مقایسه و بررسی عملکرد سه اسلحه هجومی G3 ، AK47 و M16

[Salem 4,201]

داش علی scar به درد ایران نمی خوره؟ یا اینم خیلی گرون در میاد؟
بعد راستی scar از چه کالیبر هایی استفاده می کنه؟
سوال زیاد پرسیدم

[ALI 5,623]

[color=darkblue]خواهش می کنم دوست عزیز .

اسکار در حال حاضر یکی از بهترین اسلحه هاست ، اما پیچیدگی ساختمان آن و همچنین قیمت سنگین آن

( حتی در صورت تولید انبوه در داخل نیز گران تمام می شود ) سبب می شود که این اسلحه تنها در نیروهای

ویژه کاربرد داشته باشد ، حتی در خود آمریکا نیز این اسلحه گرانقیمت تنها توسط نیروهای سوکوم استفاده

می شود . این اسلحه از دو کالیبر استاندارد 5.56 و 7.62 استفاده می کند .



در تصویر زیر اسکار بالایی از کالیبر 5.56 و اسکار پایینی از کالیبر 7.62 استفاده می کند


[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/FN_SCAR_rifle.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_FN_SCAR_rifle.jpg[/img][/url][/color]

[komando59 134]

بازم ســــــــــــــلام !
بالاخره وقت کردم که توی این تاپیک نظر بدم !

داش علی به نظر منم کالیبر 5.56 واسه ایران مناسب نیست ، اگه دقت کرده باشی ما در نیروی هواییمون سعی داریم که موشک های برد بلند مثل فینیکس داشته باشیم چون اگه ما هم مثل آمریکا بشیم و روی موشک هایی مثل آمرام سرمایه گذاری کنیم با توجه به اینکه ما اون توان رو نداریم که ریسک کنیم و از هر دو جنگنده ای که میفرستیم یکیش نیاد ، چون هم اونها از لحاظ کمیت از ما جلوترن و هم از لحاظ کیفیت ( البته کیفیت رو زیاد قبول ندارم ) چون بالاخره اون ریپتور از جنگنده های ما سرتره و اگرم برد موشک هامون یکی باشه احتمال شکست ما زیاده ولی اگه برد موشکمون بیشتره باشه میتونه خیلی به نتیجه درگیری کمک کنه ، اگه ما اون فینیکس یا همچین چیزی رو 50 ک.م زودتر شلیک کنیم احتمال پیروزیمون بیشتره و مثلا از هر سه تا جنگنده یکیش نمیاد ! به همین دلیل هم با توجه به ظرفیت محدود نیروهای ما و حجم عظیم نیروها و تجهیزات دشمن بهتره یه برتری داشته باشیم نسبت به اونا حالا اگرم میخواییم از سلاح های دشمنم استفاده کنیم اگرم کالیبر ما با اونا برابر نباشه اسلحشونم بر میداریم و حتما نیاز نیست به این دلیل که به نظر بنده خیلی هم مهم نیست یکی از عامل های برتری خودمون رو از دست بدیم البته داش علی از مزایای این کالیبر مطلع هستم ولی اگه ما بیاییم و سعی کنیم که این مزایا رو در مثلا کالیبر 7.62x51 لحاظ کنیم ببین چی میشه !

