عملکرد ارتش سوریه در جنگ رمضان

[jalil_n 8]

[quote][quote]السلام علیک حاج آقا ... نام جدید مبارک باشه ...
برادر عزیز
اولا نسبت نیرو ها 1 به چهار بود ثانیا شکستی در کار نبود تا قبل از رسیدن نیرو های کمکی سوری ها در حال پیشرفت در جنگ بودند اما تله گذاری میادین مین وجود موانع فراوان که موجب میشد جولان تبدیل به منطقه خوبی برای کمین به نیروهای زرهی باشه پس الکی سعی در نشان دادن نیرو های سوری به یک مشت بی دست و پا نکنید!

[b]اینکه منطقه پر از تله بوده و فکری و طرحی برای عبور ازش نشده بوده و یا اطلاع نداشتن که نشان می ده ضعف کامل ارتش سوریه عزیز من ...[/b][/quote]

سلام
البته همین اسرائیل با این همه ادعا وقتی خواست در جنوب لبنان پیشروی کنه ، چریک های حزب الله ب[b]دون داشتن هیچگونه پدافند هوایی[/b] و [b]نیروی زرهی[/b] ، رس ارتش صهیونیست ها که دارای برتری هوایی مطلق و بهترین تانک های جهان بود را گرفتند ...
[b]
حال آنکه ارتش سوریه وارد معرکه ای شد که نیروهای نظامی اسرائیل هم از برتری استراتژیک ( در اختیار داشتن ارتفاعات ) بهره می بردند هم از در اختیار داشتن توپخانه ، در اختیار داشتن تعداد نیروهای کافی ، در اختیار داشتن قوای زرهی و در اختیار داشتن پشتیبانی هوایی برخوردار بودند ...[/b]

یه طور می گید تانک تی 62 هر کی ندونه ، فکر می کنه تو این جنگ هشت سال بسیجی های ما با ابراماز آ 10 جلوی تی 62 ها رو می گرفتند ... حالا شما برتری پوشش آتش توپخانه ی اسرائیل رو نادیده گرفتید !؟ سلاح های زد تانک غربی رو هم نادیده گرفتید !؟

حالا شما جنگ بین حزب الله و اسرائیل و میزان تجهیزات دو طرف رو با جنگ بین سوریه و اسرائیل و میزان تجهیزات و نفرات دو طرف به علاوه ی برتری مطلق استراتژیک و در اختیار داشتن بلندی های جولان توسط صهیونیست ها رو در نظر بگیرید بعد بیائید تحلیل کنید ...

از نظر من اگه فرماندهان سوریه از اول فقط به خودشون متکی می بودند و فقط و فقط بر اساس توانایی های خودشون طرح می ریختند و امید به همراهی مصر و اردن نمی بستند ، نتیجه ی بسیار بسیار بهتری می گرفتند !!![/quote]

علیکم السلام دوست عزیز ...
در این تاپیک مشغول دوستان بررسی علل شکست سوریه در جنگ اکتبر می باشند ... حماسه حزب الله در برابر اسرائیل در طول حیات این گروه بحثی جداست ... حالا بفرض که تمام حرف های شما در مورد برتری اسرائیل درست باشد در این جنگ اگر سوری ها فکری برای این مسائل نکرده بودند پس اصلا چرا حمله کردند ؟ علافه مند بودند شکست سختی بخورند ؟ پیش بینی نکرده بودند ؟ عملیات شناسائی صحیح انجام نداده یودند ؟ مشکل عدم آموزش بود ؟ مشکل بی کفایتی فرماندهان بود ؟

[Moltke 1,442]

