیه واشنگتن و تل آویو شدیدتر میشود که این امر خود نگرانی ایران از امکان تحقق سناریویی را نشان میدهد که آن را ترسناک میدانند. بخش اول) نگرانی های ایران از حمله نظامی؛ کام نوشت: از ابتدای دهه 90 با کاهش تهدیدها از جانب روسیه و عراق، تهدید از جانب آمریکا در راس توجهات ایران قرار گرفت. سران ایران در این مدت نگرانی هایی از خود نشان داده اند زیرا آمریکا در طول این مدت با حربه تضعیف اقتصادی با جدا کردن آن از همسایگانش در صدد و در حال برنامه ریزی برای از بین بردن نظام اسلامی در تهران و ممانعت از قدرتمند شدن آن از لحاظ سیاسی و نظامی بوده است. نظام ایران یقین داشت که آمریکا بدون اقدام به حمله نظامی نمیتواند هیچ یک از این اهداف را محقق کند بخصوص حمله به تاسیسات هسته ای در حالی که وضعیت میزان قوا میان این دو کاملا روشن بود. دخالت نظامی آمریکا در عراق و افغانستان نگرانی ایران را از عاقبت انتقال این دخالت به خاک ایران افزایش داد بخصوص اینکه در محافل ایران این عقیده رایج شده بود که استقرار نیروهای آمریکا در مرزهای ایران و تلاش آن برای ساقط کردن رژیمها با استفاده از زور، در درجه نخست پیامی است برای آنان و اینکه آمریکا ظاهرا مصمم است این سیاست را ادامه بدهد. دولت جرج بوش پیش از این بارها تاکید کرده بود که اگر راهکارهای دیگر در متوقف کردن توسعه برنامه هسته ای ایران نتیجه ندهد، امکان استفاده از راهکار نظامی علیه ایران را کنار نمیگذارد. این احتمال از طریق درز برخی شایعات و اخبار که مفاد آن، این بود که آمریکا در حال برنامه ریزی برای حمله به ایران است، قوت گرفته بود. افراییم کام در ادامه ادعای کشورهای غربی درباره ایران را تکرار کرد و نوشت در پی همین نگرانیها بود که تهران در سال 2003 توسعه بخش نظامی برنامه هسته ای خود را متوقف کرد، حال آنکه تاکنون کوچکترین مدرکی دال بر ادعای مذکور کشورهای غربی ارائه نشده و در حد ادعایی بی پشتوانه باقی مانده است. کام افزود، با توجه به کاهش حرف و حدیث و تهدید ایران در محافل آمریکایی به دلیل برنامه هسته ای ایران و از طرفی، گرفتار شدن آمریکا در باتلاق عراق، احتمال هر گونه اقدام دولت آمریکا برای اقدام نظامی علیه ایران کاهش یافته است که البته احتمال اقدام ایران به حمله به نیروهای آمریکایی در مرزهای خود در خاک عراق و افغانستان نیز وجود دارد و در نتیجه با توجه به این موارد تصریح به تهدید مستقیم علیه ایران و اشاره به حمله نظامی تا حد زیادی از زبان مسئولان آمریکایی دور شده است. با این حال، تهدیدهای خارجی همچنان برای تصمیم‌سازان ایران باقی مانده است چه از طرف آمریکا چه از طرف اسرائیل. افراییم کام در ادامه مدعی شد: اسرائیل در نظر نظام ایران قدرتی منطقه ای است که نمیتوان با توجه به امکانات نظامی و تسلیحاتی اش، آن را نادیده گرفت و در حقیقت بازوی بلند آمریکاست در نتیجه ممکن است در هر لحظه ای آنان را غافلگیر کند. ایرانیها معتقدند که اسرائیل از طریق همکاری با آمریکا هر کاری کرده و میکند تا با هدف ضربه زدن به ایران، نفوذ ایران در منطقه را از بین ببرد، برای همین اسرائیل همچنان مایه نگرانی ایران است همچنانکه نگرانیهای تهران از تهدیدهای اسرائیل در چند سال گذشته بیشتر شده است با توجه به اینکه افرادی اخیرا در اسرائیل روی کار آمدند که خواستار ناکام گذاشتن تلاش ایران در توسعه برنامه هسته ای آن هستند هر چند این کار مستلزم اقدام نظامی در صورت شکست راهکارهای سیاسی باشد. با توجه به آنچه ذکر شد، نگرانیهای ایران درباره عاقبت حمله نظامی، گاه مختلف، گاه زیاد و گاه کم شده است. افراییم کام مدعی شد که «نگرانی ایران در سال 2003 به اوج خود رسید و با مشاهده وضعیت آمریکا در عراق کاهش یافت ولی نگرانی از طرف اسرائیل همچنان بیشتر شد در حالی که نگرانی ایران بر اساس موارد ذیل تقویت شد: اول) افزایش مذاکرات ماراتونی میان اسرائیل و آمریکا در چند سال اخیر. دیدارهای رفت و برگشت و دوره ای مسئولان دو طرف. این دیدارها از زمان ریاست جمهوری جرج بوش برای هماهنگی بیشتر شد. دیدارها و سفرهای نخست وزیر اسرائیل و وزیر دفاع آن که با محوریت برنامه هسته ای ایران انجام شده است زیاد است. دوم) پس از حمله هوایی موفقی که سپتامبر 2007 به تاسیسات هسته ای سوریه شد، ایران دریافت که انگیزه برای این کار افزایش یافته است و بر همین اساس بود که آمریکا چند بار اعلام کرد که این اقدام، پیامی برای ایران بود و روشن است که ایرانیها دارای نگرانی روزافزونی شدند وقتی دیدند که هیچ کشور عربی یا اسلامی این حمله را محکوم نکرد. سوم) افزایش نشانه های دال بر تهیه طرحی برای حمله به ایران با توجه به انتشار گزارش هایی درباره رزمایشهای نظامی که نیروی هوایی اسرائیل در دریایی مدیترانه برگزار میکند گویی که خود را برای اجرای حمله به ایران آماده میکند. بخش دوم) گام‌های ایران... چگونگی پاسخ ایران ؟! کام ادعا کرد: ایران به دلیل نگرانیهای مذکور اقداماتی اتخاذ کرد، که برخی عملی برخی نمادین بود. این اقدامات تلاشی برای بازدارندگی آمریکا و اسرائیل است. با توجه به این موضوع ایران با دشواریهایی روبه روست که مهمترین آن، موارد ذیل است: 1- چگونگی مقابله با آمریکا برای بازدارندگی آن و ممانعت از اسرائیل بویژه اینکه آمریکا تجارب نظامی در چند سال اخیر در عراق و افغانستان به دست آورده است. 2- با اینکه نیروهای مسلح ایران بزرگ است و از لحاظ تجهیزات و تعداد بزرگترین نیروی مسلح در خاورمیانه است، اما تاثیر نیروهای نظامی کلاسیک آن نسبتا محدود است و نقطه ضعف بزرگ آن در تسلیحات و ابزار کلاسیک، قدیمی و غیرپیشرفته آن در بسیاری از جوانب است. 3- آمریکا و کشورهای اروپایی ایران را از زمان انقلاب اسلامی به سلاحهای با کیفیت بالا تجهیز نمیکنند در حالی که روسیه از طریق چین در دهه 90 با قراردادهای فروش تسلیحات، ایران را به سلاحهای نسبتا نوین تجهیز کرده است. 4- در حالی که صنعت تسلیحاتی ایران در حوزه های مختلف توسعه یافته است ولی هنوز بعد کیفیتی آن به سطح سلاحهای موثرتر نرسیده است. 5- در نتیجه این ضعف تسلیحاتی ایران در این ناحیه، ایران عملا نمیتواند با هر حمله نظامی به تاسیسات نظامی آن مقابله کند ولی میتواند به این حمله پاسخ دهد و منافع آمریکا را هدف بگیرد که این امر خود میتواند واکنش نظامی آمریکا به باقی تاسیسات اتمی ایران را در پی داشته باشد. با توجه به آنچه گفته شد، ایران تلاش میکند وجهه ای بازدارنده از ترکیب عناصری متعدد از خود به نمایش بگذارد و تلاش میکند پیامهایی دوگانه مانند آنچه در زیر میآید، از زبان مسئولان خود ارسال کند : 1- احتمال وارد کردن ضربه نظامی به ایران بسیار کم است و آمریکا خوب میداند که حمله آن تاوان سنگینی خواهد داشت و در نتیجه برای اجرای حمله نیازمند اسرائیل است که از مساحت کوچک خود در رنج است و به همین دلیل کاملا در تیرس موشکهای ایران است. 2- بر خلاف این، اگر به ایران حمله شود، پاسخ سریع، سخت و دردناک خواهد بود و ممکن است از سلاحهای مذکور نیز استفاده کند. شخصیتهای ایرانی تلاش میکنند این پاسخ نظامی ایران به هر حمله ای را اینگونه توصیف کنند: 1- استفاده بی شمار از موشکها چه مستقیم علیه اسرائیل چه علیه پایگاه های نظامی پراکنده آمریکا در کشورهای خلیج [فارس] عنصر اساسی در پاسخ ایران است و ممکن است برای حمله به اسرائیل از جنگنده های نظامی نیز استفاده کند. 2- ایران پاسخ نظامی خود را محدود نمیکند و تلاش خواهد کرد که منافع حیاتی طرف مهاجم را در همه جای دنیا هدف بگیرد. 3- اگر آمریکا طرف حمله کننده باشد، ایران بلافاصله نیروهای آمریکا در عراق و افغانستان را هدف خواهد گرفت بخصوص اینکه همه پایگاه های آمریکا در خاورمیانه در تیررس موشکهای ایران است. 4- اگر اسرئیل طرف حمله کننده باشد، جهان اسلام به طور کلی و شیعیان به طور خاص، مثلا حزب الله، ضربات دردناکی وارد خواهند کرد. 5- ایران به نوبه خود با عملیاتهای انتحاری [شهادت طلبانه] تلاش خواهد کرد که تنگه هرمز را ببندد تا روند انتقال نفت خلیج [فارس] را مختل و قیمت نفت را تا میزان هنگفتی بالا ببرد به طوری که برخی ارزیابیها 250 دلار برای هر بشکه را اعلام کرده اند. 6- ایران تلاش میکند به هر کشوری که خاک خود را در اختیار آمریکا برای حمله به ایران گذاشته است، حمله کند. 7- اگر آمریکا به ایران حمله کند، ایران بلافاصله به اسرائیل حمله خواهد کرد. عنصر اساسی در مکانیزم پاسخ ایران به هر حمله ای در سازمان دفاع و فداکاری نمود دارد. با وجودی که ایرانیها متقاعد شده اند که احتمال اقدام آمریکا علیه کشورشان اندک شده است ولی این احساس آنان را بازنداشته است که احتمالی ولو کوچک بدهند که آمریکا ممکن است این کار را نکند یا از طریق راههای نظامی برای تغییر نظام تلاش نکند آنهم از طریق: 1- حمله به تاسیسات زیربنایی و انبارهای استراتژیک. 2- نابود کردن نهادهای حیاتی کشور. 3- مشوش کردن زندگی به طور کل. 4- فشار بر مردم برای تاثیرگذاری بر نظام. برای محقق کردن این اهداف، آمریکا از سلاحهای نظامی از هوا و دریا استفاده میکند و برای این کار از استقرار نیروهای زمینی در طول مرزهای ایران در همه جهات بهره خواهد برد. برای مقابله کردن با چنین سناریویی ایران در سالهای پیش طرحی اورژانسی تهیه کرده و برای همین منظور سازمان دفاع و فداکاری تاسیس کرده است که ماموریتهای وارد شده در این طرح را عملی میکند. این طرح که در سه سال اخیر میلیونها دلار برای آن هزینه شده است نزدیک است که به طرحی ملی تبدیل شود که اهداف آن به شرح ذیل است: 1- استفاده از ابزار غیرنظامی برای دفاع از انبارهای راهبردی و حساستر در صورت حمله. 2- تلاش برای کاهش زیانهای حمله احتمالی. 3- ممانعت از صدمه خوردن ثبات نظام. 4- فراهم کردن امکان کمک کشور و دادن خدمات به مردم در وضعیتهای فوق العاده. 5- اقدام به تبلیغات رسانه ای برای ممانعت از کاهش روحیه مردم. و برای تقویت چهره بازدارندگی و قدرت پاسخ به هر حمله ای، ایران اخیرا اعلام کرد که اقداماتی از جمله اقدامات ذیل برای بهبود قدرت بازدارندگی خود انجام داده است: 1- تلاش برای بهبود بخشیدن قدرت های موشکی از جمله افزایش برد موشکهایی که امروز برد آن به 2000 کیلومتر میرسد و بهینه سازی موشکهای جدید از انواع مختلف و بازسازی ساختاری آن به صورت مستقل از دیگر کشورها توسط سپاه پاسداران ایران. در همین خصوص سپاه اعلام کرد که آزمایش یک موشک دریایی را انجام داده است که در نوع خود در دنیا بی سابقه است و برد موشک به 300 کیلومتر میرسد. 