نکته دیگری که هست اینه که وقتی ما کسانی رو داریم که به تنهایی سلاح هایی رو طراحی میکنن و طرح هایی دارن که هزار تا متخصص هم به ذهنشون نمیرسه چرا بیاییم بریم اون گالیل آشغال رو کپی کنیم ؟ از هیچ چی به اندازه این ناراحت نشدم که همه دارن حرف از کپی گالیل و ... میزنن در حالی که این همه متخصص داریم فک نکنم واسه جوانایی مثل شما و امثالهم که هر کدومتون تو یه زمینه متخصصین چسبوندن چهار تا آهن پاره به هم که سلاح رو تشکیل میدن سخت باشه ، مثلا ما میتونیم از رو ژ 36 و ..... الگو برداری کنیم و یه اسلحه خوفی که همه رو انگشت به دهن کنه بسازیم مثلا شما یه جا گفتید که مثلا این اسلحه ای که ما تولید میکنیم عیب و نقایصش بعدا مشخص میشه و تا اینا رفع بشه و یه اسلحه خوب از کار در بیاد خیلی طول میکشه ولی من نمیفهمم چرا ما نیاییم توی نمونه اول همه تلاشمون رو بکنیم که سلاحی بی نقص بسازیم چرا مثلا ما میاییم یه خیبری رو میسازیم که به درد .... !باور کنید ما تو ذهن همین بچه ها طرح هایی داریم که اگه عملی بشه ..... چرا ما اومدیم خیبر رو تولید کردیم ؟ ما که تولید انبوهش نکردیم که بگیم اگه این سلاح رو با کیفیت پایین ساختیم میخواییم به تولید انبوه برسونیم که قیمت سرسام آور نشه ، آخه حرف از این مزخرف تر تو عمرم نشنیدم وقتی پای جون جوونای این مملکت در میونه چرا باید اینقدر خسیس بازی در بیاریم ؟ اگه این آمریکای .... حمله کرد اونوقت دیگه چی میمونه ازمون ؟ بهتر نیست یکی دو میلیارد دلار از اون همه پولی که از درآمد نفت و ... بدست میاد رو صرف نیروهای مسلحی بکنیم که اگه شکست بخورن دیگه کشوری نمیمونه که یکسری ها بخوان پولاش رو بالا بکشن و این همه کثافت کاری بکنن ، میدونید اگه آمریکا ما رو زمین بزنه چی میشه ؟ ما با این همه پول چی کار میکنیم که حاضر نیستیم واسه چهار تا نیروی بسیجی که از جون مایه میذارن واسه دفاع از مملکتشون پول خرج کنیم واقعا واسه خودمون متاسفم که با این همه مخ و ... تو مملکتمون که هر روزم داره ازشون کم میشه با توجه به اینکه هیچ کار فرهنگی در این صورت انجام نمیشه دست روی دست گذاشتیم ؟ !

منم دستم گرم شد جو گیر شدم !

[kereshti 2,855]

اسکار که غوغایی برا خودش شنیدم چند لوله متفاوت بلند کتاه و متوسط داره که می شه در ماموریت های مختلفت ازشون استفاده کرد

[ColonelShak 1,000]

komando59 جان اگر گفته شده از روی گالیل نمونه برداری بشه حتما سلاح طراحی شده عینا همون نیست که ! حالا اگرم باشه گالیل اشغال نیست ! یک سلاح با کارنامه درخشان و اعتماد بالاست . مکانیزم گالیل ظاهر ژ-36 . مکانیزم گالیل کالیبر ژ-3 . مکانیزم گالیل قبضه ام-16 و قنداق ام-16 .

[komando59 134]

كلنل جان حق با شماست ولي دوستان در صحبت هاشون از نمونه برداري حرف نزدن بلكه همه داشتن در مورد جايگزيني اين سلاح ها صحبت ميكردن ! داداش درسته كه گاليل آشغال نيست ولي ما ميتونيم چيزي بسازيم كه اين پيشش آشغاله ؟ فقط داداش گاليل با اين مشخصات مثل قنداق ام 16..... رو ميتوني يه عكس ازش بذاري ؟

[ColonelShak 1,000]

اتفاقا اگر حتی از خود گالیل هم استفاده بشه از کلاش که بهتره ! کالیبر مشابه ژ-3 هم داره که طلاست !!!!! قنداق ام-16 که مثال بود . . . درسته سلاح ساخت اسرائیل است ولی همین موشکهای طوفان ( تاو ) هم ساخت امریکاست . مقداری تغییرات میشه تو ظاهرش داد و حالشو برد . . .