[quote]جناب مولتكه
1-عجبا كه شما عليرغم تمام استدلال هاي ما همچنان بر معكوس كردن نقش عراق و از اون مضحكتر اردن اصرار داريد و بعد از ادعاي نجات دمشق با تهديد به حمله اتمي شوروي حالا عامل جديدي رو كشف كردين و اون هم حماسه آفريني ارتش ظفرنمون اردنه و جالب اينكه در نجات دمشق كل عالم نقش داشتن جز خود سوريه.
2-چرا شما تعمدا از برتري ارتفاع تانك هاي اسراييلي نسبت به تانك هاي سوري غفلت مي كنيد حتما در ميدان جنگ حضور در دامنه عامل قدرته و حضور در قله موجب ضعف و ما تا امروز برعكس فكر مي كرديم ؟
3-شكست 10 اكتبر پايان كار سوريه نبود و حافظ اسد براي ادامه جنگ طرح هاي موثري داشت كه همه با خيانت سادات و سرازير شدن لشگرهاي جديد به جبهه جولان نقش برآب شد.
4-درباره كم و كيف حضور عراقي ها در جنگ حداقل نگاهي به تاپيك موجود در بخش جنگ هاي معاصر همين سايت بندازيد. 500 تانك استعداد اوليه عراق بود و 750 تانك جديد هم بعد از تهديد دمشق از موصل گسيل شدند پس تلفات 180 فروندي از مجموع 1250 فرونده.در ضمن اگر به عرايض قبلي بنده توجه مي كرديد توضيح دادم كه خيانت عراق در مرحله آغاز جنگ و براي ممانعت از فتح سريع و افزايش محبوبيت رقيب قدر حزبي بود و سران بغداد در اون زمان فكر نمي كردند كه اسراييل با اين عمل قدرت تعرض جدي خواهد يافت پرواضحه كه كمك بعدي اونها نوش داروي بعد از مرگ سهرابه و جبران كننده خيانت اوليه نخواهد بود.
5-بله دقيقا حمله به پايگاه الوليد با همراهي حافظ اسد صورت گرفت و حتي در طرح اوليه قرار بود جنگنده هاي ما براي سوخت گيري در فرودگاه ديرالزور به زمين بشينند كه براي صرفه جويي در وقت طرح عوض شد كه همين همراهي مرحوم اسد هم براي گرفتن انتقام خيانت اكتبر از محور عراقي اردني بود.
6-در شرايطي كه مصر صلح كرده بود و ارتش سوريه طبق فرمايشات شما نابود شده بود ممكن بود درگيري جديد از كجا صورت بگيرد ؟! آيا همين سخن شما اعترافي بر طرح اسد براي پاتك جديد و اطلاع اسراييلي ها از اين مساله نيست ؟
7-برادر عزيز من ميگم نيروي هوايي اسراييل با بسيج تمام توان و بمباران سنگين وجب به وجب جولان رو شخم زد اونوقت شما راجب دقت هدف گيري موشك ها در دهه 1970 بحث مي كني ؟
8-آتش بس در جبهه جولان 2 ماه بعد از جبهه سينا برقرار شد و ظرف مدت 70 روز فرماندهان اسراييلي هر روز وعده ميدادند فردا در ميدان امويين دمشقيم اما در پايان با پيشروي صرفا 12 كيلومتري از تصرف شهر كوچك قنيطره هم عاجز شدند اندكي انصاف داشته باشيد شمادر قيامت با شهداي اين مقاومت روبرو خواهيد شد.
9-در جنگ 1982 سوريه با از دست دادن حدود 90 فروند حدود 60 فروند جنگنده اسراييلي رو سرنگون كرد در حاليكه اسراييل به اف-15 و اف-16 و آواكس واي-2 مجهز شده بود و در مقابل سوريه فقط ميگ 21 و 23 و 25 داشت اگر اين بهبود محسوس در كيفيت عملكرد نيروي هوايي سوريه نيست شما اون رو چه مي ناميد ؟
در جنگ 2003 عراق 4 فروند جنگنده انگليسي توسط پدافند ناوهاي امريكايي سرنگون شدند.[/quote]
1-نگاهي به نقشه بيندازيد حضور نيروهاي اردني در خاك سوريه براي پس زدن اسراييل را مشاهده خواهيد كرد.
2-برتري عددي شديد تانك هاي سوري در مرحله اول مي توانست برتري تانك هاي كم تعداد اسراييل را خنثي كند كه از اين ساله غفلت شد.
3-وقتي در بهترين موقعيت شكست خورده بود ،دیگر کدام طرح جناب اسد در وضعی که اسراییل دیگر به امادگی کامل رسیده بود جواب می داد؟
4-خواهش می کنم منبع معتبری برای وجود 500 تانک عراقی در سوریه پیش از شکست در جبهه جولان معرفی بفرمایید.
5-منظور بنده از مساله الولید این بود که عراق هم باید کاملا مرزهای خود را پوشش می داد و از این که غافلگیرانه ضربه بخورد جلوگیری می کرد که نکرد و نتیجه اش را هم دید.
6-بله جناب اسد به همراه نیروهای خاین!! عراقی قصد ضد حمله داشت که البته معلوم است وقتی حمله اولیه شان به چنان سرنوشتی دچار شد این یکی چه می شود.
7-این که نیروی هوایی اسراییل به تنهایی بالای هزار تانک و صدها ادوات دیگر را ( که متحرک بوده اند نه ثابت )به تنهایی آن هم بدون تجهیزات هدف گیری دقیق و امکان بمباران سنگین شبیه آن چه متحدین در سال 1991 در زمین های صاف کویت و جنوب عراق که هیچ شباهتی به ناهمواری های جولان ندارند منهدم کرده باشد هم مساله ای است که شما باید توضیح بدهید.در این صورت باید نیروی هوایی اسراییل را یک نیروی خارق العاده دانست!!
8-در مورد شهر قنیطره از همین ویکی پدیا که در اختیار همه است نقل می کنم و فکر می کنم برای همه کافی و روشن باشد:
[b]Israeli control continued to hold the city until early June 1974, when it was returned to Syrian civilian control following the signature of a United States-brokered disengagement agreement signed on 31 May 1974[/b]
[b]It was briefly recaptured by Syria during the 1973 Yom Kippur War, but Israel regained control in its subsequent counter-offensive. The city was almost completely destroyed before the Israeli withdrawal in June 1974. It now lies in the demilitarized United Nations Disengagement Observer Force Zone between Syria and Israel, a short distance from the de facto border between the two countries, and is populated by only a handful of families[/b]
9-در مورد افتضاح نبرد دره بقاع هم بعدا صحبت خواهیم کرد تا آمار ادعایی شما که در هیچ منبع معتبر نظامی دیده نمی شود روشن شود.
ضمن این که در جنگ 2003 تنها یک تورنادو از نیروی هوایی انگلستان با موشک پاتریوتی که در داخل خاک عراق مستقر شده بود منهدم شد.
ضمنا دوستان گرامی، هدف از این تاپیک بررسی عملکرد ارتش سوریه است نه حق یا بر حق بودن طرفین درگیر.

