راه کارهای مقابله با موج اول حملات احتمالی آمریکا به ایران

[cheka 15,064]

از عکس جناب Talash نمیشه با قطعیت گفت موشک چه نوعی هست

جناب Misalu ، متوجه حرف بنده شدید ؟! فقط قیمت موشک ملاک هست ؟ اون هواپیمایی که وارد منطقه میشه تا موشک رو شلیک کنه احیانا مجانی تولید شده ؟ نرخ 50% یعنی هر هواپیمایی که برای شلیک موشک ضد رادار در برد سایت پدافندی قرار میگیره با احتمال 50-50 برای هدف قرار گرفتن یا نگرفتن توسط سام قرار میگیره .

[Goebbels 38,197]

[quote]مقاله ترجمه شده خودتون رو به عنوان منبع قبول دارید (!)[/quote]

جناب چکا!

جناب مرتضی فرمودند :

[quote]اون کسی که رفت لیسانس تولید R-27ET خرید
[/quote]

در مقاله ترجمه شده بنده چنین چیزی دیدید؟؟؟

در ضمن پست خودتون رو ویرایش نکنید چون فایده نداره و بنده دیدم!

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]ولی در تصاویر و جود حداقل دو نوع آلامو در ایران تایید شده است.[/quote]

جناب تلاش گرامی.

موشکهای آلاموی زیر میگ 29 جلویی از نوع R می باشند و موشکهای زیر میگ عقبی موشکهای تمرینی هستند و قابلیت لانچ نیز ندارند. موشکهای تمرینی روسی را با 3 یا 4 حلقه مشکی رنگ آمیزی می کنند تا از انواع اصلی قابل تشخیص باشند. در استانداردهای غربی، تسلیحات تمرینی عموما آبی رنگ هستند.

نشانه دیگر آلاموهای تمرینی، نداشتن فینهای ثابت جلویی می باشد.

[quote]
بخاطر همین رسم الخط هم هست که مقاله ای که بنده چندین ساعت در مورد ناوبری پهپادها نوشتم (بر خلاف بسیاری از تاپیکها سعی کردم عمیق و فنی باشد در عین حال قابل استفاده برای اکثریت) رو فرستادین قاطی باقالیا و نبردین تو بخش مربوط؟ تعریف از خود نباشد ولی بنده جای این مقاله را خالی دیده بودم. تقاضای انتقال هم دادم اما امان از رسم الخط.
انشاالله که ندیدیدش و الان که دیدید انتقال می دهید.[/quote]

جانم؟! ندیدیش کدومه؟! من فرستادم قاطی باقالی ها؟! من چکاره بیدم! تو قسمت من مگه ارسال کردی؟! امروز همه رو ما قاطی می کنن!

بنده هم یه زمانی که حس و حالی بود، اشاره ای به این مطلب داشتم(البته فقط از نوع اینرسیایی):

http://www.military.ir/forums/topic/6179-موشک-کروز-استراتژیک-بسازیدساخت-بوستر/

( پست شماره 15)

[MOHAMMAD 6,333]

http://www.military.ir/forums/topic/11654-پیشنهادهایی-جهت-ارتقاء-و-بهبود-عملکرد-موشکهای-آ/

[misalu2001 361]

[quote name='cheka' timestamp='1346013706' post='267262']
از عکس جناب Talash نمیشه با قطعیت گفت موشک چه نوعی هست

جناب Misalu ، متوجه حرف بنده شدید ؟! فقط قیمت موشک ملاک هست ؟ اون هواپیمایی که وارد منطقه میشه تا موشک رو شلیک کنه احیانا مجانی تولید شده ؟ نرخ 50% یعنی هر هواپیمایی که برای شلیک موشک ضد رادار در برد سایت پدافندی قرار میگیره با احتمال 50-50 برای هدف قرار گرفتن یا نگرفتن توسط سام قرار میگیره .
[/quote]