[komando59 134]

كلنل جان موافقم ولي توجه كن كه اين سلاح اولا ساخت اسرائیل هست ، داداش البته قضیه اسرائیل و آمریکا خیلی فرق میکنه ، اون موقع همه تجهیزات ما آمریکایی بود و هیچ راهی جز کپی تاو و ... نداشتیم ولی قضیه گالیل فرق میکنه ، گالیل مال زمانی هست که خودمون توانایی این رو داریم که بهتر از گالیل رو تولید کنیم و اگه بریم گالیل اونا رو بزنیم یه لکه ننگ بزرگ برای ارتش خود کفای ماست درسته باید از طرح های خوب استفاده کرد ولی به نظرت بهتر نیست که به جای اینکه بریم از گالیل کپ بزنیم که خودش یه کپی از سلاح های دیگه هست بریم از طرح سلاح هایی که گالیل از روی اونها ساخته شده ( همراه با الگو برداری از قسمت های ابتکاری و مفید در گالیل ) و ابتکارات داخلی کار کرد که الگو براداری و ابتکارات داخلی شاید با هم بتونن چیزی بسازند که ژ 36 و اسکار و ام 16 و .... جلوش لنگ بندازن ؟

ولی در کل من حاضرم با بیل بجنگم تا گالیلی که ساخت اسرائیل باشه یا کپی گالیل ، دلایلشم که معلومه !

[ALI 5,623]

سلام مهدی جان ،

خوبی کم پیدا ؟؟؟


[quote]در حالی که این همه متخصص داریم فک نکنم واسه جوانایی مثل شما و امثالهم که هر کدومتون تو یه زمینه متخصصین [color=red]چسبوندن چهار تا آهن پاره به هم که سلاح رو تشکیل میدن سخت باشه[/color] ، مثلا ما میتونیم از رو ژ 36 و ..... الگو برداری کنیم و یه اسلحه خوفی که همه رو انگشت به دهن کنه بسازیم مثلا شما یه جا گفتید که مثلا این اسلحه ای که ما تولید میکنیم عیب و نقایصش بعدا مشخص میشه و تا اینا رفع بشه و یه اسلحه خوب از کار در بیاد خیلی طول میکشه ولی من نمیفهمم چرا ما نیاییم توی نمونه اول همه تلاشمون رو بکنیم که سلاحی بی نقص بسازیم چرا مثلا ما میاییم یه خیبری رو میسازیم که به درد ....[/quote]


مهدی جان چرا فکر می کنی ساخت یک اسلحه ( به قول خودت ) چسبوندن چهار تیکه آهن پاره است ؟؟؟؟

من قصد اینرا ندارم که بگم ما نمی توانیم اسلحه خوب بسازیم ، اما برای ساخت یک اسلحه پروتوتیپ و عالی مثل G36 در ایران یک سری

زیر ساخت هایی لازم است که متاسفانه در ایران وجود ندارد ، زیر ساخت هایی که برای اسلحه سازی در ایران مورد نیاز است در چند مورد خلاصه

می شود : تجربیات میدانی ، دانش فنی ، صنایع زیربنایی مثل متالورژی .

اگر آلمان و آمریکا اسلحه های عالی می سازند یکی از مهمترین دلایل آن این است که آنها دارای تجربه میدانی هستند ، آلمان از قبل زمان جنگ

جهانی اول در حال طراحی اسلحه های متفاوت است . یعنی از دویست سال پیش تا کنون در حال طراحی اسلحه است ، امریکا هم همین طور ،

اما ما چطور ؟؟ تا کنون چند تا اسلحه موفق طراحی کردیم که کارنامه موفقی از خود برجای گذاشته باشند و در ارتش های مختلف به کار گرفته شده

باشند ؟؟ در جنگ جهانی دوم که هشتاد سال پیش رخ داد ، آلمان با طراحی اسلحه STG44 در زمان خود انقلابی در طراحی اسلحه به پا کرده بود

آمریکا در سال 1921 اسلحه تامسون خود را طراحی کرده بود که یکی از تاثیر گذارترین اسلحه ها بود ، اما ما چطور ؟؟ ما در زمان مشابه چه اسلحه ای

طراحی کردیم ؟؟ ما حتی در آن زمان نمی توانستیم یک اسلحه مثل KAR 98 را بسازیم . مثال دیگر بزنم ، آمریکا و بلژیک در سال 1917 تیربار BAR را