2- ایران تلاشهای پیگیرانه ای برای بهبود قدرت دفاع هوایی خود صرف کرده و از روسیه دستگاهی مخصوص دریافت کرده است و تا این لحظه محافل اطلاعاتی از دستیابی ایران به سیستم پیشرفته تر «اس-300» مطمئن نشده اند. افراییم کام افزود: برخی گزارشها از کشورهای شرق اروپا نشان میدهد که ایران با توجه به شکست نیروی هوایی سوریه در مقابله با حمله اخیر به تاسیسات اتمی اش در شمال سوریه، تلاش کرده است با کمک گرفتن از کارشناسان روس قدرت دفاع هوایی خود را آزمایش کند. با این حال، تردیدی نیست که ایران گاهی در سخن گفتن از قدرت نظامی خود مبالغه میکند و به خود امکاناتی را نسبت میدهد که در اختیارش نیست. نمونه این امر زیاد است و میتوان به آزمایش موشکی در اوت 2008 اشاره کرد که گزارشهایی غیردقیق از آزمایش به وسیله ماهواره منتشر شد. همچنین ایران مدعی شد که جنگنده هایی در اختیار دارد که میتواند بدون سوختگیری 3 هزار کیلومتر پرواز کند. بخش سوم) ایران چگونه به حمله پاسخ میدهد؟ پاسخ ایران به هر حمله ای بسیار سریع خواهد بود کام ادعا کرد: اختلاف زیادی میان قدرت ادعایی ایران برای مقابله با هر حمله یا تهدیدی وجود دارد با قدرتی که حقیقت دارد. برخی تهدیدهایی که اعلام میکند به دلیل محدود بودن قدرت نظامی ایران عملا وجود ندارد همچنانکه نمونه ای از آن ذکر شد. اما تهدیدهایی نیز وجود دارد که عملا ممکن است به مرحله ظهور برسد ولی تردیدهایی وجود دارد که آیا ایران از آن استفاده میکند یا خیر زیرا ایران بدقت بررسی میکند که قبل از آغاز عملی کردن تهدید خود آن را عملی بکند یا خیر. به هر حال، باید فرضهای زیر را در نظر گرفت: 1- ایران عملا پس از هر حمله ای بدان پاسخ میدهد زیرا خیلی سخت میشود تصور کرد که ایران مانند صدام در سال 1981، هیچ پاسخی به حمله به تاسیسات اتمی خود ندهد. 2- پیش بینی میشود پاسخ ایران سریع و بلافاصله باشد ولی انتقال ابزار این پاسخ به میدان نبرد، کمی وقت میگیرد. 3- بی شک به توجه به اینکه حمله کننده آمریکا باشد یا اسرائیل، پاسخ ایران مختلف است زیرا ایران تمایل ندارد وارد درگیری نظامی نامحدود و پیچیده با واشنگتن شود. 4- نظام ایران اعتقاد قاطعی دارد به اینکه آمریکا یا اسرائیل در حمله به آن شرکایی دارند برای همین میتوان متصور شد که اگر حمله از جانب آمریکا باشد، ممکن است پاسخ به اسرائیل داده شود. تردیدهایی وجود دارد درباره اینکه آیا اگر اسرائیل حمله کننده باشد، ایران اهداف آمریکا را خواهد زد یا خیر زیرا ایران تمایل ندارد وارد درگیری خونینی با آمریکا شود مگر اینکه ایرانیها کاملا اعتقاد راسخ داشته باشند که آمریکاییها عملا در حمله اسرائیل مشارکت دارند. ایران گزینه هایی برای پاسخ به اسرائیل دارد که در صورت حمله رو میکند از جمله: 1- شلیک بسیار متعدد موشک به سوی اسرائیل؛ پاسخ مورد انتظار و سریعترین پاسخ همین خواهد بود. ایران صدها موشک شهاب دارد که برد آن به اسرائیل میرسد. با توجه به اینکه موشک شهاب صددرصد دقیق نیست ایران آن را به مناطق بزرگ خواهد زد بخصوص به شهرهای مسکونی و شاید تاسیسات اتمی دیمونا را نیز هدف بگیرد. در مقابل اسرائیل پاسخی آماده برای مقابله با موشکها یعنی سامانه [ضد موشکی] حیتس را دارد که انتظار میرود با همه موشکها مقابله کند و اگر این سامانه طبق انتظار کار کند خسارت سنگینی وارد نمیشود. باید یادآوری کرد که ایران توانایی شیمیایی و میکروبی نیز دارد و اگر کلاهک این موشکها را به این موارد مجهز کند زیانهای وارد شده به اسرائیل زیاد و فراتر از حد انتظار میرود. سوالی مهم اینجا مطرح میشود و آن اینکه آیا ایران سلاح کشتار جمعی علیه اسرائیل استفاده میکند؟ اسرائیلی که خیلیها میگویند دولتی اتمی است؟ 2- کمک گرفتن از موشکهای حزب الله علیه اسرائیل؛ به طوری که ایران تلاش خواهد کرد در صورت حمله اسرائیل، جهان تشیع را برانگیزاند و مثلا ممکن است از حزب الله کمک بخواهد. سوال این است که تا چه میزان حزب الله آمادگی باز کردن جبهه با اسرائیل دارد در حالی که از جنگ دوم لبنان[جنگ 33 روزه در سال 2006] تلاش میکند از بیم پاسخ نظامی اسرائیل آرامش را حفظ کند؟ 3- اجرای عملیات انتحاری [شهادت طلبانه] از طریق سازمانهای فلسطینی؛ میتوان این احتمال را داد که ایران از این راه استفاده کند بخصوص اینکه همه تلاش خود را کرده است تا از طریق تقویت مناسبات با جهاد اسلامی و حماس اقدامات مسلحانه علیه اسرائیل را فعالتر کند ولی درباره میزان موافقت این سازمانها که از لحاظ ساختاری با ایران غیرمرتبط هستند تردید وجود دارد در حالی که امروز منافع حماس در حفظ آرامش است. 4- اجرای عملیات مسلحانه علیه اهداف اسرائیلی و یهودی در خارج از اسرائیل؛ با استفاده از اطلاعات به دست آمده در سراسر جهان و در محافل شیعه یکی از راههایی است که ممکن است ایران از آن استفاده کند به گونه ای که هیچ نشانه ای از خود باقی نگذارند. راه های احتمالی پاسخ ایران به حمله آمریکا به تاسیسات اتمی و حیاتی: راه اول) محتمل است که ایران با موشک از جمله از دریا به نیروهای آمریکایی حاضر در افغانستان، عراق و کشورهای خلیج [فارس] و نیروی دریایی آن اقدام کند. همچنین ممکن است از طریق نیروهای شبه نظامی در عراق نیز نیروها و منافع آمریکا را هدف بگیرد. یک فرضیه دیگر وجود دارد که قائل است ممکن است ایران بدون بر جا گذاشتن رد پایی از خود، حملاتی علیه منافع آمریکا در خارج از مرزهای خاورمیانه اقدام کند و ممکن است پاسخ خود را اینگونه بدهد و البته مراقب پاسخ احتمالی آمریکا نیز هست که قابل پیش بینی نیست. سوالی که اینجا مطرح میشود این است که قدرت نیروهای شبه نظامی در عراق به پاسخ دادن به این نیاز ایران چقدر است و چقدر با منافع این گروهها در عراق سازگار است. راه دوم) احتمال بسته شدن تنگه هرمز و مخدوش کردن روند انتقال نفت از خلیج [فارس] برای پاسخ دادن به حمله آمریکا ولی این گزینه مشکلاتی پیچیده برای ایران دارد. طبق داده های اطلاعای آمریکا ایران توان بستن تنگه هرمز را دارد ولی برای دوره های زمانی کوتاه زیرا در طولانی مدت این امر آمریکا و جامعه جهانی را وا میدارد تا تنگه را باز کنند و جریان انتقال نفت را به راه بیندازند حتی اگر شده با نیروی نظامی. مهمتر از این، ممکن است ایران نیز از بسته شدن تنگه زیان ببیند زیرا این اقدام تبعاتی برای خود ایران خواهد داشت. علی اکبر هاشمی رفسنجانی در سال 1983 در آغاز جنگ عراق و ایران بدین موضوع پرداخت و اعلام کرد: تنگه هرمز را خواهیم بست اگر [ایجاد مشکل کنند و] نتوانیم نفت استخراج کنیم حتی اگر به سهم نفتی خودمان زیان بزرگی برسد. این امر ما را مانع نمیشود که این کار را بکنیم زیرا وقتی نفتی نداشته باشیم دیگر خلیج فارس خیلی برای ما مهم نیست. اینطور شد که موضوع تنگه هرمز وارد اختلافات بین المللی شد ولی من فکر میکنم که این گام لزوما اجرایی نخواهد شد. سخن 25 سال گذشته رفسنجانی، امروز لزومی برای نظام ایران ندارد با توجه به اینکه نظام کنونی حساب خاص خود و معادلات سیاسی جدیدی در عرصه بین المللی دارد و به هر حال اگر ایران هم نخواهد که به جریان انتقال نفت در خلیج [فارس] زیانی برساند قابل پیش بینی است که حمله به ایران سبب بالا رفتن قیمت نفت حداقل در کوتاه مدت خواهد شد. راه سوم) تهدید ایران به حمله به متحدان آمریکا در خلیج [فارس] در صورتی که مشارکت موثر آنان در حمله ثابت شود بویژه اگر اجازه بدهند خاک آنان برای حمله به ایران مورد استفاده قرار گرفته است. این اقدام، قابل اجراست ولی مشکل و پیچیده است. زیرا هدف گرفتن تاسیسات نفتی کشورهای خلیج [فارس] میتواند آمریکا را وادارد که به تاسیسات نفتی ایران حمله کند در نتیجه ممکن است سبب خسارت هنگفتی برای ایران شود بویژه اینکه آمریکا میتواند حمله سختی به تحرکات ایران در منطقه بکند. راه چهارم) بر اثر حمله احتمالی آمریکا به ایران، ممکن است ایران اسرائیل را هدف قرار بدهد بویژه پس از دانستن میزان مشارکت اسرائیل در این عملیات آمریکا. خلاصه پژوهش: ایران بی شک پاسخ حمله میدهد و پاسخ نیز دردناک خواهد بود کام نوشت: در نتیجه این بحث باید گفت که ایران راه های عملی متعددی برای پاسخ به حمله نظامی احتمالی به خود دارد و تردیدی نیست که ایران پاسخ میدهد و مانند صدام در سال 1981 و بشار اسد در سال 2007 که تاسیساتشان مورد حمله قرار گرفت، دست روی دست نخواهد گذاشت ولی با توجه به اینکه قدرت نظامی ایران محدود ایران، محتمل است که پاسخ ایران دردناک باشد هرچند در بلندمدت تبعات راهبردی آن تاثیر بزرگی ندارد. بر خلاف ارزیابی واقعگرایانه درباره محدود بودن پاسخ نظامی ایران به هر حمله ای به تاسیسات اتمی آن، در برخی کشورها، نگرانیهایی درباره عاقبت خطرناک پاسخ ایران وجود دارد که ترس وبیمهای زیر آن را تشدید میکند: 1- فضایی از نگرانی بر برخی کشورهای غربی حاکم شده است که نگران پاسخ نظامی ایران است؛ مثلا اقدامات تروریستی که میتواند ثبات منطقه را بر هم بزند بخصوص اینکه اقدام نظامی علیه ایران میتواند روند طولانی مدتی برای چندین سال در این باب آغاز کند همچنانکه از گسترش احساسات ضدغربی در جهان عرب و جهان اسلام نیز میترسند. 2- ایران تصویری از خود ارائه میدهد مبنی بر اینکه کشوری است که قادر است به هر حمله نظامی پاسخ بدهد ولو برای طولانی مدت. ایران بر تهدید هرکشوری که در اندیشه حمله به آن باشد، تاکید میکند. 3- اگر عملیات نظامی علیه تاسیسات هسته ای ایران شکست بخورد نتایج آن بلندمدت و بسیار فاجعه بارتر خواهد بود اگر حمله ای اساسی نشود. 4- در هر صورتی، میتوان این طور تصور کرد که حمله احتمالی به ایران و پاسخ به آن بی شک به افزایش قیمت نفت برای مدتی نامعلوم منجر خواهد شد. حمله هم برنامه هسته ای ایران را متوقف نمیکند بلکه به ایران مشروعیت میدهد افراییم کام در پایان تاکید کرد: علاوه بر این تبعات و ابعاد قابل پیش بینی دیگری نیز وجود دارد که به کشورهایی مرتبط است که برای حفظ مناسبات خود از مشارکت در حمله به ایران خودداری میکنند. زیرا این عقیده نزد بسیاری از کشورها پذیرفته شده است که حمله به ایران هم این کشور را از پیشرفت در برنامه هسته ای آن باز نمیدارد هرچند حمله بتواند روند هسته ای ایران را برای مدتی به تاخیر بیندازد و در این صورت چه بسا این حمله، مشروعیت بین المللی به ایران بدهد. همچنانکه هر حمله ای به ایران میزان تایید و حمایت مردم از دولت ایران را افزایش میدهد ولو برای دوره زمانی پس از حمله بنابراین برخی رویکردها در ایران و جهان اسلام تقویت می‌شود.