[cheka 15,064]

[quote]
1-عجبا كه شما عليرغم تمام استدلال هاي ما همچنان بر معكوس كردن نقش عراق و از اون مضحكتر اردن اصرار داريد و بعد از ادعاي نجات دمشق با تهديد به حمله اتمي شوروي حالا عامل جديدي رو كشف كردين و اون هم حماسه آفريني ارتش ظفرنمون اردنه و جالب اينكه[b] در نجات دمشق كل عالم نقش داشتن جز خود سوريه[/b].2[/quote]

در اینکه لشگر زرهی سوم ارتش عراق (که قدرتمند ترین لشگر زرهی عراق در اون زمان بود) و گردان های مراکشی و اردنی نقش غیر قابل انکاری در عقب روندن نیروهای رژیم صهیونیستی از 40 کیلومتری دمشق داشت تردیدی وجود نداره ، بغیر از این ، تهدید شوروی به دخالت در جنگ در صورت حمله به دمشق و قاهره (7 لشگر هوابرد شوروی تو حالت آماده باش بودند و شدت تحرکات نیروهای شوروی به حدی بود که ارتش آمریکا از وضعیت دفاعی 4 به وضعیت 3 (DEFCON 3) رفت) یک عامل بازدارنده ی جدی در شطرنج ابرقدرت ها در جنگ 1973 بود .

ارتش سوریه در صورت تنها موندن (از نظر سیاسی و نظامی) مسلما توان دفع کلاسیک حمله ی همه جانبه ی رژیم صهونیستی در 10-11 اکتبر به دمشق رو نداشت .

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]
اما من مثل شما كه وكيل مدافع ارتش سرافراز!! جناب اسد شده ايد و به دلايلي كه براي من مشخص نيست مي خواهيد تمام افتضاحات ان را توجيه كنيد هيچ اشتباهي را براي هيچ كس توجيه نمي كنم.مثال ديگر ارتش جناب قذافي كه تا دلتان بخواهد در سركوب مخالفان شرارت و درنده خويي به خرج مي داد اما در نبرد با ارتش نه چندان مجهز چاد بدترين شكست ها را متحمل شد.
همين ارتش ها اگر شايسته سالار شوند و كار را بدون دخالت هاي فاميلي و سياسي به كرادان واگذار كنند بسيار خوب عمل خواهند كرد.مثل نيروي هوايي عراق در دو سال آخر جنگ تحت فرماندهي ژنرال حميد شعبان و پيروي از الگوهاي آموزشي فرانسوي ها. [/quote]
بنده وکیل تام جناب اسد و ارتش سوریه نیستم ولی موافق پروپاگاندایی که شما هم می کنید نیستم!
[quote]جناب اسد در حالت غافلگيري كامل و برتري عددي بالا نتوانسته بود جولان را بگيرد حالا در اين وضعيت مي توانست؟!! خوب است شما هم اشاره مي كنيد لشكرهاي عراقي چه نقشي در اين جبهه داشتند.ضمن اين كه با عملكرد مسخره پدافند سوريه كه به كشته شدن چندين خلبان مجرب عراقي و خارجي منجر شد ميانه عراقي ها هم با اسد در حال شكراب شدن بود.در هر صورت شكست نيروهاي سوري در جولان ( نه در نبرد داخل خاك سوريه) هيچ ربطي به أتش بس و خيانت ندارد و اين كه اگر نبود كمك عراقي ها و كمي هم اردن سقوط دمشق حتمي بود هم شكي درش نيست.مصري ها خودشان هم كم دردسر نداشتند...نيروهاي سپاه سوم در محاصره بودند و نيروهاي شارون هم در آستانه ورود به شهرهاي مهم كه خودش كم مشكلي نبود. [/quote]
هدف قرار دادن نیرو های خودی و مخصوصا عراقی اگر اشتباه نکنم مربوط به 1967 بود نه 1973
[quote]
جناب اسد در حالت غافلگيري كامل و برتري عددي بالا نتوانسته بود جولان را بگيرد حالا در اين وضعيت مي توانست؟!! خوب است شما هم اشاره مي كنيد لشكرهاي عراقي چه نقشي در اين جبهه داشتند.ضمن اين كه با عملكرد مسخره پدافند سوريه كه به كشته شدن چندين خلبان مجرب عراقي و خارجي منجر شد ميانه عراقي ها هم با اسد در حال شكراب شدن بود.در هر صورت شكست نيروهاي سوري در جولان ( نه در نبرد داخل خاك سوريه) هيچ ربطي به أتش بس و خيانت ندارد و اين كه اگر نبود كمك عراقي ها و كمي هم اردن سقوط دمشق حتمي بود هم شكي درش نيست.مصري ها خودشان هم كم دردسر نداشتند...نيروهاي سپاه سوم در محاصره بودند و نيروهاي شارون هم در آستانه ورود به شهرهاي مهم كه خودش كم مشكلي نبود. [/quote]
البته نمیدونم چرا دوستان به عملکرد شجاعانه ارتش سوریه در پایان جنگ اشاره نمی کنند؟
ثانیا یا شما خوب متن من رو نخوندید یا کلا قسمت تحلیل مغزتون با من مشکل داره! بنده خود معترفم اسد خود شک در پیروزی با 5 لشکر نیروی متحد داشت اونوقت شما....!
با تشکر از جناب چکا بابت نکات زیبایی که ذکر نمودند

[Moltke 1,442]