طراحی کردند در سال 1955 بر اساس تجربیات این دو کشور در زمینه این تیربار ، تیربار معروف MAG ساخته شد و این تیربار تا به حال بیش از 30 مورد

به روز رسانی بر روی آن انجام شده است و نمونه جدید آن M240H در حال حاضر یکی از بهترین تیربار های جهان به شمار می رود ، همان طور که می بینیم

این تیربار فوق مدرن بر اساس تجربیات صد ساله آمریکا و بلژیک در ساخت تیربار BAR به وجود آمده است ولی متاسفانه ما از نظر تجربیات میدانی در حد بسیار

ضعیفی هستیم ، مورد دوم دانش فنی است که الحمدلله از این نظر ما در حد نسبتا مناسبی هستیم و جای امید است ، از نظر زیر ساخت های فنی

متاسفانه در حد کشورهایی مثل آلمان نیستیم ( فکر نکنم که این مورد نیاز به توضیح من داشته باشه ) ، از نظر زیر ساخت های فنی مهندسی هم ، فرمایش

شما صحیح است ، متاسفانه در کشور ما به مجققین و پژوهشگران صنعتی توجه کافی نمی شود که آسیب شناسی در این باره ما را از موضوع

اصلی سایت باز می دارد .

پس ببین برای طراحی یک اسلحه بدون الگو برداری از سایر اسلحه ها ( پروتو تیپ ) نیاز به یک سری زیر ساخت هایی است که متاسفانه در

کشور ما تا حدودی وجود ندارد .


==========================


البته امیدوارم این برداشت برای شما پیش نیامده باشد که من ، خدای ناکرده ، قصد ناچیز شمردن زحمات دست اندر کاران صنایع نظامی را دارم .

آرزوی من این است که ایران صاحب یک اسلحه هجومی مدرن بومی باشد که از سایر اسلحه ها الگو برداری نشده باشد ، اما این کار به این سادگی

هم امکان پذیر نیست که به قول شما چند قطعه آهن پاره را به هم متصل کنیم و حاصل آن یک اسلحه مدرن باشد ، مثال دیگر بزنم ، اسلحه کمری

USP که در حال حاضر یکی از بهترین اسلحه های کمری جهان به شمار می رود ، طراحی این اسلحه در اوائل سال 1989 آغاز شد و در سال 1991 به

اتمام رسید ، یعنی دو سال صرف طراحی این اسلحه شد ، در سال 1991 تولید محدود آن آغاز شد و در سال 1996 به تولید انبوه رسید ، یعنی 5 سال

به طور محدود تولید شد و مورد استفاده عملی قرار گرفت تا نقاط ضعف احتمالی آن کشف شود ، کشور آلمان با آنهمه امکانات و تجهیزات و تجربه و

دانش فنی خود ، از طراحی تا تولید انبوه اسلحه بیش از هفت سال به طول کشید ، حال شما فکر می کنید ساخت یک اسلحه در داخل اسمبل کردن

چند قطعه آهن پاره است ؟؟؟

پس طراحی یک اسلحه مدرن به همین سادگی که

شما تصور می کنید نیست ، البته من هم منکر توانایی های کشورمان نیستم و معتقدم که کشورمان می تواند یک اسلحه خوب طراحی کند ، اما

این اسلحه تا زمانی که بخواهد به شکل یک اسلحه نسبتا بی نقص در بیاید زمانی بس طولانی ( شاید بیش از 10 سال ) نیاز دارد و همچنین نه به اون سادگی

که شما تصور می کنید . طراحی ارگونومی یک اسلحه کاری است که تنها به وسیله دانش تئوری به دست نمی آید ، برای طراحی یک اسلحه ارگونومیک

سالها زمان نیاز است تا بتوان یک طرح نسبتا ارگونومیک طراحی کرد ، مثال دیگر : بولت اصلی اسلحه نیز یکی از قطعات اصلی اسلحه به شمار می رود

این بولت که شبیه به یک میله است ، می بایست به شکلی طراحی شود که در فرایند رفت و برگشت خود ، تعادل تیرانداز را به هم نزند و طراحی این

بولت کار بسیار دشواری است .