بسیار زیبا بود ممنون

[color=violet]این المانی ها به خاطر سابقه تاریخی که با امریکا و انگلیس دارن به ایران علاقه مند هستند خیلی!با یکی از دوستان المانیم صحبت میکردم که میگفتم با این که امریکا و انگلیس مردم شما رو تو جنگ جهانی گشتن اما سیاست مرد هاتون چرا از اونها پیروی میکنند . گفت مردم ما بی خاصیت هستن! خیلی هم دوست داره بیاد و ایران و رو ازنزدیک به بینه. واقعا چه پتناسیل های نهفته ای انقلاب و ایران میتونه داشته باشه تو تموم کشورها![/color]

اختیار دارید!شما بزرگوار هستید!صفات نیک شما به بدترین ها نمیخوره

عالیه. فقط من یه پیشنهاد دارم که بدترین کاربر سایت رو هم انتخاب کنیم!کسایی که همش منفی بافی میکنندیا طرفداری کروهک های معاند رو میکنند و .... بعد هم یه جایزه با نماد زرشک بهشون بدیم

عکس های زیبایی بود. فقط از دیدن نژاد پرست هایی مثل اونها اصلا خوشم نمیاد

البته بعضی از سخنان شما رو که لازم بود پاسخ بدهم در ذیل کامنت قبلی ویرایش کردم.

[quote]به كاربردن قرآن از سوي القاعده و طالبان و سلفيون و امثال جنابعالي را كه همه مي دانند چه دليلي دارد روانشناس كبير!!!! .من هم مي توانم با آيات و احاديث همه شما را از ديد خودم تكفير كنم حضرت آقا.ولي من جرات نمي كنم خودم را جاي خدا و رسولش بگذارم و مخالفانم را جاي كفار و منافقين. جاي جاي سايت از بحث حمله آمريكا گرفته تا قدرت نظامي همه كشورها پراست از بحث ظهور و مهدي موعود و عقايد تشيع اثني عشري به جاي استدلال منطقي و تفكر... هدف شما از آوردن آيات و احاديث پشتوانه مذهبي دادن به حرف هايتان است ( البته مذهب خودتان) و به قول امام علي كلمه الحق يرادبهاالباطل.كاري كه همه تكفيري ها و جانيان بزرگ تاريخ اسلام كرده و مي كنند. حرف انسان را مي شود نقد و تحليل كرد بدون هيچ مشكلي حضرت آقا ولي كار به قرآن كه بكشد تكفير و لعن از جانب امثال شما در برابر تفسيرهاي ديگران شروع مي شود. سخنان آقاي رسايي را آقاي زيباكلام خيلي خوب مي توانست جواب بدهد ولي آن وقت فرياد و چماق تكفير و لعن و اعدام بايد گردد به آسمان مي رفت... من در اين سايت بحث مذهبي نمي كنم چون جايش نيست. شما هم بهتر است در سايت هاي مذهبي اين كار را بكنيد نه اينجا. لابد اين همه دليل براي عدم پيشروي سپاه كشك است: 1-ماهيت جنگ چريكي و تلفات سنگينش 2-احتمال درگيري با اقليم كردستان و پ ك ك 3-احتمال دخالت آمريكا 4-تبعات بد سياسي براي ايران البته شما كه اولش دم از بريان كردن نيروهاي اقليم كردستان با بمب ناپالم و برچيدن پايگاه هاي استكبار و نابودي كامل پژاك مي زديد و مساله هم همين است... نه پرسنل سپاه مجاهد صدر اسلامند و نه پژاك چگوارا و آزادي بخش...( در ديدگاه من)[/quote] موضوع انشاهات تکراری شده دوست عزیز!حرف جدیدی نیست تا این که پاسخ بدهم.بهتر هست وقت خودم رو برای کارهای پر ارزشتر صرف کنم نه پاسخ گویی به مطالب تکراری شما. فکر کنم این عادت همیشگی شما باشد که یه یک مطلب و موضوع را به چندین نحو و چندیدن بار بیان کنید. لطف کنید نگاهی به چند پست قبلی تان بکنید در خواهید بافت. هیچگاه نمیتوان حقیقت را به کسی نشان داد که با دستانش جلوی چشم خویش را گرفته است در ضمن اگر بحثی داشتید و حرفی در چنته و البته برای درک حقایق به صورت خصوصی پیام دهید وگرنه اگر قصد دارید مثل اکنون از روی لجاجت صحبت کنید ما رو به خیر و شما رو به سلامت البته لازم هست پاسخ سطور اخر بحثتان را به صورت اختصار پاسخ دهم: 1.در ماهیت جنگ چریکی سابقه سپاه مبرهن و واضح هست و توانایی ان بر همگان هویداست و اگر مستندی بر رد این مطلب دارید بیان کنید و نهفقط ادعا و احساساتتان. در ضمن با توجه به تلفات گرفته شده از پژاک و در مقابل سپاه به اسانی در خواهیم یافت که سپاه در مقابل تلفات کمتر توانسته کشته های بیشتری علاوه بر مجروح از انها بگیرد 2.اقلیم کردستان در مواضع خودش که در ارشیو خبرگزاری ها موجود است مواضع خودش را ازپژاک جدا کرده است و مسولیتی را بر عهده نگرفته است . پس همچین احتمالی بسیار ضعیف است . در ضمن امیدوارم که جواب حلیل هزینه و فایده رو هم مرتبط با این موضوع قبلا بیان کردم را هم بدهید. 3. دخالت امریکا !چه ربطی به موضع داشت! 4. باز هم جواب این سوال شما رو در تحلیل هزینه و فایده دادم. در ضمن تبعات سیاسی توسط گروهکی تروریست که حتی هم زبانان خودشان هم قبولاشان ندارند!همچنین رابطه ایران و عراق مستحکم تر از ان هست که به خاطر چند تروریست بر همئبخورد و نتیجه نهایی ان در صورت لزوم این خواهد بود که مدتی کوتاه رابطه ایران و عراق در سطح رسانه ای دچار مشکل شود که ان هم بعد از گذشت مدتی و با توجه به روابط دیپلماتیک قابل جبران است . در ضمن خوشحال می شوم نشانی و مستندی بیاورید(هرچند که تاکنون انجام نداده اید) که کجا بیان کردم باید از شیوه سرزمین سوخته استفاده شود!احتمالا از تخیلات شماست چون در ان منطق اجرای چنین شیوه ای چیزی جز دور ریزی منابع نیست. البته در نظر شما بیان این مطلب امری عادیست اما برای ما با دلایل و برهان مشخص است که انها از مجاهدین فی سبیل الله هستند. انشالله روزی هم خواهد بود علاوه بر استدلال این یقین را هم پیدا کنیم که انگاه ان روز برای شما دیگر دیر خواهد بود