[quote]بنده وکیل تام جناب اسد و ارتش سوریه نیستم ولی موافق پروپاگاندایی که شما هم می کنید نیستم![/quote]
كدام پروپاگاندا دوست عزيز!!
من نقاط ضعف ارتش سوريه را بيان كردم و گفتم در بخش پدافند در روزهاي اول عملكرد خوبي داشت.دلايل ضعف عملكرد را هم توضيح دادم.مشكل اين بود كه شما تا پيش از انجام اين بحث در همه موارد ارتش اسد را مبرا از هر اشكال نشان مي داديد.
[quote]هدف قرار دادن نیرو های خودی و مخصوصا عراقی اگر اشتباه نکنم مربوط به 1967 بود نه 1973 [/quote]
يك بار ديگر سلسله مقاله (( هشت سال جنگ تحميلي در آسمان)) و بخش مربوط به جنگ رمضان را بخوانيد.
[quote]البته نمیدونم چرا دوستان به عملکرد شجاعانه ارتش سوریه در پایان جنگ اشاره نمی کنند؟
ثانیا یا شما خوب متن من رو نخوندید یا کلا قسمت تحلیل مغزتون با من مشکل داره! بنده خود معترفم اسد خود شک در پیروزی با 5 لشکر نیروی متحد داشت اونوقت شما....!
با تشکر از جناب چکا بابت نکات زیبایی که ذکر نمودند[/quote]
در كل به نظر شما شكست اسد از اسراييل اصلا قابل توجيه هست؟ يا عراقي ها به او خدمت كردند يا خيانت؟
نمي دانم با حرف هاي جناب چكا ديگر چيزي براي گفتن هست يا نه؟

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]يك بار ديگر سلسله مقاله (( هشت سال جنگ تحميلي در آسمان)) و بخش مربوط به جنگ رمضان را بخوانيد. [/quote]
متاسفانه همان قسمت را ندارم! البته در مقاله عبدالحمید تارخ اشاره ای به مسئله فوق نشده بود.

[quote]در كل به نظر شما شكست اسد از اسراييل اصلا قابل توجيه هست؟ يا عراقي ها به او خدمت كردند يا خيانت؟
نمي دانم با حرف هاي جناب چكا ديگر چيزي براي گفتن هست يا نه؟[/quote]
شکستی که اسد خورد نشان از خیلی چیز ها بود یعنی منظورم اینه که عوامل زیادی در این رابطه نقش داشتند. ولی ارتش سوریه با تمام اشتباهاتش در بعضی جاها عملکرد شجاعانه ای از خودش بجای گذاشته که بخشی رو جناب چکا اشاره نمودند.
اما در مورد اینکه آیا صدام به حافظ خیانت کرد یا خیر باید بگویم صدام عاشق چشم و ابروی حافظ نبود که برای او نیرو فرستاد او بفکر جایگاه رهبری جهان عرب(همانند قذافی) وهمچنین جایگاه خود در حزب بعث بود و حافظ خوب به این موضوع واقف بود!

[Moltke 1,442]

[quote][quote]يك بار ديگر سلسله مقاله (( هشت سال جنگ تحميلي در آسمان)) و بخش مربوط به جنگ رمضان را بخوانيد. [/quote]
متاسفانه همان قسمت را ندارم! البته در مقاله عبدالحمید تارخ اشاره ای به مسئله فوق نشده بود.

[quote]در كل به نظر شما شكست اسد از اسراييل اصلا قابل توجيه هست؟ يا عراقي ها به او خدمت كردند يا خيانت؟
نمي دانم با حرف هاي جناب چكا ديگر چيزي براي گفتن هست يا نه؟[/quote]
شکستی که اسد خورد نشان از خیلی چیز ها بود یعنی منظورم اینه که عوامل زیادی در این رابطه نقش داشتند. ولی ارتش سوریه با تمام اشتباهاتش در بعضی جاها عملکرد شجاعانه ای از خودش بجای گذاشته که بخشی رو جناب چکا اشاره نمودند.
اما در مورد اینکه آیا صدام به حافظ خیانت کرد یا خیر باید بگویم صدام عاشق چشم و ابروی حافظ نبود که برای او نیرو فرستاد او بفکر جایگاه رهبری جهان عرب(همانند قذافی) وهمچنین جایگاه خود در حزب بعث بود و حافظ خوب به این موضوع واقف بود![/quote]
مقاله را انشالله هر وقت فرصت كنيد بخوانيد تا صدق گفته من برايتان روشن شود.
بله برادر من ، صدام عاشق اسد نبود اما حداقل به او خیانت هم نکرد.چیزی که برادر بیگدلی ادعا می کنند.
عوامل زیادی نقش داشتند که یکی از آن ها همان طایفه ای ، باندی و حزبی بودن این ارتش بود که بلای جان هر ارتش دیگری هم هست.
اگر همه فرماندهان ارتش سوریه بر اساس شایستگی برگزیده می شدند،در کارهایشان سیاسیون دخالت نمی کردند چنین نمی شد.که متاسفانه ساختار حکومتی چنین اجازه ای را نمی داد و نمی دهد.
در کل فکر می کنم پس از مدتها بحث در این تاپیک به نتیجه خوبی رسیدیم.انشالله همه تاپیک ها به دور از شعارزدگی و سیاست زدگی پیش برود.

[jalil_n 8]

دوستان برای اینکه تفاوت رو درک کنن یک ازمایش ساده انجام بدن فرض کنن با همین تجهیزات دو لشکر امام حسین و محمد رسول الله به فرماندهی همت و خرازی و مسئول پدافند هوائی شهید ستاری و طراحی عملیاتی مثل صیاد در بجای ارتش سوریه بود با همین تجهیزات و حالا قیاس کنن نتیجه نبرد چه می شد فرماندهی که در دل جنگ و با لیاقت شخصی فرمانده شدند ...