بنده قبلا عرض کردم خدمت شما. در بیست سال گذشته اکثریت قاطع موشکهایی که به هواپیماهای آمریکا خوردن (هشتاد درصد) حرارتی بودن. آمریکا جنگال رو یه سر و گردن بالا تر از استاندارد جهانی انجام میده و اصلا از سام 6 و سام 2! و اس 200 ... نخواهید که تهدیدی برای اف 18 های سید آمریکا باشند.
ما دو نفر که به نتیجه رسیده بودیم آمریکا برتری هوایی رو در ایران بدست خواهد آورد، تغییر عقیده دادید؟ (بحث عراق و سوریه و درس تاریخ و ...............)

[Skyhawk 16,542]

[quote name='misalu2001' timestamp='1346013242' post='267256']
[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1346012523' post='267246']
[quote]هر کس گفت آمریکا از ایران در زمینه هوایی جلو تر است به ایرانی بودنش شک می کنید یا من گناه دیکری هم دارم؟[/quote]

نه نه، جسارت نشه، نوع نوشتن و رسم الخط تون یه طوریه!
[/quote]
بخاطر همین رسم الخط هم هست که مقاله ای که بنده چندین ساعت در مورد ناوبری پهپادها نوشتم (بر خلاف بسیاری از تاپیکها سعی کردم عمیق و فنی باشد در عین حال قابل استفاده برای اکثریت) رو فرستادین قاطی باقالیا و نبردین تو بخش مربوط؟ تعریف از خود نباشد ولی بنده جای این مقاله را خالی دیده بودم. تقاضای انتقال هم دادم اما امان از رسم الخط.
انشاالله که ندیدیدش و الان که دیدید انتقال می دهید.
اگر سوالتون کنایه نبود باید عرض کنم این طور سوالات که ربطی به بحث ندارد را بهتر است در پیام خصوصی می پرسیدید.
[/quote]

شما باید تاپیکتون رو در بخش [color=#ff0000]"[/color][color=#0000cd]ایجاد تاپیک در بخش نیروی هوایی[/color][color=#ff0000]"[/color] ایجاد می کردید!

[Antiwar 3,222]

رفقا چندتا تذکر:
1. به جای این که بگید عراقی ها پپه نبودن، اشاره کنید عراق این کار و آن کار را کرد و جواب نگرفت. طرف مقابل هم نقد کند که چرا جواب نگرفت و ما چه شانس هایی داریم. مورد مشابه به جای این که بگیم مسئولین ایرانی خیلی هم حواسشون هست بگیم مثلا چه اقدامی را در اختیار داشته اند یا انجام داده اند. فقط شایعه پراکنی نکنید لطفا. یا این که به جای این که بگیم آمریکا خیلی در فلان موضوع قوی هست پس موشک هامون نمیرسه بگیم دقیقا چرا. چه عملیاتی انجام میده که موشک ما نرسه. اگر هم نمی دونیم لزومی نداره موضوع را اصلا طرح کنیم. خلاصه این که فقط مستدل بحث کنید و فنی.
2. برخی موارد هست که فقط باید شنید. یعنی به قول جناب گوبلز عزیز، احتمالش می رود که باشد و قطعی نیست. یک حدث است. این ها را هم باید گذاشت در حد احتمالات.
3. خواهشا خواهشا بحث ها نامربوط در تاپیک طرح نکنید. مثل این که فلان تاپیک را چرا انتقال ندادید! جایش این جا نیست.
4. حتما سعی کنید احترام مدیران سایت را نگه دارید. این از اوجب واجبات است. آقا محمد از با سابقه ترین و با معلومات ترین و مودب ترین افراد سایت هستند لذا انشاء الله دیگه چنین مواردی تکرار نمیشه. (کلا احترام همه را نگه داریم، حتی اگر فکر می کنیم طرف مقابل مقصر است)
5. بحث سیاسی در تاپیک فعلی جایی نداره.
6. پست متوالی ندید و از دکمه ی ویرایش استفاده کنید.
7. تاپیک خوبی است سعی کنید ادامه بدید و به هم احترام بذارید.