[quote]البته دوستان گرامي با اين استدلال خوشمزه كه خداوند در قرآن دشمنان پيامبر و مشركان را با لفظ ناخوشايند ( هر چند يكي دوبار بيشتر نيست) خطاب قرار داده در حال صدور مجوز فحاشي و بي ادبي به هر كسي كه فكر مي كنند دشمنشان است هستند و بدا به حال سايت با اين تفكر... گستاخي از اين بالاتر كه خود را در جاي رسول خدا و اصحابش و مخالفانتان را در جاي كفار و منافقين مي گذاريد؟؟...البته من كه با افراطيون سلفي كه عقايد شبيه شما دارند هم بحث هاي فراوان داشته ام و آن ها هم همين حرف هاي شما را بي كم و كاست البته در جناح خودشان مي زنند. نوشتن آيات قرآن در پايان حرف هايتان چه معني دارد؟ يعني شما مومنيد و بنده كافر...بحث را وارد مساپل مذهبي نفرماييد كه چنان پاسخ هايي خواهيد ديد كه فكرش را هم نخواهيد كرد.ضمنا نه شما بازجو و مامور تفتيش عقايد هستيد و نه من زنداني و متهم دربند شما.تا قوانين سايت را نقض نكرده ام شما حق بازجويي هاي مضحك از بنده را نداريد و فقط موظفيد با منطق جواب مرا بدهيد ايها المومنون و مجاهدين في سبيل الله ... اسلام در تفكر شما با تفكر بنده هيچ شباهتي ندارد و بهتر است عقيده تان را در درون خود و حداكثر در محافلي كه همه همفكر حودتان است ابراز بفرماييد نه در اين محيط مجازي كه از هر تفكر و مدهب و عقيده اي در آن هست. شهداي راه اسلام و پروردگار در نظر شما هستند نه در نظر بنده ... اگر در راه عقيده شان كشته شده اند محترمند و من هيچ توهين و اهانتي را به آن ها روا نمي دارم. اگر مومن بو ده اند خدا به بهشت خويش شادشان گرداند. شما هم بهتر است همين رويه را در پيش بگيريد. همان طور كه هيچ ارتباط عاطفي با گروه چپ گراي پژاك ندارم پرسنل سپاه را هم مجاهدان صدراسلام و صحابه پيامبر نمي دانم. بحث بحث نظامي و اطلاعاتي است و في المثل در بررسي جنگ ويتنام نمي گويند كمونيست هاي بي خدا و كافر و ملعون با غربي هاي فاسق و فاسد الاخلاق و كافر حربي جنگيدند...افراد عاقل مي آيند جنگ را از جنه تاكتيكي و نظامي بررسي مي كنند نه مثل شما كه هر بحثي را به ظهور مهدي موعود و عقايد مذهبي شيعيان اثني عشري مي كشانيد اين جا سايت شيعه نيوز يا سني نيوز يا كمونيست نيوز نيست كه هر فردي بيايد عقايد مذهبي و حزبي اش را وارد بحث كند. اگر هم بحثي در اين موارد هست بگذاريد در بخش هاي مذهبي و عقيدتي نه بحث نظامي. خيلي شبيه آقاي حميد رسايي هستيد كه در بحث سياسي با آقاي زيباكلام هروقت بحثي مي شد بحث امام علي و طلحه و زبير ( بدون توجه به عقايد اهل سنت كه شهروند ايرانند) را پيش مي كشيدند كه ما و دوستانمان جناح علي (ع) هستيم و شما جناح طلحه و زبير. بحث مدهبي جز درگيري و اهانت و تكفير و لعن و نفرين به جايي نمي رسد.[/quote] واقعا خوشحال هستم که شیوهای روانشناسانه برای یافتن زوایای فکری شما که در لوای سخنان و انشاهایتان پنهان مینماید به خوبی برای همگان روشن شد.ایه ی صم بکم و هم لا یعقلون کار کرد همیشکی خودش را نشان داد! خب دوست عزیز شما از کجای ان ایه به این نتیجه رسیدید که بنده خویش را در جای رسول گرامی اسلام قرار قرار دادم؟ایه بیان ایاتی که معنایی عام دارد نیز از سوی شما جرم هست؟! همچنین خوشحال میشوم مستندات خودتان را برچسب زدن و همسان کرده بنده و همانند من ها را!نشان دهید؟!بهتر هست به جای پرداختن به موضعات بی ربط واقعیت را بیان کنید! ایا در تفکر شما استفاده از قران و روایات جرم است؟می شود دلیل و برهان برایم کنید که چرا؟!اگر از روایات و ایات به عنوان استدلالت عقلی استفاده کنیم دارای اشکال است؟!حتما باید به اندیشه های استالین و چگوارا وفروید و ... استناد کنیم که برای شما ارزشمند باشد!!در ضمن بسیار خوشحال می شوم که بفهم اسلام از دید شما چیست و پاسخ های بسیار اعجاب بر انگیز شما را مشهاده نمایم. بسیار خوشحال خواهم شد که بحث هایی چالش برانگیز را مشاهده نمایم و در ان شرکت کنم در ضمن این جمله شما هم: (رسنل سپاه را هم مجاهدان صدراسلام و صحابه پيامبر نمي دانم. ) اشکار کننده سوی و جهت شما در مباحثات هست! باز ما متوجه نشدیم که کجای بحث ما به حضرت مهدی عج و ... کشیده شد!می شود مستندات خودتان را در این زمینه هم قرار دهید ؟ خوب هست که هنوز هچ دلیل و استدلال مبینی را در پاسخ به بنده که دلیل عدم پیشروی سپاه را بیان کردم نداه اید. برای ما تاکتیک و جنبه های مختلف بسیار با اهمیت است اما این گفته شما تکراری طوطی وار از القائات تفکر ملحدانه ای است که دین و ایین را غیر خردمندانه میدانید. هنگامی که فردی اینگونه از دین سخت بگوید تفکرات او برای شناخت شهدای اسلام واقعا عجاب برانگیز می باشد! در اخر هم خیلی خوشحال میشوم که بنده را به اقای رسایی تشبیه کرده اید امام استدلالی نکردید چرا سخنان ایشان نادرست هست و فقط همزاد پنداری خویش را با اقای زیبا کلام اعلام فرمودید!. هر چند امیدوارم که حداقل در صراحت کلام مانند ایشان باشید تا حداقل بر اساس و مبنای فکری شما با شما بحث کنیم .