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]در کل فکر می کنم پس از مدتها بحث در این تاپیک به نتیجه خوبی رسیدیم.انشالله همه تاپیک ها به دور از شعارزدگی و سیاست زدگی پیش برود.[/quote]
انشالله اگر بحث شما و آقای بیگ دلی پایان پیدا کنه . به یک جمع بندی میرسیم و در تاپیکی جداگانه به بررسی عملکرد ارتش سوریه در 1982 می پردازیم

[iran_400 2,496]

[quote]مثل نيروي هوايي عراق در دو سال آخر جنگ تحت فرماندهي ژنرال حميد شعبان و پيروي از الگوهاي آموزشي فرانسوي ها[/quote]

میشه در این مورد توضیح کوتاهی بدید ممنون

راستش من از جنگ اعراب و اسرائیل چیز زیادی نمیدونم و اطلاعاتم در حد چندتا مقاله ای هست که تا به امروز خوندم و فعلا دارم بحث اساتید رو دنیال میکنم

[jalil_n 8]

[quote][quote]مثل نيروي هوايي عراق در دو سال آخر جنگ تحت فرماندهي ژنرال حميد شعبان و پيروي از الگوهاي آموزشي فرانسوي ها[/quote]

میشه در این مورد توضیح کوتاهی بدید ممنون

راستش من از جنگ اعراب و اسرائیل چیز زیادی نمیدونم و اطلاعاتم در حد چندتا مقاله ای هست که تا به امروز خوندم و فعلا دارم بحث اساتید رو دنیال میکنم[/quote]

این داستان دو سر داره یکیش تجهیز و آموزش پیشرفته نیروی هوائی عراق بود که براش برتری هوائی به ارمغان آورد ولی یک سر مهمتر آن زمینگیر شدن نیروی هوائی ایران به دلیل کمبود قطعات یدکی و عدم امکان جایگزین کردن جنگنده های از دست رفته با جنگنده های جدید بود ... عراق نهایت استفاده رو از این مشکل ایران با جایگزینی جنکنده های جدید کرد که منجر به برتری هوائی عراق در پایان جنگ شد ...

[bigdelimohamad9 3,137]

برادر مولتكه
1-شاه اردن در مواجهه با فشار سنگين افكار عمومي جهان عرب و اسلام براي باز كردن جبهه جديدي در كرانه باختري به جاي اين كار صرفا 2 تيپ كماندويي و يك تيپ مكانيزه رو به سوريه اعزام كرد و قبل از اين كار از طريق سفير امريكا كم وكيف و محل استقرار اين نيروها رو به اسراييل اطلاع داد و عاجزانه درخواست كرد كه سران تلاويو با درك الزامات اردن اين عمل رو خصمانه تلقي نكنن !!! شما همچين عملي رو تاثير حياتي در جنگ و نجات سوريه مي دونيد ؟
2-اگر فقط نيروي هوايي سوريه به خوبي تقويت شده بود و با عملكرد بهتر مانع ايجاد برتري هوايي خرد كننده اسراييل در آسمان جولان مي شد اونوقت مي ديديد كه لشگرهاي زرهي سوريه با همون كيفيت عمل و تمام موانع و مشكلات ذكر شده نه تنها به راحتي جولان رو آزاد مي كردن بلكه چندين كيلومتر در اراضي 1948 پيش مي رفتن و نيروي زميني اسراييل كه اين همه در منابع غربي راجب شجاعت و نبوغ و ساير محاسن نداشتش دروغ پردازي شده چاره اي جز فرار مفتضحانه نداشت.
3-دقيقا به همين دليل كه با خيانت جناب سادات اسراييل به امادگي كامل رسيده بود مرحوم اسد از تاثيرگذاري طرح هاش نااميد شد و هيچ يك رو اجرايي نكرد.
4-در پست هاي قبلي راجب نحوه مشاركت عراق در جنگ به قدر وسع و دامنه اطلاعاتم منبع ارايه كردم و فكر مي كنم كافي بوده.
5-از عرب ها چه انتظاراتي داريد برادر
6-حمله اوليه در منطقه اي ناهموار و سنگلاخي و بر عليه موانع و تله هايي بود كه دشمن طي مدت 7 سال با حوصله تمام ايجاد كرده بود اما ميدان جديد جنگ در دشت هموار بين قنيطره و جبل الشيخ ايده آل ترين منطقه براي مانور نيروي زرهي قدرتمند سوريه بود و علاوه بر اين باز موندن جناحين قواي پيشتاز اسراييل تا قبل رسيدن نيروي كمكي از سينا بهترين فرصت رو براي عمليات گازانبري و محاصره كردن زبده ترين واحدهاي دشمن فراهم كرده بود اما افسوس كه خيانت سادات روحيه اعراب رو نابود كرد و همه اين فرصت هاي طلايي رو از بين برد خداوند عذابش رو شديد كنه.
7-از هزار و سيصد دستگاه تانك از دست رفته سوري بخش قابل توجهي به خاطر اتمام سوخت در شرايط محاصره سالم به غنيمت اسراييل در اومدن و مابقي به خاطر نداشتن ميدان عمل براي فرار در دره هاي تنگ جولان به راحتي طعمه بمب هاي سقوط آزاد شدن مگه فانتوم هاي خودمون با همين بمب ها كم تانك شكار كردن اخوي ؟
8-قنيطره عليرغم كشيدن كار به جنگ تن به تن با سرنيزه در كوچه پس كوچه ها تا روز آخر قهرمانانه مقاومت كرد تا اينكه طبق قرارداد متاركه مورد توافق امريكا و شوروي طرفين بايد تا 5 كيلومتري حومه شمالي و جنوبي شهر عقب مي رفتن و شهر تبديل به منطقه حايل غيرنظامي بين دو طرف مي شد اما به محض عقب نشيني سوريه اسراييل كل شهر رو مجددا اشغال كرد كه اين عمل با اعتراض شديد جهاني مواجه شد و حتي امريكايي ها ناچار به محكوم كردن رذالت فرزند نامشروع شون شدن و سرانجام همين وضعيت بود كه اسراييل رو وادار به تخليه شهر و عقب نشيني تا خط آتش بس مورد توافق كرد.
9-اصل بحث ما در تاپيك اوضاع سوريه كه منجر به ايجاد اين تاپيك توسط حاج رضوان عزيز شد بر سر غيرت و جسارت اسدها و ارتش سوريه در برابر دشمن قدرتمند خارجي خصوصا اسراييل بود. پس همين كه سوريه در برابر تجاوز اسراييل به لبنان مثل ساير دول بي غيرت عربي به صدور بيانيه بي ارزش محكوميت اكتفا نكرد و در دفاع از لبنان وارد جنگ مستقيم با اسراييل شد نشانه غيرت و شرف و سند افتخار اون و ثابت كننده صحت دعاوي ماست.
اما در باب نتايج اين جنگ تلفات 2 به 3 طرفين در جنگ هوايي مورد اجماع جهانيانه حالا اگر شما به آمار جديدي دست پيدا كرديد اونها رو در اختيار ما هم بزاريد.
خدشه در كم و كيف و مكان اصابت جنگنده هاي انگليسي توسط پدافند امريكا هم درستي كلام بنده درباره طبيعي و عادي بودن اين مساله در جنگ ها رو نقض نمي كنه دوست عزيز.