[misalu2001 361]

[quote name='Antiwar' timestamp='1346029640' post='267286']
رفقا چندتا تذکر:
1. به جای این که بگید عراقی ها پپه نبودن، اشاره کنید عراق این کار و آن کار را کرد و جواب نگرفت. طرف مقابل هم نقد کند که چرا جواب نگرفت و ما چه شانس هایی داریم. مورد مشابه به جای این که بگیم مسئولین ایرانی خیلی هم حواسشون هست بگیم مثلا چه اقدامی را در اختیار داشته اند یا انجام داده اند. فقط شایعه پراکنی نکنید لطفا. یا این که به جای این که بگیم آمریکا خیلی در فلان موضوع قوی هست پس موشک هامون نمیرسه بگیم دقیقا چرا. چه عملیاتی انجام میده که موشک ما نرسه. اگر هم نمی دونیم لزومی نداره موضوع را اصلا طرح کنیم. خلاصه این که فقط مستدل بحث کنید و فنی.
2. برخی موارد هست که فقط باید شنید. یعنی به قول جناب گوبلز عزیز، احتمالش می رود که باشد و قطعی نیست. یک حدث است. این ها را هم باید گذاشت در حد احتمالات.
3. خواهشا خواهشا بحث ها نامربوط در تاپیک طرح نکنید. مثل این که فلان تاپیک را چرا انتقال ندادید! جایش این جا نیست.
4. حتما سعی کنید احترام مدیران سایت را نگه دارید. این از اوجب واجبات است. آقا محمد از با سابقه ترین و با معلومات ترین و مودب ترین افراد سایت هستند لذا انشاء الله دیگه چنین مواردی تکرار نمیشه. (کلا احترام همه را نگه داریم، حتی اگر فکر می کنیم طرف مقابل مقصر است)
5. بحث سیاسی در تاپیک فعلی جایی نداره.
6. پست متوالی ندید و از دکمه ی ویرایش استفاده کنید.
7. تاپیک خوبی است سعی کنید ادامه بدید و به هم احترام بذارید.
[/quote]

عراقی ها متخصصین قوی در زمینه الکترونیک، پیشرانه و مهندسی معکوس داشتند (شرکت جنرال الکریمه معرف حضور هست)
عراقی ها ید طولایی در صنایع موشکی داشتند (از بهبود برد اسکاد گرفته تا تبدیل کرم ابریشم به کروز زمین به زمین)
عراق شبیه ترین کشور از نظر استراتژی به ایران بود (تکیه بر موشک بالستیک در حمله و دفاع موشکی ضد هوایی و عدم سرمایه گذاری در بروز کردن نیروی هوایی و استراتژی جنگ نا متقارن)
عراق توانسته بود موشکهای ضد هوایی هدایت راداری خود را به سیکر مادون قرمز یک موشک هوا به هوا روسی هم مجهز کند که همه کف و خون قاطی کرده بودند (دوستان یاری کنند کدوم موشک بود و کدوم سیکر)
[b]عراق با آمریکا جنگ تمام عیار کرده بود و تجربه عالی در مورد روشهای جنگال و سید و بمباران و موشکباران آمریکا داشت[/b] (این را دست کم نگیریم! آمریکا همیشه مثل ساعت حمله می کند. تیک تاک! کروز جنگال سید بمباران. اما این که جنگالش چه قابلیتی دارد را تا نبرد نکرده باشیم نمی دانیم. آیا فلان سام را می شود استفاده کرد یا نه را عراق لمس کرده بود!)
عراق با توجه به این تجربیات صلاحهای کاربردی خرید و تولید کرد. جمر خرید. موشک مادون قرمز تولید کرد و ... دست روی دست نگذاشت.
عراق کشوری کاملا بر مبنای ارتش بود و ارتشش را خیلی منظم اداره می کرد.
عراق می دانست خارج شهر تانکهایش هدف اند و خیلی خارج شهر نجنگید. استراتژی داشت. برنامه ریخته بود برای جنگ نا متقارن.
عراق در بعضی نبردها بر آمریکا پیروز شد! مثلا چند تا تانک را یک جا به عنوان طعمه نمایش می داد و وقتی برای سرکوب هلی کوپتر ها می آمدند کمین سنگین توپ ضد هوایی امانشان نمی داد و کلا عدم قطعیت ایجاد کرده بود.
عراق پهپاد ساخته بود با موتور هلی کوپتر! چون مثل ما تحریم بود.
عراق زره تانک تی 72 را با روشهای ابتکاری طوری تقویت کرده بود که در مقابل برخورد خرج گود مقاوم بود. برید اسد بابل را سرچ کنید می بینید سطوحی جوش کاری شده به زره اصلی. این طراحی خود عراقی ها بود.
عراق خودش را کاملا آماده مقابله با آمریکا کرده بود و از همین روش حمله موشکی به اسراییل برای تحت فشار قرار دادن آمریکا استفاده کرد و از ایران به اسراییل نزدیکتر هم بود.
اولویت عراق دفاع ضد هوایی موشکی بود و در این زمینه در منطقه بی نظیر بود و دیوار آتش بغداد را خلبانان نیروی هوایی به یاد دارند.
[b]عراق هیچ گونه تجهیزات ضد هوایی و هواپیمای آمریکایی را نمی خواست علیه خود آمریکا استفاده کند (بر خلاف ما که به تامکت و تایگر و فونیکس و هاوک و اسپارو و ... که نقشه اش را آمریکا دقیقتر از ما دارد متکی هستیم) و تمام تجهیزاتش غیر آمریکایی بود.[/b]