=====================================



اینها را گفتم که این ذهنیت در شما از بین برود که طراحی یک جنگ افزار خوب کار بسیار دشواری است ،

در کشور ما هم گام های خوبی برداشته شده است ، مثلا در سال 2002 (؟) که نمونه اولیه خیبر طراحی شد و در سال 2008 (؟) یعنی شش سال

بعد نمونه جدید آن یعنی اسلحه سما رو نمایی شد که به نسبت خیبر دارای عملکرد بهتری بود ، هر چند زمان زیادی طول خواهد کشید تا این اسلحه

به یک اسلحه در حد اشتایر تبدیل شود ، اما به هر حال روزی این کار انجام می شود ، اما با گذشت زمان .


---------------------------------------


راستی مهدی جان اون قسمت آخر صحبت هات یه کم رنگ و بوی سیاسی داشت

خیلی مواظب باش که از همین حد فراتر نره

[MeTaNa 1]

دوستان ممنون از زحمات شما.

میشه یه مقایسه بین AK-103/7 و M4 Carbine هم بزارین؟

ممنون میشم.

[Sajed 281]

[b]آقا علی میشه یخورده بیشتر در مورد سما توضیح بدی

تا حالا خودتون یا کسی از دوستانتون باهاش تیراندازی کرده ؟

کلا می خواستم نظر دوستانو در مورد اسلحه سما بدونم[/b]

[ALI 5,623]

[color=darkblue]با تشکر از توجه دوستان

[quote]
میشه یه مقایسه بین AK-103/7 و M4 Carbine هم بزارین؟ [/quote]


سری ALEXANDEROVIC - AK - 10X در حال حاضر جزء اسلحه های برتر جهان به شمار می روند . تنها مدل AK 101 را با M4 مقایسه می کنم .


این دو اسلحه از نظر عوامل فیزیکی تقریبا برابر هستند ،

اما برتری های AK101 نسبت به M4

لگد بسیار اندک ( چیزی در حد صفر )

دقت بهتر

طراحی گلوله های بهتر

کیفیت متریال بهتر

برد بیشتر

مکانیسم عمل مناسب

و از همه اینها مهمتر : قابلیت اطمینان و بقاپذیری در AK101 بسیار بهتر از M4 است .


[quote]
آقا علی میشه یخورده بیشتر در مورد سما توضیح بدی

تا حالا خودتون یا کسی از دوستانتون باهاش تیراندازی کرده ؟

کلا می خواستم نظر دوستانو در مورد اسلحه سما بدونم[/quote]



سما به نسبت خیبر از نظر ارگونومی بهبود هایی یافته است و به نسبت خیبر ارگونومی آن بهتر شده است ، البته متاسفانه

هیچ یک از دوستانم سابقه شلیک با این اسلحه را ندارند ، اما به گفته اکثر آنهایی که آنرا در دست گرفته اند ، ارگونومی اسلحه بهبود یافته است .[/color]

[Salem 4,201]

داش علی این اسکاری که گفتین از لحاظ مقاومت در شرایط گوناگون مثل M16 حساسه یا نه؟

[ALI 5,623]

[color=darkblue][quote]داش علی این اسکاری که گفتین از لحاظ مقاومت در شرایط گوناگون مثل M16 حساسه یا نه؟[/quote]


اسکار از نظر بقاپذیری در میادین نبرد به مراتب از M16 برتر است ، طراحی عالی دهانه خشاب خود و رسیور در این

اسلحه و همچنین ایزوله بودن جاهای حساس اسلحه باعث شده است که این اسلحه در شرایط محیطی

مقاومت قابل قبولی داشته باشد و از این نظر از M16A4 سرتر است .[/color]

[ops 2,257]

دوستان آيا ما م 16 توليد ميكنيم.اگه اره چرا همونو فراگيرش نميكنيم؟
يا ام 4 رو؟