برادر چكا
بنده هم مكررا عرض كردم خيانت عراق مربوط به مرحله اول جنگ و از روي حسادت به موفقيت اسد بود و در مرحله دوم صدام براي اينكه خودش رو منجي و رهبر اعراب جا بزنه مختصر كر و فري كرد هر چند در اين مرحله هم بار اصلي مقاومت بر عهده سوريه بود و لشگرهاي عراقي نقش ثانويه داشتند.

برادر جليل
هرگز ارتش سوريه و هيچ ارتش ديگه اي رو با مردان الهي لشگر صاحب زمان (عج) مقايسه نكنيد به تعبير ياسر عرفات كاري كه ايران در جنگ كرد حماسه نبود معجزه بود معجزه هم يد بيضاء و دم مسيحاي حضرت روح الله رو مي خواست كه حافظ اسد هر چي داشت اين دو قلم رو نداشت.

[Moltke 1,442]

[b]1-شاه اردن در مواجهه با فشار سنگين افكار عمومي جهان عرب و اسلام براي باز كردن جبهه جديدي در كرانه باختري به جاي اين كار صرفا 2 تيپ كماندويي و يك تيپ مكانيزه رو به سوريه اعزام كرد و قبل از اين كار از طريق سفير امريكا كم وكيف و محل استقرار اين نيروها رو به اسراييل اطلاع داد و عاجزانه درخواست كرد كه سران تلاويو با درك الزامات اردن اين عمل رو خصمانه تلقي نكنن !!! شما همچين عملي رو تاثير حياتي در جنگ و نجات سوريه مي دونيد ؟ [/b]
تاثير حياتي را نيروهاي عراقي داشتند اما نيروهاي اردني هم در حد توان خود جنگيدند.ضمنا اين كه اگر از كسي خوشمان نيامد هر نوع اتهام اثبات نشده اي به او بزنيم كار درستي نيست.مدرك شما براي اين داستان سفير امريكا چيست؟
شما كه اولش اصلا حضور نيروهاي اردني را مضحك مي دانستيد حالا چه شد؟
[quote]2-اگر فقط نيروي هوايي سوريه به خوبي تقويت شده بود و با عملكرد بهتر مانع ايجاد برتري هوايي خرد كننده اسراييل در آسمان جولان مي شد اونوقت مي ديديد كه لشگرهاي زرهي سوريه با همون كيفيت عمل و تمام موانع و مشكلات ذكر شده نه تنها به راحتي جولان رو آزاد مي كردن بلكه چندين كيلومتر در اراضي 1948 پيش مي رفتن و نيروي زميني اسراييل كه اين همه در منابع غربي راجب شجاعت و نبوغ و ساير محاسن نداشتش دروغ پردازي شده چاره اي جز فرار مفتضحانه نداشت.[/quote]
همان طور كه قبلا اشاره كردم نيروي هوايي و پدافند سوريه در اين جنگ ضعف هددي يا تكنولوژيك نداشت بلكه بي كفايتي و ضعف اطلاعاتي و آموزشي و استراتژي موجب ناكارامدي اش شد.در مورد نيروهاي زرهي : نيروي زرهي سوريه با برتري عددي اوليه جنگ نتوانسته بود در منطقه سنگلاخ جولان كه قابليت اختفا بيشتر است كاري بكند اكنون كه ديگر تنها اسكلتي از ان باقي مانده بود و فقط به پشت گرمي نيروهاي عراقي كه فقط براي دفاع از دمشق كافي بودند و نه حمله چه مي توانست بكند؟در صحراي سينا همتاي مصري اش كه از نظر زرهي تفاوت چنداني با ارتش سوريه نداشت و تازه برتري عددي هم داشت در نبردهاي زرهي با تلفات چند به يك همواره شكست خورده ميدان بود حالا سوريها با يك ارتش از هم پاشيده قادر به پيشروي در سرزمين هاي 1948 بودند؟
ضمنا هر چند اسراييل با ما مشكل دارد نبايد منكر توانايي هاي نظامي شان بشويم.
[quote]3-دقيقا به همين دليل كه با خيانت جناب سادات اسراييل به امادگي كامل رسيده بود مرحوم اسد از تاثيرگذاري طرح هاش نااميد شد و هيچ يك رو اجرايي نكرد.[/quote]
در همين جمله بالايي اشاره كردم كه نه تجهيزات و نه طرح به خصوصي براي اسد وجود نداشت.
در فاصله روزهاي 11 تا 22 اكتبر جناب اسد فرصت كافي براي طرح هاي ادعايي شما داشت كه هيچ نشاني از آن نمي بينيم.و بايد به دليل اين كه از لحاظ سياسي از سادات بدمان مي آيد همه كاسه كوزه ها را سر اين بدبخت كه كم گرفتاري نداشت بشكنيم.
[quote]4-در پست هاي قبلي راجب نحوه مشاركت عراق در جنگ به قدر وسع و دامنه اطلاعاتم منبع ارايه كردم و فكر مي كنم كافي بوده.[/quote]
در هيچ يك از مقالات نظامي معتبر خبري از حضور اوليه اين حجم از نيروهاي عراقي پيش از شكست در جولان و عقب نشيني ناگهاني آن وجود ندارد.لطفا منبع مناسبي ذكر كنيد تا ما هم از جهالت به درآييم.
[quote]5-از عرب ها چه انتظاراتي داريد برادر[/quote]
مساله عرب يا اسراييلي يا ايراني بودن نيست.بحث ساختار و استراتژي نظامي است كه هر كس درست عمل كند نتيجه مي گيرد.