به همین دلایل [b]غرور [/b]بیجا نداشته باشیم که عراقی ها از ما خیلی [b]پپه[/b] تر بودند و ما [b]زبلتر[/b] از عراقیم و عراق از تجهیزاتش خوب استفاده نمی کرد و ما بلدیم استفاده کنیم و عراق استراتژی نداشت و ما داریم و ...
به نظر بنده می رسد مطالعه موج اول آمریکا به عراق ( بدون نگاه خود برتر بینی و اگزجره کردن توانایی های واقعا ستودنی نیروی مسلح) دقیقا ما رو با موج اول آمریکا به ایران آشنا می کنه.

بنده تازه وارد بازی و جو زدگی مضاعف از خودم نشان دادم که در حضور جمع از آقا محمد گل پوزش می خواهم.

[arminheidari 24,199]

جناب misalu در بابت عراق درست می گویند عراق ارتشی پا بسته نبود
در مورد قدرت عراق دو بحث است یک ابتدای جنگ و دیگری انتهای جنگ
در ابتدای جنگ تحمیلی همه می دانند که عراقی ها با وجود پدافند قوی خیلی ضعیف بودند و آسمان از آن ایران بود
اما در اواخر جنگ چه در بحث زمین و چه در بحث هوا و پدافند عراقی ها دیگر آن عراقی های اول جنگ نبودند و خلاقیت و تجربه هاایشان خیلی بالا رفته بود هرچند کمک خارجی این قابلیت را تشدید می کرد اما به اذعان فرماندهان جنگ عراق در پایان جنگ با ارائه راهکارهایی تمام راه های معمول را بسته بود و تنها کارهای غیرخطی می توانستند راهگشا باشند
باز هم گفته فرماندهان جنگ جالب است که گفتند عراق سال 1980 با عراق سال 1986 یکی نبودند و فرماندهان آنها به فرماندهانی قهار تبدیل شده بودند


در جنگ اول خلیج فارس عراق مغرور با آمریکا روبرو شد و یکدفعه همه چیز را باخت
اما در جنگ بعد سیستم ها و نفرات کاملا مستقل عمل می کردند و دیگر از سیستم های ارتباطی قدیمی استفاده نمی کردند
مراکز فریب و سایت های فرعی برای دشمن زیاد می گذاشتند و با کارهای نامتقارن کار آمریکا را سخت کردند و بهتر از جنگ اول مقاومت و جنگیدند