[quote][quote][quote][quote][quote][quote]جناب [b]پر مدعا[/b] ما که از شما [b]تحلیل نظامی و اطلاعاتی[/b] ندیدم!!!!!!!همونطور که ایران خواست و ارتفاعات جاسوسان رو که مشرف بر ارتفاعات قندیل هست رو از لوس وطن فروشان کثیف و امثال اونها!! پاک کرد [b]توانییش رو هم داشت که به سمت قندیل حرکت کنه[/b]. اما این کار به سود ایران نیست .چرا؟چون با نابودی و یا ضعف پ ک ک ایران یکی از دشمنان ترکیه رو بدون هیچ هزینه ای برای ترک ها از بین می بره که باعث قدرت گرفتن بیشتر اونها در منطقه میشه. [b]حالا دلایل دیگه بمونه[/b]![/quote] البته براي افرادي مثل جنابعالي كه پرده تعصب جلو چشمشان را گرفته و ديدن برخي واقعيت ها برايشان تلخ است انتظاري نيست. نخير كه حرف هاي شما ها و شعارهاي خنده دارتان تخليل سياسي و نظامي است. هر فرد منصفي كه پست هاي من و شما و دوستان بزرگوارتان را بررسي بفرمايد مي بيند حرف هاي كداممان جنبه تحليلي نظامي و اطلاعاتي دارد و كدام يك هي شعار مي دهد و حرف هاي بي منطقانه و بي دليل و سند مي زند. در مورد بحث نظامي هم همه كساني كه در كاري ناتوان هستند اولش مي گويند من آنم كه رستم بود پهلوان و مي زنيم و مي كشيم و مي بنديم...بعدش هم مي فرمايند تواناييش را داشتيم و به سودمان نبود و دلايلش بمونه و ... بارها و بارها گفته و مي گويم ايران علاقه دارد تا عمق خاك كردستان پيشروي كند اما به دليل ماهيت جنگ چريكي و دلايل سياسي توانش را ندارد... بحث را هم ديگر با ابن فوران تعصبات بي پشتوانه و سرشار از بغض و كينه ادامه ندهيد كه باز هم مثل دفعات پيش تاپيك قفل مي شود و ...!!!![/quote] ببین موله کاته!!!بنده با نگاهی به پست های شما دریافتم که فکری جز تبلیغ افکار نژاد پراستانه گروه هایی مانند پ ک ک و پژاک ندارید. به همین دلیل از ابتدا دریافتم که بحث با شما گوبیدن بر سنگ با میخ اهنین است!چون نرود میخ اندیشه در افکار نژاد پرستانه سنگ مانند. همانطور که قبلا به استحضار شما ارجمند و گرامی !رساندم شما پر مدعا هسیتد که باز افاضه مضافات کردید و به قول خودتان رجز خوانی کردید!با این وجود که رفتار خودتان را با فرافکنی به بنده نسبت دادید اما ان چیزی که از پست بنده اشکار است نوع مباحثه شماست که فقط ادعا می نمایید. در ضمن خوشحال می شوم که شعار را در در بین صحبت های بنده و دوستان نشان بدهید؟!در ضمن دلایل مستند خودتان را برای علاقه مندی ایران برای پیشروی در خاک عراق هم در اختیار ما قرار دهید تا از گمراهی به راه ضلالت شما دراییم. !شاید ولضالین شدیم!در اخر هم خیلی خوشحال شدم که ضمیر ناخود اگاه شما را روشن کردیم و تمامای صفات خودتان را که دوستان مختلف در پست های متوالی درک کردند به صورت نوشتار و سندی هم در اینجا قرار دادید. چون این صحبت های شما بازتابی است از درون شما نه از واقعیت ما!!!!!![/quote] شعاردهي هاي جنابعالي و دوستان گراميتان كه اظهر من الشمس است!!!كم نديدم پست هاي شبيه شوهاي لس آنجلسي كه همه بحث از دلاوري و شكست ناپذيري و صدق نكردن هيچ قاعده و قانون در مورد نيروهاي نظامي ايران است...انگار كه همه نيروهاي نظامي در طول تاريخ بشر يك طرف و نيروهاي نظامي ايران هم يك طرف...من فقط تحليل نظامي و اطلاعاتي كردم آن هم بر پايه تجاربي كه در طول تاريخ بشر و جنگ هاي نظامي حاصل شده است.كه البته تعصب عاليجناباني مثل شما و دوستان گراميتان در اين مورد به قول حضرت علي ( ع ) كور و كرتان فرموده است. جنابعالي هم هروقت دستتان كوتاه ماند و به قول معروف به جفنگ افتاديد بنده را بي هيچ مدرك و اساسي به اتهام نخ نماشده و مضحك تجزيه طلبي و نژادپرستي متهم مي كنيد به جاي اين كه دلايل و سند محكم تاريخي و علمي بياوريد. در مورد تمايل ايران: تجربه عمليات آقاي احمد كاظمي در بحبوحه جنگ داخلي احزاب كرد عراقي و حمله به پايگاه حزب هاي كومله و دمكرات نشان داده ايران در صورت وجود وقعيت مناسب سياسي و نظامي علاقه دارد گروه هاي معارضش را در عمق خاك عراق هدف حمله قرار دهد كه در ماجراي اخير به دلايل سياسي و نظامي و از جمله سختي حمله به منطقه كوهستاني و ماهيت جنگ چريكي و احتمال درگيري با پ ك ك و مخالفت حكومت اقليم كردستان و ...اين كار برايش سخت و تاحدي ناممكن بود. راستي عجيبه كه تاپيك قفل نميشه!!!!! هر وقتي سند و مدرك معتبر داشتيد و طبق قاعده و قانون و اطلاعات موثق و تجارب تاريخي حرف داشتيد وارد بحث شويد وگرنه به قول خودتان آب در هاون مي كوبيد.... بي منطقي و كم مايگي عاليجنابان هم در همين اتهام زدن ها و شعار دادن هايشان مشخص مي شود.[/quote] الحق که موله کاته هستی!!!!!!دوست گرامی و عزیز!باز مثل دفعات گذشته اضافه مضافات نمودید و انشای قشنگی برای سرپوش گذاشتن بر [b]نادانی و تعصب [/b]خود قرار دادید. باز متهم کردید به تعصب اما نشانی نیاورید. باز هم مثل زدید از شعار دهی اما [b]حرفی از شما مبنی بر صدق گفته هایتان ندیدم[/b]!همین کافی نیست که کمی به خود بیاید دوست عزیز!هرچند که تجربیات شما به طول تاریخ است و از اسرار جنگی دایاناسور ها و کروکودیل ها هم اطلاع کافی دارید!! در جواب مطلبی که در انتها فرمودید باید عرض کنم ه خودتان در جواب خودتان [b]خویش را رسوا ساختید[/b]! شما دم از عدم توانایی ایران و پیشروی در خاک عراق فرمودید که با این نکته از پیشروی نیرهای شهید کاظمی مدرکی از توانایی نیروهای فعلی ایران در انجام همچین عملیاتی ارائه نمومده اید. شما جناب پر مدعا البته باید بدانید در پشت هر جنگ و درگیری نظامی این [b]مردان سیاست[/b] هستند که انتخاب نهایی رو انجام میدهند و مردان نظام حرکت کننده در این مسیر هستند. در این حال هست که یکی از ساده ترین قواعد جنگ در طول تاریخ!که شما به خوبی با ان اشنایی دارید!یعنی هزینه و فایده رخ می نماید. در این میان هست که اشکار خواهد گشت که ایا عملیاتی دارای فایده و سود هست با توجه به هزینه و تلفات یا خیر. با توجه به دلایل ذیل خواهیم یافت که در این زمان حمله و پیشروی در خاک عراق مفید به فایده ایران نیست.این عدم تعادل در بدست اوردن سود و فایده نشانی بر ناتوانی نیست بلکه نشانی از [b]درایت [/b]هست. چون پیشروی و انجام حمله با وجود نشان دادن اقتدار در بیرون از مرزها باید اهداف فراتری را نیز در بر بگیرد: 1.اولین هدف ایران این هست که نیروهای تروریستی در خاک ایران فعالیت نداشته باشند که با توجه به عملیات های اخیر مجبور به خروج از ایران و فاصله گرفتن از مرزهای ایران گردیدند . 2.در این میان درگیری ایران با پژاک و حمله به درون خاک عراق و درگیری و منهدم کردن و یا تضعیف پژاک و برادر بزرگتر ان پ ک ک شاید در وهله اول مفید باشداما این فکر تنها مفید ه حال افراد تنگ نظر چون شماست!چون در برهه کنونی ایران درگیری خاص و مستقیم با پ ک ک نداشته است و همچنین رابطه نسبتا خوب با حکومت اقلیم کردستان و دولت عراق باعث میشود دست به کاری نزند که این رابطه دچار مشکل گردد. 3. تضعیف و درگیری و نابودی پ ک ک در حالی که حکومت ترکیه در زمان کنونی اهدافی را مخالف با اهداف ایران و مقاومت و به خصوص در رابطه با سوریه گرفته است می تواند به سود انها باشد . با وجود پ ک ک بسیاری از تمرکز و نیروهای انها اجبارا معطوف به پ ک ک میشود و از تمرکز کافی برای بدست اوردن اهداف در سوریه بازخواهند ماند. که هرچند ایران راضی یه کشتار مردم ترکیه نیست اما نابودی و یا تضعیف پ ک ک در نهایت میتواند مورد استفاده ترکیه فاصله گرفته از ایران قرار گیرید. هر چند که نرود میخ اهنین در سنگ!!!!!!![/quote] [quote][quote][quote][quote][quote]جناب [b]پر مدعا[/b] ما که از شما [b]تحلیل نظامی و اطلاعاتی[/b] ندیدم!!!!!!!همونطور که ایران خواست و ارتفاعات جاسوسان رو که مشرف بر ارتفاعات قندیل هست رو از لوس وطن فروشان کثیف و امثال اونها!! پاک کرد [b]توانییش رو هم داشت که به سمت قندیل حرکت کنه[/b]. اما این کار به سود ایران نیست .چرا؟چون با نابودی و یا ضعف پ ک ک ایران یکی از دشمنان ترکیه رو بدون هیچ هزینه ای برای ترک ها از بین می بره که باعث قدرت گرفتن بیشتر اونها در منطقه میشه. [b]حالا دلایل دیگه بمونه[/b]![/quote] البته براي افرادي مثل جنابعالي كه پرده تعصب جلو چشمشان را گرفته و ديدن برخي واقعيت ها برايشان تلخ است انتظاري نيست. نخير كه حرف هاي شما ها و شعارهاي خنده دارتان تخليل سياسي و نظامي است. هر فرد منصفي كه پست هاي من و شما و دوستان بزرگوارتان را بررسي بفرمايد مي بيند حرف هاي كداممان جنبه تحليلي نظامي و اطلاعاتي دارد و كدام يك هي شعار مي دهد و حرف هاي بي منطقانه و بي دليل و سند مي زند. در مورد بحث نظامي هم همه كساني كه در كاري ناتوان هستند اولش مي گويند من آنم كه رستم بود پهلوان و مي زنيم و مي كشيم و مي بنديم...بعدش هم مي فرمايند تواناييش را داشتيم و به سودمان نبود و دلايلش بمونه و ... بارها و بارها گفته و مي گويم ايران علاقه دارد تا عمق خاك كردستان پيشروي كند اما به دليل ماهيت جنگ چريكي و دلايل سياسي توانش را ندارد... بحث را هم ديگر با ابن فوران تعصبات بي پشتوانه و سرشار از بغض و كينه ادامه ندهيد كه باز هم مثل دفعات پيش تاپيك قفل مي شود و ...!!!![/quote] ببین موله کاته!!!بنده با نگاهی به پست های شما دریافتم که فکری جز تبلیغ افکار نژاد پراستانه گروه هایی مانند پ ک ک و پژاک ندارید. به همین دلیل از ابتدا دریافتم که بحث با شما گوبیدن بر سنگ با میخ اهنین است!چون نرود میخ اندیشه در افکار نژاد پرستانه سنگ مانند. همانطور که قبلا به استحضار شما ارجمند و گرامی !رساندم شما پر مدعا هسیتد که باز افاضه مضافات کردید و به قول خودتان رجز خوانی کردید!با این وجود که رفتار خودتان را با فرافکنی به بنده نسبت دادید اما ان چیزی که از پست بنده اشکار است نوع مباحثه شماست که فقط ادعا می نمایید. در ضمن خوشحال می شوم که شعار را در در بین صحبت های بنده و دوستان نشان بدهید؟!در ضمن دلایل مستند خودتان را برای علاقه مندی ایران برای پیشروی در خاک عراق هم در اختیار ما قرار دهید تا از گمراهی به راه ضلالت شما دراییم. !شاید ولضالین شدیم!در اخر هم خیلی خوشحال شدم که ضمیر ناخود اگاه شما را روشن کردیم و تمامای صفات خودتان را که دوستان مختلف در پست های متوالی درک کردند به صورت نوشتار و سندی هم در اینجا قرار دادید. چون این صحبت های شما بازتابی است از درون شما نه از واقعیت ما!!!!!![/quote] شعاردهي هاي جنابعالي و دوستان گراميتان كه اظهر من الشمس است!!!كم نديدم پست هاي شبيه شوهاي لس آنجلسي كه همه بحث از دلاوري و شكست ناپذيري و صدق نكردن هيچ قاعده و قانون در مورد نيروهاي نظامي ايران است...انگار كه همه نيروهاي نظامي در طول تاريخ بشر يك طرف و نيروهاي نظامي ايران هم يك طرف...من فقط تحليل نظامي و اطلاعاتي كردم آن هم بر پايه تجاربي كه در طول تاريخ بشر و جنگ هاي نظامي حاصل شده است.كه البته تعصب عاليجناباني مثل شما و دوستان گراميتان در اين مورد به قول حضرت علي ( ع ) كور و كرتان فرموده است. جنابعالي هم هروقت دستتان كوتاه ماند و به قول معروف به جفنگ افتاديد بنده را بي هيچ مدرك و اساسي به اتهام نخ نماشده و مضحك تجزيه طلبي و نژادپرستي متهم مي كنيد به جاي اين كه دلايل و سند محكم تاريخي و علمي بياوريد. در مورد تمايل ايران: تجربه عمليات آقاي احمد كاظمي در بحبوحه جنگ داخلي احزاب كرد عراقي و حمله به پايگاه حزب هاي كومله و دمكرات نشان داده ايران در صورت وجود وقعيت مناسب سياسي و نظامي علاقه دارد گروه هاي معارضش را در عمق خاك عراق هدف حمله قرار دهد كه در ماجراي اخير به دلايل سياسي و نظامي و از جمله سختي حمله به منطقه كوهستاني و ماهيت جنگ چريكي و احتمال درگيري با پ ك ك و مخالفت حكومت اقليم كردستان و ...اين كار برايش سخت و تاحدي ناممكن بود. راستي عجيبه كه تاپيك قفل نميشه!!!!! هر وقتي سند و مدرك معتبر داشتيد و طبق قاعده و قانون و اطلاعات موثق و تجارب تاريخي حرف داشتيد وارد بحث شويد وگرنه به قول خودتان آب در هاون مي كوبيد.... بي منطقي و كم مايگي عاليجنابان هم در همين اتهام زدن ها و شعار دادن هايشان مشخص مي شود.[/quote] الحق که موله کاته هستی!!!!!!دوست گرامی و عزیز!باز مثل دفعات گذشته اضافه مضافات نمودید و انشای قشنگی برای سرپوش گذاشتن بر [b]نادانی و تعصب [/b]خود قرار دادید. باز متهم کردید به تعصب اما نشانی نیاورید. باز هم مثل زدید از شعار دهی اما حرفی از شما مبنی بر صدق گفته هایتان ندیدم!همین کافی نیست که کمی به خود بیاید دوست عزیز!هرچند که تجربیات شما به طول تاریخ است و از اسرار جنگی دایاناسور ها و کروکودیل ها هم اطلاع کافی دارید!! در جواب مطلبی که در انتها فرمودید باید عرض کنم ه خودتان در جواب خودتان [b]خویش را رسوا ساختید[/b]! شما دم از عدم توانایی ایران و پیشروی در خاک عراق فرمودید که با این نکته از پیشروی نیرهای شهید کاظمی مدرکی از توانایی نیروهای فعلی ایران در انجام همچین عملیاتی ارائه نمومده اید. شما جناب پر مدعا البته باید بدانید در پشت هر جنگ و درگیری نظامی این [b]مردان سیاست[/b] هستند که انتخاب نهایی رو انجام میدهند و مردان نظام حرکت کننده در این مسیر هستند. در این حال هست که یکی از ساده ترین قواعد جنگ در طول تاریخ!که شما به خوبی با ان اشنایی دارید!یعنی هزینه و فایده رخ می نماید. در این میان هست که اشکار خواهد گشت که ایا عملیاتی دارای فایده و سود هست با توجه به هزینه و تلفات یا خیر. با توجه به دلایل ذیل خواهیم یافت که در این زمان حمله و پیشروی در خاک عراق مفید به فایده ایران نیست.این عدم تعادل در بدست اوردن سود و فایده نشانی بر ناتوانی نیست بلکه نشانی از [b]درایت[/b] هست. چون پیشروی و انجام حمله با وجود نشان دادن اقتدار در بیرون از مرزها باید اهداف فراتری را نیز در بر بگیرد: 1.اولین هدف ایران این هست که نیروهای تروریستی در خاک ایران فعالیت نداشته باشند که با توجه به عملیات های اخیر مجبور به خروج از ایران و فاصله گرفتن از مرزهای ایران گردیدند . 2.در این میان درگیری ایران با پژاک و حمله به درون خاک عراق و درگیری و منهدم کردن و یا تضعیف پژاک و برادر بزرگتر ان پ ک ک شاید در وهله اول مفید باشداما این فکر تنها مفید ه حال افراد تنگ نظر چون شماست!چون در برهه کنونی ایران درگیری خاص و مستقیم با پ ک ک نداشته است و همچنین رابطه نسبتا خوب با حکومت اقلیم کردستان و دولت عراق باعث میشود دست به کاری نزند که این رابطه دچار مشکل گردد. 3. تضعیف و درگیری و نابودی پ ک ک در حالی که حکومت ترکیه در زمان کنونی اهدافی را مخالف با اهداف ایران و مقاومت و به خصوص در رابطه با سوریه گرفته است می تواند به سود انها باشد . با وجود پ ک ک بسیاری از تمرکز و نیروهای انها اجبارا معطوف به پ ک ک میشود و از تمرکز کافی برای بدست اوردن اهداف در سوریه بازخواهند ماند. که هرچند ایران راضی یه کشتار مردم ترکیه نیست اما نابودی و یا تضعیف پ ک ک در نهایت میتواند مورد استفاده ترکیه فاصله گرفته از ایران قرار گیرید. هر چند که نرود میخ اهنین در سنگ!!!!!!![/quote] اين كلمات پررنگ شده را به نظر دوستان مي رسانم تا ادب و نزاكت و شعور كساني كه خود را تربيت شده مكتب اسلام و شهادت مي خوانند درك بفرمايند. اگر شما بزرگواران از همان ابتدا مي فرموديد هدف فعلي ما محدود است و فعلا نبرد همه جانبه زود است ايرادي نبود ولي يك نگاه به موضع گيري هاي ابتدايي خود در روزهاي اول بيندازيد و با حرف هاي كنوني تان مقايسه كنيد. البته هميشه امثال شما بعد از ناتواني از انجام كار دم از درايت و اقدام تاكتيكي و به مصلحت نبود گفتن و ... ميزنيد مثل همه لجوجان و خودكامگان... خودتان هم مي دانيد من هيچ وقت آغازگر بحث هاي ناخوشايند و تهمت و توهين نبوده ام ولي ديگر ناچارم با زبان خودتان كه زبان تمسخر و توهين است با شما گستاخان و بي ادبان برخورد كنم. از خدا جوييم توفيق ادب بي ادب محروم ماند از لطف رب راستي صدق گفته هاي من كي براي شما مشخص مي شود؟!! من اين همه دليل و مدرك از تاريخ جنگ هاي جهان آوردم ولي امان از لجاجت و تعصب... در مقابل شما جز تهمت و توهين و اهانت و فحاشي كه كار هميشگي تان هست چه حرفي براي گفتن داريد؟ البته شخصي مثل شما را كه زحمت مطالعه تاريخ جهان و جنگ هايش را به خود نمي دهد را توصيه مي كنم به همان سخن بيسمارك توجه بفرماييد. من يك حرف زدم كه هر كارشناس نظامي آن را تاييد مي كند. من كه نگفتم سپاه در عمليات اخير شكست خورده...گفتم نقايص بزرگي در كارش بوده كه اگر مي خواهد با تلفات مثل اين بار مواجه نشود بايد رفعشان كند. لابد غربي ها هم بايد آنتوني كوردزمن را به دليل تمجيد از تاكتيك هاي حزب الله بازوي تبليغاتي ايران و تروريسم بنامند و دارش بزنند!!! دريغا از يك كم ادب و شعور و نزاكت ....[/quote] در اولین پستم به شما گفتم که وضعیت و خط مشی فکری شما برای همه اشکار هست. یا شما دارید از روی تاتکیک ذهنی خود فضای مبهمی رو ایجاد میکنید تا صحبت های دو پهلو و زهر امیز خود را گسترش دهید. و یا اینکه واقعا دچار مغشوشات ذهنی هستید و برای مثال توانایی تشخیص اینرا ندارید که تمایز بین شهدایی که برای اعتلا اسلام شهید شدند و کسانی که مثل حیوان هایی نفهم و افکاری پوچ و نژاد پرستانه کشته شدند و شهدای راه اسلام و پرودگار را هم ردیف ان سگان میدانید. حال بیانت و صحبت های دیگر شما جای خویش! بقیه صحبت های شما را فکر کنم جواب مناسب را دادند . بهتر هست بجای نوشتن انشا کمی تفکر و ازاد منشی را شیوه خویش بسازید و به گفته دوست عزیزمان عقیده خود را اشکار سازید نه اینکه با شیوه ای منافقانه سعی در وارانه نشان دادن حقایق و کم ارزش کردند نیروهای توانمند نظامی ایران کنید. صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ

[quote][quote][quote][quote]جناب [b]پر مدعا[/b] ما که از شما [b]تحلیل نظامی و اطلاعاتی[/b] ندیدم!!!!!!!همونطور که ایران خواست و ارتفاعات جاسوسان رو که مشرف بر ارتفاعات قندیل هست رو از لوس وطن فروشان کثیف و امثال اونها!! پاک کرد [b]توانییش رو هم داشت که به سمت قندیل حرکت کنه[/b]. اما این کار به سود ایران نیست .چرا؟چون با نابودی و یا ضعف پ ک ک ایران یکی از دشمنان ترکیه رو بدون هیچ هزینه ای برای ترک ها از بین می بره که باعث قدرت گرفتن بیشتر اونها در منطقه میشه. [b]حالا دلایل دیگه بمونه[/b]![/quote] البته براي افرادي مثل جنابعالي كه پرده تعصب جلو چشمشان را گرفته و ديدن برخي واقعيت ها برايشان تلخ است انتظاري نيست. نخير كه حرف هاي شما ها و شعارهاي خنده دارتان تخليل سياسي و نظامي است. هر فرد منصفي كه پست هاي من و شما و دوستان بزرگوارتان را بررسي بفرمايد مي بيند حرف هاي كداممان جنبه تحليلي نظامي و اطلاعاتي دارد و كدام يك هي شعار مي دهد و حرف هاي بي منطقانه و بي دليل و سند مي زند. در مورد بحث نظامي هم همه كساني كه در كاري ناتوان هستند اولش مي گويند من آنم كه رستم بود پهلوان و مي زنيم و مي كشيم و مي بنديم...بعدش هم مي فرمايند تواناييش را داشتيم و به سودمان نبود و دلايلش بمونه و ... بارها و بارها گفته و مي گويم ايران علاقه دارد تا عمق خاك كردستان پيشروي كند اما به دليل ماهيت جنگ چريكي و دلايل سياسي توانش را ندارد... بحث را هم ديگر با ابن فوران تعصبات بي پشتوانه و سرشار از بغض و كينه ادامه ندهيد كه باز هم مثل دفعات پيش تاپيك قفل مي شود و ...!!!![/quote] ببین موله کاته!!!بنده با نگاهی به پست های شما دریافتم که فکری جز تبلیغ افکار نژاد پراستانه گروه هایی مانند پ ک ک و پژاک ندارید. به همین دلیل از ابتدا دریافتم که بحث با شما گوبیدن بر سنگ با میخ اهنین است!چون نرود میخ اندیشه در افکار نژاد پرستانه سنگ مانند. همانطور که قبلا به استحضار شما ارجمند و گرامی !رساندم شما پر مدعا هسیتد که باز افاضه مضافات کردید و به قول خودتان رجز خوانی کردید!با این وجود که رفتار خودتان را با فرافکنی به بنده نسبت دادید اما ان چیزی که از پست بنده اشکار است نوع مباحثه شماست که فقط ادعا می نمایید. در ضمن خوشحال می شوم که شعار را در در بین صحبت های بنده و دوستان نشان بدهید؟!در ضمن دلایل مستند خودتان را برای علاقه مندی ایران برای پیشروی در خاک عراق هم در اختیار ما قرار دهید تا از گمراهی به راه ضلالت شما دراییم. !شاید ولضالین شدیم!در اخر هم خیلی خوشحال شدم که ضمیر ناخود اگاه شما را روشن کردیم و تمامای صفات خودتان را که دوستان مختلف در پست های متوالی درک کردند به صورت نوشتار و سندی هم در اینجا قرار دادید. چون این صحبت های شما بازتابی است از درون شما نه از واقعیت ما!!!!!![/quote] شعاردهي هاي جنابعالي و دوستان گراميتان كه اظهر من الشمس است!!!كم نديدم پست هاي شبيه شوهاي لس آنجلسي كه همه بحث از دلاوري و شكست ناپذيري و صدق نكردن هيچ قاعده و قانون در مورد نيروهاي نظامي ايران است...انگار كه همه نيروهاي نظامي در طول تاريخ بشر يك طرف و نيروهاي نظامي ايران هم يك طرف...من فقط تحليل نظامي و اطلاعاتي كردم آن هم بر پايه تجاربي كه در طول تاريخ بشر و جنگ هاي نظامي حاصل شده است.كه البته تعصب عاليجناباني مثل شما و دوستان گراميتان در اين مورد به قول حضرت علي ( ع ) كور و كرتان فرموده است. جنابعالي هم هروقت دستتان كوتاه ماند و به قول معروف به جفنگ افتاديد بنده را بي هيچ مدرك و اساسي به اتهام نخ نماشده و مضحك تجزيه طلبي و نژادپرستي متهم مي كنيد به جاي اين كه دلايل و سند محكم تاريخي و علمي بياوريد. در مورد تمايل ايران: تجربه عمليات آقاي احمد كاظمي در بحبوحه جنگ داخلي احزاب كرد عراقي و حمله به پايگاه حزب هاي كومله و دمكرات نشان داده ايران در صورت وجود وقعيت مناسب سياسي و نظامي علاقه دارد گروه هاي معارضش را در عمق خاك عراق هدف حمله قرار دهد كه در ماجراي اخير به دلايل سياسي و نظامي و از جمله سختي حمله به منطقه كوهستاني و ماهيت جنگ چريكي و احتمال درگيري با پ ك ك و مخالفت حكومت اقليم كردستان و ...اين كار برايش سخت و تاحدي ناممكن بود. راستي عجيبه كه تاپيك قفل نميشه!!!!! هر وقتي سند و مدرك معتبر داشتيد و طبق قاعده و قانون و اطلاعات موثق و تجارب تاريخي حرف داشتيد وارد بحث شويد وگرنه به قول خودتان آب در هاون مي كوبيد.... بي منطقي و كم مايگي عاليجنابان هم در همين اتهام زدن ها و شعار دادن هايشان مشخص مي شود.[/quote] الحق که موله کاته هستی!!!!!!دوست گرامی و عزیز!باز مثل دفعات گذشته اضافه مضافات نمودید و انشای قشنگی برای سرپوش گذاشتن بر نادانی و تعصب خود قرار دادید. باز متهم کردید به تعصب اما نشانی نیاورید. باز هم مثل زدید از شعار دهی اما حرفی از شما مبنی بر صدق گفته هایتان ندیدم!همین کافی نیست که کمی به خود بیاید دوست عزیز!هرچند که تجربیات شما به طول تاریخ است و از اسرار جنگی دایاناسور ها و کروکودیل ها هم اطلاع کافی دارید!! در جواب مطلبی که در انتها فرمودید باید عرض کنم ه خودتان در جواب خودتان خویش را رسوا ساختید! شما دم از عدم توانایی ایران و پیشروی در خاک عراق فرمودید که با این نکته از پیشروی نیرهای شهید کاظمی مدرکی از توانایی نیروهای فعلی ایران در انجام همچین عملیاتی ارائه نمومده اید. شما جناب پر مدعا البته باید بدانید در پشت هر جنگ و درگیری نظامی این مردان سیاست هستند که انتخاب نهایی رو انجام میدهند و مردان نظام حرکت کننده در این مسیر هستند. در این حال هست که یکی از ساده ترین قواعد جنگ در طول تاریخ!که شما به خوبی با ان اشنایی دارید!یعنی هزینه و فایده رخ می نماید. در این میان هست که اشکار خواهد گشت که ایا عملیاتی دارای فایده و سود هست با توجه به هزینه و تلفات یا خیر. با توجه به دلایل ذیل خواهیم یافت که در این زمان حمله و پیشروی در خاک عراق مفید به فایده ایران نیست.این عدم تعادل در بدست اوردن سود و فایده نشانی بر ناتوانی نیست بلکه نشانی از درایت هست. چون پیشروی و انجام حمله با وجود نشان دادن اقتدار در بیرون از مرزها باید اهداف فراتری را نیز در بر بگیرد: 1.اولین هدف ایران این هست که نیروهای تروریستی در خاک ایران فعالیت نداشته باشند که با توجه به عملیات های اخیر مجبور به خروج از ایران و فاصله گرفتن از مرزهای ایران گردیدند . 2.در این میان درگیری ایران با پژاک و حمله به درون خاک عراق و درگیری و منهدم کردن و یا تضعیف پژاک و برادر بزرگتر ان پ ک ک شاید در وهله اول مفید باشداما این فکر تنها مفید ه حال افراد تنگ نظر چون شماست!چون در برهه کنونی ایران درگیری خاص و مستقیم با پ ک ک نداشته است و همچنین رابطه نسبتا خوب با حکومت اقلیم کردستان و دولت عراق باعث میشود دست به کاری نزند که این رابطه دچار مشکل گردد. 3. تضعیف و درگیری و نابودی پ ک ک در حالی که حکومت ترکیه در زمان کنونی اهدافی را مخالف با اهداف ایران و مقاومت و به خصوص در رابطه با سوریه گرفته است می تواند به سود انها باشد . با وجود پ ک ک بسیاری از تمرکز و نیروهای انها اجبارا معطوف به پ ک ک میشود و از تمرکز کافی برای بدست اوردن اهداف در سوریه بازخواهند ماند. که هرچند ایران راضی یه کشتار مردم ترکیه نیست اما نابودی و یا تضعیف پ ک ک در نهایت میتواند مورد استفاده ترکیه فاصله گرفته از ایران قرار گیرید. هر چند که نرود میخ اهنین در سنگ!!!!!!!