[quote]-حمله اوليه در منطقه اي ناهموار و سنگلاخي و بر عليه موانع و تله هايي بود كه دشمن طي مدت 7 سال با حوصله تمام ايجاد كرده بود اما ميدان جديد جنگ در دشت هموار بين قنيطره و جبل الشيخ ايده آل ترين منطقه براي مانور نيروي زرهي قدرتمند سوريه بود و علاوه بر اين باز موندن جناحين قواي پيشتاز اسراييل تا قبل رسيدن نيروي كمكي از سينا بهترين فرصت رو براي عمليات گازانبري و محاصره كردن زبده ترين واحدهاي دشمن فراهم كرده بود اما افسوس كه خيانت سادات روحيه اعراب رو نابود كرد و همه اين فرصت هاي طلايي رو از بين برد خداوند عذابش رو شديد كنه.[/quote]
فكر مي كنم جواب اين جمله را هم در جمله دوم داده ام.از نيروي زرهي قدرتمند!! سوريه چيزي نمانده بود تا در دشت باز با اسراييل كه برتري هوايي هم داشت ( در مناطق هموار قدرت نيروي هوايي چند برابر مي شود) درگير شود.كلمه تكراري خيانت سادات فكر نمي كنم با توجه به بحث هايي كه كرديم دليل مناسبي براي توجيه عملكرد ضعيف ارتش جناب اسد باشد.
[quote]7-از هزار و سيصد دستگاه تانك از دست رفته سوري بخش قابل توجهي به خاطر اتمام سوخت در شرايط محاصره سالم به غنيمت اسراييل در اومدن و مابقي به خاطر نداشتن ميدان عمل براي فرار در دره هاي تنگ جولان به راحتي طعمه بمب هاي سقوط آزاد شدن مگه فانتوم هاي خودمون با همين بمب ها كم تانك شكار كردن اخوي ؟[/quote]
دليل ديگري براي ضعف شديد لجستيكي و نيز عدم كاربرد درست نيروهاي زرهي.
من كه گمان نمي كنم در كل 8 سال جنگ تحميلي فانتوم ها و اف-5 هاي ايراني به اندازه اين آمار ادعايي شما در مناطق صاف و هموار جبهه جنوب ايران ‌(نه در مناطق سنگلاخ) آن هم با بمب آزاد اهداف متحرك مثل تانك شكار كرده باشند.
[quote]-قنيطره عليرغم كشيدن كار به جنگ تن به تن با سرنيزه در كوچه پس كوچه ها تا روز آخر قهرمانانه مقاومت كرد تا اينكه طبق قرارداد متاركه مورد توافق امريكا و شوروي طرفين بايد تا 5 كيلومتري حومه شمالي و جنوبي شهر عقب مي رفتن و شهر تبديل به منطقه حايل غيرنظامي بين دو طرف مي شد اما به محض عقب نشيني سوريه اسراييل كل شهر رو مجددا اشغال كرد كه اين عمل با اعتراض شديد جهاني مواجه شد و حتي امريكايي ها ناچار به محكوم كردن رذالت فرزند نامشروع شون شدن و سرانجام همين وضعيت بود كه اسراييل رو وادار به تخليه شهر و عقب نشيني تا خط آتش بس مورد توافق كرد.[/quote]
مي توانيد بفرماييد اين روز آخر كي بود؟ چند اكتبر؟ تا قهرمانانه بودن دفاع بر ما ثابت شود؟
شما كه اولش مي گفتيد قنيطره 8 ماه مقاومت كرد و اصلا اشغال نشد حالا از حرفتان برگشتيد.
[quote]-اصل بحث ما در تاپيك اوضاع سوريه كه منجر به ايجاد اين تاپيك توسط حاج رضوان عزيز شد بر سر غيرت و جسارت اسدها و ارتش سوريه در برابر دشمن قدرتمند خارجي خصوصا اسراييل بود. پس همين كه سوريه در برابر تجاوز اسراييل به لبنان مثل ساير دول بي غيرت عربي به صدور بيانيه بي ارزش محكوميت اكتفا نكرد و در دفاع از لبنان وارد جنگ مستقيم با اسراييل شد نشانه غيرت و شرف و سند افتخار اون و ثابت كننده صحت دعاوي ماست.
اما در باب نتايج اين جنگ تلفات 2 به 3 طرفين در جنگ هوايي مورد اجماع جهانيانه حالا اگر شما به آمار جديدي دست پيدا كرديد اونها رو در اختيار ما هم بزاريد. [/quote]
دخالت در لبنان دليل بر به قول شما شجاعت نيست.سران سوريه همواره لبنان را حيات خلوت خود مي دانستند و از اشغال ان توسط اسراييل به شدت وحشت داشتند.نتيجه دخالت ان ها در لبنان هم در عرض سه روز با نابودي ده ها سايت پدافند هوايي و هواپيما و صدها تانك كشته شدن هزاران سرباز مشخص شد.در مورد اجماع جهاني هم انچه در منابع معتبر ديده مي شود انهدام بين هشتاد تا نود فروند هواپيما و بالگرد سوري و ده ها سايت سام است و در مقابل يك اسكاي هاوك اسراييلي.حتي اگر تلفات اسراييل را بيست برابر اين هم در نظر بگيريم باز هم شكست هولناكي براي ارتش جناب اسد است.در فرصت مقتضي جنگ 1982 را هم بررسي خواهيم كرد.
[quote]بنده هم مكررا عرض كردم خيانت عراق مربوط به مرحله اول جنگ و از روي حسادت به موفقيت اسد بود و در مرحله دوم صدام براي اينكه خودش رو منجي و رهبر اعراب جا بزنه مختصر كر و فري كرد هر چند در اين مرحله هم بار اصلي مقاومت بر عهده سوريه بود و لشگرهاي عراقي نقش ثانويه داشتند.[/quote]
يك بار ديگر تقاضا مي كنم مدركي براي عقب نشيني و خيانت عراق در مرحله اول جنگ و اساسا حضور نيروهاي عراقي در اين مرحله نشان دهيد.
راستي اگر ممانعت از سقوط دمشق و از دست دادن 180 تانك و 21 هواپيما در نبردهاي هوايي كرو فر است ديگر بايد چه حركتي را مقاومت ناميد؟