همه این کارها درست است که آمریکا را بازنده نکرد اما هزینه مفید صرف شده برای اهداف را بالا برد که این خود کار بزرگی است
حال ایران هم با کمک تجربه جنگ تحمیلی ( تاپیک پدافند هوایی ایران را بخوانید) و تجربیات جنگ های عراق خیلی از سیستم های پدافندی و شناسایی اش را بهبود بسته ولی هنوز برای پیروزی چیز دیگری لازم است که آن کنترل آسمان است که لازمه آن پیروزی در جنگ الکترونیک است
در مورد جنگ الکترونیک ایران هم حرف زیاد است و حتی برخی آن را با ناتو قابل قیاس می دانند اما چیزی که مسلم است این قدرت و قابلیت بدلیل عدم استفاده در جنگ هیچ معیاری برای سنجشش نیست و حتی با وجود داستان آرکیو باز سول این است که ایران می تواند آواکس را گمراه و کور کند یا نه؟ که امیدوارم جواب این سوال را در نیابیم


[quote]عراق هیچ گونه تجهیزات ضد هوایی و هواپیمای آمریکایی را نمی خواست علیه خود آمریکا استفاده کند (بر خلاف ما که به تامکت و تایگر و فونیکس و هاوک و اسپارو و ... که نقشه اش را آمریکا دقیقتر از ما دارد متکی هستیم) و تمام تجهیزاتش غیر آمریکایی بود.[/quote]
تمام نکته بر این اساس است که ایران سیستم های رادار و کدهای آن ها را تغییر و مقاوم کرده است و در ظاهر تنا شبیه قدیم هستند و باطنی متفاوت دارند و در غیر اینصورت خدا به ما رحم کند

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]دوستان یاری کنند کدوم موشک بود و کدوم سیک[/quote]

موشك سام 6 مجهز به سيكر All Aspect موشك آفيد.

يه خاطره اي هم از اين قضيه بگم: يه روز توي خاطرات يكي از خلبانان اف 4 كه ماموريتهاي برون مرزي زيادي هم داشت مي خوندم كه ازش پرسيده بودن خطرناكترين موشكي كه باهاش طرف شده بودين چي بود؟

طرف هم گفته بود موشكهاي حرارتي سام 6

مدتها برام سوال بود كه سام 6 كه راداريه، پس حرارتيش ديگه چيه؟!

تا ابنكه بعد از مدتها ابتكار عراقيها برام روشن شد!

سوار كردن سيكر موشك آفيد روي سام 6 !

اين ابتكار تعدادي از اف 4 هاي ما را به زير كشيد و يا به اونها آسيب رسوند، و البته در جنگ اول خليج فارس هم قبل از اينكه سيكرهاي آفيد عراقي ها تموم بشه، تعدادي از پرنده هاي متفقين رو به زير كشيد.

[hamedof 5,182]

صرفا جهت اطلاع!
آمریکا هزینه جنگ با عراق را 50 میلیارد دلار تصور می کرد ولی این رقم به 1000 میلیارد دلار رسید ........................

یعنی عراق هم زیاد بد بازی نکرد .....

[arminheidari 24,199]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]موشك سام 6 مجهز به سيكر All Aspect موشك آفيد.[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]يه خاطره اي هم از اين قضيه بگم: يه روز توي خاطرات يكي از خلبانان اف 4 كه ماموريتهاي برون مرزي زيادي هم داشت مي خوندم كه ازش پرسيده بودن خطرناكترين موشكي كه باهاش طرف شده بودين چي بود؟[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]طرف هم گفته بود موشكهاي حرارتي سام 6[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]مدتها برام سوال بود كه سام 6 كه راداريه، پس حرارتيش ديگه چيه؟![/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]تا ابنكه بعد از مدتها ابتكار عراقيها برام روشن شد![/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]سوار كردن سيكر موشك آفيد روي سام 6 ![/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]اين ابتكار تعدادي از اف 4 هاي ما را به زير كشيد و يا به اونها آسيب رسوند، و البته در جنگ اول خليج فارس هم قبل از اينكه سيكرهاي آفيد عراقي ها تموم بشه، تعدادي از پرنده هاي متفقين رو به زير كشيد. [/right][/font][/color][/quote]
یعنی ترکیبی کار می کرد و با رادار هدف می گرفتند و بعد می رفت روی هدف یابی حرارتی؟ یا همزمان هر دو تصحیح می کردند؟ یا اینکه فقط حرارتی شده بود؟