[quote][quote]جناب [b]پر مدعا[/b] ما که از شما [b]تحلیل نظامی و اطلاعاتی[/b] ندیدم!!!!!!!همونطور که ایران خواست و ارتفاعات جاسوسان رو که مشرف بر ارتفاعات قندیل هست رو از لوس وطن فروشان کثیف و امثال اونها!! پاک کرد [b]توانییش رو هم داشت که به سمت قندیل حرکت کنه[/b]. اما این کار به سود ایران نیست .چرا؟چون با نابودی و یا ضعف پ ک ک ایران یکی از دشمنان ترکیه رو بدون هیچ هزینه ای برای ترک ها از بین می بره که باعث قدرت گرفتن بیشتر اونها در منطقه میشه. [b]حالا دلایل دیگه بمونه[/b]![/quote] البته براي افرادي مثل جنابعالي كه پرده تعصب جلو چشمشان را گرفته و ديدن برخي واقعيت ها برايشان تلخ است انتظاري نيست. نخير كه حرف هاي شما ها و شعارهاي خنده دارتان تخليل سياسي و نظامي است. هر فرد منصفي كه پست هاي من و شما و دوستان بزرگوارتان را بررسي بفرمايد مي بيند حرف هاي كداممان جنبه تحليلي نظامي و اطلاعاتي دارد و كدام يك هي شعار مي دهد و حرف هاي بي منطقانه و بي دليل و سند مي زند. در مورد بحث نظامي هم همه كساني كه در كاري ناتوان هستند اولش مي گويند من آنم كه رستم بود پهلوان و مي زنيم و مي كشيم و مي بنديم...بعدش هم مي فرمايند تواناييش را داشتيم و به سودمان نبود و دلايلش بمونه و ... بارها و بارها گفته و مي گويم ايران علاقه دارد تا عمق خاك كردستان پيشروي كند اما به دليل ماهيت جنگ چريكي و دلايل سياسي توانش را ندارد... بحث را هم ديگر با ابن فوران تعصبات بي پشتوانه و سرشار از بغض و كينه ادامه ندهيد كه باز هم مثل دفعات پيش تاپيك قفل مي شود و ...!!!![/quote] ببین موله کاته!!!بنده با نگاهی به پست های شما دریافتم که فکری جز تبلیغ افکار نژاد پراستانه گروه هایی مانند پ ک ک و پژاک ندارید. به همین دلیل از ابتدا دریافتم که بحث با شما گوبیدن بر سنگ با میخ اهنین است!چون نرود میخ اندیشه در افکار نژاد پرستانه سنگ مانند. همانطور که قبلا به استحضار شما ارجمند و گرامی !رساندم شما پر مدعا هسیتد که باز افاضه مضافات کردید و به قول خودتان رجز خوانی کردید!با این وجود که رفتار خودتان را با فرافکنی به بنده نسبت دادید اما ان چیزی که از پست بنده اشکار است نوع مباحثه شماست که فقط ادعا می نمایید. در ضمن خوشحال می شوم که شعار را در در بین صحبت های بنده و دوستان نشان بدهید؟!در ضمن دلایل مستند خودتان را برای علاقه مندی ایران برای پیشروی در خاک عراق هم در اختیار ما قرار دهید تا از گمراهی به راه ضلالت شما دراییم. !شاید ولضالین شدیم!در اخر هم خیلی خوشحال شدم که ضمیر ناخود اگاه شما را روشن کردیم و تمامای صفات خودتان را که دوستان مختلف در پست های متوالی درک کردند به صورت نوشتار و سندی هم در اینجا قرار دادید. چون این صحبت های شما بازتابی است از درون شما نه از واقعیت ما!!!!!!

جناب پر مدعا ما که از شما تحلیل نظامی و اطلاعاتی ندیدم!!!!!!!همونطور که ایران خواست و ارتفاعات جاسوسان رو که مشرف بر ارتفاعات قندیل هست رو از لوس وطن فروشان کثیف و امثال اونها!! پاک کرد توانییش رو هم داشت که به سمت قندیل حرکت کنه. اما این کار به سود ایران نیست .چرا؟چون با نابودی و یا ضعف پ ک ک ایران یکی از دشمنان ترکیه رو بدون هیچ هزینه ای برای ترک ها از بین می بره که باعث قدرت گرفتن بیشتر اونها در منطقه میشه. حالا دلایل دیگه بمونه!