[death 4,593]

ماشاالله جناب مولتکه همیشه انلاین هست نمیزاره جوهر نوشته بقیه خشک شه سریع جواب میده
اما در مورد حافظ اسد حقیقت اینه که بعد از شکست از اسراییل من هم بودم مینداختم گردن سادات و میگفتم صلح نمیکرد چنین میکردیم و چنان اما حقیقت اینه که واقعا ارتش سوریه پس از جولان توان جنگ نداشت شکست سنگین باعث شده بود که شیرازه ارتش از هم بپاشه اکثر فرماندهان و افسر های دلیر کشته بشن در ضمن قکر کنم سال 73 رییس حمهور عراق صدام نبود نیرو های عراقی و تهدید شوروی و احتمال حمایت سنگین بقیه اعراب صلح رو ایجاد کرد و مانع سقوط دمشق شد در مورد سادات هم واقعا نامردیه که بگیم خیانت کرد سادات شکست خورد شارون که به وحشیگری در بین اعراب مشهور بود به 100 کیلومتری قاهره رسیده بود و سادات هیچ مدافعی نداشت تمام سایت های سام در صحرای سینا رو هم نیرو های شارون نابود کرده بودن تانک های مصری بعد شکست در صحرا پشتیبانی لجستیکشون رو هم از دست داده بودن تازه هواپیماهای اسراییلی بدون ترس از سایت های سام بالا سرشون ظاهر شده بودن خوب هر کی بود صلح میکرد کاری نمیتونست بکنه از اون سمت جنگ هم خبر ها رو داشت که اسراییل نیروی مهاجم سوری رو در هم شکسته و داره پیش میره !!! پس امیدی به حافظ اسد هم نداشت
اصولا صلح اعراب با اسراییل نه از سر علاقه بود نه خیانت بلکه از سر ترس و ناتوانی بود چه اردن چه مصر نتونستن و مجبور شدن صلح کنن بعد از صلح هم از سر ترس در مقابل اسراییل کوتاه میان فکر کنین در زمان قاجار هستید و روس ها بعد ترکمنچای گردن کشی میکنن !!! چی کار میکردید؟می جنگیدید یه ترکمنچای دیگه میدادید ؟؟؟فرق سادات با پادشاه اردن این بود که پادشاه اردن باهوش تر بود و زودتر فهمید همین و حافظ اسد نفهمید و هنوز جولان دست اسراییل هست!

[iran_400 2,496]

[quote]این داستان دو سر داره یکیش تجهیز و آموزش پیشرفته نیروی هوائی عراق بود که براش برتری هوائی به ارمغان آورد ولی یک سر مهمتر آن زمینگیر شدن نیروی هوائی ایران به دلیل کمبود قطعات یدکی و عدم امکان جایگزین کردن جنگنده های از دست رفته با جنگنده های جدید بود ... عراق نهایت استفاده رو از این مشکل ایران با جایگزینی جنکنده های جدید کرد که منجر به برتری هوائی عراق در پایان جنگ شد ...
[/quote]
سپاس