ولی نکته جالبی داشت که دشمن را با روبرو کردن با چیز های ابتکاری و جدید می شود غافلگیر کرد و در زمانی که دشمن ما از نظر تکنولوژی خیلی جلوتر است می بایست آنقدر برگ ابتکاری و جدید رو کرد که دشمن تا خود را برای برگ قبلی آماده می کند با برگ جدید و ابتکار جدید روبرو شود

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]یعنی ترکیبی کار می کرد و با رادار هدف می گرفتند و بعد می رفت روی هدف یابی حرارتی؟ یا همزمان هر دو تصحیح می کردند؟ یا اینکه فقط حرارتی شده بود؟[/quote]

رادار هدف رو پيدا مي كرد و موشك در فاز بوست و مياني بصورت اينرسيايي هدايت مي شد و در فاز نهايي بصورت هومينگ اينفرا رد به سمت هدف مي رفت، بدون هيچ آلارم قفل راداري!

[arminheidari 24,199]

[quote]رادار هدف رو پيدا مي كرد و موشك در فاز بوست و مياني بصورت اينرسيايي هدايت مي شد و در فاز نهايي بصورت هومينگ اينفرا رد به سمت هدف مي رفت، بدون هيچ آلارم قفل راداري! [/quote]

ممنون
اما چه جور شناسایی می شد و خلبانان ما در می رفتند؟
این روش در تمام موشک ها قابل کار است ؟ و امکان برای نیروی پدافند ما موجود است؟

بعد سیستمی هست که از روش های اپتیک، حرارتی، راداری بصورت همزمان حداقل از دو مورد استفاده کند؟

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اما چه جور شناسایی می شد و خلبانان ما در می رفتند؟[/quote]

معمولا سامانه Combat Tree هواپيما، موقعيت رادار را نشان مي داد و خلبان متوجه محل تقريبي خطر مي شد، و پس از شليك موشك هم سامانه هايي در هواپيما وجود دارد كه به خلبان هشدار لازم را بدهد، ولي درعين حال برخي مواقع موشك بدون هيچ هشداري برخورد مي كرد!

[quote]این روش در تمام موشک ها قابل کار است ؟[/quote]

در برخي از موشكها قابل بكارگيري است.

[quote]امکان برای نیروی پدافند ما موجود است؟[/quote]

بله، اين كار بر روي موشك صياد -1 آ انجام شده و اين موشك با برد 60 كيلومتر مجهز به سيستم هدايت كمكي مادون قرمز نيز هست.

[quote]بعد سیستمی هست که از روش های اپتیک، حرارتی، راداری بصورت همزمان حداقل از دو مورد استفاده کند؟[/quote]

در سيستمهاي جديد، روش هاي اپتيكي و مادون قرمز با هم تركيب شده اند تا سيستم توانايي اقدام در تمام ساعات شبانه روز را داشته باشد، پس در واقع با 2 سيستم طرف هستيم نه 3 سيستم؛ يادم هست در موشكي از هر 2 روش استفاده شده بود كه متاسفانه اسمشو به يادنمي آرم، اما هستند سامانه هايي كه از رادار براي كشف هدف و از سيستم الكترو اپتيكال براي هدايت موشك استفاده مي كنند ، فرامين نيز توسط امواج راديويي به موشك ارسال مي شود.