اها من فکر کردم سپاه اینقدر تلفات داده!!!شرمنده

[quote]دوستان در اینکه گروهک پ ک ک از پجاک قویتر هست شکی نیست ولی چندتا نکته است که فک کنم دوستان زیاد به اون توجه نمیکنند اولا شیوه مبارزه متفاوت ایران و ترکیه با این گروهکهای نظامی هستش که فرقش زمین تا اسونمه همون جور که یکی از دوستان تو صحفه قبل تاکید کرد ترکیه برا تادیب موش خاک کردستان عراق رو به توبره بسته ولی عملا نتیجه ملموسی هم نگرفته چون حقیقتا شیوه مبارزه با این چنین گروهکهایی رو بلد نیست ( ) کاریش هم نمیتونه بکنه و بقول شاعر گفتنی این هنوز از نتایج سحر است و قطعا در اینده باید منتظر تلافی جانانه پ ک ک باشن یعنی شما تصور کنید این وضعیت قریب 40 ساله بین ترکیه و پ ک ک برقراره یعنی ترکیه با یه حجم انبوه هواپیما و توپخانه سنگین با اون هزینه سنگین میاد دهها تن بمب رو کردستان عراق میرزه که غالبش هم بدون نتیجه هست در عوض پ ک ک با ساده ترین اقلام مثل بمب گذاری هدفمند کنار جاده ای یا شبیخون های شبانه به پاسگاههای مرزی به همون میزان تلفات از ترکیه میگیره یعنی واقعا دولت و ارتش ترکیه یه رویکرد یا بعبارتی نسخه مناسبی رو در برخورد با این گروهک حداقل تو این 40 سال پیدا نکرده که خب این هم صد البته ضعف اساسی ترکیه رو میرسونه دوما ترکیه در برخورد با اینا کار اطلاعاتی رو موخر کار عملیاتی میدونه یعنی اول میاد بمباران میکنه بعد اگه خدا بطلبه میاد کار جاسوسی و اطاعاتی رو شروع میکنه اونم نصف و نیمه خوب مسلما باید نتیجه نگیرن دیگه اصلا عقل سلیم هم همینو حکم میکنه سوما ترکیه در طول لااقل تاریخ معاصر فاقد یه سیستم اطاعتی قدرتمند بوده که خودشون هم خوب به این موضوع واقفند اصلا راه علاج پ ک ک بنظرم 70 درصدش همینه که شما یه سیستم اطلاعاتی قابل اتکا داشته باشی که این موضوع فعلا در ترکیه تعطیله چهارما تجربه برخورد با این گروهکهاست که مجموعه عوامل اطلاعاتی نظامی سیاسی و حتی فرهنگی رو میطلبه که خب ترکیه بازهم بنظرم فاقد این ظرافت هاست این از ترکیه که بنده چهار دلیل متقن رو بر عدم کارایی ترکیه در برخوردهای شبه نظامی اوردم حالا همین چهار دلیل بالا رو برا کشور ایران شرح میدم اولا ایران کاملا برخلاف ترکیه معتقد به گردوخاک کردن در مقابل گروهکهای تروریستی نیست یعنی بیشتر سعی میکنه این عملیاتها رو با حداقل هزینه میدانی اصلاعاتی و حتی رسانه ای انجام بده یعنی در خفای کامل بدون اینکه حتی صدای نفس کشیدن از کسی بلند بشه که این دلیلی بر حرفه ای بودنش هست مثلا در همین قضیه بمباران اخیر ریس جمهور ترکیه عملا در جلوی رسانه ها ظاهر میشه و میگه کارد به استخوانمون رسیده و ........ بنظرم انجام این شوی رسانه ای اولا ضعف خود کشور ترکیه رو میرسونه که یه گروهک مسلح کارد رو به استخوان دومین ارتش ناتو رسونده یعنی بنظرم جناب اردوغان با این مصاحبه تمام سیستم امنیتی نظامی دولت متبوعش رو زیر سوال برده اونم اساسی حالا شما ببینید سپاه با قریب 200 کشته و 300 زخمی دما از روزگار پجاک در میاره جوری که خودشون یه طرفه اتش بس اعلام میکنن و تا حداقل 1 کیلومتر از مرز عقب نشینی میکنند حالا همین موضوع فوق العاده مهم به جز در سایتها و مجلات روزانه حتی فک کنم در خبر رسمی صدا و سیما هم زیاد بهش پرداخته نمیشه حالا بنظرتون علت این کار چیه یعنی مثلا سیستم اطلاع رسانی ایران ضعف داشته یا اینکه اینا فکر یه چیزای دیگه رو کردند که مثلا در مناطق کردنشین غرب کشور حساسیت و التهاب امنیتی ایجاد نکنند دوما ایران باز هم کاملا برخلاف ترکیه کار اطلاعاتی رو مقدم کار میدانی و عملیاتی میدونه که اینم از خبرگی و تجربش نشات میگیره یعنی ایران تا تمام منطقه رو وجب به وجب شناسایی نکنه عمرا اجازه بده نیروهاش پا تو منطقه بذارن که بعد یه دفعه فلان لندکروز خدای نکرده رو مین کنار جاده ای بره و با چند نفر تلفات از بچه های سپاه عملا خوراک تبلیغاتی چند روز بی بی سی رو فراهم کنه سوما ایران باز هم مطابق بالا برخلاف ترکیه هم در قبل ار انقلاب(ساواک) و هم بعد از انقلاب با یه قدرت بیشتر(وزارت اطلاعات و سپاه) دارای سیستم امنیتی فوقالعاده قدرتمند و پیچیده بوده که مثال ادعاهم همین ترس موساد و سیا یا بعبارتی حساب بردنشون از بچه های اطلاعات ایران هست که جالبه این موضوع رو هم هیچگاه پنهان نمیکنند چهارما باز هم درست بر خلاف ترکیه ایران کوله باری ارزشمند در طول این 33 سال در برخورد سخت و نرم با گروهکهای تروریستی در شرق و غرب کشور داشته جریاناتی مثل کومله(برادار بزرگتر همین پجاک) گروهک دموکرات خلق عرب خلق ترکمن خلق اذربایجان خلق بلوچ اصلا همین جندالشیطان و دهها گروهک زیر و درشت دیگه که سپاه حتما تجربه برخورد با اینا رو مکتوب کرده و شما الان میبینید دفتر زندگی شوم گروهکی مثل پجاک رو سه هفته میبنده اونم با حداقل هزینه و تلفات حالا شما تصور کنید ترکیه در برخورد با پ ک ک هنوز اندر خم یه کوچه هست و این داستان حالا حالاها ادمه داره..............[/quote] ممنون از تحلیل زیباتون دوست عزیز و فقط یه نکته هست که امار شما از تلفات ایران به توجه به جستجوهای من غیر واقعی هست

باز این پژاکیه اومد!!!!یه جور میگه کوهستان که فکر میکنه دوستان کوهستان ندیدن. تو عمرت تا حالا همین جایی جایی رفتی؟! اما یه حرفش درسته چون ارتفاعات قندیل عراق خیلی وسیعه و به قول دوستان چندین لشکر میتونن توش کمین کنن!!! [img]http://upload.iranvij.ir/images_shahrivar/13190518111.jpg[/img]

زیبا بود

ممنون از جناب اپرا به خاطر توضیحات ارزشمند

[quote]سرعت کم- قدیمی و فرسوده ناتوان در جنگ های امروزی حتی در صورت ارتقا فقط به درد سه چیز می خوره اموزش کادر پدافند هوایی و موزه و افزایش روحیه ملی به این صورت که روی جنگنده بنویسیم اف1000 و اون رو به عنوان جنگنده ساخت داخل معرفی کنیم و بگیم همه هواپیما ها رو حریفه ممطمئن باشید مردم ساده و از همه جا بی خبر باور می کنند چون خیلی ها تو ایران این جنگنده رو نمی شناسن .[/quote] جناب پروفسور صنایع هوا و فضا کمترین استفاده این هواپیما ها این میتونه باشه که برای مقابله با کروهک های تروریستی و بمباران مواضع اونها ازشون استفاده کرد. هنر این نیست که بهترین ها رو داشته باشه. هنر اینه که باداشته هات بتونی بهترین بازده رو به دست بیاری. دست شماها باشه دو دستی ایران رو تقدیم دشمن میکنید

به گزارش مشرق به نقل از رجانیوز، سفر ماه گذشته پاتروشف دبیر شورای امنیت ملی فدراسیون روسیه به ایران و مذاکره با مقام‌هاي ایرانی، ظاهرا تنها محدود به موضوعات هسته‌ای نبوده است و این مذاکرات حول موضوعی که احتمال دارد در آینده نزدیک از نظر استراتژیک تنه به تنه موضوع هسته‌ای ایران بزند، یعنی سپر مشترک دفاع موشکی میان ایران، روسیه، چین و سوریه به مرحله قابل توجهی رسیده است. تلاش غرب و امریکا برای گسترش سپر دفاع موشکی خود در قالب سپر دفاع موشکی ناتو از اروپا به خاورمیانه و ترکیه و پس از آن به کره شمالی و تایوان، موجب احساس خطر جدی روسیه و چین شده است به نحوی که این دو قدرت جهانی در تلاش هستند با ایجاد سپر دفاع موشکی مشترک، تهدید جدید ناتو و غرب را که می‌رود تا همه مناطق جهان از غرب تا شرق را پوشش دهد، خنثی کنند. در این میان، توان فنی ایران در تولید موشک‌های بالستیک و راهبری این موشک‌ها و همچنین موقعیت استراتژیک سیاسی و منطقه‌ای آن سبب شده است تا روسیه پیشنهاد حضور در این سپر مشترک دفاعی را به ایران نیز ارائه کند. این در حالی است که تصمیم ترکیه برای استقرار بخشی از سپر دفاع موشکی ناتو در خاک کشورش، موجب تسریع در مذاکرات حول این موضوع و تاکید روسیه برای حضور ایران و سوریه در این پیمان دفاعی شده است. "ریا نووستی" روز دوشنبه 11 مهر با انتشار خبری در این زمینه از تمایل کشورش برای مذاکره سیاسی با ایران در مورد تأسیس این سپر دفاعی جدید خبر داد و نوشت: "دمیتری راگوزین" نماینده دائم روسیه در پیمان آتلانتیک شمالی به محض تایید دعوت ایران برای بررسی موضوع سپر موشکی به تهران سفر می کند. وی گفت: "ما زمانی به ایران می رویم که طرف ایرانی برنامه دقیقی در خصوص سطح استقبال و پذیرش ارائه دهد". نماینده دائم روسیه در پیمان آتلانتیک شمالی تاکید کرد: "این سطح پذیرش باید سیاسی باشد نه دیپلماتیک". وی افزود: "من اجازه بررسی این مسائل (سپر ضد موشکی) را دارم و خواستار آنم که آنها را با مسئولین ایران دراین زمینه بررسی کنم، نه میانجیان". وی افزود: "ما منتظر تایید این دعوت هستیم و بلافاصله بعد از دریافت دعوت من عازم تهران خواهم شد". به نظر می‌رسد تاسیس سپر دفاع ضد موشکی متفاوت با آنچه ناتو به دنبال آن است با حضور کشورهایی همچون چین، روسیه، ایران و سوریه، تحولات استراتژیکی جدی را در تقسیم‌بندی‌های سیاسی منطقه‌ای و جهانی به دنبال داشته باشد. این در حالی است که پس از انتشار اخباری پیرامون این موضوع در رسانه‌های ایران، دیمتری راگوزین در مصاحبه‌ای با ریانووستی، این احتمال را رد کرده و آن را گمانه زنی رسانه‌ای عنوان کرده و گفت: «ما درباره چنین مسئله مهمی که به امنیت راهبردی و توان هسته ای روسیه مربوط می شود تنها با متحدان نظامی خود گفت وگو می کنیم. با تمامی احترامی که برای ایران قائل هستیم این کشور همسایه و شریک روسیه در زمینه های مختلف محسوب می شود اما متحد نظامی مسکو نیست.» این اظهار نظر نماینده دائمی روسیه در ناتو در واکنش به خبر مذکور در حالی منتشر شد که کارشناسان این امر را پالسی برای اطمینان غرب قلمداد کردند. ولی اظهار نظر کاملاً متفاوتی که روز گذشته در این زمينه از رواگوزین منتشر شده است، حاکی از اراده سیاسی جدی در راس هرم قدرت روسیه برای اجرایی شدن این طرح است. http://www.mashreghnews.ir/fa/news/70394/%D8%AF%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%B3%D9%BE%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9%DB%8C

[quote]دستشون درد نکنه . فعلا خیلی از اعضا سایت رو توی خفه خون برده و دیگه صداشون در نمیاد. این عکس ها نشون میده فارغ از تمام حرف و حدیث ها توان علمی و فنی ایران خیلی بالاتر از اونی هست که فردی فکر کنه ایران تجهیزاتش همون ۳۰ سال پیشی ها هست.[/quote] الله اکبر حرف دل ما رو زدی اپرا جان. دستت به دلیل مواضع قدرتمندانت و تحلیل های متفکرانت درد نکنه